名作はキャラが勝手に動いてると信じてるんじゃね？

黙れ
ド
ン

面白かったらOK
面白くなかったらダメ

黙れドン久しぶりに見た

>面白かったらOK
>面白くなかったらダメ
まあ自分が楽しめなかったって言っても誰も聞いてくれないからそれっぽい理由を後付けしてるだけよね

見えちゃったらダメなんだろ
当たり前のことでも実際に客に見せてはいけないものなんて創作に限らずいくらでもある

突き詰めたら全部都合だろ

創作においてこの話における書かねばいけないシナリオの骨子というのがあるだろう
それをキャラクターが逸脱しようとするのがダメなんだと思う
逸脱するとそれを本来の流れに戻す過程を考えないといけないし
その過程で矛盾が生じるとそれを解決しなければならないし
わき道に逸れると話は広がるが広がった分だけ矛盾を孕むので
キャラクターが動いたら即本筋に戻れるようにしておいた方がいいと
思うぜ！

ウフフ変な改行を許して❤

魅せ方の問題だろう
極論キャラなんて全て舞台装置みたいなもんだけどそれが露骨に透けてたら白けるのは必然だし

黄門様の印籠見せびらかすのとか制作側の意図しか見えんよな…

>見えちゃったらダメなんだろ
>当たり前のことでも実際に客に見せてはいけないものなんて創作に限らずいくらでもある
でも実際の作者の都合なんて分からないわけだし見えるつもりになってる読者がいるだけだよ

パンツ履いてるよりちんちん丸出しでストリーキングレた方がおもしろいし

>>面白かったらOK
>>面白くなかったらダメ
>まあ自分が楽しめなかったって言っても誰も聞いてくれないからそれっぽい理由を後付けしてるだけよね
なんか悪し様に言ってるけど良いことじゃん自分が楽しめなかった理由を考えるのって

都合のいい行動でもそうした方が展開が面白くなるなら許容されやすいと思うので
大事なことではあるけど遵守すればするほどメリットがあるわけではないよね

ドン太郎好き

>>見えちゃったらダメなんだろ
>>当たり前のことでも実際に客に見せてはいけないものなんて創作に限らずいくらでもある
>でも実際の作者の都合なんて分からないわけだし見えるつもりになってる読者がいるだけだよ
創作物への感想なんてとどのつまり全部主観なのにそんな客観的事実じゃないからダメみたいなこと言われてもなぁ…

ドン太郎とかの太郎シリーズって今も続いてんのかな

これは結構よくある問題だけど作者が世の中に話を発表した時点で権利とか以前に作品で語られる物語は読者の頭の中のものになるんだ
読み手が物語のテーマを読み解く時現れるのは作者の意図ではなく読み手が何をそこから読み取ったかでしか無い
だから正解ではないし正解であるとも言える

ドン太郎の性欲怖いけど好き

太郎シリーズ！？
完成していたの…

>創作物への感想なんてとどのつまり全部主観なのにそんな客観的事実じゃないからダメみたいなこと言われてもなぁ…
むしろ何で個人の主観でしかない感想に作者の都合云々なんて客観性を持たせようとするんだ

>ドン太郎とかの太郎シリーズって今も続いてんのかな
最近のアニメが太郎呼びされてるの一応見たな

いや作者の都合じゃない物語とか存在するの？
猿に無限にタイピングしてもらえばいけるか

>いや作者の都合じゃない物語とか存在するの？
>猿に無限にタイピングしてもらえばいけるか
AIに書かせてもいいかもしれない

オムツライオン好き

ドンモモタロウによる深刻な風評被害

>>創作物への感想なんてとどのつまり全部主観なのにそんな客観的事実じゃないからダメみたいなこと言われてもなぁ…
>むしろ何で個人の主観でしかない感想に作者の都合云々なんて客観性を持たせようとするんだ
人間が考える生き物だからじゃないかな
美味しくない料理食べた時だってただ美味しくないで終わるんじゃなく理由を考えたくなるだろう
味が濃すぎるんじゃないかとか香りが良くないんじゃないかとか

