出来ないんじゃないかこれ

融合召喚じゃなくて融合モンスターを特殊召喚するからOKってことね

こいつの特殊召喚は融合召喚じゃなくてカード効果による特殊召喚扱いだったとは思うけど素材の扱いはどうだったっけ…

こういうのって融合召喚するわけじゃなくても融合素材にはするんじゃないの？

融合素材にしてるわけでもリリースしてるわけでも効果で墓地に送ってるわけでもないからいけるんじゃない？

>こういうのって融合召喚するわけじゃなくても融合素材にはするんじゃないの？
だから融合召喚の素材にしないであって融合素材にしないとは言って無いだろうが日本語読めないんか？

>融合素材にしてるわけでもリリースしてるわけでも効果で墓地に送ってるわけでもないからいけるんじゃない？
いやキメフォの墓地に送ったモンスターは融合素材だよ
融合素材を墓地に送って特殊召喚してるから融合召喚の素材じゃないだけ

融合召喚の素材とは異なる召喚用の素材を持つモンスターはゴッドスライムとかいっぱい居るだろ！

>だから融合召喚の素材にしないであって融合素材にしないとは言って無いだろうが日本語読めないんか？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=7403
■この特殊召喚は融合召喚ではありません。ただし、この手順に使用するモンスターは融合素材として墓地へ送ります。（『融合素材にできない』テキストを持つモンスターを墓地へ送り、特殊召喚することはできません。）

コイツは融合素材にはするけど融合召喚はしてないからな…

頭おかしくなりそう

>>こういうのって融合召喚するわけじゃなくても融合素材にはするんじゃないの？
>だから融合召喚の素材にしないであって融合素材にしないとは言って無いだろうが日本語読めないんか？
それほんとに日本語？

融合素材と融合召喚の素材って別なの…？

融合召喚ではないが融合素材であって融合召喚の素材でもない

一見複雑そうだけど複雑だぜ！

融合召喚の素材にするのと融合モンスターの融合素材になるのは別物って認識でいいのか…？

とりあえず裁定待ち！

融合とは…うごごごご

正直自信ないけど融合召喚する。って書いてある効果で出す際に素材にすることが出来ないだけでそれ以外の方法で融合モンスターを出す際に素材やコストにするのはいけるのか？

「融合召喚」は融合召喚します！しますぞー！って効果を経て行われる

素材っていうから紛らわしいけど要はコストだ

例えばM・HEROとか融合モンスターだけど融合素材すら書いてないぞ

融合じゃねえ！ユーゴー素材だ！

コンマイ語初級

>頭おかしくなりそう
ルシファーのレス

キメフォは機械族吸いまくるだけで融合じゃないんだ実は

>■この特殊召喚は融合召喚ではありません。ただし、この手順に使用するモンスターは融合素材として墓地へ送ります。（『融合素材にできない』テキストを持つモンスターを墓地へ送り、特殊召喚することはできません。）
マジか…

>とりあえず裁定待ち！
裁定待つまでもなくキメラテックはコストだ

融合(モンスターを召喚するときに使われた)素材であって融合(召喚で使われた)素材ではないと考えればいいのか

融合素材として墓地に送って特殊召喚！これだけ覚える

>融合素材と融合召喚の素材って別なの…？
両方とも意味合い的には融合モンスターを出す時の素材って意味なんだけど融合モンスターって中には融合召喚しない（魔法とかモンスター効果で融合しない）でEXから出てくる連中がいるからな…スレ画とかファンユベとか剣闘獣どもとか
なので融合召喚の素材にはできないと融合素材にできないで意味が違って後者は融合モンスターを出すときの素材にすら使えないんだ

こんなことばっか考えててデュエリストは頭おかしくならんのか

他の召喚法と一纏めにされてるから紛らわしくなってるだけで他の融合素材にできないモンスターと同じ扱いってオチな気はする

融合召喚の素材∈融合素材

融合召喚の素材にできないと融合素材にできないの違いなんて今まで考えたことなかったな…

>他の召喚法と一纏めにされてるから紛らわしくなってるだけで他の融合素材にできないモンスターと同じ扱いってオチな気はする
その辺の表記揺れはファントムユベルで散々議論されたからな…

>こんなことばっか考えててデュエリストは頭おかしくならんのか
決闘者はカードの悪用法や抜け道を考えてる時にイキイキとする習性があるからな…

じゃあ左の効果受けたモンスター素材にしてコンタクト融合や剣闘獣の融合も出来ちゃうの

>こんなことばっか考えててデュエリストは頭おかしくならんのか
頭がおかしいからずっと決闘者なんだと思います

>じゃあ左の効果受けたモンスター素材にしてコンタクト融合や剣闘獣の融合も出来ちゃうの
多分出来る

融合素材と融合召喚の素材を同じにしたらファントムオブユベルでファントムオブユベルが出せる様になっちゃうから…

もしかして融合召喚じゃないのに素材は融合素材な方がおかしいのでは

>例えばM・HEROとか融合モンスターだけど融合素材すら書いてないぞ
マスクチェンジ系も融合召喚じゃないから回避できるのか

>こんなことばっか考えててデュエリストは頭おかしくならんのか
考えてもあんまりよく分からない私を許してくれ…

戴冠のテキスト的に「融合召喚の」素材にできなくする効果だろうかは「融合召喚ではない特殊召喚」のために墓地に送るのはセーフってことでよい？

>もしかして融合召喚じゃないのに素材は融合素材な方がおかしいのでは
それは本当にそう

なんか従来の効果を迂回するようなテキスト出しまくるコナミが悪いよ

なんか訳がわからないぜー

それはそういうもんで流してるだけで理解は怪しいぜ！

>戴冠のテキスト的に「融合召喚の」素材にできなくする効果だろうかは「融合召喚ではない特殊召喚」のために墓地に送るのはセーフってことでよい？
コストとしてリリース以外で墓地に送るのはOK

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=21597&keyword=&tag=-1
ドラバスが融合召喚じゃないって書いてあるから素材にできるんじゃないの

融合素材って意味が三つくらいあるよね確か…

キメラティックに融合召喚扱いでの一文がついてたらアウトってことでいいの？

>マスクチェンジ系も融合召喚じゃないから回避できるのか
まぁ聖冠に関しては発動した効果を受けないんだが…

>戴冠のテキスト的に「融合召喚の」素材にできなくする効果だろうかは「融合召喚ではない特殊召喚」のために墓地に送るのはセーフってことでよい？
その通り
後者の場合でも素材は融合モンスターの召喚のための素材って意味で融合素材と呼称されてる

この効果の書き方をそのまま読むとキメラティックフォートレスドラゴンは融合召喚じゃなく
融合素材欄に書かれているカードをコストとして墓地に送ることによる特殊召喚に見えるけど実際どうなの？

>戴冠のテキスト的に「融合召喚の」素材にできなくする効果だろうかは「融合召喚ではない特殊召喚」のために墓地に送るのはセーフってことでよい？
でも「融合召喚ではない特殊召喚」のために墓地へ送るカードは「融合召喚の素材」になるらしいよ

「召喚の」の有無でそんなに変わるんだな…

>キメラティックに融合召喚扱いでの一文がついてたらアウトってことでいいの？
融合召喚扱いなだけで「融合召喚」を行ったわけではない

まぁそもそも融合召喚扱いじゃない融合モンスターを出す方法があるのがおかしいんだよ

>キメラティックに融合召喚扱いでの一文がついてたらアウトってことでいいの？
そう

>もしかして融合召喚じゃないのに素材は融合素材な方がおかしいのでは
でもエクシーズ召喚に使ってないカードでもエクシーズモンスターの下に差し込んだらエクシーズ素材って名称になるし…

>あるか分からんけどこのタイプの召喚方法のやつで融合召喚扱いで〜とか書いてあったら無理になる？
ないけど当然無理になる

シンクロ素材に出来ないガガガマジシャンでもビシバールキンの素材には出来たりとか

>まぁそもそも融合召喚扱いじゃない融合モンスターを出す方法があるのがおかしいんだよ
でもそいつら出たの20年近く前だし…

神スライムは融合召喚でも出せるから(融合は必要としない)ってテキストはないな…

融合だと融合素材じゃん！って感覚あるけど例えばこれがXだったら墓地に送ってるせいでX素材じゃんとはならないだろうな…と思った
感覚的な話として
まぁそんなXモンスターいるかは知らないが…

>この効果の書き方をそのまま読むとキメラティックフォートレスドラゴンは融合召喚じゃなく
>融合素材欄に書かれているカードをコストとして墓地に送ることによる特殊召喚に見えるけど実際どうなの？
合ってるよ

これがダメですって言われたら意味わかんないこと言うなってなるけど
今回は別に書いてある通りの動きしかしてない

融合召喚の素材と融合素材が違うのはユベル使いならわりと常識

「融合・S・X・L召喚の素材にできない」効果を適用するカード群について融合素材には出来る裁定明記されてるからまず間違いないよ

融合素材だけなんだよな…この手の特殊召喚で●●召喚じゃないときも●●素材として扱うの
ベアルクティ出すときとかS素材として扱うときの効果使えないし

揚げ足取りカードゲームか？

>●リリースできない。
送っているのでリリースではない
>●融合・Ｓ・Ｘ・Ｌ召喚の素材にできない。
送って特殊召喚なので融合召喚ではない

じゃあこの手の実質融合召喚(素材は融合素材として扱う)な脱法融合召喚は？というのが今回なわけか

>これがダメですって言われたら意味わかんないこと言うなってなるけど
>今回は別に書いてある通りの動きしかしてない
融合素材として墓地へ送るのは融合召喚扱いじゃないぜ！はカードの発動とカードの効果は別物だぜ！に近しいものを感じる

>この効果の書き方をそのまま読むとキメラティックフォートレスドラゴンは融合召喚じゃなく
>融合素材欄に書かれているカードをコストとして墓地に送ることによる特殊召喚に見えるけど実際どうなの？
その通りなんだけどコストとして墓地に送るカードは融合素材という扱いになってたはず
だからキメフォでキメフォを吸えない

ここに来てコンタクト融合に付加価値出てくるのか...

