もともと英語由来なのよ
英語のballは19世紀の野球初期には「打者が打てる球」ってニュアンスで使われてたの
で当時は審判がこれは打者が打つに値する投球かどうかを判定してた
ストライクゾーンから外れて打者がまともに打てない投球は unfair ball（不正なボール） と呼ばれててそこから単に ball って略されていったんだ
つまりボールは球じゃなくて「打者が打つのに不適切な投球」の意味なの

へぇ〜〜それなら男女の好み的なニュアンスで使われる時も夫妻として不適切かどうか判定してるアンパイアみたいな気分になれるな！

略語だったのか…

ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆

ファールはなんでファール？
別の競技だとプレイヤーの妨害とかで聞くよな？

>ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆
生まれつきビーンボールだろうが

>ファールはなんでファール？
>別の競技だとプレイヤーの妨害とかで聞くよな？
もともと英語のfoulで不正とか規則に反してるって意味なんだよ
言葉の根っこは一緒でどのスポーツでもルールから外れたことをfoulって呼んでるだけ
だからサッカーとかバスケだと人に対する反則でファール
野球だと打球が決められたラインの外に飛んだらそれは規則から外れてるからファールボール
つまり人にやるか球にやるかの違いで言葉自体は一緒

なんでこんな時間にタイミング良く博識な奴が居るんだ
もしかして…先生の画像のせい？

為になるスレを開いてしまった

そういや野球のバッターにボールぶつけるのとかはファールって言わないな
なんで？

ファールじゃなくてファウルだとわかりやすいね

>ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆
つまり空振りか見逃しってことだ

>ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆
池袋デッドボールの間違いでは？

>そういや野球のバッターにボールぶつけるのとかはファールって言わないな
>なんで？
バッターにボールぶつけてもそれはファールじゃなくてデッドボール
ファールってのはあくまで打球がルールから外れた時の言葉だから
投球が体に当たっても規則上はちゃんと処理されてるからファール扱いにはならん
サッカーやバスケだと「相手を妨害する行為＝ファール」になるけど野球は「投球がストライクかボールか」「打球がフェアかファールか」という判定軸がメインで「人に当たった」はそのどっちにも入らない
だから死球っていう他のスポーツにない独自カテゴリになってんのよ

そうか野球だとランナーにボールぶつけても別に不正じゃないのか

最初期の野球はバッターが打つこと前提でピッチャーは打たせるためのトス役だったから打てない投球はアンフェアボールだったんだっけ
そして打ちやすかったはずの球を見逃したらちゃんと打てやって意味でストライク！（打てや！）って言われる

>最初期の野球はバッターが打つこと前提でピッチャーは打たせるためのトス役だったから打てない投球はアンフェアボールだったんだっけ
そんななかガチで投げるやつ出てきて今の投手戦に発展していくという…

ちなみに英語だとデッドボールではなくヒットバイピッチだ

>最初期の野球はバッターが打つこと前提でピッチャーは打たせるためのトス役だったから打てない投球はアンフェアボールだったんだっけ
>そして打ちやすかったはずの球を見逃したらちゃんと打てやって意味でストライク！（打てや！）って言われる
ストライク！って野次だったの！？

>そうか野球だとランナーにボールぶつけても別に不正じゃないのか
塁の間で追いかけっこしてたりするし走者に狙って当てることができたらアウトになるのか？

>ちなみに英語だとデッドボールではなくヒットバイピッチだ
投げた球が当たるなんてそのままの表現なんだな…

わざとボールぶつけてもルール上問題ないから昔の野球はよく揉めて乱闘してたんだな

>>そして打ちやすかったはずの球を見逃したらちゃんと打てやって意味でストライク！（打てや！）って言われる
>ストライク！って野次だったの！？
打てる球を打たないかはお前のペナルティなのニュアンスじゃないか？

ストライクは命令形なんだよ
「打て！」って

やきゅやきゅって擬音のする星からレス来てそう

打つこと前提のゲームデザインなのになんで打てないの打てたでしょ今の的な感じなのか

チンチン狙ったらタマに当たったからボールなのかと…

投球フォームもアンダースローしか認められてなかったと聞く

ヤルル星（仮）もついにネットがつながるぐらい技術が発展したかぁ

>チンチン狙ったらタマに当たったからボールなのかと…
基本的にタマに当たるのはキャッチャーだから…

あの星はまだ野球に洗脳されてないから！

「」の知能がヤルルに敵うわけないだろ

>ちなみに英語だとデッドボールではなくヒットバイピッチだ
イティイズゴーンヌだのペイオフピッチだのトゥートゥーピッチだのスタンディングダブルだの

>塁の間で追いかけっこしてたりするし走者に狙って当てることができたらアウトになるのか？
ならない

なるほど車の運転でも今の行けただろって時行けや！って言うもんな

ボールデッドは？

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆
>‌つ‌ま‌り‌空‌振‌り‌か‌見‌逃‌し‌っ‌て‌こ‌と‌だ‌
職権乱用だ！