作中のキャラの思想は作者の思想が透けて見える！
みたいなこと言うアンチはバカにされるけど実際限度はあるよな

永井豪先生なんかはテンション上がりすぎてトランス状態で描いたことがあると言うが
その時の原稿はある意味作者の都合が存在しない代物かもしれない

負けないといけないのに原稿では岩鬼がホームランを打っていたんです…

キャラが作者の都合で動いてるように見える作品と
キャラが自分で考えて動いてるように見える作品ならそりゃ後者の方がいいじゃん

キャラクターはキャラクターであって人間ではないと言うならそれでいいんじゃない

世に発表された作品評価は基本的に多数決で決まるからどんな作品にも都合はあるとか作者の都合なんて消費者には見えないとか言われてもあんまり関係ないんよ
多くの消費者がそう感じたらそういう評価になる

作り物なんてのはそもそも前提で騙すにしても上手く騙されたいのよ

消費者が感じていようと感じていなかろうと作者の意図は介在するんだから「作者の都合でキャラクターが動くのがダメ」って批評自体が間違いだよ

ドン太郎は完結したけど作者はその後も作品を発表し続け今では50冊以上本を出した中堅作家になってる

創作は要は作者がブック書いてるプロレスなので
その試合が面白いかどうかが重要であってブック書いてること自体は争点にならない

操り人形の糸とか黒子が見えても気にしないけど黒子が顔の布ペラペラしたり糸からませたら気になるからそういうのがない状態のことだろう

ドレスローザ編でルフィがメラメラの実にこだわったのはシナリオの都合を感じたな

「」にはあらゆる作家の思考が透けて見えるらしい

>消費者が感じていようと感じていなかろうと作者の意図は介在するんだから「作者の都合でキャラクターが動くのがダメ」って批評自体が間違いだよ
それがあからさまかどうかって話だと思うんだけど…
別に作者の都合バレバレで動いてもいいけど消費者から見たら評価が下がるだけだよ

>ドレスローザ編でルフィがメラメラの実にこだわったのはシナリオの都合を感じたな
そんなもんよりエースがアホみたいに挑発に乗ったことだろ

>消費者が感じていようと感じていなかろうと作者の意図は介在するんだから「作者の都合でキャラクターが動くのがダメ」って批評自体が間違いだよ
意気地になってるのか本当に理解できてないのか分からんが難儀な脳みそしてるなぁ…

>そんなもんよりエースがアホみたいに挑発に乗ったことだろ
扉絵連載で海兵に化けて潜入してるのに白ひげの悪口聞いたら暴れだす話あったから
キャラの整合性としては納得してる
しょーもない死に方だけどな

作者の都合で動いてるからダメという批評は言外に操り糸が透けて見えるほどにわざとらしくてダメって意味だろう
文字通り作者の都合だからダメって意味で言ってると思ってる？

その行動をする時点で読者に理由を隠しておきたいとかでなければ
こいつならこういうことするって共通認識が作れてるかどうかじゃない？

違和感や納得いかなさを抱かずに物事を楽しめるのはある種の才能のようなものだと思うので
自分と同じように楽しめる人間同士で楽しんだらいいんじゃないかなと思うよ

高二病でもこじらせているのか日本語能力があまりにも低すぎるのかどっちなんだスレ「」よ

作者の都合で動いてるようにしか見えないのがダメって話じゃないの？

「指人形遊びをする子どもの話を頑張って聞いてるみたいだ」という感想を吐き出した覚えがある
一生懸命に親指から小指に嵌めたキャラの説明をするんだけど語彙や語りの流れが平凡でまるで仕様書を読み上げてるみたいなの
本当に子どもがやってるなら可愛いね♡で済むけどオッサンがやってたから可哀想になるの

>>面白かったらOK
>>面白くなかったらダメ
>まあ自分が楽しめなかったって言っても誰も聞いてくれないからそれっぽい理由を後付けしてるだけよね
だいたいそうなんだから面白ければいいと言ってる人の意見は基本聞く必要がないんだよね
この要素があるから駄目だったとか言われても他で名作と言われてる作品にもあるけど？で終わる

>「指人形遊びをする子どもの話を頑張って聞いてるみたいだ」という感想を吐き出した覚えがある
感想書くのやめたほうがいいね
下手な比喩使って上手いこと言ったつもりだろうけど徒に書き手を貶してるだけだ

