72系全金車いいよね

千ツヌ所属だったから

72系も阪和線とかでオレンジ色に塗られたり可部線のウグイス色とか富山港線のスカイブルーとか塗られたけど
カナリア色だけなぜか旧型国電に塗られたことがないのはなんでなんだろう
南武線とか塗っても良かったんじゃないかなって気がする

常磐線も72系が一番しつこく残ってた路線なのにエメラルドグリーンには塗られなかったな

つりかけいいよね

>72系も阪和線とかでオレンジ色に塗られたり可部線のウグイス色とか富山港線のスカイブルーとか塗られたけど
>カナリア色だけなぜか旧型国電に塗られたことがないのはなんでなんだろう
>南武線とか塗っても良かったんじゃないかなって気がする
一応顔面の下半分というか警戒色として塗られたことはある
全身は無い

お古しか来ない地方線区のイメージアップのための塗装だからとか？
仙石線もウグイスの前は気動車と同じ赤ツートンだったし

阪和線は幹線じゃないか

まあ42系客車も青色に塗り替えられたのは70年代以降だしぶどう色が実質国鉄標準色だったんだよ蒸気機関車が未だ現役の頃は
煙で汚れが目立ち難いからね

>常磐線も72系が一番しつこく残ってた路線なのにエメラルドグリーンには塗られなかったな
常磐快速が72系全盛の頃までは成田線我孫子支線の蒸気牽引上野行きも生きてたからな…最後の上野口現役蒸気機関車だが

72系って意外と性能悪くないというか電気ブレーキ無いけど出そうと思えば100キロ出るし快速ならこれで良かったんじゃねえのって
同じ性能の東武78系見ると…
軽量車体に載せ替えりゃ冷房も積めたし4M3Tの101みたいな惨めなモンより101ボデーに72の足回り組んだのなんで作らなかったんだろう

そもそも電車も塗り替えが進んだ区間は蒸気機関車が来ない区間が割と多かった(まあ山手貨物にD51が来る山手線はどうなんだよって言われそうだが)

どうせ鋳鉄ブレーキシュー使ったらサビで真っ赤になるし煙で汚れんのと大差がない

>どうせ鋳鉄ブレーキシュー使ったらサビで真っ赤になるし煙で汚れんのと大差がない
ますますもってぶどう色で塗られたのがお分かりだろう70年代まではね

>72系って意外と性能悪くないというか電気ブレーキ無いけど出そうと思えば100キロ出るし快速ならこれで良かったんじゃねえのって
重たくて線路にダメージ与えまくるしそもそも101系つくる時点でつりかけじゃ厳しい性能を欲していたから
あと103系って性能ダメダメな言われ方するけど消費電力少ないし高速性能もT車入れた101系より良くて最高95km/hがあたりまえのあの時代の快速も十分こなせてたから

首都圏や関西圏に新性能国電投入して余った72系は御殿場線や中央本線とか後から直流電化された区間の電車化に活用されたね
トイレ付き改造までされて

>重たくて線路にダメージ与えまくるしそもそも101系つくる時点でつりかけじゃ厳しい性能を欲していたから
しかし4M3Tの101系の性能って72系より下じゃないか
72系5M3Tと101系6M2Tなら僅差で101系のが上だけど…

旅客もD52使う難所の御殿場線も72系なら割と余裕持って山超えて行くもんだから

中央快速の101系6M4Tと68年までの常磐快速72系6M4Tとどっち性能上だったかは神のみぞ知る

>72系5M3Tと101系6M2Tなら僅差で101系のが上だけど…
その性能出せる10両編成組もうとすると8M2Tにしないといけないのでは？
それだと消費電流量大きすぎて使えないじゃん

>>72系5M3Tと101系6M2Tなら僅差で101系のが上だけど…
>その性能出せる10両編成組もうとすると8M2Tにしないといけないのでは？
>それだと消費電流量大きすぎて使えないじゃん
ピーク電流小さい分変電所にはマシではある
電気代はうｎ