融合召喚って融合効果があって行われるものだからね
融合（モンスターを出すために使われたテキストに書かれている）素材だからリリースとか召喚条件でも素材になる

フリーや大会でこれやられたらとりあえずジャッジ呼んじゃうと思う

>揚げ足取りカードゲームか？
部分的にそう

じゃあ今後出るかどうかわからないけどコストとしてエクシーズ素材にするのもOKなのか

融合モンスターの扱いだけどその実融合モンスターじゃないやつがかなりいるのがややこしい原因なんだよなこれ
初期の頃からいるから融合ってかなりブラックスボックスなんだよね

融合ってめんどくさいやつの流刑地かなんかなのか

>その通りなんだけどコストとして墓地に送るカードは融合素材という扱いになってたはず
>だからキメフォでキメフォを吸えない
訳わかんないこというな！

>揚げ足取りカードゲームか？
その辺が曖昧だと初見は混乱するよ
デュエマで墓地送りと破壊が両方破壊だって知った時にめっちゃ混乱したもん
カードを墓地に送る行動を破壊と呼んでいるのかカードがフィールドから離れる行動を破壊と呼んでいるのか初見ではわからないし

「融合召喚の素材にもできない」「融合素材にできない」という２パターンの表記があるが、この２つは裁定が異なる。
「融合召喚の素材」は融合召喚時に使用するモンスターという意味で、「融合素材」はその融合モンスターをフィールドに出すために使用するモンスター（融合モンスターの素材）という意味である。
よって、「融合召喚の素材にもできない」と書かれているモンスターは融合召喚を行う際の融合素材にはできないが、下記の固有の方法でエクストラデッキから特殊召喚しなければならない融合モンスターの融合素材にはできる。
逆に「融合素材にできない」と書かれているものは、それらの融合素材にも使えない。
なお現在前者のタイプは、融合召喚以外の召喚法の素材になることも同時に禁じており、実際には「融合・Ｓ・Ｘ・リンク召喚の素材にもできない」のような書かれ方をしている

ノーマテリアの時に素材にできるって聞いた覚えがあるキメフォ

融合モンスターなのに出てくる方法が融合召喚じゃないってのがかなりの混乱の元だけどこれで素材問題考えなきゃいけなくなるの現代だと多分キメフォとユベルくらいだし…

>融合ってめんどくさいやつの流刑地かなんかなのか
M・HEROを見ると部分的にそう

>揚げ足取りカードゲームか？
良くも悪くも融通効かないルールだからちょっとでも隙を見せるともう…ね…
アトランティスの戦士もそう思うよな？

>融合召喚って融合効果があって行われるものだからね
>融合（モンスターを出すために使われたテキストに書かれている）素材だからリリースとか召喚条件でも素材になる
ぶっちゃけ「融合召喚の素材にできない」って部分わりといらねえんだよな
聖冠は効果受けなくなるからイコール融合召喚の素材にできないから

ｱｻﾞﾐﾅ
贖罪神女の
●自分フィールドの「聖アザミナ」１体と相手フィールドの表側表示モンスター１体をリリースした場合にEXデッキから特殊召喚できる。
は融合素材だったりするぜ（融合識別の裁定より）

>融合ってめんどくさいやつの流刑地かなんかなのか
昔はマジでそんな扱いだった
今なら合体モンスターは別枠で作ってたと思う真面目に

>融合ってめんどくさいやつの流刑地かなんかなのか
とりあえず変な召喚手順のは雑に融合に突っ込んどけな歴史があったのが悪いとこある

アニメGXでもおジャマトリオとおジャマキングでモンスターゾーン封殺された明日香がこんな感じの突破してたの思い出した

>融合ってめんどくさいやつの流刑地かなんかなのか
元々融合デッキだったときの名残

やっぱ頭おかしくなりそうな裁定全部自動でやってくれるMDすげーぜ！

融合召喚できない融合モンスターがめっちゃいるからな融合って

>アトランティスの戦士もそう思うよな？
あるもん！伝説の都アトランティスあるもん！

>やっぱ頭おかしくなりそうな裁定全部自動でやってくれるMDすげーぜ！
マジですげえよ…

裁定見ると同じ書き方してるノーマテリアの効果が適応されてても墓地に送って特殊召喚できるらしいので禁じられた聖冠もできるっぽいね
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=22839&keyword=&tag=-1

>訳わかんないこというな！
キメフォは融合素材に出来ないから融合素材扱いで墓地に送れないんだ

なんですか統合召喚の何が悪いってんですか

これに関してはマジで融合側が変なのよホント

>融合召喚できない融合モンスターがめっちゃいるからな融合って
一応素材に最低2枚カードを使うのは最低限のルールとしてあるかと思いきやサンドラがそれも破ってるからいよいよ融合ってなんだろうってなる

マスクチェンジとか変身扱いで融合召喚じゃないとか
ユニオンとか磁石戦士とかあれは合体扱いで融合召喚じゃないとか
融合モンスターそんなの大杉！

変な召喚方法は融合に入れとけばいいからな…

上にもあるけどEXデッキが融合デッキだった時代の歪みって側面が割とある

融合だけ変な挙動が多すぎなのよほんと

だから「俺は男とセックスなんてしない！」と言ってる奴でもレイプすればホモセックスはできちゃうってこと

また言葉遊びやってる

>これに関してはマジで融合側が変なのよホント
SもXもLも効果を介さず行うのがデフォなのに融合だけ効果介するからちくしょう！

>マスクチェンジとか変身扱いで融合召喚じゃないとか
>ユニオンとか磁石戦士とかあれは合体扱いで融合召喚じゃないとか
>融合モンスターそんなの大杉！
大昔から融合召喚で出せない融合モンスター大量に生んでたからこんなことになっちゃったんだよな…

だからラッシュでは自力でEXから出てこれるフュージョンモンスターはコンタクトフュージョンで統一したんだな…

融合召喚は全部カードの効果による特殊召喚でチェーン組まずに出てくるやつは一律融合召喚扱いなだけのやつだからまだわかる方

とんちやってんじゃねぇんだぞ

>>これに関してはマジで融合側が変なのよホント
>SもXもLも効果を介さず行うのがデフォなのに融合だけ効果介するからちくしょう！
あの…

>聖冠は効果受けなくなるからイコール融合召喚の素材にできないから
融合召喚効果の効果が無効にされない状況で自身を素材にできる融合効果が発動した場合に素材にできちゃうんじゃない？

>とんちやってんじゃねぇんだぞ
いや…遊戯王のルール解読は結構とんちだな…

ゼウスラグナロクの時みたいに過去の裁定ごと変更される可能性もあるからなぁ

逆に何で儀式はEXデッキじゃないんだ

>SもXもLも効果を介さず行うのがデフォなのに融合だけ効果介するからちくしょう！
たまに効果でSXLする例外居てめんどくさいのも困りものよ…
その上で微妙に融合と扱い違ったりで効果で〇〇召喚するってめんどくせぇな！

>聖冠は効果受けなくなるからイコール融合召喚の素材にできないから
「自身以外の発動した効果を受けない」だから起動効果なりの融合効果持ちでドレミコードのリンク体みたいに「発動した効果を無効化されない」永続効果を付与できるモンスターが居れば素材にしようとできるぞ！

神碑モンスターをちゃんと融合して出したことのあるデュエリストの人数

>じゃあ今後出るかどうかわからないけどコストとしてエクシーズ素材にするのもOKなのか
Xモンスターが場にいないとX素材になれないからコストでやり方が不可能だと思う
それはそれとしてX召喚の素材にできないモンスターを対象にしてЯRUMを発動することはできると思う

このゲームあれとこれ文言似てるし同じ処理でいいだろ…みたいな曖昧さ許してくれねえ

>ゼウスラグナロクの時みたいに過去の裁定ごと変更される可能性もあるからなぁ
それとは本質的に違うんだよ

>キメフォが通る裁定なら聖冠打たれた剣闘獣をデッキに戻してクラウディウス出せるって事？
間違いなくできる

融合モンスターをエクストラデッキから呼び出す時に使う素材なんだからそれが融合召喚だろうとそうでなかろうと融合素材だろう

遊戯王の裁定の話だといっちょ噛みマンが激増するのなんでなんだろう

>キメフォが通る裁定なら聖冠打たれた剣闘獣をデッキに戻してクラウディウス出せるって事？
出せるよ？

ベアルクティも抜け穴通れる？

>このゲームあれとこれ文言似てるし同じ処理でいいだろ…みたいな曖昧さ許してくれねえ
それやると余計にややこしくなりかねないから…

お前は融合を使ってフレイムウイングマンを出す！
俺は剣闘獣2体でガイザレスを出す！
そこに何の違いもありゃしないじゃないか！

「融合召喚の素材に出来ない」としか言ってないのに
「融合素材に出来るなんておかしい！」と言ってる人のほうが頭おかしいことに気づいて欲しい

>ベアルクティも抜け穴通れる？
シンクロ召喚じゃないからそう

>「融合召喚の素材に出来ない」としか言ってないのに
>「融合素材に出来るなんておかしい！」と言ってる人のほうが頭おかしいことに気づいて欲しい
融合召喚の素材と融合素材が違うのがややこしいって話なのでそれも極論

これウソほんとどっち

>「融合召喚の素材に出来ない」としか言ってないのに
>「融合素材に出来るなんておかしい！」と言ってる人のほうが頭おかしいことに気づいて欲しい
こういう人だいたい「同じ意味じゃん」とか言うよね

>融合モンスターをエクストラデッキから呼び出す時に使う素材なんだからそれが融合召喚だろうとそうでなかろうと融合素材だろう
というかこれ融合デッキだった頃の名残りだろうからエクストラ素材でいいんじゃねえかな

>「融合召喚の素材に出来ない」としか言ってないのに
>「融合素材に出来るなんておかしい！」と言ってる人のほうが頭おかしいことに気づいて欲しい
融合召喚も融合素材も傍から見たら一緒なんだよ！区別できるカードゲーマーの方がおかしいんだよ！

ちなみにタクシーやベアルクティSの素材もS素材扱いじゃないから聖冠喰らっても多分出せる

>「融合召喚の素材に出来ない」としか言ってないのに
>「融合素材に出来るなんておかしい！」と言ってる人のほうが頭おかしいことに気づいて欲しい
融合召喚の素材と融合素材が違うってのに困惑してるだけだと思うよ…

まあ理解はできるけどややこしいなみたいなのは多いからな
遊戯王に限らず割りとカードゲーは多い

曖昧さを利用して強さを担保するんだ素直に手札に加えろ殺すぞ

基本的に遊戯王は読んだまま処理するだけだから何かおかしいな？って思ったら俺が文字を読み飛ばしている可能性が九割くらいある

つまり聖冠は融合召喚の素材にはできないけど融合素材にするのは問題ない…ってことでOK？

融合召喚じゃないなら蘇生制限満たさないのかと誤解するのもワンセット

>基本的に遊戯王は読んだまま処理するだけだから何かおかしいな？って思ったら俺が文字を読み飛ばしている可能性が九割くらいある
読んだまま処理できないカードゲームたまにあるからな

>つまり聖冠は融合召喚の素材にはできないけど融合素材にするのは問題ない…ってことでOK？
そうだね

言いたいことはわかるがトンチじみてるな

>基本的に遊戯王は読んだまま処理するだけだから何かおかしいな？って思ったら俺が文字を読み飛ばしている可能性が九割くらいある
基本的に俺が悪いけどモラルタの選んでだけは俺は悪くないとずっと思ってる

ぶっちゃけ遊戯王は有名なカードゲームだと裁定に関しては誠実な方なんだよな

カードゲームの日本語が馬鹿みたいだと思われてるのは10割遊戯王のせい

同じ人がつぶやいてたやつだと特殊召喚したオシリスに禁じられた聖冠を発動したら次のターンまで残るの？
調べてもターン終了時の処理がわからない

>曖昧さを利用して強さを担保するんだ素直に手札に加えろ殺すぞ
多分ドロバかうららのレス

>融合召喚じゃないなら蘇生制限満たさないのかと誤解するのもワンセット
融合じゃないけどベアルクティ蘇生制限満たさないと勘違いされすぎ問題

フィールドの〇〇を墓地に送って発動なら許されるのか

出来る出来ないはプレイヤーの都合だからな...

