>近藤さんの部下だ
えっ…！？

>王様の部下だ

>近藤さんの部下だ
は？

ガムシンはいきなりキレた

>ガムシンはいきなりキレた
近藤勇のレス
礼賛する土方歳三

同志ありたいスレ画と近藤さんをトップにしたい土方さんの方向性の違い

史実で偉ぶりやがってかわっちまったなぁ！と発言してる男

>ガムシンはいきなりキレた
呆れる原田

普通に上司として命令するのは言う事聞いてくれるんだろうかこの人

俺王様！お前ら家来！を「近藤さんなりの(新選組から遠ざける為の)気遣い」ってフォローした土方さんは正直ちょっと引く

>普通に上司として命令するのは言う事聞いてくれるんだろうかこの人
最初から上下の関係として接するなら容認しそう
近藤さんの家来じゃないって反発は今までは仲良しこよしやってたのにいきなりなんなんだよってのが大きいので

>普通に上司として命令するのは言う事聞いてくれるんだろうかこの人
ぐだぐだはの解釈はともかく
史実はそういうレベルじゃない態度の悪さだったから決裂したんじゃねえの

意見しても土方相手じゃ話にならないのよ！？

あんまりせん方がええかもね…色んな意味で末期の近藤さんの話は…

爺ちゃん再臨好き
若い方ふつう

>意見しても土方相手じゃ話にならないのよ！？
バーサーカー同士は嫌ね

>意見しても土方相手じゃ話にならないのよ！？
いい！

創作だと新選組の未来を察した近藤さんの優しい嘘みたいな美談にされるけどさすがに発言の悪辣さが貫通してくる

いやーせっかく偉い人たちにお目通りかなって目をかけられてるのに田舎武士もどきとかと同目線でつるむのはね…

仕事モードなら局長の立場考えろくらいはスレ画にも通じると思うけど
近藤さんその範囲超えてそうなんだよな…

山南さん以上に気弱そうな近藤さんに困惑したのがオレなんだよね

いつも見て思うけどジジ倉がはだしのゲンの闇市にいたおっさんみたいな格好してんな…

まぁ急に出世してバランス崩すなんて珍しい事でもないからね…

仕事での立場を鼻にかけて昔からの仲間が嫌な態度になっていくの生々しくてキツい

実際史実だと何言ってキレさせたの？

>仕事モードなら局長の立場考えろくらいはスレ画にも通じると思うけど
>近藤さんその範囲超えてそうなんだよな…
史実でも局長なのは認めるけど家臣ではねえよ！って怒り方してるんで…

維新後の新選組の扱いは本当に酷いものだったので流石に見ちゃおれんと腰を上げた男でもある
がどれくらいの信憑性があるかはそこそこ怪しいのが自伝というものでもある

ぐだぐだだと近藤さん上げられてるからだいぶ割食ってない？

上げられてるかなあ…

実際どれくらい態度悪かったんだろう近藤さん
お茶持ってこいとかそんな感じなのかな

全然上げられてねえな…

>ぐだぐだだと近藤さん上げられてるからだいぶ割食ってない？
カリスマ性的なのはともかく新選組の運営方針に関してはシナリオでも丸投げしてたしだから新八以外の隊士も離れていったって描写だっただろ！

ところでなんで斬ると爆発するんですか？

ガムシンのマガジンのヤンキーマンガのヤンキーみたいな性格好き

元から上下関係がきっちり上司部下ならまた違ったんだろうが

元々永倉(と藤堂)は近藤よりいいとこの出だからな
だからこそお互い思う所あったのかもしれない

人徳はあるけど組織運営というか汚い部分全般土方に投げてどんどん名だけ上がったことで最後は殺すなら近藤の首じゃなきゃダメってとこまで行ったのはなんとも因果な話

いくら上司だろうと横柄な態度取られたら腹立つよね

甲陽鎮撫隊時代の話はまぁしなくていいよ…

藤堂逃したのは原田じゃなくて永倉って聞いてたけど経験値時空では違うのか

創作では芹沢さんが酒癖悪くて横暴三昧しまくるから粛清されたみたいな扱いよくされてるけどそれ普通に近藤とかも一緒に参加してたって記録残ってるよみたいに言われてるし史実ではだいぶアレ