今の視聴者って冗談抜きで考える力が欠如してるから何から何まで説明してあげないと意味不明とか脚本の都合で馬鹿になったとか言われるんだよな…

急に体が…みたいに上位存在に操られたことにする

>今の視聴者って冗談抜きで考える力が欠如してるから何から何まで説明してあげないと意味不明とか脚本の都合で馬鹿になったとか言われるんだよな…
だが…「」は違う！

>名作はキャラが勝手に動いてると信じてるんじゃね？
黙
れ

銀英伝でヤンの相手いなると急に馬鹿になるのは作者が言ってたな

>今の視聴者って冗談抜きで考える力が欠如してるから何から何まで説明してあげないと意味不明とか脚本の都合で馬鹿になったとか言われるんだよな…
キャラが意味不明な事しだしてそれを説明し出す作品とかめちゃくちゃつまらなそう

>今の視聴者って冗談抜きで考える力が欠如してるから何から何まで説明してあげないと意味不明とか脚本の都合で馬鹿になったとか言われるんだよな…
考える力が伸びてるからだと思うよ勢いでごまかされなくなったというか

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

キャラを作者の都合で動かすなって「こいつはこの状況ならこういう行動・決断をする」って読者に理解させた上でそこから大きく外れる様なことをさせるなって話じゃないのか

ライブ感って言葉が叩きワードみたいになって久しい

じゃあ毎回話の終わりにサイコロ振って展開決めていくか…

築いたキャラのイメージから外れることさせるなら外れたことをしてるって描写を入れてほしい

>じゃあ毎回話の終わりにサイコロ振って展開決めていくか…
それでランダムに発生したイベントに対してキャラクターが考えて反応するなら全然アリだな
TRPGリプレイだこれ

なんで唐突にこんな行動とったの？のアンサーが納得いくものなら良い場面として扱われたりするしな

ゲームだけどFF5はだいぶ力技でシナリオ進めてるな…って思った覚えがある

操り糸が見えない様にしろ

>考える力が伸びてるからだと思うよ勢いでごまかされなくなったというか
自分が理解できないのを作者のせいにしてるのは考える力が伸びてると真逆だろ

>キャラを作者の都合で動かすなって「こいつはこの状況ならこういう行動・決断をする」って読者に理解させた上でそこから大きく外れる様なことをさせるなって話じゃないのか
読者の理解力を信用する必要があるし
信用できないと鬼滅やシンシリーズみたいに何もかも説明するしかなくなる

>>考える力が伸びてるからだと思うよ勢いでごまかされなくなったというか
>自分が理解できないのを作者のせいにしてるのは考える力が伸びてると真逆だろ
設定と状況と行動の整合性の不備を理解できるのは考える力でしょ

まあそういうのは俺より若い奴はクソって言いたいだけだから

>キャラを作者の都合で動かすなって「こいつはこの状況ならこういう行動・決断をする」って読者に理解させた上でそこから大きく外れる様なことをさせるなって話じゃないのか
物語の人物は皆作者都合で動いてるからで何でも納得出来るのはある種冷めきった見方かもな

メタネタで「作者の都合でこうしました」って言わせてもそういう作風やキャラなら許されそう

>>キャラを作者の都合で動かすなって「こいつはこの状況ならこういう行動・決断をする」って読者に理解させた上でそこから大きく外れる様なことをさせるなって話じゃないのか
>読者の理解力を信用する必要があるし
>信用できないと鬼滅やシンシリーズみたいに何もかも説明するしかなくなる
シンシリーズは人気だし鬼滅はあらゆる娯楽の頂点に立ってるやんケ

img漫画読みのプライドをぶつけあってる実に高尚なスレだ
漫画を作る人は全員頭から読んで「」の研ぎ澄まされた創作論に頭を殴られた方がいいぜぇ

ﾊｧ…ﾊｧ…敗北者…？

>ﾊｧ…ﾊｧ…敗北者…？
作者の都合で立ち止まったエースに煽った側のサカズキすら戸惑う名シーン

下手に騙してんじゃねぇ上手く騙せって話だと思う

ちゃんとした漫画とかゲームの話のスレか
なろうとか素人小説のやつだとテンプレをこなすためだけに動いてるからそう感じるかもねで済むんだけど…

エースはむしろ何のために来たと思ってんだ挑発されただけで死ぬなアホかそんな話の盛り下がる死に方するなと誰もが思ったのと
実際一貫してアホなチンピラだからキャラ的には納得という困った性質だな