>ちなみにタクシーやベアルクティSの素材もS素材扱いじゃないから聖冠喰らっても多分出せる
シンクロ召喚じゃなくて特殊召喚だもんな

つまりキメフォで食えるのか？

>基本的に俺が悪いけどモラルタの選んでだけは俺は悪くないとずっと思ってる
単体破壊で対象を取らない意味が分からなかったな

融合召喚しないのに扱いが融合素材なのがおかしいのはそう

たこ焼きにタコ入ってるからってたい焼きに鯛が入ってるわけじゃないことぐらい小学生でも分かるだろ
連想ゲームはやめて眼の前の情報を素直に読み取れ

>カードゲームの日本語が馬鹿みたいだと思われてるのは10割遊戯王のせい
ほら来た

>融合召喚じゃないなら蘇生制限満たさないのかと誤解するのもワンセット
正規の召喚方法で特殊召喚してればOK
正規の召喚方法ってなんだ

>ぶっちゃけ遊戯王は有名なカードゲームだと裁定に関しては誠実な方なんだよな
大昔は知らないけど今は大体分かるしな...裁定変更もポンポンやらないし

なんだかんだで徐々にスッキリさせてきたからな…

>こいつの特殊召喚は融合召喚じゃなくてカード効果による特殊召喚扱いだったとは思うけど素材の扱いはどうだったっけ…
キメフォとメガフリは効果による特殊召喚ですらない
なんか知らんがEXから唐突に出てくる奴ら

>同じ人がつぶやいてたやつだと特殊召喚したオシリスに禁じられた聖冠を発動したら次のターンまで残るの？
>調べてもターン終了時の処理がわからない
そもそも効果無効なのでエンドの自爆処理が無効になる

融合召喚召喚の素材にはできない
だが融合召喚ではない融合モンスターの融合素材にはできる
ここまで読み取れと？

>ぶっちゃけ遊戯王は有名なカードゲームだと裁定に関しては誠実な方なんだよな
黎明期のカードゲームはヤベェの多かったと思うぞ

融合召喚だけちょっと違法建築され続けた歴史が長すぎる

融合モンスターが融合以外で自身を特殊召喚できるルール効果的な召喚条件持ってるだけって言いたかったけどそれだと融合素材になってる説明付かないな…
融合モンスターの正規召喚の素材は融合素材だけど融合召喚するってどこにも書いてないから融合召喚の素材ではないって事？

>つまりキメフォで食えるのか？
機械ならそうなるね

>同じ人がつぶやいてたやつだと特殊召喚したオシリスに禁じられた聖冠を発動したら次のターンまで残るの？
>調べてもターン終了時の処理がわからない
エンドフェイズに発動するとかを全部終えて相手ターンに切り替わるその瞬間までずっと破壊耐性が残ってるから自身の効果でも死なないと思うよ

で結局できるの出来ないのどっちなんだい

>正規の召喚方法ってなんだ
特に言及されていなければルールで定められた方法
そして他の方法が記載されているならばその方法も該当する
ってだけなんだよな

初期にだいぶ適当に作ってたのをまともに整備したらとんでもなくややこしくなった？

>融合召喚召喚の素材にはできない
>だが融合召喚ではない融合モンスターの融合素材にはできる
>ここまで読み取れと？
逆なんだよね
「書いてもないことを読み取らないようにする」なんだわ

>同じ人がつぶやいてたやつだと特殊召喚したオシリスに禁じられた聖冠を発動したら次のターンまで残るの？
>調べてもターン終了時の処理がわからない
残る
ただ自縛判定は毎ターンあるから次のエンドで自縛する

>同じ人がつぶやいてたやつだと特殊召喚したオシリスに禁じられた聖冠を発動したら次のターンまで残るの？
>調べてもターン終了時の処理がわからない
エンドフェイズの誘発をターン終了時より後に処理することなくない？

>融合召喚だけちょっと違法建築され続けた歴史が長すぎる
コンタクト融合…剣闘獣…歴史古すぎだろ脱法融合

>>融合召喚じゃないなら蘇生制限満たさないのかと誤解するのもワンセット
>正規の召喚方法で特殊召喚してればOK
>正規の召喚方法ってなんだ
おおむね本人が俺この方法で出せます！って申告してる召喚方法

融合素材は融合(モンスターの)素材なんだよな
シンクロ素材はシンクロモンスターの素材だしエクシーズ素材はエクシーズモンスターの素材なのと全く一緒

二頭のサンダードラゴンの融合は出せるらしいな

>「書いてもないことを読み取らないようにする」なんだわ
これはめちゃくちゃ大事
その上で基本ルールは把握しておく

>初期にだいぶ適当に作ってたのをまともに整備したらとんでもなくややこしくなった？
初期？
キメフォが？

融合ではない特殊召喚なのに融合素材として墓地に送るのがマジで嫌がらせ混乱の元過ぎる…

ポケカもかなり誠実
デュエマはヤベェ寄り

>>融合召喚だけちょっと違法建築され続けた歴史が長すぎる
>コンタクト融合…剣闘獣…歴史古すぎだろ脱法融合
最古はXYZだからもっと古いぞ

>同じ人がつぶやいてたやつだと特殊召喚したオシリスに禁じられた聖冠を発動したら次のターンまで残るの？
>調べてもターン終了時の処理がわからない
残るよ
ターン終了時まで〇〇系は相手ターンのドローフェイズになる瞬間に処理されるから自爆のタイミングがない

マスクチェンジはどのくらい融合なの

>初期にだいぶ適当に作ってたのをまともに整備したらとんでもなくややこしくなった？
そのせいでポールポジションはあらゆるデジタル移植で出禁だ…

シンクロにチューナーが必要なのも本人の自己申告だしな

過程(〜召喚の素材)を見るのか結果(〜素材)を見るのかで変わるんだなぁ

>マスクチェンジはどのくらい融合なの
魔法カード使ってるから60％ぐらい融合

>>>融合召喚だけちょっと違法建築され続けた歴史が長すぎる
>>コンタクト融合…剣闘獣…歴史古すぎだろ脱法融合
>最古はXYZだからもっと古いぞ
エクシーズは何も古い要素ねえだろ

剣闘獣使ってるからハッキリさせたいわ

最初墓穴の指名者のテキスト見た時「"次のターン"の終了時」なのか「次の"ターンの終了時"」なのかわからなくなった事はあったわ

>>融合召喚召喚の素材にはできない
>>だが融合召喚ではない融合モンスターの融合素材にはできる
>>ここまで読み取れと？
>逆なんだよね
>「書いてもないことを読み取らないようにする」なんだわ
マジでそうなんだよ
書いてあることをルールに沿ってそのまま処理すればいいんだよカードゲームって

>マスクチェンジはどのくらい融合なの
あいつらはたまたまカード枠が紫色だっただけだろ…

でもよォ メガフリートは最近(当社比)のカードだけどフォートレスとほぼ同じこと書いてあるように見えるぜ…？

>エクシーズは何も古い要素ねえだろ
XYZの話はしてねえのよ
XYZの話してるんだわ

>シンクロ素材はシンクロモンスターの素材だしエクシーズ素材はエクシーズモンスターの素材なのと全く一緒
でもベアルクティやツィオルキン出すときの素材はシンクロ素材じゃないよ？

そもそも最初にゴミみたいなシステムで実装しちゃったのがなんもかんも悪い

SXPLは異常な挙動見せるやつは大体テキストにきっちり書かれてるけど融合だけは割とノリで書かれてる

こういう話になると脱法シンクロとしてダークシンクロもアニメのままカードかして欲しかったなって気持ちになる

融合召喚じゃない融合素材の融合の部分は何なんだ…

エクシーズ素材だけはエクシーズを出すのに使った素材では必ずしもないワード

遊戯王学会正直好き

ルール整備した結果とんでもないカードになったっていうとメタルシルバーアーマー

>エクシーズ素材だけはエクシーズを出すのに使った素材では必ずしもないワード
足せるからなエクシーズ素材

>そもそも最初にゴミみたいなシステムで実装しちゃったのがなんもかんも悪い
しょーがねーだろまさかここまで大きいコンテンツになると思ってなかったんだから

>XYZの話はしてねえのよ
>XYZの話してるんだわ
エックスワイゼットかよちくしょうややこしい！

召喚条件を無視して特殊召喚するけど俗に言う蘇生制限は無視できないの
直にExから墓地に落ちた奴はともかくメインデッキに入る特殊召喚モンスターだと直感に反してはいる

融合召喚の素材にできないってのは書いてある通り融合召喚という行為をするための素材にできないってだけの話なんだよな
融合召喚ではない召喚条件の融合モンスターを出す際に使った素材も融合素材として扱われるのとは別の話なんだが混乱するのもわかる

ゴミなのをカバーするためにいきなり突然変異をだすから正気じゃない

>融合召喚じゃない融合素材の融合の部分は何なんだ…
たぶん融合(モンスターの)素材

仕方ないだろ20年以上続くなんて思ってなかったんだから

>エクシーズ素材だけはエクシーズを出すのに使った素材では必ずしもないワード
なので電子光虫は泣いた

>融合召喚じゃない融合素材の融合の部分は何なんだ…
特殊な召喚方法のカードが全部融合に突っ込まれた結果の挙動だ

>エクシーズ素材だけはエクシーズを出すのに使った素材では必ずしもないワード
ここはちょっと不便でもORUとかにしてほしかった…

>ルール整備した結果とんでもないカードになったっていうとメタルシルバーアーマー
地割れ入れてない今の時代が悪いよなあ

>逆に何で儀式はEXデッキじゃないんだ
当時は融合デッキって名前だから融合モンスターしか敷き詰めなれなかったんだ
エラッタ前の王家の神殿が融合デッキからモンスターをSSする効果なんだけど
EXデッキ名義になってシンクロも出せますかって事務局に聞いても当時禁止カードだったのもあるが数年調整中だった

