普通に考えたら種は手に入ってすぐ使うのが1番いいんだろうけど
俺はいつもある程度進んでから使うタイプだから泥棒と思ったことないよ

この頃には全部主人公に食わせてたような記憶がある

種使うまでもなく強いからな

力が伸びるタイプには力の種使うタイプだから種泥棒されたよ

全部主人公に突っ込んでた

俺はロールプレイゲーマー
全部マリベルに食われた

主人公は絶対に離脱しないと思ってるから主人公に食わせるよ

まぁ戦士にはちからといのち
魔法使いにはかしこさとふしぎ
みたいに決めてる人はそれなりにいると思う

クリア直前にパーティーのステータスバランス整えるために使う

種は基本主人公に食わせるからピンと来ない
そしてスレ画の問題点はそこじゃない

こいつがいる時期に手に入る種の数なんてたかがしれてる

マリベルに全てを注ぎ込んでたから問題なかった

抜けるタイミングが最悪
メンバー減ったばっかりだし次の世界は手加減してくれるとかなかった

他の不義理とか本命のやらかしを言い出すとガチでクソになるから
一番被害受けた人が少ないであろう種関連に話を矮小化するしかねえんだ

王子が冒険に行ったまま突然の失踪
一緒に行った子たちは手紙をもって帰ってくる
これはコナンが来てもおかしくない事件

>王子が冒険に行ったまま突然の失踪
>一緒に行った子たちは手紙をもって帰ってくる
>これはコナンが来てもおかしくない事件
バーンズ王が底抜けに良い人かつ結局息子ならそういう不義理を平気でするって失望しきってなかったら
下手すると主人公やマリベルが投獄されててもおかしくない状況だからな…

>王子が冒険に行ったまま突然の失踪
>一緒に行った子たちは手紙をもって帰ってくる
>これはコナンが来てもおかしくない事件
ああ…どうせあのバカ息子が聞かなかったんだろう…
ちゃんと報告してくれてありがとう…悪いけど今は1人にしてくれないか…

お兄様は私を放っていなくなったりしないもの！

世界に一つの島で島民同士の距離が近かったのもあるだろうけど
王が聡明な王すぎる

主人公もマリベルも好きになれなかったからスレ画に食わせてたよ

俺はこいつパケ絵の時点で嫌いだった
PSフリーズしまくりでもっと嫌いになった

>世界に一つの島で島民同士の距離が近かったのもあるだろうけど
>王が聡明な王すぎる
あとは普段の行いからキーファなら友達に全部押し付けてトンズラするぐらいする奴だって確信あっただろうし…
そうじゃないって思いたかっただろうけど

エンディングでもイラッ

キーファが後始末を全部友達に押し付けた挙句
私達家族に何も告げずに逃げ出すとかそんなことするわけ…するわけ…！
するな…あいつなら…

もっと納得の上で見送るスッキリした感じで別れてれば印象も違ったんだろうが

堀井はどういう感情でこのキャラを作ったんだろうな
こういう身勝手な友人でもいたんだろうか

>もっと納得の上で見送るスッキリした感じで別れてれば印象も違ったんだろうが
流れがあのままだったとしても主人公達に自分が何を考えてどうしてこんなことをしたのかと家族や国民への心からの謝罪
そして自分が全部悪いから主人公やマリベルを責めないでくれってことをしっかり書いた手紙一つ渡してくるだけで全然違うと思うよ…