>>ﾊｧ…ﾊｧ…敗北者…？
>作者の都合で立ち止まったエースに煽った側のサカズキすら戸惑う名シーン
黙れ　ﾄﾞﾝｯ

>いや作者の都合じゃない物語とか存在するの？
>猿に無限にタイピングしてもらえばいけるか
要所でダイス振ってますみたいな作り方する人稀にいるな…

>要所でダイス振ってますみたいな作り方する人稀にいるな…
ゴリラと戦うのは下2桁かな…

一言でいうと飛影はそんなことしないって思わせなければOKで思わせてしまえば作者都合でキャラが動いてるように見える
つまり飛影の行動原理の作り込みとそれに合った話運びの話だな

>ドン太郎とかの太郎シリーズって今も続いてんのかな
ジャンプ＋の攻撃力1の針が〜みたいなやつは針太郎って呼ばれてる

「作者の都合でキャラクターが動いている」という批判はキャラクターの描写が稚拙であるという指摘であり文字通りの意味で考えるのは明らかに間違いです
「この料理は味の調和が取れていない」という批判に対して「じゃあかき混ぜれば全体の味が均等になって調和取れるじゃん」と言ってるようなものです

>「作者の都合でキャラクターが動いている」という批判はキャラクターの描写が稚拙であるという指摘であり文字通りの意味で考えるのは明らかに間違いです
キャラクターの描写が稚拙って言えばいいのでは…

>キャラクターの描写が稚拙って言えばいいのでは…
分からんか機微が

>>「作者の都合でキャラクターが動いている」という批判はキャラクターの描写が稚拙であるという指摘であり文字通りの意味で考えるのは明らかに間違いです
>キャラクターの描写が稚拙って言えばいいのでは…
実際それ言ったら「どういう所が稚拙なの?具体性が無いよね」とか文句つけてそう

>キャラクターの描写が稚拙って言えばいいのでは…
どのように稚拙であるかの表現が「作者の都合で動いてる」なんだよ

>キャラクターの描写が稚拙って言えばいいのでは…
マジで文字通りの意味でしか読み取れない人になってるぞ

もう朝だよ寝なァ！

文字通りの意味で考えるのは間違いというレスに対して
文字通りの意味で考えた反論になってねえ反論をお出しするんじゃないよ

昔ファミ通に載ってた近藤るるるのたかまれ!タカマルって漫画で
主人公がヒロイン2人のどっちとくっつくかって場面で主人公自身がどっちと付き合いたいかという意思表示が一切なされずに
ヒロイン2人が空気読みあって勝手に付き合う方が決まってすげえ気持ち悪かったのを今でも覚えてる

何で描写が稚拙って言い方を避けて作者の都合で動いてるって真偽不明な言い方するの？

真偽不明…？

>何で描写が稚拙って言い方を避けて作者の都合で動いてるって真偽不明な言い方するの？
直近のレスすら読んでないのか
それとも読んだけど理解できないのかどっちだ？

作者の考えくらい分かるから

あーこれ言葉を文字通りにすら解釈できなかった人がムキになってる感じだ

ここまで丁寧に説明されても納得いかないんだったらもうムリだよ
自分が常人とは違う世界観で生きていて相容れないってことを受け入れてくれ

今回のキャラの行動は自分の中のキャラクター像と違うって言っても作者にダメージ入らないし

比喩や抽象的な表現の意味を理解出来ないと大変そうで国語の授業って大事なんだなと思いました

>何で描写が稚拙って言い方を避けて作者の都合で動いてるって真偽不明な言い方するの？
実際は「作者の都合で動いてる(ように見える)から稚拙だ」って意味の批判であって別に作者の意思を透視して言ってるわけじゃないんだよ
そして(ように見える)の部分はわざわざ書かなくても読み取れるんだよ一部の特殊な方以外は

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

>今回のキャラの行動は自分の中のキャラクター像と違うって言っても作者にダメージ入らないし
多くの読者が致命的なレベルで納得いかなかったらそこで売り上げが止まるからダメージ入るぞ

作者がキャラが勝手に動いちゃったと後で言及するパターンもあるしな
作者の都合で動くばかりじゃない

>今回のキャラの行動は自分の中のキャラクター像と違うって言っても作者にダメージ入らないし
あんたもさっきから話がずれてる
別にいかに作者にダメージを入れるかどうかとかそういう話じゃない

え？お前そんなことするようなやつだっけ？
みたいな感じだと作者の都合だなーってなる

>実際は「作者の都合で動いてる(ように見える)から稚拙だ」って意味の批判であって別に作者の意思を透視して言ってるわけじゃないんだよ
>そして(ように見える)の部分はわざわざ書かなくても読み取れるんだよ一部の特殊な方以外は
本当に理解できてなかったわごめんね