>マジでそうなんだよ
>書いてあることをルールに沿ってそのまま処理すればいいんだよカードゲームって
分かりました…身震いする発見を手札が二枚以下の時に使います…

悪く言われがちだけど基本的にはテキストに余計な解釈を挟まずに字義通り解釈すれば納得出来るんだよな
たまにそういうルールだからとしか言えないものもあ？けど

よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…

>>初期にだいぶ適当に作ってたのをまともに整備したらとんでもなくややこしくなった？
>初期？
>キメフォが？
1999〜2007(9年)
2008〜2025(18年)
1/3だから前期中期後期で分けたら上期なので初期！

>シンクロにチューナーが必要なのも本人の自己申告だしな
レベルの合計合わせないといけないのだけがカードに書いてない原則なんだよね
リンクのリンク値をあわせないといけないのも
エクシーズはカードに書かれてる条件が全てなので理論上何を重ねてもいい

融合モンスターがエクストラからチェーンを組まずに出てくるときって融合召喚してねぇんだよな

だいたいが融合素材指定と特殊召喚用のリリースが被ってるから混乱を呼ぶけど
贖罪神女みたいに融合素材とリリース要員が別だったりするとルールの理解がしやすい

聖冠を使われたユベル使って超融合したりは無理だけどファンユベの素材には出来るって事だよね？

>ルール整備した結果とんでもないカードになったっていうとメタルシルバーアーマー
装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事は
装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事だ！！

>融合召喚じゃない融合素材の融合の部分は何なんだ…
融合モンスターのフォーマットに従って1行目に書かれてる素材を使った出し方なら融合素材
だからM・HEROとかだと融合素材にならない

ファンユベの時にも話題になったよねこれ

>よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…
ミラジェイドの全除去は受けるから効果破壊耐性もいる

>たまにそういうルールだからとしか言えないものもあ？けど
永続魔法永続罠フィールド魔法を効果にチェーンして破壊した時の挙動とかね
仕方ねえだろそういうルールなんだから！

長く続いたからというけど融合が一番どうしようもなかったのって最初に実装したときじゃん！

>よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…
なんで？

>よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…
自身の効果で爆発するカード対策なんだろ

融合は墓地に送るけど除外でもいい部分をずっとなあなあにした末ようやく基本ルール化したくらい適当に作られてた

>>ルール整備した結果とんでもないカードになったっていうとメタルシルバーアーマー
>装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事は
>装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事だ！！
何！？相手のフィールドの対象を限定されるだけで自分フィールドのカードを対象にすることはできるのではないのか！？

あくまで特殊召喚である異界共鳴シンクロフュージョンなら通る？

>悪く言われがちだけど基本的にはテキストに余計な解釈を挟まずに字義通り解釈すれば納得出来るんだよな
>たまにそういうルールだからとしか言えないものもあ？けど
ルールだからそうなるに関しちゃコレ別に遊戯王に限った話じゃないから
なんか特別遊戯王だけおかしいみたいに言われてもなぁ…ってのは毎度なる

>最初墓穴の指名者のテキスト見た時「"次のターン"の終了時」なのか「次の"ターンの終了時"」なのかわからなくなった事はあったわ
そのターンの終了時までなら「ターン終了時まで」って文になってるから次のって文がついてる時点でそういう意味だという風に認識することを昔学んだな

>よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…
そっちにミラジェイドが行ったぞ

メタルシルバーアーマーくんはレアゴールドアーマーくんに謝りなよ

>だいたいが融合素材指定と特殊召喚用のリリースが被ってるから混乱を呼ぶけど
>贖罪神女みたいに融合素材とリリース要員が別だったりするとルールの理解がしやすい
あー凄いしっくり来た
妖魔では出せないけど聖アザミナなら出せるのね

>装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事は
>装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事だ！！
この1文に含まれてる妨害効果がでかすぎんだろ

ゴッドスライムとかも変な融合しかたしてる

遊戯王がおかしいのは処理そのものじゃなくて似たような別の処理が多すぎるところだから

>ミラジェイドの全除去は受けるから効果破壊耐性もいる
なんで「発動した」なんて余計な一文足したんだ？
フィールド魔法とかのバフは通したかったのか？

脱法の素材にも使えないようにするには特殊召喚の素材にできないとかそういうテキストになるのか・・？

決められたモンスターとモンスターを融合させる。

一応対象には取れるんだよな
ライズファルコンやヴァレソで上から殴れるから結構でかい穴

正直かなり丁寧に考えられたテキストだと思う

>遊戯王がおかしいのは処理そのものじゃなくて似たような別の処理が多すぎるところだから
いや遊戯王は珍しいくらい同じテキストなら同じ処理しかしねぇぞ

>>たまにそういうルールだからとしか言えないものもあ？けど
>永続魔法永続罠フィールド魔法を効果にチェーンして破壊した時の挙動とかね
>仕方ねえだろそういうルールなんだから！
あのへんとかダメステに発動できるかどうかとかはもう本当にそういうルールだからとしか言えないからな…
直接攻撃したらLPが減るのと同じ枠なんだ！わかれ！わかってくれ！

>>シンクロ素材はシンクロモンスターの素材だしエクシーズ素材はエクシーズモンスターの素材なのと全く一緒
>でもベアルクティやツィオルキン出すときの素材はシンクロ素材じゃないよ？
融合召喚がカード効果によって行われる前提なのが悪いかもです

キメフォなんて今更使わないだろと思ったら最近は結構な頻度で再録されてたのね…

>聖冠を使われたユベル使って超融合したりは無理だけどファンユベの素材には出来るって事だよね？
融合召喚が一律駄目であってファンユベは特殊召喚だから関係なく出せるね

>脱法の素材にも使えないようにするには特殊召喚の素材にできないとかそういうテキストになるのか・・？
このカードは場を離れることができない
とかにしたらになるだろうか…

破壊されないあたりはどちらかといえば使用者が次のターンまで処理できないデメリットとして書かれてるのでは…？

>あくまで特殊召喚である異界共鳴シンクロフュージョンなら通る？
墓地に送って無関係のSと融合出してるだけだから通る

>>よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…
>異国の剣士の除去は受けるから効果破壊耐性もいる

じゃあ超雷龍を出す時に場からリリースされるモンスターも融合素材なのかい

そもそもは融合召喚じゃないのに融合素材と名乗ってるのがおかしいのでは？

>脱法の素材にも使えないようにするには特殊召喚の素材にできないとかそういうテキストになるのか・・？
「召喚の」消すだけでいい

>そのターンの終了時までなら「ターン終了時まで」って文になってるから次のって文がついてる時点でそういう意味だという風に認識することを昔学んだな
落ち着いて考えたら発動したターンの終了時ならこのターンの終了時までって書けばいい事に後で気付いたぜ

ルールよりカードの効果が優先されるんだっけ

ミラジェイドも発動できる。って書いてあるのに発動した効果じゃないってテキストだけじゃ意味分からないよな…

>>装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事は
>>装備しているモンスターしかモンスターを対象に取れないと言う事だ！！
>この1文に含まれてる妨害効果がでかすぎんだろ
これ出来なくなるのかよ…が多すぎる

場から墓地にカードが移動する時の処理だけで複数パターンあるからな

割と融合回収とか融合解除が悪い

そもそもルールが全てじゃねえんだよ
カードに書いてあることがルールより優先されるシステムだから

もしかして「このカードはモンスターとして扱わない」みたいなモンスターが現れたら大半の妨害効かなくなったりする？

>でもベアルクティやツィオルキン出すときの素材はシンクロ素材じゃないよ？
そいつらテキスト1行目の素材指定のフォーマットで書かれてなくね？

>>>よく考えると効果で破壊されないも要らないし雑なテキストだな…
>>異国の剣士の除去は受けるから効果破壊耐性もいる
異国の剣士の効果が機能するデュエルでこんなカードいらねえだろ

>正直かなり丁寧に考えられたテキストだと思う
英語版とか2010くらいまでハチャメチャにし過ぎて地獄みたいなテキストだからな…あれが未だに尾を引いてるし

>そもそもは融合召喚じゃないのに融合素材と名乗ってるのがおかしいのでは？
融合モンスターを出すための素材なんだからおかしくない
融合召喚以外に融合モンスターを出す手段があるのはおかしい

あと遊戯王ってルール的には蛇足でもわかりやすいようにテキスト足すこともあるからテキストに関しては親切な方なんだよ
キーワードもほとんど使わねぇしな

>ルールよりカードの効果が優先されるんだっけ
それはどのカードゲームでも大前提だよ
効果よりルールが優先されるならこのモンスターは2回攻撃できるって書いてあってもモンスターは1回しか殴れないルールだから無理だよってことになりかねない

>ミラジェイドも発動できる。って書いてあるのに発動した効果じゃないってテキストだけじゃ意味分からないよな…
まず滅多にテキストに出てこない「効果適用」の概念の理解が必要だからな

>ミラジェイドも発動できる。って書いてあるのに発動した効果じゃないってテキストだけじゃ意味分からないよな…
発動と効果の適用タイミングがズレているという抜け道だからな…

>ルールよりカードの効果が優先されるんだっけ
カードゲームはカードの効果でルール無視してズルいことする瞬間が一番面白いからな…
ふわんの連続召喚とかもやってる方は楽しいんだよ

このスレで挙げられているメタルシルバーアーマーみたいなテキスト通り解釈するとそうなるけどさあ！みたいなカードもあればいや普通そんな訳ないじゃん分かるだろ…みたいなノリの裁定が出されてる古いカードも存在する

>ルールよりカードの効果が優先されるんだっけ
そう
ふわんみたいに「通常召喚した時、効果で手札のモンスターを通常召喚する」みたいなカードあっても
「通常召喚はルールにより1ターン1回だから通常召喚できません！」なんて言ったらゲームにならないからね

「ミラジェイドが発動した効果」はサンボル屋さんに予約入れることだけだからな
エンドにサンボル降らすのはサンボル屋さんの仕事だ

>なんで「発動した」なんて余計な一文足したんだ？
>フィールド魔法とかのバフは通したかったのか？
永続効果を受けないという状態のクソめんどくささを理解してカード作ってるから

ふわんんもー

発動した効果はチェーンブロック上で処理されてる間みたいな受けないタイミングを明記できるテキストにできないもんかとちょっと考えたことはある

>もしかして「このカードはモンスターとして扱わない」みたいなモンスターが現れたら大半の妨害効かなくなったりする？
モンスターとして扱わないってそもそも召喚できるのか？