リメイク版ではなんか追加されるだろう

どんなに　はなれていても　オレたちは　友だちだよな！

>堀井はどういう感情でこのキャラを作ったんだろうな
「パーティメンバーの1人が過去の世界で子孫残してその血が未来に残る」という発想ありきだと思う

もっとえげつない罵倒されてもおかしくないところを
種泥棒の一言で済ませるのはむしろ温情

割と本気でこいつに執着してる人間がいるのがちょっと怖いやつ

>リメイク版ではなんか追加されるだろう
これまでの移植でもことごとく全く変化しなかったから
制作的には変える必要のないことだと思ってるとしか…

>種泥棒とか言われるけど言うほどコイツに種食わさんよね普通は
散々種泥棒と言われた後に種を食わせる奴がいないと言う話

ストーリー上のあれこれよりもいなくなった後の戦闘の辛さの方が印象に残ってる

>堀井はどういう感情でこのキャラを作ったんだろうな
>こういう身勝手な友人でもいたんだろうか
すぎやんかな？
マシリトかな？
チュンかな？
みやおうかな？

作中でキーファの行動が正しいものと描写されてるならともかく誰一人肯定してないから変える必要まではないんじゃないか

子孫が仲間になるせいで本人を復帰させるって展開にしにくいんだよな

>ストーリー上のあれこれよりもいなくなった後の戦闘の辛さの方が印象に残ってる
キーファ離脱
このあとダーマ

ホフマン程度の付き合いで抜けるんなら構わないけどさあ…

>割と本気でこいつに執着してる人間がいるのがちょっと怖いやつ
いまだにオルゴデミーラとか言ってる奴の一部がそれなんだろうか

種はいつ使えばいいのかわからなくてな…

種もったいないからいつも1つも使わないでクリアしちゃう…

>ホフマン程度の付き合いで抜けるんなら構わないけどさあ…
ホフマンについては離脱を納得しちゃったな
別にあの師匠のいいところに全然説得力なかったしトルネコの弟子でもええやんってなったし

>割と本気でこいつに執着してる人間がいるのがちょっと怖いやつ
最初はネタの一種なんだろうなと思ってノってたけど時々ガチな人いてこわ…ってなってやめた

作中からして身勝手なやつとして描かれてるイメージだからまぁ変に良い話にする必要ないというかそういうキャラなんじゃねぇの

>ホフマンについては離脱を納得しちゃったな
>別にあの師匠のいいところに全然説得力なかったしトルネコの弟子でもええやんってなったし
トルネコは武器屋でホフマンが目指してたのは宿屋だろ

>子孫が仲間になるせいで本人を復帰させるって展開にしにくいんだよな
それでいて別に子孫が仲間になったからだからなんだって展開にするのは本当に意味がわからない…
どう言う意図でユバールの使命がそもそも最初から全部無駄足でした！なんて話に…

種泥棒にかんしてはほんとに種つぎ込んだ人そんないるの？ってなる

ピサロだって見事に罪を消してくれたしこいつだって見事な改変で納得させてくれるよ

なんで種ばっか言われんだろうな
俺が気に入らないのはケツ拭きぶん投げられたところだけど

>ピサロだって見事に罪を消してくれたしこいつだって見事な改変で納得させてくれるよ
露骨

むしろ種泥棒とかなんかマイルドにネタにしようとしてあげてんのかなくらいに感じる
こいつの離脱にイラつくポイントどう考えてもそこじゃないし

こいつの存在や行動が7の数ある問題点の一つなのは間違いないし…

>>ホフマンについては離脱を納得しちゃったな
>>別にあの師匠のいいところに全然説得力なかったしトルネコの弟子でもええやんってなったし
>トルネコは武器屋でホフマンが目指してたのは宿屋だろ
商人なら武器屋も宿屋もやれるだろ

女の尻追いかけたのは別に良いけど
アルスに酒持ってこさせて先にテント入って行く方が俺達そんな関係性じゃないだろ！って悲しかった

たまに公式で種ネタを拾おうとするのがキツイ

なんでみんなそんなに叩くんだよ
俺だってつらいんだぜ？

>商人なら武器屋も宿屋もやれるだろ
いや…

そんな訳ねぇだろとは思いつつもオルゴデミーラ説滅茶苦茶すき

マリベルと話すとキーファのやってることはただのわがままだって言ってるから堀井的にもそういう考えだと思う

>商人なら武器屋も宿屋もやれるだろ
あの時代の宿屋に詳しくないけど武器屋の知識丸ごといらねぇんじゃないかな…

種泥棒って言葉が言いやすいからこいつ指す名詞になってるだけなんじゃね
王子なのに女の尻追いかけて失踪したやつとかいちいち言うのめんどいし

顔デカいな

>たまに公式で種ネタを拾おうとするのがキツイ
後々11で出番があった時もわざわざ武器も持たずにダンジョンに無計画に突っ込んで11主人公達に尻拭いさせる無能として描いてるし
なんか公式がこいつは馬鹿として描いていいみたいな扱いしてるのが普通に気持ち悪い