>>実際は「作者の都合で動いてる(ように見える)から稚拙だ」って意味の批判であって別に作者の意思を透視して言ってるわけじゃないんだよ
>>そして(ように見える)の部分はわざわざ書かなくても読み取れるんだよ一部の特殊な方以外は
>本当に理解できてなかったわごめんね
謝れて偉い！！

自分の想像でしかないのに断言できるのすごいなって感心した

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

連続殺人と関係なく突然鐘が落ちて死んだり…

今日の冷笑スレ

創作は現実よりも行動原理に理由付けが求められるよ

リアリティなくなっちゃうからな…

お話を転がすために突然IQが下がるのを目の当たりにするとびっくりする
命がけの冒険をこなしてきたキャラが迷宮内の怪しい宝石に無警戒に一直線に触れに行ってトラブル発生とか

勝手に動くのはある今まで行動基準とずれることしようとすると勝手に行動しがち

自動成功でいいでしょって行動までサイコロふらせてると稀に事故が起きる

有能なキャラが急に無能化したり
無能なキャラが急に有能化した時に言われる気がする

>創作は現実よりも行動原理に理由付けが求められるよ
面白くねえリアルなんかいらないからな…

お前好きな作品が好かれてないのは別にその人のせいじゃないぞ

都合で動かしてることが問題じゃなくて読者を乗せきれなかったのが問題なだけだよ

自分なりの評論や感想はもちろんあるけど
それを言ったところでお前なに様だよってなるだけなので「面白い」「つまらない」の二元論で語るのが楽

エース殺すときジンベエが明らかに一瞬消えてるレベルの展開の都合全開な例は存在するからな

キャラのガバ行動を作者の都合と思ってもらえる内は実際のところまだマシな方でサム8やニセコイバクマンみたいにキャラ通り越して作者の倫理観や思想やばくねー？ってなられる方がまずいと思う

ある程度は自分の感想が他人に共有できるように言語化できていたほうがいいと思うよ
じゃないと作品語る時に嫌いな理由がネットで周りが嫌ってるからになる

>ドン太郎は完結したけど作者はその後も作品を発表し続け今では50冊以上本を出した中堅作家になってる
マサツグ様の作者もマサツグ様以外の作品も漫画化されてるしネットで叩かれてでも注目浴びれば勝ち組だな

>マサツグ様の作者もマサツグ様以外の作品も漫画化されてるしネットで叩かれてでも注目浴びれば勝ち組だな
そもそも多少以上に売れてるから注目されたのでは？とも思う

芸能人がお忍びで…みたいな企画でエキストラが明らかに劇団員のヤラセより
在野のキャラ濃い人たちとの交流のほうが楽しいだろ？って感覚

>そもそも多少以上に売れてるから注目されたのでは？とも思う
ドン太郎はわからんけどマサツグ様が叩きの的として最初に注目された時は書籍化や漫画化すらされてなかったよ
漫画を読む限り普通にストーリー描ける作者だからウェブの方は炎上目的でわざとやってたのだろうか

作者の都合で人間になった幽霊
作者の都合で十本刀を倒した子供
作者の都合で猿空間送りにされたキャラクター達

そろそろ作者語りする奴はプラスでもマイナスでも自分のお気持ち投影したいだけて見下すのが常識化していいだろ

みんな作者の都合で動いてる
それを悪く見えるのは大抵描写不足でキャラの行動に違和感を覚えるから
つまり作者が下手だから

作者の都合なんだけど作者の思考を反映させてるキャラと
このキャラはこの性格だからこう動かそうという意識があるかどうかの差
大体名作は後者

小学生みたいな考えだな

>そろそろ作者語りする奴はプラスでもマイナスでも自分のお気持ち投影したいだけて見下すのが常識化していいだろ
冗談は顔だけにしよう

>それを言ったところでお前なに様だよってなるだけなので「面白い」「つまらない」の二元論で語るのが楽
それやったらそれはそれでキレ散らかす子もいる

無能を有能にする時はその時不思議な事が起こった！ぐらいに突き抜けて奇跡を強調しておけば
まぁそういうもんなんだなって事になるって皆殺しの人が言ってた

それまでまあ普通のことしか喋ってなかったキャラが急にゲスセクハラ発言し始めて周りの連中も「こいつクズだぜー！」みたいに突然騒ぎ出す展開見た時は流石にキャラが動かされてんなーみたいなことは思った