言葉の語源は同じでどのスポーツでもファウルは単にルールを破ることだ

日本語と英語のニュアンスの違いだと「ラン」だな
ランと言われると走ることのように感じやすいがランを英語で使う時は「得点した」という意味合いになる
だから適時打(安打によって得点した)ことをrunと言うしhome runも言葉のまんまホームベース踏んで得点する権利の事を指す
ランと言ってもホームまで走る権利とは若干ニュアンスが違うというか

>>スレッドを立てた人によって削除されました
>>>ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆
>>��つ��ま��り��空��振��り��か��見��逃��し��っ��て��こ��と��だ��
>職権乱用だ！
いいえコピペレスだから消しました

野球ってそっち略すの？って言葉おすぎ

>ちなみに先生のことストライクって言ってくれる人は結構多いゾ☆
機械が判定するとゾーンの角をかすめる変化球が絶対打てない魔球になるみたいな話か？

そんなこといって先生のこと庇ってくれたんだよな素直になってもいいんだゾ☆

>池袋デッドボールの間違いでは？
流石にライン超えでは？

>流石にライン超えでは？
つまりファールってことだね

野球好きだけどようこんなややこしいルールの競技が流行ってるなと思う

>野球好きだけどようこんなややこしいルールの競技が流行ってるなと思う
他の球技と本質的に違い過ぎだよね
こいつ球技面した別な何かだわ

>ストライク！って野次だったの！？
ッァアアアアアアーーーイッッッ！！（打てや）

>イティイズゴーンヌだのペイオフピッチだのトゥートゥーピッチだのスタンディングダブルだの
これしゃらくさくてきらい

だから…
わざとボールぶつけても別に不正じゃないのか

打てや
打てや
打てっつってんだろが出てけ！
がスリーストライクアウト

>わざとボールぶつけても別に不正じゃないのか
当て過ぎたら普通に警告試合出るぞ

>野球好きだけどようこんなややこしいルールの競技が流行ってるなと思う
見る分にはルール覚える必要がないのがいいんだと思う

>打てや
>打てや
>打てっつってんだろが出てけ！
>がスリーストライクアウト
あんな早いボールにバットなんて当たるわけないよな…

>だから…
>わざとボールぶつけても別に不正じゃないのか
私アンリトゥンルールとか言って正当化するの嫌い！（ﾊﾞｧｧｧﾝ

>野球好きだけどようこんなややこしいルールの競技が流行ってるなと思う
フォースプレイ…わかる
インフィールドフライ…ギリわかる
ボーク…わからん

なんでballでボールなの？バールじゃない？

あれ？9月に登録されてなかったらポストシーズンの参加権無かったのでは？
なんでロートベットは登録できてるんだ？

走塁死かましたら叩かれがちだけど
めっちゃ選択肢多くてよく咄嗟に判断できるなってなる

あまりにも多くヒットすると警告が表示される

>>打てや
>>打てや
>>打てっつってんだろが出てけ！
>>がスリーストライクアウト
>あんな早いボールにバットなんて当たるわけないよな…
相手はプロだもんな

>>野球好きだけどようこんなややこしいルールの競技が流行ってるなと思う
>見る分にはルール覚える必要がないのがいいんだと思う
ターン制なので集中するときもわかりやすい
だからアメフトも好き（見る分には）

なあ小堀
ベースボールが限られた国でしか流行らない原因って道具と場所と人数の問題じゃなくてルールの複雑さの方なのか？

>見る分にはルール覚える必要がないのがいいんだと思う
(プロ野球選手でもたまにルールが怪しそうな人がいる)

いい質問ですね〜なぜボールというのか実にいい質問です

>なあ小堀
>ベースボールが限られた国でしか流行らない原因って道具と場所と人数の問題じゃなくてルールの複雑さの方なのか？
王長嶋やベーブルースみたいなスターの有無はある