>種泥棒って言葉が言いやすいからこいつ指す名詞になってるだけなんじゃね
>王子なのに女の尻追いかけて失踪したやつとかいちいち言うのめんどいし
そうそう
ストーリー上の問題点指摘したら種泥棒なんて目じゃないほどクズになるからオブラートに包んでるだけ

脚本が感覚ズレてるとかじゃなくて作中でも明確に身勝手な奴として描かれてそれで終わりだからなぁ

オルゴデミーラ説はそうでもねえとじゃあ本当にあいつなんだったんだよ…で終わっちゃうから
無理矢理その後と関連付けた結果構築された屁理屈なんで

ストーリー上ユバールの必要性感じないのなんとかして欲しい
キーファが残ってユバール守らなかったら世界ヤバかったな
ってなればまだ良かったのに作中でやったのアイラ仲間入りと茶番復活の儀式だし

しょーもない奴

王家の鎧がなんで移民の街なんだよ
せめて手紙渡した時にくれよ

>ストーリー上ユバールの必要性感じないのなんとかして欲しい
>キーファが残ってユバール守らなかったら世界ヤバかったな
>ってなればまだ良かったのに作中でやったのアイラ仲間入りと茶番復活の儀式だし
ユバールの功績は10割ジャンの脱走にあるから

キーファに種食わせる人いるかどうかで言えばいるだろ
あの時期だと一番火力出て強いわけだし

アイラがVの息子＆娘みたいなキーファとユバールの血を引いた結果特別な能力をもった子孫が！ってわけでも別になくて
ごく普通の平均的な能力しかない踊り子もできる剣士でしかないし

エンディングを見てもこいつのことが「良い思い出」みたいな扱いなのが全くピンとこないのは自分の精神が子供だからってことなのかなあ

なんかキーファが洗脳されたみたいに急に様子が変わって抜けていくから
後からなんかあるのか…？と思ったらその後一切出てこないし普通に不気味だったわ

>ユバールの功績は10割ジャンの脱走にあるから
よりによってジャンの脱走はキーファの離脱前に起こってることだから
キーファが離脱しようがしまいが関係ないのが…

マリベルもだけど離脱にいい感じのドラマがないんだよなぁDQ7
スッと抜けていくよね

ジャンさえ生まれてユバールから離脱して老楽師として辿り着けば
ユバールの民はその後バラバラになってなくなってても別に何も困らないのが

キーファがライラをNTRしたからジャンがユバールから出てバールから出てハーメリア救うからキーファがNTRしなければ後々問題が出たのは間違いないよ

国を作ったのがキーファだったみたいな事になればギリギリいける！

>マリベルもだけど離脱にいい感じのドラマがないんだよなぁDQ7
>スッと抜けていくよね
魔王を倒して復活した神の所に戻って
復帰イベントも単独灯台踏破のメルビンは恵まれてるな

身勝手だけどまぁでも良いとこもある奴くらいの感じなるのか？って目で見ようとしててもあの離脱ぶつけられるからなぁ

>なんかキーファが洗脳されたみたいに急に様子が変わって抜けていくから
>後からなんかあるのか…？と思ったらその後一切出てこないし普通に不気味だったわ
ただ自分本位のクズなだけだった

思った以上に妹がショック受けててキツかった

>エンディングを見てもこいつのことが「良い思い出」みたいな扱いなのが全くピンとこないのは自分の精神が子供だからってことなのかなあ
主人公はキーファのことを小さい頃から知ってるんだけどプレイヤーにとってはダーマ前で急に抜ける迷惑野郎でしかないからな
熱量の差が出ても仕方ない

アイラがTSしたこいつみたいな見た目だったらなあ

まだ子供だから親族の気持ちとか考えられなかったのかもしれない

いやマリベルはちゃんとタメ期間もある抜け方しただろ

というかなんなら離脱も別に良いんだよ
離脱の時の対応がめちゃくちゃイラっとするってのがデカい

王様に関しちゃ親父俺のこと好きじゃないだろうからなあとかのうのうと思ってやがるよこいつ

>>エンディングを見てもこいつのことが「良い思い出」みたいな扱いなのが全くピンとこないのは自分の精神が子供だからってことなのかなあ
>主人公はキーファのことを小さい頃から知ってるんだけどプレイヤーにとってはダーマ前で急に抜ける迷惑野郎でしかないからな
>熱量の差が出ても仕方ない
俺が仮に幼馴染でもなんでこの石版海に沈んでたんだ？ユバールに預けておけばいいのでは？って気持ちは変わらないと思う