>甲陽鎮撫隊時代の話はまぁしなくていいよ…
新撰組系の創作でも書籍でも全然触れられないんだよね…
余程のアレなのか…

斎藤みたいに藤堂といざ相対しても爆弾ぶっ込めないのがね…

>藤堂逃したのは原田じゃなくて永倉って聞いてたけど経験値時空では違うのか
単純にFGO新八であの展開になったら暴れそうだし史実通りの犠牲者数にならなさそうだから原田に変えたのかなって思った

パブリックイメージが浸透しすぎてとことん史実に忠実な新撰組を今やったらガチのヘイト創作と思われそうだなってなるこの頃

>斎藤みたいに藤堂といざ相対しても爆弾ぶっ込めないのがね…
ぶっ込めるやつの方がおかしいんだよ！

>創作では芹沢さんが酒癖悪くて横暴三昧しまくるから粛清されたみたいな扱いよくされてるけどそれ普通に近藤とかも一緒に参加してたって記録残ってるよみたいに言われてるし史実ではだいぶアレ
一番近いのは恐らくヤクザの若頭が親父殺して組乗っ取った流れと思われる

はじめちゃんっておかしなやつだったんだ…

御陵衛士の金持ち逃げするね…

・新撰組の内情が歴史に残ってるのはだいたい永倉新八のおかげ
・新撰組最強として名が残っているのは永倉新八
こいつ信用できる語り部？

>>創作では芹沢さんが酒癖悪くて横暴三昧しまくるから粛清されたみたいな扱いよくされてるけどそれ普通に近藤とかも一緒に参加してたって記録残ってるよみたいに言われてるし史実ではだいぶアレ
>一番近いのは恐らくヤクザの若頭が親父殺して組乗っ取った流れと思われる
一応上からも芹沢殺せってお達しはあったし仕方ない部分もある

芹沢さんはそもそも前科者というかそれと組むことになったのが残念というか

>こいつ信用できる語り部？
生き残ってたらある程度は自分で好き勝手出来るからな…

>・新撰組の内情が歴史に残ってるのはだいたい永倉新八のおかげ
>・新撰組最強として名が残っているのは永倉新八
>こいつ信用できる語り部？
困ったことに新撰組始末記の方もあまり信用できないんだ

>パブリックイメージが浸透しすぎてとことん史実に忠実な新撰組を今やったらガチのヘイト創作と思われそうだなってなるこの頃
別にやるならやってもいいとは思うけど忠実にしても現代人の感性だと面白いものと思えないんじゃないだろうか…
話としてまとまりがあまりになさすぎる…

そもそも30人いるかどうかの小規模組織ではなあなあにしてよかったけど三桁まで増えて正式に旗本になっての立場で俺たちの関係をなあなあにしろという永倉と原田に首を縦に振らない近藤も普通に正論だから

でも長倉だけじゃ怪しいところは阿部十郎がいるから

>>甲陽鎮撫隊時代の話はまぁしなくていいよ…
>新撰組系の創作でも書籍でも全然触れられないんだよね…
>余程のアレなのか…
だいぶアレなのに近藤勇は強かったと書かれてるから凄い

>・新撰組の内情が歴史に残ってるのはだいたい永倉新八のおかげ
>・新撰組最強として名が残っているのは永倉新八
>こいつ信用できる語り部？
永倉最強説自体は他の人間も言ってるからまぁ…
それはそれとして永倉が老いた後酒の席で素頓狂な武勇伝語りまくる爺さんとして記録されてるのも事実