そういや中央東線電化の際に72系の電動車ユニットを低屋根化して70系先頭車でサンドイッチしてたね
やっぱ70系ユニットよりパワーあるんだろうか72系は

ていうか付随車挟んじゃった時点で旧型国電と性能変わらん上に電気ばっか喰ってろくな事がなかったからMT55作ったんだろ

あんこ色だと思ってた

>そういや中央東線電化の際に72系の電動車ユニットを低屋根化して70系先頭車でサンドイッチしてたね
>やっぱ70系ユニットよりパワーあるんだろうか72系は
ギア比がほんのちょっと違う
モハ71だとモハ72と同じ

高性能車じゃなくて新性能車と表現してるように別にべらぼうに速くしてやれというよりカルダンの方が保守のコストが低減できて何より静かだし新型のブレーキで減速性能も向上してるからちゃんと性能は上がってる
101はまあ色々目論見が外れたから反省して103を開発した訳だし…

地方電化転入国電の始祖もまた72系だね

>ていうか付随車挟んじゃった時点で旧型国電と性能変わらん上に電気ばっか喰ってろくな事がなかったから
あと熱に弱すぎて駅間距離短いと全電動車にしても耐えられなかったし通勤電車以外の用途でも山岳路線の走破不可能だったからMT46に未来は無かった

72系にHSCブレーキだけ組み合わせるって発想は無かったのかしら

>72系にHSCブレーキだけ組み合わせるって発想は無かったのかしら
それが東武の5000系列じゃないかな

何気に小田急1800の忘れ形見って保存されてるんだよね秩父でも活躍してたからこそだけど

101の投入を中央快速系列統一した60年でやめて63年に新型出来るまでの3年間101のボデーに72のアシ組み合わせたの作ってたら90年代くらいまでそいつが武蔵野線とかで走ってたんだろうか
北関東は吊り掛け車の墓場か言われて

>72系にHSCブレーキだけ組み合わせるって発想は無かったのかしら
カルダン式を正式に使い始めても割り切って発電ブレーキ使わなかった東武ぐらいしかやらなかったって時点でお察しなのでは

仮に阪急割当の標準軌仕様72系(京都線向け)が現実になってたらどうなったんだろうかと気にはなるな

>カルダン式を正式に使い始めても割り切って発電ブレーキ使わなかった東武ぐらいしかやらなかったって時点でお察しなのでは
言うて山手101は電制カットだったのでは…
モーター燃えるから…

>101の投入を中央快速系列統一した60年でやめて63年に新型出来るまでの3年間101のボデーに72のアシ組み合わせたの作ってたら90年代くらいまでそいつが武蔵野線とかで走ってたんだろうか
川越線の103系と同じように足回りも換えられてテセウスの船状態になってたんじゃないかな

そもそも武蔵野線が旅客化最初から101系なのは長大トンネル対策だからな

>そもそも武蔵野線が旅客化最初から101系なのは長大トンネル対策だからな
101も床のコルク剥がさないとダメだったよ

武蔵野線向けの101系1000番台は長大トンネル対策A基準の準拠車体なのでそれをわざわざ足回り旧国発生品で作る必要性は無いよな…

>言うて山手101は電制カットだったのでは…
>モーター燃えるから…
山手線は101系で新性能化したかったんじゃなくて他に新造できる車両が無いうえに回生ブレーキ搭載101系や103系の登場を待ってる余裕が無かっただけで仕方なしに繋ぎで入れただけだし・・・

>>そもそも武蔵野線が旅客化最初から101系なのは長大トンネル対策だからな
>101も床のコルク剥がさないとダメだったよ
1000番代って101系初期車改造なんよね

>回生ブレーキ搭載101系
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こんなクソッタレな主回路ツナギな時点で本当に実用化する気があったのか怪しい
趣味で道楽で酔狂で作ったんとちゃうかこれ

武蔵野線の101系1000番台は4M 2Tの6連だっけ？割とそれでも武蔵野線の環境でなんとかなったんだね

阪急2000と同じMG電源のマグアンプ式だから保守作業員は死ねるだろう
つーかあのクルマも結局駄目で回生カットで空制だけで使ってたり

>こんなクソッタレな主回路ツナギな時点で本当に実用化する気があったのか怪しい
>趣味で道楽で酔狂で作ったんとちゃうかこれ
本当に必要だったのは205系の界磁添加励磁制御なんだろうけど当時の技術じゃね・・・・