ターン制で観戦向きのスポーツって言ったらもう野球かラグビーアメフトぐらいしかねぇ
サッカーバスケとネット挟んだ競技は試合が長いor絵が単調すぎる

✌バカでぇす！！✌

野球は極端に言えば見なくてもいいからな
実況と解説だけで概ね何が起きてるのか分かる
たまに絵面を予想できないような想像を絶することが起きるけど

>野球好きだけどようこんなややこしいルールの競技が流行ってるなと思う
‌見‌る‌分‌に‌は‌ル‌ー‌ル‌覚‌え‌る‌必‌要‌が‌な‌い‌の‌が‌い‌い‌ん‌だ‌と‌思‌う‌

チームスポーツなのに一対一の要素があるのすげー変わってると思う野球って

>なんでballでボールなの？バールじゃない？
せうゆと書いてしょうゆと読むみたいな発音と表記のズレが放置されてるから

>最初期の野球はバッターが打つこと前提でピッチャーは打たせるためのトス役だったから打てない投球はアンフェアボールだったんだっけ
そんななかガチで投げるやつ出てきて今の投手戦は発展していくという…

延々とターン制バトルが続く競技だよね

>チームスポーツなのに一対一の要素があるのすげー変わってると思う野球って
​走​塁​死​か​ま​し​た​ら​叩​か​れ​が​ち​だ​け​ど​
​め​っ​ち​ゃ​選​択​肢​多​く​て​よ​く​咄​嗟​に​判​断​で​き​る​な​っ​て​な​る​

野球速報のアプリが野球の流行の一助になってる所はある
動画を見なくて済む環境があるのはありがたい…

携帯電話で大事な部分は電話なのに携帯って略されるみたいな話だな

>ターン制で観戦向きのスポーツって言ったらもう野球かラグビーアメフトぐらいしかねぇ
>サッカーバスケとネット挟んだ競技は試合が長いor絵が単調すぎる
バレーとか…

>なあ小堀
>ベースボールが限られた国でしか流行らない原因って道具と場所と人数の問題じゃなくてルールの複雑さの方なのか？
ボールを打って一周したら1点という簡単なルールですよ

野球自体には興味持てないけどこういうルールの歴史って面白いね
初めの頃の撃ちやすい球を投げるってルールの痕跡が用語に残ってるのが好き

>ターン制で観戦向きのスポーツって言ったらもう野球かラグビーアメフトぐらいしかねぇ
>サッカーバスケとネット挟んだ競技は試合が長いor絵が単調すぎる
ラグビーはターン制では無いだろ
むしろ野球よりサッカーの方が近くないか

>>なあ小堀
>>ベースボールが限られた国でしか流行らない原因って道具と場所と人数の問題じゃなくてルールの複雑さの方なのか？
>ボールを打って一周したら1点という簡単なルールですよ
広い土地かぁ…

>携帯電話で大事な部分は電話なのに携帯って略されるみたいな話だな
○○○手帳持ちを手帳持ちと略したり○○○部落を部落と略したり本来大事な意味を持つ方が省略されるパターンはちょくちょくあるな…

すごろく要素すき

>バレーとか…
サーブ権があった時代のバレーはまた試合時間が長くて

>サーブ権があった時代のバレーはまた試合時間が長くて
卓球とかでも全然点は入らねえ！って場面多すぎたよサーブ権…

バッター（イズ）アウトはまさに単純に打者はバッターボックスから外れろ
＝誰それの出番は終わった的なスラングとしてアメリカに存在してるけど
もちろん日本のようには一般的ではない

>ラグビーはターン制では無いだろ
>むしろ野球よりサッカーの方が近くないか
アメフトに引きづられてるんだと思うけどアメフトとラグビーって全く違う競技性だよね

ボール球って頭痛が痛いみたいで嫌！

>>なんでballでボールなの？バールじゃない？
>せうゆと書いてしょうゆと読むみたいな発音と表記のズレが放置されてるから
いやまあ実際にはボールでもバールでもなく /bɔːl/ か /bɔl/ だけどな…

へぇー戦争中だと英語禁止だったけどどう言ってたの？

> /b����l/
なんだこのバカボンのパパ

>へぇー戦争中だと英語禁止だったけどどう言ってたの？
ストライクが一本ボールが一ツアウトが引け

たまにはハンドボールと言うプロリーグも出来たスポーツも思い出してあげてください…

>>へぇー戦争中だと英語禁止だったけどどう言ってたの？
>ストライクが一本ボールが一ツアウトが引け
ウチのChatGPTが言うには
ワンストライクが一撃
セーフは生存
アウトが出局
だったらしい
投手や捕手なんかもこの時代に生まれた言葉でそれらは使いやすいから定着したんだと