なまじ強かったからこうなった奴ら

飲んだくれ武勇伝垂れ流し爺になったほうと女学校で女生徒を見守ってた方

FGO近藤さんはやらないだろうけどぶっちゃけ池田屋事件の近藤さんを殺すより新選組広めた新八殺した方が新選組抹消出来そうだしな…
宮本武蔵が現代でめちゃくちゃ知名度高いのは史実伊織が頑張って広めまくったからってのと同じように

調べてくと近藤は几帳面で字も上手く気遣いの人で頑固
時流を読んだけど色々あって助からなかった人
土方は理性的な文官で非情な副隊長って記録は残っておらず剣もそれほど強いわけでなくズルズル幕軍に残っちゃった人
沖田子供好きのブサイク。伝説通り強い
って感じっぽいな

現代人の感性からしたら滅びる幕府側に何で取り入ろうとしたのでまず躓くだろ新選組

fu5663797.jpeg
円卓の騎士との類似点好き

沖田の顔の事なら文には残ってなくて例の画像は年頃近いってだけの親戚を無理矢理代理にしただけの身内からは似てなさすぎると大不評のやつな

記録がちゃんと残らなかったせいで歴史の影に消えた偉人もいっぱいいたんだろうな

>FGO近藤さんはやらないだろうけどぶっちゃけ池田屋事件の近藤さんを殺すより新選組広めた新八殺した方が新選組抹消出来そうだしな…
新選組とかいう知名度もろくにないはずの木っ端モン達が座にいられるのは近藤のおかげ
というのが明らかにされたのは話としてはデカい

幕末の偉人の写真似てないって遺族の不平多すぎ！

最後まで駆け抜けた土方も大きい

>記録がちゃんと残らなかったせいで歴史の影に消えた偉人もいっぱいいたんだろうな
ちゃんと調べるとなんかやべーやつがいるってのが恐ろしい
風雲児たちや逃げ若とか読んでて思う

土方さんはなんかお母さんみたいに優しかったみたいな話があったような…

>円卓の騎士との類似点好き
つまり双剣の騎士ベイリンは幕末の服部さんだったという事か

>幕末の偉人の写真似てないって遺族の不平多すぎ！
代わりに写ってもらったとか意味わからん事する人も結構いて
代わりに写真に写った人の銅像とかできてんのも意味わかんないよな
怖かったのか顔を売りたくなかったのか

史実近藤ならともかくあのFGOの近藤持ち上げるほど乗れない…

これマジで新八！？

写真撮ると魂取られるってデマは何時の時代だったか…

善逸ほど最低な人間はあんまりいないと思うけど自伝はどうしても主観が入るからな
それでも貴重な歴史資料ではある

スレ画の同志でありたいってのも結構なワガママだけど
近藤の態度も悪かったのも事実なんだろうな…程度には思ってる

>現代人の感性からしたら滅びる幕府側に何で取り入ろうとしたのでまず躓くだろ新選組
そりゃ200年近くその政府続いて簡単に倒れるなんて夢にも思うまい

明らかに他の写真とかと違うミスタースポックも別人？

>史実近藤ならともかくあのFGOの近藤持ち上げるほど乗れない…
持ち上げてる人は…どこにもいないでしょ作中含めて

>>史実近藤ならともかくあのFGOの近藤持ち上げるほど乗れない…
>持ち上げてる人は…どこにもいないでしょ作中含めて
土方と沖田がいる

俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
新しい文献でも見つかるの？

土方と近藤の写真は本物なんだっけ？

史実近藤さんは立身出世の向上心が裏目ってだいぶダメな部分もあるけど
FGOのの近藤さんはだいぶ浄化してあるよな
いやダメな部分が別の形になっただけだな…

>俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
>新しい文献でも見つかるの？
教科書改訂される規模のは結構ある

>俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
>新しい文献でも見つかるの？
文献だけじゃなく実地検証なんかもやる
関ヶ原の布陣実地で見ておかしいねこれとか