>>ルールよりカードの効果が優先されるんだっけ
>それはどのカードゲームでも大前提だよ
>効果よりルールが優先されるならこのモンスターは2回攻撃できるって書いてあってもモンスターは1回しか殴れないルールだから無理だよってことになりかねない
ルールの中に「２回攻撃を持つモンスターは２回攻撃できる」と書けばいいってことだろ？
アンリミテッドルールブックだわ

ウィキ見てたら前例は色々あるのね

>《ＣＯＮＴＡＩＮ！》等の融合召喚の素材にできなくする効果を持つカードの効果が適用されている《サイバー・ドラゴン》や機械族モンスターを墓地に送ってこのカードを特殊召喚することは可能である。(24/06/13)

>そいつらテキスト1行目の素材指定のフォーマットで書かれてなくね？
本来テキストとして記載されてるものを指す言葉だものなEXデッキに入るモンスターのなんたら素材

>このスレで挙げられているメタルシルバーアーマーみたいなテキスト通り解釈するとそうなるけどさあ！みたいなカードもあればいや普通そんな訳ないじゃん分かるだろ…みたいなノリの裁定が出されてる古いカードも存在する
今ビッグバンシュートの悪口を言ったな

メテオストライクを相手に装備するみたいなたぶんデザインするときに意図した挙動とはちょっと違うんだろうなーってカード見るのちょっと楽しい

分かりにくいテキストを全エラッタしたカスタムパック01ならぬエラッタパック01が望まれるな！
レアリティ弄れば割と買う人いると思うぞ！

>永続効果を受けないという状態のクソめんどくささを理解してカード作ってるから
別にめんどくさくもなんともなくない？
効果を受けないモンスターなんていくらでもいるんだから

効果って要するにこのカードはどういうルールを破るのかって書いてあるようなもんだからな
効果よりルールに従うなら攻撃力を上げることもドローすることも特殊召喚することもできねえ

>脱法の素材にも使えないようにするには特殊召喚の素材にできないとかそういうテキストになるのか・・？
リリース出来ないも追加しておこう

そういえば効果は無効化されるだけで発動はできるんだよな？
その効果発動時にファンユベ発動した場合ってどうなるの？ファンユベってたしか効果を受けないを貫通できたよね？

>>永続効果を受けないという状態のクソめんどくささを理解してカード作ってるから
>別にめんどくさくもなんともなくない？
>効果を受けないモンスターなんていくらでもいるんだから
いや永続効果って死ぬほどめんどくさいぞ

よくもまぁこんな例外処理ばかりのカードゲームをデジタルにできたな…

>>《ＣＯＮＴＡＩＮ！》等の融合召喚の素材にできなくする効果を持つカードの効果が適用されている《サイバー・ドラゴン》や機械族モンスターを墓地に送ってこのカードを特殊召喚することは可能である。(24/06/13)
こりゃわかりやすい

発動耐性なんて珍しくもないだろどうせなら完全耐性にしとけよって気持ちはわかるけど

>リリース出来ないも追加しておこう
それはついてるだろ

>分かりにくいテキストを全エラッタしたカスタムパック01ならぬエラッタパック01が望まれるな！
>レアリティ弄れば割と買う人いると思うぞ！
まずパーフェクトルールブックって書籍にエラッタカード付録にするってのが狂気すぎる

予約効果は初見面食らうよねチェーン組まずに蘇生するデスフェニとか

墓地のカードが保持している情報だけは慣れてもミスする

>もしかして「このカードはモンスターとして扱わない」みたいなモンスターが現れたら大半の妨害効かなくなったりする？
モンスターゾーンにも置けなくならんかソレ

遊戯王のこの仕様が実は他よりゲームのプログラミングと相性良かったのが分かったのがMD

魔法罠ゾーンに置かれてるモンスターはモンスターとしては扱われていないわけだが

融合素材って融合召喚に使う素材って意味じゃなくて融合モンスターの1行目に書いてあるモンスターって意味なんだよな

>ルールの中に「２回攻撃を持つモンスターは２回攻撃できる」と書けばいいってことだろ？
>アンリミテッドルールブックだわ
だからルールブックに書き足す代わりにこいつはこういうルール持ってますよとカードに書くんですね

>>《ＣＯＮＴＡＩＮ！》等の融合召喚の素材にできなくする効果を持つカードの効果が適用されている《サイバー・ドラゴン》や機械族モンスターを墓地に送ってこのカードを特殊召喚することは可能である。(24/06/13)
タクトラ限定戦でやられた奴絶対いるだろうな…

禁じられた新規で相手プレイヤー対象で融合召喚できないみたいなカード作れ

厳密に言えば「2回攻撃できる」すらモンスターの攻撃宣言は1回のみというルールに反している
でもそこで「なんでルールより効果の方が優先されるんだよおかしいだろ！」なんて言う人は居ない

>そういえば効果は無効化されるだけで発動はできるんだよな？
>その効果発動時にファンユベ発動した場合ってどうなるの？ファンユベってたしか効果を受けないを貫通できたよね？
ファントムオブユベルで書き換えた効果が無効化されるんじゃね？
発動した効果が無効化されないって状況ならそのままユベル破壊に繋がりそうな気がする

>そういえば効果は無効化されるだけで発動はできるんだよな？
>その効果発動時にファンユベ発動した場合ってどうなるの？ファンユベってたしか効果を受けないを貫通できたよね？
リリースできない

>よくもまぁこんな例外処理ばかりのカードゲームをデジタルにできたな…
むしろ例外処理なんてほとんどねぇだろ遊戯王

罠・魔法カード扱いで魔法罠ゾーンから攻撃するモンスターとか実装する可能性はある

>>もしかして「このカードはモンスターとして扱わない」みたいなモンスターが現れたら大半の妨害効かなくなったりする？
>モンスターとして扱わないってそもそも召喚できるのか？
モンスターゾーンには効果無効にしないと置けないけど墓地や除外ゾーンにはいる感じか

リリース出来たらサンドラも行けたのかまぁ今日日見ないけど

盤面のカード枚数に上限があるのは電子化しやすいところだと思った

でもこういう喧嘩になりそうなギミックを採用しちゃうデッキ持ち込むやつとは遊びたくないわ

墓地に行ってないならどこいったんだよ！？

>禁じられた新規で相手プレイヤー対象で融合召喚できないみたいなカード作れ
スレ画は結局止まらねえじゃねえか

>いや永続効果って死ぬほどめんどくさいぞ
分からん
アライバルとか月光とかいくらでもいるのにどこがめんどくさいのかさっぱり分からん

>>よくもまぁこんな例外処理ばかりのカードゲームをデジタルにできたな…
>むしろ例外処理なんてほとんどねぇだろ遊戯王
どっちかというと例外に見えても既存の処理に落とし込んでるのよね遊戯王

裁きの矢はまだかのう…

>むしろ例外処理なんてほとんどねぇだろ遊戯王
専用の単語でシステムにしてないから判別に困るだけで今の遊戯王はまあかなり論理性は上がってるよね

この話はジャウザー調べた時に覚えたな

もっとテキスト簡略化しようぜ！頻出効果はキーワード能力にしてアイコンにするとかさ！

>魔法罠ゾーンに置かれてるモンスターはモンスターとしては扱われていないわけだが
だが《剣闘獣ベストロウリィ》ではあるためこれとセットした剣闘獣とでガイザレスを特殊召喚する！

例外処理とか言うけどそもそも強欲な壺で2枚ドローするのもルール違反だからな
カードテキストが優先されるだけだ

ほぼマスターデュエルしかやったことないからどういうルールなのかわからん…
これはこうなるってことだけ認識してる

遊戯王のルールを理解してる者のみがレスしなさい

>今ビッグバンシュートの悪口を言ったな
その攻撃は貫通するなら生まれなかった

>でもこういう喧嘩になりそうなギミックを採用しちゃうデッキ持ち込むやつとは遊びたくないわ
このカードが頻繁に使われればみんな裁定覚えるようになるだろ

>遊戯王のこの仕様が実は他よりゲームのプログラミングと相性良かったのが分かったのがMD
合わせた時処理でこれどうなるんだ？…って喧嘩するとか
なんか特別に書かなきゃならない特殊裁定がちょいありはするが
基本的に書いてあることそのまま実行するだけだからほぼプログラムなんよね…

そう考えるとmdでテキスト新しくなったのみれるのは良いな

>リリースできない
リリースはコストだからリリースした上で無効処理で終わるんじゃない？

>裁きの矢はまだかのう…
リンクマジックは11期に入ったら出しやすくなったのに未だに出ないねえ…

>これはこうなるってことだけ認識してる
原始人かよ

>もっとテキスト簡略化しようぜ！頻出効果はキーワード能力にしてアイコンにするとかさ！
貫通以外のキーワード能力分からないデュエリストが9割だと思う

例外というよりは基本ルールをカードで拡張してるみたいな

キーワードはキーワードおぼえなきゃいけないってことでとっつきづらい側面もおおいにあるから
いやまぁだいたいカード自体にスペースがあれば解説乗ってるけど

>ほぼマスターデュエルしかやったことないからどういうルールなのかわからん…
>これはこうなるってことだけ認識してる
ぶっちゃけそれがわかってればデュエルできるし…

>>リリースできない
>リリースはコストだからリリースした上で無効処理で終わるんじゃない？
これ食らったらコストだろうがリリースできないぞ

>>これはこうなるってことだけ認識してる
>原始人かよ
でも大概の状況はそれでいいと思う

>>よくもまぁこんな例外処理ばかりのカードゲームをデジタルにできたな…
>むしろ例外処理なんてほとんどねぇだろ遊戯王
ポールポジションとかアトランティスの戦士とかどうしようもない奴らくらいのイメージ

プログラムで言うとカード一枚がいくつの変数抱えてんだよってなるよ

むしろ例外処理を許してないと考える方が正しいのでは？

>遊戯王のルールを理解してる者のみがレスしなさい
誰もレスできねえよ

パッと思いつく例外処理はアトランティスサーチ

このカードゲームはテキストに対する処理の対応自体はちゃんとロジカルなんだ
問題は細かい数値計算とか見えない情報の把握とかを人力でやらせようとするとこだ
そらデジタルフォーマットが流行るわ

>もっとテキスト簡略化しようぜ！頻出効果はキーワード能力にしてアイコンにするとかさ！
融合・S・X・L召喚って書き方とか滅茶苦茶簡略化されな結果じゃない？

>プログラムで言うとカード一枚がいくつの変数抱えてんだよってなるよ
攻撃力も守備力も変わります！
元々の攻撃力も元々の守備力も変わります！

他のカードゲームで専用キーワードだけでルール説明してるのまじで初心者バイバイなんだよな

>>リリースできない
>リリースはコストだからリリースした上で無効処理で終わるんじゃない？
ファントムオブユベルに打つんじゃなくてファントムオブユベルで効果無効になってるモンスターの効果を書き換えた場合の話じゃないの？