緩いボール球を見逃すとストライク(今のは打てただろ)にされることもあったって言うね

投球って100回全力で投げただけで腕ぶっ壊れる可能性あるの怖すぎない？
身体に悪すぎるでしょ

振っても打てや！言われるの酷くない？

>振っても打てや！言われるの酷くない？
打ってないじゃん

>No.1358574992
完全保存版 知られざる日本野球秘史（マガジンボックス、2025年3月10日 刊）67頁によると
昭和18年3月12日の朝日新聞が愛知県の競技では4月から以下の通りに言い換えるとする記事があったようだ
「プレイボール」→「始め」
「ストライク（ツー）」→「よし1（2）本」「正球」
「ストライク スリー、ユー アー アウト」→「よし3本、それまで」
「ボール」→「（だめ）1つ」「悪球」
「ファウル」→「だめ」「圏外」「もとい」
「アウト」→「ひけ」「無為」
「セーフ」→「よし」「安全」
「バッテリー」→「対打機関」
「タイム」→「停止」

>振っても打てや！言われるの酷くない？
打ちごろのトスが来る前提のルールだったからな
盛大に空ぶってる奴は打てよ〜って言われもする

振り逃げってなんでルール上認められてるのか分かってない

>盛大に空ぶってる奴は打てよ〜って言われもする
審判という名のヤジオヤジだったか…

>振り逃げってなんでルール上認められてるのか分かってない
振り逃げはサンキューピッチ内で出て来てなかったか

>「バッテリー」→「対打機関」
SFの匂いがする

>「バッテリー」→「対打機関」
これだけなんかかっこいい

忘却対打機関…

>振り逃げってなんでルール上認められてるのか分かってない
アウトは3ストライク後に捕球してボール回しをすることでアウトが成立するルールだった名残
3ストライクは3ストライクであってまだアウトになってない

嘘松も松が残ったしなあ

ストライクとボールのコールを原義通り打てやとズルい球とかに変えたら審判刺されそう

真後ろから打てやとか言ってくる審判か…

まあ今でも審判は刺されそうで大変な仕事だなあと思う

>緩いボール球を見逃すとストライク(今のは打てただろ)にされることもあったって言うね
まさに日本に野球が伝わった19世紀以前には
今の球はこのバッターには打てたはずだみたいな主審の判断でやってたみたいな話だ
一番古いクラブルールでストライクゾーンが明文化されたのも1858年からだと

今の打てたやろ！とかにしたらバックネットの裏あたりにもういるし…

>やきゅやきゅって擬音のする星からレス来てそう
ショーヘイオータニの母星じゃん

ストライクバッターアウトってそういう意味だったんだ…

>嘘松も松が残ったしなあ
わかりやすい

三塁にだけ走者がいる状態でバッターが打つ
状況によるだろうけど走者がホームに走ってるのに一塁にボール投げてアウト取るって状況あるけどホームに投げて点を取らせないって手段取らない時あるのは何故？

>>塁の間で追いかけっこしてたりするし走者に狙って当てることができたらアウトになるのか？
>ならない
ここ補足するとかなり審判に委ねられる部分で故意に走者にぶつけた場合は走塁妨害扱いになり無条件進塁
ただし逆に走者が送球を妨害したとみなされた場合は守備妨害として走者アウトが取られる
なお打球が走者に当たった場合はわざとかどうかを問わず基本的にプレイ続行不可として走者アウトの上でボールデッド扱いになり仕切り直し

ヒット出して始まるゲームデザインなら投高打低ってつまんないんじゃ…

松井とイチローが現代野球つまんねー！って話しててそうなのか…ってなった

>松井とイチローが現代野球つまんねー！って話しててそうなのか…ってなった
それは試合中の貢献度とか選手の得意不得意とかがデータでかなり性格に測れるようになって対戦中の采配や選手本人の判断がデータ一辺倒になりつつある部分への苦言だからちょっと話の方向性が違う

本当にそんな話してた？

>三塁にだけ走者がいる状態でバッターが打つ
>状況によるだろうけど走者がホームに走ってるのに一塁にボール投げてアウト取るって状況あるけどホームに投げて点を取らせないって手段取らない時あるのは何故？
アウトの取り方にはフォースアウト・アピールアウト・タッチアウトの3つがあって
タッチアウトは説明の必要ないよね
アピールアウトはルール違反によるアウト
そしてフォースアウトは走者の進塁義務を利用したアウトで打者は打つと必ず1塁に行かないといけないから先にボールを1塁に到達させると打者がボールに触れられなくてもアウトになる
んで野球は基本的に3アウトの後に取った得点は認められないので2死状態なら1塁のフォースアウト取る方が早い
ならバッターが1塁アウト取られる前にホームベース踏んでやる！という作戦がいわゆるスクイズ