>>現代人の感性からしたら滅びる幕府側に何で取り入ろうとしたのでまず躓くだろ新選組
>そりゃ200年近くその政府続いて簡単に倒れるなんて夢にも思うまい
なんなら今年が戦後80年だもんな
2倍以上だぜ！

>俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
>新しい文献でも見つかるの？
新しい文献が見つかるはマジである
古い奴だと発掘で石板が見つかったとかそういうのもある

新選組好きだからFGO始めようと思うんだけど今から始めても間に合う？

近藤さんが持ち上げられてる部分は人はどっかで折り合いつけるのが当たり前なのに生涯かけて誠を追い続けたって部分であって
生前と今回のムーブは勝先生もずっとダメ出ししてたでしょ！

土方の考えてる理想の新撰組にはいたら困るタイプの思想ではある

>史実近藤さんは立身出世の向上心が裏目ってだいぶダメな部分もあるけど
>FGOのの近藤さんはだいぶ浄化してあるよな
>いやダメな部分が別の形になっただけだな…
向上心は土方さんが持っていって本人は優柔不断系のダメさになった

>>俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
>>新しい文献でも見つかるの？
>新しい文献が見つかるはマジである
>古い奴だと発掘で石板が見つかったとかそういうのもある
つい最近メソポタミアより遥かに古い文明見つかったよな

>そもそも30人いるかどうかの小規模組織ではなあなあにしてよかったけど三桁まで増えて正式に旗本になっての立場で俺たちの関係をなあなあにしろという永倉と原田に首を縦に振らない近藤も普通に正論だから
そもそも正規軍として組み込まれたし他の幕府軍とか徴用した兵も合流するから上下関係をきちっとしてと上司である会津藩からの命もあったしね

隊士達「勝沼での敗走もあったけど(あと正直その責任は近藤さんにあるからもう信じられなくなってきてるけど)また再起して会津で戦いましょう！」
近藤「えっやだよ俺が王様でお前らがその下に付くなら考えるけど」
隊士達と永倉は突然キレた

>新選組好きだからFGO始めようと思うんだけど今から始めても間に合う？
率直にいうと間に合わない

元首相「うちの蔵にあった落書きの裏紙がなんか古い手紙だった」

新撰組でいうならそれこそ斎藤一の晩年の鮮明な写真発見されたのつい数年前だからな

田舎剣術道場に一人だけ都会の洗練された道場のエリートがやってきたんだから
色々思う所はあったはず

>元首相「うちの蔵にあった落書きの裏紙がなんか古い手紙だった」
おたくの蔵にあるモノって大抵史料的に貴重なモノばかりでは…？

現代まで残った親戚筋のところが資料提供みたいな形で新発見なんて思ったよりありそう

>>>俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
>>>新しい文献でも見つかるの？
>>新しい文献が見つかるはマジである
>>古い奴だと発掘で石板が見つかったとかそういうのもある
>つい最近メソポタミアより遥かに古い文明見つかったよな
型月でも別に文明の起源がメソポタミアって言ってるんじゃなくて叙事詩が最古って話じゃなかったっけ

熊本城の襖の中から三成のクソリプが発見されたり

北海道の新聞記者が50年前の話を永倉爺さんに聞いたのが新撰組の記録の始まり
そりゃ曖昧でも仕方ないのだ

ぐだぐだは設定無視しがちだけど全盛期じゃないジジイの肉体なことにちゃんと理由付けしてあるの経験値にしては珍しい

単純にギルより古いメソポタミアの王様なら普通にいるからな

もうだいぶ一般化してるけど斎藤一のスパイ能力的なのもだいぶ近年になってから付いた設定ではある

>新選組好きだからFGO始めようと思うんだけど今から始めても間に合う？
新選組というかぐたぐだ部分は別に参加条件無いから15日までなら間に合うよ
メインストーリーを年末までに追いつく！って話なら大学生とか無職ぐらいじゃないと余暇の時間ほとんど費やす必要あるんじゃないかな