>王様に関しちゃ親父俺のこと好きじゃないだろうからなあとかのうのうと思ってやがるよこいつ
国も妹がやればいいだろくらいに思ってる

種泥棒ってめっちゃシコられたキャラみたいなんやなｗ

>俺が仮に幼馴染でもなんでこの石版海に沈んでたんだ？ユバールに預けておけばいいのでは？って気持ちは変わらないと思う
好意的に見れば石板が網にかかった前例があるからとか
あとはロマンみたいな？

>キーファがライラをNTRしたからジャンがユバールから出てバールから出てハーメリア救うからキーファがNTRしなければ後々問題が出たのは間違いないよ
これよく言われるけどジャンが出ていくの痣と嘘とユバールの掟のせいだから主人公たちの介入は関係ない

>種泥棒ってめっちゃシコられたキャラみたいなんやなｗ
種泥棒（ゼシカ）

一番きついダーマ前で抜けるし抜けるとき自分から誘っておいてお前さぁってなるし王様にの反応も悲しいしいいところがない

種で伸びるステとかほぼ誤差だと思ってるから適当に突っ込んでるわ

普通に考えたら序盤に食わせられるだけ食わせた方がいいんだけどラストエリクサー症候群発動しちゃって袋の肥やしになる

こいつ抜けたらマリベルの他はジジイと貧相なガキって面子がよくないよ
メルビンはともかくとしてガボはなんであんなキャラデザにしたんだ

>好意的に見れば石板が網にかかった前例があるからとか
>あとはロマンみたいな？
お前そのロマンで復活しない地域あったらどう責任取るんだよ…
いやキーファってこういう奴だったわ…

父親に対してああなのはまあ年頃の男ならわからんでもないが
ブラコン妹ガン無視していくのは人の心とかないんか

種がどうこうとかより俺が親父に事情説明しに行かなきゃならないのが本当に嫌

>種がどうこうとかより俺が妹に事情説明しに行かなきゃならないのが本当に嫌

公式が種泥棒とイジってるんだよな…

>メルビンはともかくとしてガボはなんであんなキャラデザにしたんだ
でもその貧素なガキが離脱もせずにパーティーに貢献してくれるという…

>こいつ抜けたらマリベルの他はジジイと貧相なガキって面子がよくないよ
>メルビンはともかくとしてガボはなんであんなキャラデザにしたんだ
6とドラゴンボールで正統派イケメンに飽きた鳥山明の趣味ですかねろ

>お前そのロマンで復活しない地域あったらどう責任取るんだよ…
>いやキーファってこういう奴だったわ…
キーファの石板は復活に関係ないぞ

好意的に見ようと頑張ってもこいつの言動がそれを潰してくのが悪い

勝手に離脱したくせして俺とお前でしてやったよな！感丸出してくるのなんなんだよ

親父に説明する時間ないのはわかるけど
だからって説明責任を全部俺に丸投げしていいってわけじゃねーぞ

こいつがちゃんと身勝手ですまんって態度ならまだいいけどそうじゃないからどう見ても製作陣がこっちをイラつかせる形で離脱させてきてるし

>>お前そのロマンで復活しない地域あったらどう責任取るんだよ…
>>いやキーファってこういう奴だったわ…
>キーファの石板は復活に関係ないぞ
それは結果論であってメッセージ掘ってるキーファ派どこの石版とか知らないだろ

こいつもあっちにいったあと多少は後ろめたいとかせめてこうすればとか後悔したことあったのかな…

>こいつがちゃんと身勝手ですまんって態度ならまだいいけどそうじゃないからどう見ても製作陣がこっちをイラつかせる形で離脱させてきてるし
マリベルもキレてるからな

マリベルに言及あったっけこいつ

>こいつもあっちにいったあと多少は後ろめたいとかせめてこうすればとか後悔したことあったのかな…
ユバールに入って最初にしたのが無理に守り人の試練受けてヘルクラウダーに殺されかけるだからまるで懲りてませんよ