>んで野球は基本的に3アウトの後に取った得点は認められないので2死状態なら1塁のフォースアウト取る方が早い
2アウト状態だったら3アウト前にホーム踏んでてもバッターランナーが1塁到達前にアウトになったら得点認められないけど…

略すにしてもアンフェアじゃなくてボールの方残したら意味不明になるだろうに

>略すにしてもアンフェアじゃなくてボールの方残したら意味不明になるだろうに
今更アンフェアーって叫ばれてもみんな意味不明になるし…

あざといダブルピースしやがってよ…一部の読者にはストライクだ

>んで野球は基本的に3アウトの後に取った得点は認められないので2死状態なら1塁のフォースアウト取る方が早い
>ならバッターが1塁アウト取られる前にホームベース踏んでやる！という作戦がいわゆるスクイズ
なるほど
ありがとう…

ボールの方が圧倒的に言い易いから残ったのかなと思ったけどストライクはそんなに言い易くねえな…

>略すにしてもアンフェアじゃなくてボールの方残したら意味不明になるだろうに
言いにくいし試合の流れとはいえアンフェアアンフェア言いまくったら結構な侮辱になりそうだしなぁ

アンフェアーってなんかパワプロで聞いたことある気がする
気のせいかもしれない

>略すにしてもアンフェアじゃなくてボールの方残したら意味不明になるだろうに
日本語で携帯電話が携帯と略されるみたいなもんだろう

>ボールの方が圧倒的に言い易いから残ったのかなと思ったけどストライクはそんなに言い易くねえな…
ｱｱｰ！とかｱｲー！としか聞こえない審判もいるしまぁ区別が付けば良いんだよ

インフィールドに打球飛んだときフェアって言うから似た言葉は避けてもらわないと…

>ｱｱｰ！とかｱｲー！としか聞こえない審判もいるしまぁ区別が付けば良いんだよ
そういう人たちポーズがうるさいし…

本質の意味を持つ側が省略されてしまう略語ってたしか専門用語あったよね

>ｱｱｰ！とかｱｲー！としか聞こえない審判もいるしまぁ区別が付けば良いんだよ
その人は自分に酔ってるし…

>ｱｱｰ！とかｱｲー！としか聞こえない審判もいるしまぁ区別が付けば良いんだよ
あの奇行は実は中堅以上の審判員にしか許されていないので
独自ポージング持ってる審判員ほどベテランということになる

デッドボールは「死んだ球」だからデッドボールなのかそれとも
「死なす球」だからデッドボールなのかどっちだろう…

でも携帯電話を電話って略すと混同するし…

ボールデッドもあるからまた面倒くさいよね

>あの奇行は実は中堅以上の審判員にしか許されていないので
>独自ポージング持ってる審判員ほどベテランということになる
たまに野球選手より目立ってる審判いるね

日本に入ってくる際にボールデッドが誤解されて
死のボール…打者に当てる奴か！って勘違いされた説が割としっくりくる

先生が野球の勉強スレになってる…

>死のボール…打者に当てる奴か！って勘違いされた説が割としっくりくる
つまり殺すつもりで投げても…！

このスレ小堀いない？

>デッドボールは「死んだ球」だからデッドボールなのかそれとも
>「死なす球」だからデッドボールなのかどっちだろう…
日本語だと死球だから死という存在そのものなのでは

ソーイングマシンのマシン部分を略してミシンで定着させる民族だ

>日本語だと死球だから死という存在そのものなのでは
…やべえ…ドキドキワクワクしてきた…！

アウトも死
デッドボールも死
どっちがどっちの死とは思う

打者として死んで塁に送り出される的な…

つまり野球は死の競技…！
なんてエキサイティン！

英語の野球でdead ballというと単にゲーム進行から外されたボールのことだ
ファウルラインを越えたり観客が触れたりランナーと交錯したりしたボールはdead ball
Hit by pitchつまり打者に当たったボールもdead ballだけど当たったボールそのもののことだ
だからそれらをしてないゲーム進行中のボールはlive ball

>だからそれらをしてないゲーム進行中のボールはlive ball
私はLove ballをいつでも待ってるゾ♥