>新選組好きだからFGO始めようと思うんだけど今から始めても間に合う？
最終話には間に合う

自分最強の自伝って考えてみたらすごいな…
その最強設定は永倉さん以外の人もいってたの？

俺が史実だと思ってた部分が後世の創作だったみたいなのをFGOでその人物話題になった時に知ることが多すぎて疑心暗鬼になってる

一番笑った資料発見は焼酎の記述かな
古い寺を改築する際に天井開けたらここの施主は焼酎も振る舞わないケチ！と寺を最初に建てた際の大工の愚痴の書き置きが残っててそれでその時代の焼酎の流通を示す資料になったとか

>自分最強の自伝って考えてみたらすごいな…
>その最強設定は永倉さん以外の人もいってたの？
それこそ阿部十郎とか

身近なところでは30年以上ずっと実の親だと思ってた親父と俺に血のつがなりがない事が分かったりしたしほんと歴史って分かんないよな

>>自分最強の自伝って考えてみたらすごいな…
>>その最強設定は永倉さん以外の人もいってたの？
>それこそ阿部十郎とか
それなら信憑性あるか

>俺が史実だと思ってた部分が後世の創作だったみたいなのをFGOでその人物話題になった時に知ることが多すぎて疑心暗鬼になってる
悲しいけど歴史ってそういう物なんだよ

池波正太郎も小説の取材で「永倉の孫に話を聞けて間に合って良かった」と言っていたな
縁日か何かで地元のやくざに小突かれていたが気合を発して睨んだら相手がすごすごと退散していった、
というエピソードはその時聞き出した話だったと思う

記録した側によって逸話の流れとかも違う事あるからな

近藤さん（弱）な創作でももうちょい悪辣さや虚勢の方が目立つから本当に弱いパターンは初めて見たかもしれん

昭和の剣術が空き缶を吊るして突きの練習してたら通りすがりのお爺さんがひと突きしたら竹刀なのに空き缶に穴が空いていた
それは近所に住んでいた斎藤一ではないか
なんて真偽不明の逸話もあるよな

>自分最強の自伝って考えてみたらすごいな…
>その最強設定は永倉さん以外の人もいってたの？
少なくとも実際戦った維新側の人間は特に気にしてない

良かった永倉が善逸になるところだった

>昭和の剣術が空き缶を吊るして突きの練習してたら通りすがりのお爺さんがひと突きしたら竹刀なのに空き缶に穴が空いていた
>それは近所に住んでいた斎藤一ではないか
>なんて真偽不明の逸話もあるよな
それがドラム缶🛢️サイズだと俺は聞いた

>少なくとも実際戦った維新側の人間は特に気にしてない
そもそも治安維持組織だから複数で対応するのがデフォだったから最強云々はあくまで仲間内での与太話だろう

聞いてもよく分からない山南さんの謎ムーヴ

おのれ司馬遼太郎…！

やっぱり新撰組最強は服部武雄でスレ画じゃないんですよね？

>新選組好きだからFGO始めようと思うんだけど今から始めても間に合う？
10年前からコツコツ定期的に進めてきた新撰組の話が一区切り付いたって感じなのでだいぶ遅いかなとしか

この手の話題で司馬遼太郎以前から人気なのに司馬遼太郎のせいって連呼するやつずっといるよなとは思う

土方さんが山南さんは攘夷思想だから嫌ってたのは記録があるのか司馬遼太郎と創作なんだろうか

そもそも永倉と刀を交えた敵は基本死んでるだろうから評価しようがない
本人が幾度となく実戦に出て生きてるんだから

まあ少なくとも最前線に出て死んでないんだから弱くはないよな

>そもそも永倉と刀を交えた敵は基本死んでるだろうから評価しようがない
>本人が幾度となく実戦に出て生きてるんだから
それは強い事で良いのでは…？

>少なくとも実際戦った維新側の人間は特に気にしてない
戦やってるんだから個人の武勇なんて気にしてもしょうがないだろ…って感じだよね

>>そもそも永倉と刀を交えた敵は基本死んでるだろうから評価しようがない
>>本人が幾度となく実戦に出て生きてるんだから
>それは強い事で良いのでは…？
最強候補のはじめちゃんも死んでないし…