>発動耐性なんて珍しくもないだろどうせなら完全耐性にしとけよって気持ちはわかるけど
遊戯王だとどこまでいっても完全耐性(死なないわけではない)なのが面白い

ファンユベとか融合グラファとかの効果書き換えは「カードに適用する効果ではない」ので各種耐性をぶち抜いて効くのすごいね

キーワードだらけだとそれはそれで困るっちゃ困る
デュエマとかそのキーワードだらけのカードゲームだしな…

テキスト整備のおかげで近年は効果処理で調整中が起こることもなくなってたがゼウス・ラグナロクで久々にやらかしてしまったな

特殊裁定はあるにはあるけどそんなに無い
むしろ既存のルールや裁定が膨大すぎるからこそややこしくなっているとは思う

>むしろ例外処理を許してないと考える方が正しいのでは？
そもそも例外処理って具体的にはどれなんだろうね
スレ絵は融合召喚というシステムを使ってるのかカードの効果で融合召喚のようなことをしてるだけなのかって明確な違いがあるからなにも例外がない

なんならデュアルとかユニオンとかもっと簡略化したいと思ってると思うよKONAMIも
あそこらへんが強化しにくい理由テキストが共通効果で埋まっちまうとこも大いにあるし

>>もっとテキスト簡略化しようぜ！頻出効果はキーワード能力にしてアイコンにするとかさ！
>融合・S・X・L召喚って書き方とか滅茶苦茶簡略化されな結果じゃない？
ダースメタトロンあたりで簡略化すりゃいいんだろ！やってやるよ！って吹っ切れたのはよかった

もともとの攻撃力はなんか字面から想像できないめんどさがでてきたね…

キーワードはデジタルと相性良いよねマウスオーバーで確認できるから

ダルマッカとか拮抗勝負は通る？

>このカードゲームはテキストに対する処理の対応自体はちゃんとロジカルなんだ
>問題は細かい数値計算とか見えない情報の把握とかを人力でやらせようとするとこだ
>そらデジタルフォーマットが流行るわ
これアナログでやらせるの正気か？みたいなテーマがちらほらある

例外ではないけどぱっと見で出された時に意味がわからない裁定は多い

>もっとテキスト簡略化しようぜ！頻出効果はキーワード能力にしてアイコンにするとかさ！
分かりました以下の効果にそれぞれアイコンを用意しました：
「モンスターを破壊する」「魔法カードを破壊する」「罠カードを破壊する」「魔法・罠カードを破壊する」「カードを破壊する」「表側表示のモンスターを破壊する」「表側表示の魔法カードを破壊する」「表側表示の罠カードを破壊する」「表側表示の魔法・罠カードを破壊する」「表側表示のカードを破壊する」「相手フィールド上の

>ファンユベとか融合グラファとかの効果書き換えは「カードに適用する効果ではない」ので各種耐性をぶち抜いて効くのすごいね
無効化されない効果も貫通出来るのいいよね
よく考えれば確かに無効化"は"してない

>もともとの攻撃力はなんか字面から想像できないめんどさがでてきたね…
元々の攻撃力を変動させるカードが多いのが悪い

>「キメラテック・フォートレス・ドラゴン」の特殊召喚は融合召喚ではありませんので、「融合禁止エリア」の効果が適用されている状況でも特殊召喚できます。
結構昔の昔からか

>キーワードだらけだとそれはそれで困るっちゃ困る
>デュエマとかそのキーワードだらけのカードゲームだしな…
せめて初出弾のカードぐらいは省略しないで欲しいってなるよねキーワード能力

>テキスト整備のおかげで近年は効果処理で調整中が起こることもなくなってたがゼウス・ラグナロクで久々にやらかしてしまったな
弊社はそもそも1回しか使えねえだろ…ってルート考えてる99%以上が思ったまま発売まで行ったから全然よかった
これ発売前にどっちだ…？ってなってたらダメージ凄かった

>遊戯王だとどこまでいっても完全耐性(死なないわけではない)なのが面白い
リリース耐性に素材不可まで付けても結局ダルマとかキラーには抗えないからな…

ゼウスラグナロクは裁定変える必要無かったろ
無限に自分の場を空けてもDDが環境入ることなんか無かったし

>結構昔の昔からか
キメラテック昔からルールの際狙ってやってんだな

>>発動耐性なんて珍しくもないだろどうせなら完全耐性にしとけよって気持ちはわかるけど
>遊戯王だとどこまでいっても完全耐性(死なないわけではない)なのが面白い
とはいえスレ画の場合とするともし完全耐性付与だとするとそれに戦闘耐性＋リンク素材にできない＋リリースできないが乗ってるからほぼ無敵なんだよな
それこそキメラティックフォートレスぐらいか？相手が能動的にどかせるとしたら

効果が一方通行だからワンピースよりはずっと簡単だと思う
手戻りが存在するタイプのゲームはマジで頭おかしくなる

>これ食らったらコストだろうがリリースできないぞ
あーすまん聖冠って書かれてる内容全部適用されるんだな
恥ずかし過ぎて裂け目に入りたい

たまにテキストに書いてある方法で特殊召喚した融合モンスターを墓地から蘇生できないと思ってる人いたりするよね

禁じられたシリーズだと聖典がかなり変な効果してるよね
既に適用済みのバンプアップ剥がせる希少な効果持ち

>>プログラムで言うとカード一枚がいくつの変数抱えてんだよってなるよ
>攻撃力も守備力も変わります！
>元々の攻撃力も元々の守備力も変わります！
(元々の)カード名
(元々の)攻撃力・守備力
(元々の)種族・属性

チューナーは効果欄にチューナーとはこういう存在ですなんてルール書いてないのにユニオンやデュアルは書かなきゃいけないから枠を圧迫するという

論理的にそれが正しいのはわかるけどこんなの明らかに想定外とか誤植だろエラッタしろよ…って裁定やオーパーは結構多い

正直ルールの複雑さよりもターン１制限覚えておかなくていい方がMDのメリットを感じる

>これアナログでやらせるの正気か？みたいなテーマがちらほらある
デジタルで触る分にはテクニカルで好きだけどアナログでは触りたくないテーマってあるしな…
特にカウンターの増減ある系統

裏側のモンスターがシンクロ、エクシーズ、リンク素材にはできなくて融合、儀式素材にはできるロジックを初めて説明された時の納得感はすごかった

フリチェはキーワード能力にしてもよくな委員会です
フリチェなのに発動可能タイミング違うカードが多すぎるため廃止されました

耐性持ちへの対抗と言えばキラーだったんじゃが

こういうスレマジでいっちょ噛みマン多すぎじゃない？

>デュエマとかそのキーワードだらけのカードゲームだしな…
ちゃんと（）で説明するよう努めてはいるけど新能力とかでも効果多いと容赦なく省かれてるしな…いろんな意味で遊戯王でやるには合ってないと思う

>正直ルールの複雑さよりもターン１制限覚えておかなくていい方がMDのメリットを感じる
破壊する効果を発動したときに自分のモンスターしか破壊できないときに効果キャンセルできるようにしてください

紙でティアラ使うのマジで疲れそうだなって思いました
逆にめっちゃ今使う！？って聞きまくってくるピュアリィがMDだとだるすぎた

>>これアナログでやらせるの正気か？みたいなテーマがちらほらある
>デジタルで触る分にはテクニカルで好きだけどアナログでは触りたくないテーマってあるしな…
>特にカウンターの増減ある系統
魔力カウンター系はリアルじゃ絶対触らん

もしかしてモンスターでは無く神って本当にカードの扱いが神だったらカード効果の対象に選べない最強の体勢だったりするのか...？

>なんならデュアルとかユニオンとかもっと簡略化したいと思ってると思うよKONAMIも
>あそこらへんが強化しにくい理由テキストが共通効果で埋まっちまうとこも大いにあるし
ちゃんと共通してたら融合みたいにわざわざ説明せずにユニオンとだけ書きゃいいんだ
効果が共通してないからダメなんだ

>こういうスレマジでいっちょ噛みマン多すぎじゃない？
手札から捨てると墓地に送るの区別もつかんやつが例外処理とか言ってんだろ

っていうか普通にサーチ連発する時点で紙で触りたくない

>正直ルールの複雑さよりもターン１制限覚えておかなくていい方がMDのメリットを感じる
一人回ししてる時にすげえ強い盤面できた！って思って確認してたら全然再現できなくてしばらく悩んでたら明らかに同じ効果を2回使ったおかげだったのは頭抱えた

ゼウスラグナロクは本気でカードアドバンスの存在失念してて１回しか適用できないつもりで作ってたと思う
それくらい挙動がヤバい

複雑になってるけどまだ自分の使うカードだから分かりやすい方な気がしてきた
「このカードのコントローラーから見て〜」みたいなテキストが当たり前になったら頭が狂う自信がある

>もしかしてモンスターでは無く神って本当にカードの扱いが神だったらカード効果の対象に選べない最強の体勢だったりするのか...？
死者蘇生できない…

>もしかしてモンスターでは無く神って本当にカードの扱いが神だったらカード効果の対象に選べない最強の体勢だったりするのか...？
まああの世界では文字通りモンスターではない神だからそうなるんじゃないか

>もしかしてモンスターでは無く神って本当にカードの扱いが神だったらカード効果の対象に選べない最強の体勢だったりするのか...？
その場合は神を対象とするカードが増えるだけだと思う
別ゲーでいうとMtGのプレインズウォーカーみたいな

召喚法増やすのはもう懲り懲りだからギミック路線に行くのはありだと思うよ
次元障壁の効果も受けなくて助かる

>ゼウスラグナロクは裁定変える必要無かったろ
>無限に自分の場を空けてもDDが環境入ることなんか無かったし
あれはどっちかっていうと同じ1ターンに1度の権限を用いて行う通常召喚ではそう言うことできない(トロイメア・ゴブリンなど)のにP召喚はできてた事の方がおかしかった案件

>裏側のモンスターがシンクロ、エクシーズ、リンク素材にはできなくて融合、儀式素材にはできるロジックを初めて説明された時の納得感はすごかった
これ超融合は裏だとできないんだよな　相手のカードは裏じゃダメなのは考えたらそりゃそうかって感じではあるが

融合召喚の素材と融合素材の違いぐらい分かってるけど
だからってえらそうにいっしょ噛みマンだの言えるほど俺ルール分かってないわ

先行者がおはじきおこうねってなってるのはTRPG的な発想があるからとかなんだろうか
逆にCRPGベースで考えるとこの辺の変化とかいちいち記録用になんかおくとかいらんやろってなるし