こいつこの後もこんな感じで勝手に自分の中で決めて周りに迷惑かけていくんだろうなって思いながら見てた

力の種だけはこいつに使ってたな
一番火力高いから一撃で倒せる敵の種類上げたいんで

ドラクエ7のいいところは会話機能でキャラがちゃんとその時の心境話してくれるところ
ガボが困惑してマリベルがちゃんとブチギレてくれてるのは救い

親父と殺し合いになるとしても親父には自分で伝えろよ

スレ画より爺になっても滅茶苦茶頑張ってるジャンの方が好きになるよね

火炎斬り泥棒と呼ぶべき

ダーマの手前で抜けるのが何より1番腹立つ

冒険を始めた責任もそれに友達を巻き込んだ責任も家族へ説明する責任も王族としての説明も全て投げ出すクソ野郎
普通の家庭でも気が重いのに王様に息子いなくなったよって説明する状況考えろボケ

まずこいつの離脱のやり取りが大人に成長して責任を語ってる気になってる無責任なガキって茶番として描かれてるんだもの

家族との決着さえ自分でつけてくれたらまだ印象違うんだけどな

俺だってつらいんだぜ？

最後話の手紙で感動した人いるの？

なんとかこいつを好意的に見ようとしてる奴の方が離脱の辺りの嫌悪感デカくなるよね

>最後話の手紙で感動した人いるの？
子供の頃の僕はキーファ抜けて以降の方が長かったのでそういやいたなこいつって感じでした

こいつ抜けた後しばらく3人旅が続くのが意味がわからないし今でも納得してない
すぐに4人目の仲間が補充されてれば受ける印象少しは変わってたと思う

マリベルや国の人たちの反応見るとちゃんと無責任クソ野郎として書いてるのかなと思うんだけどそう思うには最後の手紙がノイズすぎるっていうか

>ダーマの手前で抜けるのが何より1番腹立つ
そのせいで苦労したから嫌いという奴はそこそこいるのではないか

こいつの離脱よりマリベルの離脱のほうが堪えた

キーファ抜けて戦闘辛い…ってなってる所に仲間になるクソ強いフォズちゃん
こりゃ好きになっちゃうね

過去に残った意義が薄すぎてオルゴデミーラ説なんて出てくる始末

>マリベルや国の人たちの反応見るとちゃんと無責任クソ野郎として書いてるのかなと思うんだけどそう思うには最後の手紙がノイズすぎるっていうか
まぁあの別れ方見ると本人はわがままだと思ってないだろうからな…

王様の人間が出来てたから良かったものの一族まとめて投獄とか処刑とかありえるからな王子がいきなり行方不明って

まぁそりゃ本人は最後までいい話風のつもりだからそりゃあんな手紙残すだろ

>こいつ抜けた後しばらく3人旅が続くのが意味がわからないし今でも納得してない
>すぐに4人目の仲間が補充されてれば受ける印象少しは変わってたと思う
えっ！フォズが仲間になるのか？！…あぁなりませんよね…

ダーマは面子的に主砲がいない状態だから滅茶苦茶苦労してこいつ許さん度が積み重なる

制作側も意図してカスな感じに描写してるのはわかる
その意図はなんなのかは今でもわからん

リメイクでフォズが仲間になるならこいつの身勝手全て許すよ

微妙に嫌な気持ちにさせることに定評のある7のシナリオだから最後の石板もプレイヤーを最後まで嫌な気持ちにさせるつもりでやってるのかもしれない

なんでMP0なんだろ…補強してあげよう！

>なんでMP0なんだろ…補強してあげよう！
MP0なのはハッサンポジだからだな！

種に関してはまぁ手に入った瞬間使うのが効率としてはいいというのは分かってるんだがどうしてもすぐ使えない

今やってるゲームでも種抱えたまま終盤に突入してしまった

>それは結果論であってメッセージ掘ってるキーファ派どこの石版とか知らないだろ
ごめんちょっと意味が分からない
復活の石板に文字掘ったわけじゃないだろあれ

タネは低レベルの頃の方が恩恵大きいから即使っちゃう
どうせステータス限界まで上げるとかやり込まないし

リメイクだと多分種食わせた時は離脱する時食わせた種がキーファから戻ってくるようになるよ

>制作側も意図してカスな感じに描写してるのはわかる
>その意図はなんなのかは今でもわからん
物語に深み的なのを出したかったって堀井が言ってたのでカスとして描写はしてないつもりだったんじゃない
新しい世界での出会いと仲間たちとの別れって部分だけ見るとドラマチックではあるんだが…