まあそもそも一回負けたら死ぬ斬り合いで誰が最強って判定しづらいよな
基本は集団で袋にして暗殺だし

近藤さんも秀吉みたいに末期は良いとこ無しだからなあ

>戦やってるんだから個人の武勇なんて気にしてもしょうがないだろ…って感じだよね
剣でロマンに生きてる連中が実際の戦場に出て最新鋭(実際はそうでもない)を揃えた軍規もしっかりした近代的な軍に敗れるのが美しいんだ

>この手の話題で司馬遼太郎以前から人気なのに司馬遼太郎のせいって連呼するやつずっといるよなとは思う
司馬遼太郎が堂々とやりすぎってのはある
司馬遼の小説だと御陵衛士の篠原泰之進が耳を洗うのが好きな豪傑で
近藤を撃った後にしばらくして中耳炎で若くして死んだってオチがつくんだけど
耳を洗うのも中耳炎で死んだのも大嘘(84まで生きた)とかもう凄いぜ

>俺王様！お前ら家来！を「近藤さんなりの(新選組から遠ざける為の)気遣い」ってフォローした土方さんは正直ちょっと引く
そういうのよくないよね
いくら大切な友達だからって何でもかんでも美化するのは褒め殺しと変わらないよ

>まあ少なくとも最前線に出て死んでないんだから弱くはないよな
てか池田屋の実績からみて実戦では最強疑惑があるくらい強いでしょ

これ以上新撰組はぐだぐだしようがありません！のジ・エンドだったとは

>近藤さんも秀吉みたいに末期は良いとこ無しだからなあ
いやそいつと比べたらずっといいとこねえよ
秀吉は天下取ってんだぞ

>>この手の話題で司馬遼太郎以前から人気なのに司馬遼太郎のせいって連呼するやつずっといるよなとは思う
>司馬遼太郎が堂々とやりすぎってのはある
>司馬遼の小説だと御陵衛士の篠原泰之進が耳を洗うのが好きな豪傑で
>近藤を撃った後にしばらくして中耳炎で若くして死んだってオチがつくんだけど
>耳を洗うのも中耳炎で死んだのも大嘘(84まで生きた)とかもう凄いぜ
小説と事実を混同されても困るっていうか…

新撰組は隊内で稽古やりまくってるから同僚が強いって言ってるのはまぁ信用していいんじゃね

周りからのあいつが強かったみたいな口コミ抜きにしてエピソードだけだと服部さんのが一番ド派手で強そうに見える

>>近藤さんも秀吉みたいに末期は良いとこ無しだからなあ
>いやそいつと比べたらずっといいとこねえよ
>秀吉は天下取ってんだぞ
晩年の駄目さは秀吉が数段上だぞ

>周りからのあいつが強かったみたいな口コミ抜きにしてエピソードだけだと服部さんのが一番ド派手で強そうに見える
fgoでもカルデアに勝った最強だったしな

何度も実戦の斬り合いして生き残ってる連中はラッキーマンかバケモノかの二択だよな…

服部先生は卑劣な新撰組を相手にひとり奮戦したんだ！

秀吉の晩年も黒歴史扱いされてる朝鮮出兵とかにもこういう事情があって〜みたいな説も色々あって何が真実かわからんから俺は強い口調で断定できない

新選組だろうが秀吉だろうが真実知ってるやつなんて当時生きてる人だけでしょうさ！

レイシフトして確かめてみるか

秀吉はそもそも理由があったとか認知症だったとかで
正気のままずっとダメだった新選組とは比べ物になんねえよ

>>>近藤さんも秀吉みたいに末期は良いとこ無しだからなあ
>>いやそいつと比べたらずっといいとこねえよ
>>秀吉は天下取ってんだぞ
>晩年の駄目さは秀吉が数段上だぞ
そもそも近藤は老いる前に死んだから秀吉と比較しようがない