>阪急2000と同じMG電源のマグアンプ式だから保守作業員は死ねるだろう
>つーかあのクルマも結局駄目で回生カットで空制だけで使ってたり
東洋式の可変抵抗界磁調整器なら…
いやこれも接触子磨くので死ぬ
㌧

>本当に必要だったのは205系の界磁添加励磁制御なんだろうけど当時の技術じゃね・・・・
そこに至る201系ですら国鉄的には相当苦労した産物だしな

>武蔵野線の101系1000番台は4M 2Tの6連だっけ？割とそれでも武蔵野線の環境でなんとかなったんだね
国鉄時代は6両だったから4M2Tだね
割と駅間長くて貨物前提で勾配も緩かったかったからモーターの冷却もなんとかなったのでは

imgにも真面目に鉄な「」なんていたんだな

>国鉄時代は6両だったから4M2Tだね
>割と駅間長くて貨物前提で勾配も緩かったかったからモーターの冷却もなんとかなったのでは
ただ長大トンネル対策のA基準に準拠だから床からコルク抜いたりとね…あと種車が初期車故に基本番台より先に姿を消したね

ところでぶどう色と言ったら身延線の記念塗装で「ぶどう色に塗って」って注文して本当にスレ画の色に塗られてしまった115系なんていたね…

むしろこの時間帯だと鉄な本業現業も混じれそうな気がするしな…電車走って無い時間帯故に

>ところでぶどう色と言ったら身延線の記念塗装で「ぶどう色に塗って」って注文して本当にスレ画の色に塗られてしまった115系なんていたね…
そのエラーも模型化したTOMIXは後年バチが当たったとさ

>そこに至る201系ですら国鉄的には相当苦労した産物だしな
201系の主回路チョッパ制御の回生ブレーキは昇圧チョッパに組み替えて架線電圧に打ち勝つ方式だったから高速域では昇圧する前から逆起電力高すぎて制御不能になるという致命的な問題があった
しかもそれを防いで対策する判定方法が架線電圧しかなかったので変電所がピーク時の運転本数に合わせて電圧高めで供給すると回生ブレーキがロクに働かなくなるという面倒くさい問題が発生した

>ところでぶどう色と言ったら身延線の記念塗装で「ぶどう色に塗って」って注文して本当にスレ画の色に塗られてしまった115系なんていたね…
スレ画の色に塗って注文したはずがワインレッドっぽい色にされたって話じゃなかったっけ

>スレ画の色に塗って注文したはずがワインレッドっぽい色にされたって話じゃなかったっけ
ワインレッドに塗れと頼んだら茶色にされたから逆

つーか101系って真面目に設計したのか5600Aも喰うとか
そもそも性能選定からして怪しい
実用車作るなら3年前に東急の青ガエルが居たわけでそいつのアシを手直しするだけで良かっただろ
直角カルダンが標準方式になってたらメチャクチャ技術系譜変わってただろうけど…

とは言えそんな回生ブレーキも先進的だと大宣伝したっけ201系試作車登場時は
わざわざ宮廷ホームで展示会やったし

国鉄的に技術的にも私鉄の模範になれってのがチョッパ制御などでは営団に抜かれて大分焦ってたのがよくわかる201系以降の世代

>つーか101系って真面目に設計したのか5600Aも喰うとか
>そもそも性能選定からして怪しい
最初の試作(MT46)で性能未達でトルク増やしたMT46Aでもダメだったっぽいって話だけどそのときの記録が「最弱界磁段まで2.xx km/h/s」とか書かれてたとか鉄道雑誌の記事であったな
そういう目標ってふつう全界磁じゃねーのって書いてたな

>>スレ画の色に塗って注文したはずがワインレッドっぽい色にされたって話じゃなかったっけ
>ワインレッドに塗れと頼んだら茶色にされたから逆
そうだったっけ・・・記憶が曖昧だったわ

>そうだったっけ・・・記憶が曖昧だったわ
そもそも身延線115系がデビューした時赤2号(ワインレッド)の塗装でそのリバイバル塗装のはずだったから塗るわけがないのだ

中央快速線50編成500両を全部電動車にするとか普通に考えて無謀だと誰も思わなかったのだろうか

そもそも国鉄も最初のうちは115系を身延線に最初は出す気無いなってわかった63系と言う似非113系アコモ車
もっとも不評で後年冷房改造準備車を入れる事になった際にあの色になったわけだな