>こういうスレマジでいっちょ噛みマン多すぎじゃない？
それはどんな効果だ？
いつ発動する？

>紙でティアラ使うのマジで疲れそうだなって思いました
>逆にめっちゃ今使う！？って聞きまくってくるピュアリィがMDだとだるすぎ
現役紙でティアラ使ってる人と戦ったけど手札見るだけで墓地肥やし枚数の期待値一番高い動き一瞬で見いだしてたからなんかそういう化け物だと思う

カウンターはデジタルだとそれはそれで面倒臭い要素がある気がする

>複雑になってるけどまだ自分の使うカードだから分かりやすい方な気がしてきた
>「このカードのコントローラーから見て〜」みたいなテキストが当たり前になったら頭が狂う自信がある
初見虚無幻影羅生悶で頭狂った？

>紙でティアラ使うのマジで疲れそうだなって思いました
全盛期ならともかく今は忙しなく融合する機会もないだろうから…

>融合召喚の素材と融合素材の違いぐらい分かってるけど
>だからってえらそうにいっしょ噛みマンだの言えるほど俺ルール分かってないわ
TCGの知識でマウントするオッサンが実在するとは驚いた
この分だとガンを疑うレベルで臭いTCGオタクも實際するんだろうな

>カウンターはデジタルだとそれはそれで面倒臭い要素がある気がする
最近だとエニアクラフトのサーチ3枚見せるのめんどくさいのとカウンター乗せるのよく忘れてめんどくさかった

そこまで難しくないけどボットハーダーの対象のモンスターがフィールド離れてる場合って何？って聞く人多かったな

>召喚法増やすのはもう懲り懲りだからギミック路線に行くのはありだと思うよ
>次元障壁の効果も受けなくて助かる
召喚法はもう増やすの無理だろうな…
MTGのバンガードやデュエマの次元ゾーンみたいにデッキやエクストラデッキに干渉しないカード増やすくらいしか大規模な変更は難しいだろう…

初期のMDでデッキ捲る系とカウンター置く系は使っても使われても狂うかと思った

>カウンターはデジタルだとそれはそれで面倒臭い要素がある気がする
六武使う時はスーファミや64で鍛えた痙攣連打力を遺憾なく発揮してる

>カウンターはデジタルだとそれはそれで面倒臭い要素がある気がする
六武使って思ったのは1つ1つカウンター取り除いていく作業がめんどくせぇ！

>最近だとエニアクラフトのサーチ3枚見せるのめんどくさいのとカウンター乗せるのよく忘れてめんどくさかった
これMDみたいなツールで動かして制作して紙でプレイして確認みたいなプロセス殆どやってないんじゃないかみたいな疑いの気持ちがある

まったく無関係のテーマカードにもカウンターとか乗せるカードあるから可視化したら一生に一度しか動かない変数とかあるんだろうな

>これMDみたいなツールで動かして制作して紙でプレイして確認みたいなプロセス殆どやってないんじゃないかみたいな疑いの気持ちがある
それは多分そうだと思う

俺は仲間内でしかデュエルしてなかったからMDが始まるまでずっと取り除かれたエクシーズ素材でフィールドから墓地に送られた場合〜の効果を使ってたぜ！

MtGの+1/+1カウンターとか0/-1カウンターとかどう管理してんだろ…って思う

>六武使って思ったのは1つ1つカウンター取り除いていく作業がめんどくせぇ！
MDで門３枚の展開動画とか見てるとカウンターが意味がないような幅でかちかち動いてて笑う

>融合召喚の素材と融合素材の違いぐらい分かってるけど
>だからってえらそうにいっしょ噛みマンだの言えるほど俺ルール分かってないわ
「遊戯王は例外処理が〜」とか言ってる人のことなんだけど…
あといっしょ噛みってかわいいね

ルール解説系はゆっくり遊星のやつが好きだったんだが失踪してしまった…

紙で呪眼とか使ってると今の攻撃力どうなってるかの把握が割とだるい

>>融合召喚の素材と融合素材の違いぐらい分かってるけど
>>だからってえらそうにいっしょ噛みマンだの言えるほど俺ルール分かってないわ
>「遊戯王は例外処理が〜」とか言ってる人のことなんだけど…
>あといっしょ噛みってかわいいね
つまんねえ揚げ足取りするのマジでだせえからやめなよ・・・

>>召喚法増やすのはもう懲り懲りだからギミック路線に行くのはありだと思うよ
>>次元障壁の効果も受けなくて助かる
>召喚法はもう増やすの無理だろうな…
>MTGのバンガードやデュエマの次元ゾーンみたいにデッキやエクストラデッキに干渉しないカード増やすくらいしか大規模な変更は難しいだろう…
公式デュエルでそれが当たり前になったらリンク召喚の二の舞になりそう…
とにかくテーマやカテゴリの結びつきが強いのが遊戯王の特徴だから

>MtGの+1/+1カウンターとか0/-1カウンターとかどう管理してんだろ…って思う
前者はサイコロをカードに乗せてその目の数だけ乗ってる感じにしたりする
後者は面倒なんで現状だとまず新規で作られなくなってる

>ルール解説系はゆっくり遊星のやつが好きだったんだが失踪してしまった…
まああの人の場合再放送が増えてしまいそうなほど網羅してるし…

>ルール解説系はゆっくり遊星のやつが好きだったんだが失踪してしまった…
最近の遊戯王のルール解説系動画見ると大抵あのシリーズの影響受けてるな…

>初見虚無幻影羅生悶で頭狂った？
実際アニメ知らないと何が何だかないテキストだと思う

煽りたいだけのレスに反応が返ってくることはない

俺はフィールドのランクを足して500をかけるだけでも混乱する
展開する脳と計算する脳って別モードな感じがして展開終わった後パッといくつ！って言えない

デジタルだと無駄になるタイミングで割り込むかどうか聞かれるのが一番しんどかったな…

エクストラ誘発が出てくるのは何期になるだろうな…と思うヌメロンドラゴン(アニメ版)

ボットハーダーは汚いテキストしやがってと正直思うしついでに200ダメージに気が取られるのがノイズ

>つまんねえ揚げ足取りするのマジでだせえからやめなよ・・・
さっきから必死すぎない？

>現役紙でティアラ使ってる人と戦ったけど手札見るだけで墓地肥やし枚数の期待値一番高い動き一瞬で見いだしてたからなんかそういう化け物だと思う
人魚なんだろ

>つまんねえ揚げ足取りするのマジでだせえからやめなよ・・・
テキストは重要だぞカードゲームでは

>俺は仲間内でしかデュエルしてなかったからMDが始まるまでずっと取り除かれたエクシーズ素材でフィールドから墓地に送られた場合〜の効果を使ってたぜ！
エクシーズ初期のTCG!エクシーズ初期のTCGじゃないか!

>現役紙でティアラ使ってる人と戦ったけど手札見るだけで墓地肥やし枚数の期待値一番高い動き一瞬で見いだしてたからなんかそういう化け物だと思う
長くやってればこのカードが一番バリューがあるとかこの２枚の掛け合わせでこうなるみたいな断片的な情報や失敗例もたくさん頭の中にあるだろ

ファーニマルの総打点とか紙だと一切分かる気しねえ多分削り切れるだろで殴るわ

最近動画で見た中だと遊戯王って空撃ち禁止なのにセットできないって制限下でも何でレッドリブートは発動できるの？って考察してる動画が面白かったな

>デジタルだと無駄になるタイミングで割り込むかどうか聞かれるのが一番しんどかったな…
デジタルに限らず相手ターンに割り込める系のカードは確認作業が面倒だからか
新規のTCGだと大体オミットされるよね
そして結果として今度は相手のターンにやる事ない問題が起こるという…

ORUがカード扱いだったら対象取って効果破壊できちゃうだろって例えはアニメと合わせて分かりやすかった
フィールド上にはあるがカードではない

皮肉言おうとして誤字するほうがダサいと思う

>エクストラ誘発が出てくるのは何期になるだろうな…と思うヌメロンドラゴン(アニメ版)
SRにEX(表)で起動する誘発効果持ってるのがおるよ

>デジタルだと無駄になるタイミングで割り込むかどうか聞かれるのが一番しんどかったな…
MDのピュアリィ最大の敵

ピュアリィのコストでうらら捨てようとしてうらら撃ったことないやつ多分いない

>そして結果として今度は相手のターンにやる事ない問題が起こるという…
ガラスの仮面を読めばいいだろ

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エクシーズ素材はフィールド上にない扱いなら納得できるけど
フィールド上にあるけどカード扱いじゃないからフィールドから墓地にって効果が使えないのは納得しづらい
カードじゃなくてもフィールドから墓地に送られてるだろ

>ピュアリィのコストでうらら捨てようとしてうらら撃ったことないやつ多分いない
ネピリムの効果で捨てようと思ったカードチェーンして使っちゃうのは最近やった

正規の融合召喚の素材にできない（脱法は知らん）と
脱法だろうが正規だろうが融合素材にできないというのがあるのか

ファンユベで話題になったね

>エクシーズ素材はフィールド上にない扱いなら納得できるけど
>フィールド上にあるけどカード扱いじゃないからフィールドから墓地にって効果が使えないのは納得しづらい
>カードじゃなくてもフィールドから墓地に送られてるだろ
まあれはぶっちゃけクリッターの効果を使わせないためのルールだからちょっと歪

テキスト通りだから仕方ないんだけどMDでのディスパージョンの効果の表示は逆にしてくれ
普通サーチから先に使うんだからさあ

永続魔法が効果適用時に場にいないと効果処理できないの深く考え出すと訳が分からなくなるからそういうルールだと納得するしかない

ツィオルキンとか出すのにも使える?

>ピュアリィのコストでうらら捨てようとしてうらら撃ったことないやつ多分いない
やめろサロニール捨てようとして墓地の表示出した記憶が甦るだろ

プレイヤーに課す効果だけ通る感じなんだろうけど拮抗以外にどんなカードがあるんだっけ

>テキスト通りだから仕方ないんだけどMDでのディスパージョンの効果の表示は逆にしてくれ
>普通サーチから先に使うんだからさあ
魔導賢者ケプラーに裏切られた事は一度や二度ではない

>ツィオルキンとか出すのにも使える?
いける

>プレイヤーに課す効果だけ通る感じなんだろうけど拮抗以外にどんなカードがあるんだっけ
ダルマ？

>テキスト通りだから仕方ないんだけどMDでのディスパージョンの効果の表示は逆にしてくれ
>普通サーチから先に使うんだからさあ
レシス初動ならサーチ後だぞ

大体（モンスター名）の効果は行けるで覚えるからたまにドツボに嵌まる

>エクシーズ素材はフィールド上にない扱いなら納得できるけど
>フィールド上にあるけどカード扱いじゃないからフィールドから墓地にって効果が使えないのは納得しづらい
>カードじゃなくてもフィールドから墓地に送られてるだろ
カードとして墓地に送られないと効果発動は無理なんよクリッターのテキストにもこのカードが〜って書いてあるし

>大体（モンスター名）の効果は行けるで覚えるからたまにドツボに嵌まる
スキルドレインから無効の処理を覚えたやつ！

ジャッジ!