>秀吉の晩年も黒歴史扱いされてる朝鮮出兵とかにもこういう事情があって〜みたいな説も色々あって何が真実かわからんから俺は強い口調で断定できない
比較的史料が残ってる幕末が分かりやすいが負けた側に盛る為には勝った側のエピソード削るの大好きだよね…
長州とか会津とほぼ因縁無いじゃん！

ダメ比べをしても喧嘩になるだけだ…どっちもダメそれでいいじゃないか…

ダチ

俺は燃えよ剣大好きだよ
特に好きなのは装備更新シーン
あまりにも刀を新調するシーンが伝説の剣を手に入れた感すごくてマジで高揚するから
燃えよ剣読んだ人と読んでない人では隊士が持つ刀の名前に感じるワクワク感と言うか激アツ感が違うと思う

>長州とか会津とほぼ因縁無いじゃん！
実際ボコボコにした土佐藩は恩が滅茶苦茶あるからライバルにするにはちょっとね…

>秀吉の晩年も黒歴史扱いされてる朝鮮出兵とかにもこういう事情があって〜みたいな説も色々あって何が真実かわからんから俺は強い口調で断定できない
最近また別の資料が発見されて領土狙いじゃなくアジア狙うスペイン牽制の先を見た一手だったんじゃないか説が出てきてる

>自分最強の自伝って考えてみたらすごいな…
史実のガムシンって鬼滅の刃最終回の善逸みたいなマネしてたのか

>>秀吉の晩年も黒歴史扱いされてる朝鮮出兵とかにもこういう事情があって〜みたいな説も色々あって何が真実かわからんから俺は強い口調で断定できない
>最近また別の資料が発見されて領土狙いじゃなくアジア狙うスペイン牽制の先を見た一手だったんじゃないか説が出てきてる
信長のシェフがその説採用だったな

秀吉晩年は色々言われるけどそもそも天下取ったからな
新選組はちょっと上がったら自壊しながら死んで行ったから比較は･･･

そういう新しい情報自体の信憑性も又聞きだとよくわかんねえし自分でなるしかないか…歴史研究家

>>秀吉の晩年も黒歴史扱いされてる朝鮮出兵とかにもこういう事情があって〜みたいな説も色々あって何が真実かわからんから俺は強い口調で断定できない
>最近また別の資料が発見されて領土狙いじゃなくアジア狙うスペイン牽制の先を見た一手だったんじゃないか説が出てきてる
二次創作が原作の新設定に背中を刺されて話を根底から作り直さなくてはならず大汗をかくみたいな事が現実にも起こるのかよ…

割りと定期的に新資料というか古い倉庫解体したら昔の紙出てきて(恐らく)大名やその直臣の書状や日記だったとかがあるから困る

最初に新選組の実録としてお出しされたこの人の自伝は当時書いた日記を借りパクされた後にジジイになってから記憶を頼りに書いたやつだという点は考慮する必要がある
盗まれた日記は最近見つかったが

>ダメ比べをしても喧嘩になるだけだ…どっちもダメそれでいいじゃないか…
新選組はいいときがなかったから…

貴様ら…新撰組が武士気取りの田舎者で内輪揉めしてたら滅んだ歴史の敗北者とでも言うのか…

まあ農民上りの田舎剣士が本来なら慣れない侍になったんだから立身出世ではあるんだよな
問題はその身分与えていた権威が完全に崩壊してたことだが

>俺歴史とか詳しくないんだが「最近の研究ではこうらしいですよ」みたいなのが歴史の話でよく出てくるけどあれってどこから新情報が現代になって生えてくるんだ？
>新しい文献でも見つかるの？
最近の人だから大河ドラマ切っ掛けに子孫が残ってた資料家から出したりする