>国鉄的に技術的にも私鉄の模範になれってのがチョッパ制御などでは営団に抜かれて大分焦ってたのがよくわかる201系以降の世代
営団と競ってたというより当時他の方法がブラシ交換頻度が上がる複巻電動機になる界磁チョッパとかになるので保有車両数が多い上に大赤字な国鉄としては直巻電動機使える方法に固執せざるをえなかったという理由が・・・

62系だった

>中央快速線50編成500両を全部電動車にするとか普通に考えて無謀だと誰も思わなかったのだろうか
ユニット方式で制御器の数が半減するから主制御器の数は同じ250台で変わらないと思ったんだがモーターの数は倍になるということを忘れていたらしい

>営団と競ってたというより当時他の方法がブラシ交換頻度が上がる複巻電動機になる界磁チョッパとかになるので保有車両数が多い上に大赤字な国鉄としては直巻電動機使える方法に固執せざるをえなかったという理由が・・・
とはいえ抵抗制御では限界かなって頃合いで201系がね

むしろブラシ要らないじゃんでVVVFにも飛びついたわけだがな国鉄は…めっちゃ駆け込みで作った207系9000番台

>むしろブラシ要らないじゃんでVVVFにも飛びついたわけだがな国鉄は…めっちゃ駆け込みで作った207系9000番台
205系の量産が始まった時代にちょうど1編成だけ千代田線に必要になったので次世代新幹線に向けた研究も兼ねてつくったのが207系らしい
ただ当時のVVVF制御の技術では205系6M4Tの性能出すには5M5T必要だったけど同コストに抑えるには4M6Tにせにゃならんってことで量産はアキラメタらしい

>>営団と競ってたというより当時他の方法がブラシ交換頻度が上がる複巻電動機になる界磁チョッパとかになるので保有車両数が多い上に大赤字な国鉄としては直巻電動機使える方法に固執せざるをえなかったという理由が・・・
>とはいえ抵抗制御では限界かなって頃合いで201系がね
しかし205系の力行は抵抗制御…
単にブレーキの時だけモーターを他励制御するだけと言える

>何気に小田急1800の忘れ形見って保存されてるんだよね秩父でも活躍してたからこそだけど
保存会が頑張って2両並べたから凄いぞ

>ただ当時のVVVF制御の技術では205系6M4Tの性能出すには5M5T必要だったけど同コストに抑えるには4M6Tにせにゃならんってことで量産はアキラメタらしい
その後VVVF以外の関係性控えめな基本番台生み出したのがJR西日本だしな…

>しかし205系の力行は抵抗制御…
そもそも新性能車ってのは定格速度下げて弱め界磁制御の領域を増やして高速域まで無理やりぶん回す前提で小型化したモーターを高めのギア比で使い架線電圧を変えずに加速力上げようって発想なので抵抗で捨ててる電力はそんなに大きくなかったりする

>しかし205系の力行は抵抗制御…
>単にブレーキの時だけモーターを他励制御するだけと言える
しかも211系向け先行設計の流用だっけ205系の足回り

>ただ当時のVVVF制御の技術では205系6M4Tの性能出すには5M5T必要だったけど同コストに抑えるには4M6Tにせにゃならんってことで量産はアキラメタらしい
もしかして209系って足回りに関してはかなり贅沢だったりする？

>>ただ当時のVVVF制御の技術では205系6M4Tの性能出すには5M5T必要だったけど同コストに抑えるには4M6Tにせにゃならんってことで量産はアキラメタらしい
>もしかして209系って足回りに関してはかなり贅沢だったりする？
代わりに車体は耐久年数控えめに比較的薄い車体でってコンセプトで901系が生まれて209系へ

まあそんな209系も未だ使いづつける羽目になったから未来の先読みは誰も出来ないって事か

>まあそんな209系も未だ使いづつける羽目になったから未来の先読みは誰も出来ないって事か
半分３セットについては当時の管理職役員たちがとりあえずでっかい目標立てて現場を必死にさせようとする昭和の人間だったからだし・・・
あの時代の人達って無茶苦茶な目標立てるけど本気ではなくて現場を奮い立たせる他の言い方を知らないだけで未達だからと本気で怒ったりはしない・・はず（そうじゃないバカが悪目立ちしてるから・・・）