スキドレのイメージで守備バグースカいる時にリリース効果使ったことある

初期のカードのテキストの適当さ

>スキドレのイメージで守備バグースカいる時にリリース効果使ったことある
スキドレも特殊だけどバグースカはあいつはあいつで相当特殊なんだよな…

●融合召喚以外の特殊召喚方法を持つ融合モンスター
・融合素材の記載のあとに『〜〜場合のみ特殊召喚できる。』などの特殊召喚の手順や条件が記載されている融合モンスターは、その方法を特殊召喚の正規の方法として持つモンスターである。
>・この方法による特殊召喚は融合召喚として扱われない。
この特殊召喚は効果による特殊召喚として扱われず、特殊召喚の際にチェーンブロックは作られない。そのため、その特殊召喚を「神の宣告」などで無効にする事ができる。
>・特殊召喚の手順として使用するモンスターは、融合素材として扱われる。
通常の融合召喚と同様に、裏側守備表示モンスター・モンスタートークン・モンスター扱いの罠カードを使用してもよい。

公式ルールブック内での該当箇所はこの辺か

クリッター系の誘発効果は「このカードがフィールドから墓地へ送られた〜」っていうテキストだけど
「このカードが」って部分が「フィールドから」にもかかってるからフィールド上でもカード状態じゃないといけない

まあぶんぶんクラスのデュエリストでもMD検定の処理問題ボロボロだからな…
正直コンマイ語と言われても仕方ない

上でも言ったがむしろクリッターの効果を使わせないためにエクシーズ素材をカード扱いにしなくしてるから順番が違う

野良デュエルで裁定わっかんね〜事務局に電話で聞くわってワイワイやってたあの頃

>>スキドレのイメージで守備バグースカいる時にリリース効果使ったことある
>スキドレも特殊だけどバグースカはあいつはあいつで相当特殊なんだよな…
実はスキドレの先入観さえなければそのものズバリ「守備表示で発動した効果」かどうかだけ見ればいいんだあいつは

エクシーズ素材はマクロは効いて裂け目は効かないから
墓地に向かう途中のどっかでカード化されて「フィールド上からではないけど墓地に送られるカード(まだモンスターではない)」になるの？

スキドレってメジャーなカードだけど処理はむしろ特殊な方だったりするとかそんなことが割と多い気はする

>まあぶんぶんクラスのデュエリストでもMD検定の処理問題ボロボロだからな…
>正直コンマイ語と言われても仕方ない
この露骨なレスよ

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>エクシーズ素材はマクロは効いて裂け目は効かないから
>墓地に向かう途中のどっかでカード化されて「フィールド上からではないけど墓地に送られるカード(まだモンスターではない)」になるの？
墓地にいって初めてカードに戻る
それまではカードじゃないから裂け目はすり抜ける

>まあぶんぶんクラスのデュエリストでもMD検定の処理問題ボロボロだからな…
>正直コンマイ語と言われても仕方ない
この程度でコンマイとか揶揄してたらマジでTCG遊べなくなるぞ
見ろよこのMtGの種類別とかいう覚えるしかない分類をよ！

魔法カード扱いになってるモンスターの効果に対して墓穴を使う！

>>まあぶんぶんクラスのデュエリストでもMD検定の処理問題ボロボロだからな…
>>正直コンマイ語と言われても仕方ない
>この露骨なレスよ
そう思うならスルーしたらどうかね？

>魔法カード扱いになってるモンスターの効果に対して墓穴を使う！
セリオンズでこれ学んだな…

エクシーズ素材の裁定はフォトンエンペラーを読むと最高に楽しいぜ！

コンマイ語って言ってるやつは10割荒らしと思ってる

>>魔法カード扱いになってるモンスターの効果に対して墓穴を使う！
>センチュリオンでこれ学んだな…

>墓地にいって初めてカードに戻る
>それまではカードじゃないから裂け目はすり抜ける
それなら墓地に到達するまではマクロの「墓地へ送られるカード」でもないんじゃないの…？

デカトロン墓穴クイズ！
テキストを調べずに答えてみてくれ

>それなら墓地に到達するまではマクロの「墓地へ送られるカード」でもないんじゃないの…？
なるほどそうも言えるな
この答えを俺は持ってないわ

>エクシーズ素材の裁定はフォトンエンペラーを読むと最高に楽しいぜ！
あれトンチの極みみたいな説明で好き

そもそもガーキマ関連の挙動ですら正確に把握できてる奴がどれだけいるかって話だからな

>それなら墓地に到達するまではマクロの「墓地へ送られるカード」でもないんじゃないの…？
墓地へ送られるカードは〜系は実は墓地を一旦経由してるものとして扱われている
それ故に本来墓地に行かずにEXデッキに加わるはずのフィールドで破壊されたPモンも同様にマクロで除外されたりする

>永続魔法が効果適用時に場にいないと効果処理できないの深く考え出すと訳が分からなくなるからそういうルールだと納得するしかない
しかないんじゃなくてそういうルールなんだよ

>そもそもガーキマ関連の挙動ですら正確に把握できてる奴がどれだけいるかって話だからな
ガーキマはあれ絶対分かりにくいようにテキスト書いただろってなる

>墓地へ送られるカードは〜系は実は墓地を一旦経由してるものとして扱われている
マクロのテキストに「墓地へは行かず」って書いてあるのに経由してるのかよ！

ガーディアンキマイラは疲れてると見落とすことはあっても複雑なことはなくない？

ここらへんはノーマテリアとかファントムオブユベルで覚えたデュエリストも多い

>そもそもガーキマ関連の挙動ですら正確に把握できてる奴がどれだけいるかって話だからな
最近ガーキマ融合解除で素材が全部ちゃんとSSできることを知った

P系は墓地に行く代わりにエクストラに行くから墓地へは行かず除外ならそのまま除外されるだけ

●エクシーズ素材
・エクシーズ召喚の際にエクシーズ素材はエクシーズモンスターの下に重ねる。その際、エクシーズ素材としたカードは、フィールドを離れた事にならない。
・エクシーズ素材はフィールドに存在するものとして扱う。ただし、(テキストによる指示がない限り、)エクシーズ素材はカードとして扱われない。
・エクシーズ素材が取り除かれる際、カードがフィールドから離れた状況として扱われない。
・エクシーズモンスターがモンスターゾーンから離れた場合、そのモンスターが持っていたエクシーズ素材はただちに墓地へ送られる。これによって墓地へ送られたカードは、エクシーズモンスターが効果でモンスターゾーンを離れていたとしても『効果で墓地へ送られたカード』として扱われない。

墓地へは行かずって処理は（ルール上のペンデュラムも含めて）
墓地へ行く処理が確定したらその代わりに各々の処理をするやつだからな…

マクロと裂け目のORUの挙動の違いは俺も説明できねえな…
多分ORUはモンスターカードではあるけどモンスター扱いじゃないみたいなところにポイントがある気がするんだけど…

ブロドラの戦闘以外で破壊されないと言う強引なテキストでコスト未払いでの破壊も防ぐの好き

>>それなら墓地に到達するまではマクロの「墓地へ送られるカード」でもないんじゃないの…？
>なるほどそうも言えるな
>この答えを俺は持ってないわ
正確には「フィールドを離れる際にカードに戻る」って感じかな
召喚無効化される前のモンスターみたいにカードが場所を移動する際に状態が変わる謎エリアがある

スレ画も文章で見ると頭おかしくなりそうなのに
MDだと融合エフェクトで出てくるのといきなりリリースしてEXからデン！と出てくる違いがあるからわかりやすいんだよな
本当よく出来てるわ

遊戯王新参だから全然わからんが歴史長いだけあって抜け道もしっかりあるんだな…

次元の裂け目の裁定の話はフィールドの状況をチェックして判断してるからなんでもない状態になってるORUはそのまま墓地域
行きになるって理解だったけどそれだと罠モンスターとかに対する挙動の説明つかないんだよな

>ガーディアンキマイラは疲れてると見落とすことはあっても複雑なことはなくない？
破壊する場のカードの枚数がチェーン処理で変動した時にどう処理するかは多分分かってない人多いよ

自ターン限定のフリチェくらいだよ遊戯王にできないことなんて

これユベルの時にもやらなかった？

>自ターン限定のフリチェくらいだよ遊戯王にできないことなんて
よく分からない効果になってるクリバビロン

永続やフィールドが割られると〜ってのは単にそれらの適用される効果が全部そうってだけじゃないのか？

今は分かりづらいテキストとかないんだから別に良いだろ

>自ターン限定のフリチェくらいだよ遊戯王にできないことなんて
めちゃくちゃ自由にやってそうだけどここだけは越えないってラインあるよね遊戯王

>今は分かりづらいテキストとかないんだから
…

>>ガーディアンキマイラは疲れてると見落とすことはあっても複雑なことはなくない？
>破壊する場のカードの枚数がチェーン処理で変動した時にどう処理するかは多分分かってない人多いよ
2枚フィールド1枚手札で融合した時に場のカードが1枚になってたら？みたいなことでしょ？
何も処理せずに終了じゃないの？

DDDでこないだ揉めたばっかりじゃねえか

読み解いて挙動がおかしいテキストは全然ない
読み解こうとしてもよくわかんないテキストは普通にある

>今は分かりづらいテキストとかないんだから別に良いだろ
ちょっと待ってほしい
分かりづらいテキストってならむしろ増えまくってる
読み解いていけば分かるだけでそれを「分かりやすい」とは断じて言わせない

>>ガーディアンキマイラは疲れてると見落とすことはあっても複雑なことはなくない？
>破壊する場のカードの枚数がチェーン処理で変動した時にどう処理するかは多分分かってない人多いよ
「まで」じゃなくてその数だけ破壊しないとだから数が足りないとドローのあと破壊は起きないで合ってるよね…？

テキストの書き分け自体はちゃんとされてるんだけど
それをデュエリストたちが全て覚えられているかは別！って感じのアレ

>次元の裂け目の裁定の話はフィールドの状況をチェックして判断してるからなんでもない状態になってるORUはそのまま墓地域
>行きになるって理解だったけどそれだと罠モンスターとかに対する挙動の説明つかないんだよな
罠モンスターはフィールド外では普通に罠として扱う共通ルールあるからだよ

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