7の思い出思い返すとダーマでヒィヒィいったりフォロッドでからくり兵にヒィヒィいったりモンスターのこころ落ちねえ！職業極めるのめんどくせえ！ってとにかくヒィヒィいってた思い出が強いな…

大体単独行動とかさせられるから主人公に食わせるのが一番いい

>リメイクだと多分種食わせた時は離脱する時食わせた種がキーファから戻ってくるようになるよ
ウッ…力の種出るッ…！

リメイクフォズ仲間になってほしいがまあやってくれないだろうな

>大体単独行動とかさせられるから主人公に食わせるのが一番いい
俺もこのタイプだけど7でソロ行動あるのむしろメルビンなんだよな…

>リメイクだと多分種食わせた時は離脱する時食わせた種がキーファから戻ってくるようになるよ
吐いたにしても実は使ってなかったにしろこっそり集めておいたにしろどうせムカつくので帰ってこなくてもいいよ…

>>ストーリー上のあれこれよりもいなくなった後の戦闘の辛さの方が印象に残ってる
>キーファ離脱
>このあとダーマ
ダーマそんな苦戦した記憶ないんだよな…
フォズつえーした記憶はある

作り手は離脱ありきでシナリオやゲームバランスを考えるけどユーザは離脱イベント自体歓迎しないものだし
そこにさらに身勝手な理由をつけてしまうあたり立場による意識の違いを感じるかなあ

子供のやることとは言え周囲からすれば割り切れないものがあった
本人も後から気づくことも多かっただろう
でも主人公にとっては一番の親友だった…って考えればまあエモいかも

>本人も後から気づくことも多かっただろう
無いよ

>物語に深み的なのを出したかったって堀井が言ってたのでカスとして描写はしてないつもりだったんじゃない
>新しい世界での出会いと仲間たちとの別れって部分だけ見るとドラマチックではあるんだが…
「あーこういう友人もいたなあ」という郷愁的なものなのかなって
プレイヤーにとってはただの嫌な記憶だけどな！

自分に酔ってるの治ってないからその後も周りに迷惑かけそうだなコイツとしか思えねえ

>子供のやることとは言え周囲からすれば割り切れないものがあった
>本人も後から気づくことも多かっただろう
>でも主人公にとっては一番の親友だった…って考えればまあエモいかも
エンディングの石版を見ろ
相変わらず家族のこと一切触れてないぞコイツ

魔法と特技奪われなかったっけダーマ
あれで苦戦しなかったは嘘だろ…

こういうダメ奴がいるって部分としては生々しいけどだからなんだと言うのだ！？

間違いなく人生エンジョイしたであろうことは間違いない
あらゆる責任を鑑みずに投げ捨てられる程責任感がなく能力はそれなりにある奴だから

キーファに種あげると倍になって吐き出すようにするとか…

>こういうダメ奴がいるって部分としては生々しいけどだからなんだと言うのだ！？
おっさんになると懐かしい思い出になるのかなって
何かドラクエってそういうの割とあるよね

本人が勝手に良い話に脳内で纏めてるだけで無自覚に周りに負担を強いて最後までそんな人生だったんだろうなって

種なんかどうでもいいくらいストーリー的にむかつくからな

リメイクの追加ストーリーもうんちだったこいつ

>キーファに種あげると倍になって吐き出すようにするとか…
あだ名が種産みマンとかになるだけだと思う

呪文特技封印は単純に戦闘中の選択肢減るだけでクソつまんねえのが最悪

このくらい無責任なほうが人生楽しいぞ！というキャラなのかもしれない

>呪文特技封印は単純に戦闘中の選択肢減るだけでクソつまんねえのが最悪
杖とかアイテムとか使わされるの割と楽しかったけどな

せめて主人公に気合い溜め火炎斬りだけ継承して行って欲しかった

離脱してその後の成長イベは当然ないんでマジで離脱する意味がわからん
過去で主人公達の為に行動して助けになるとかならまだしも
言い方はアレだけど何が面白いと思って離脱させたんだろうな

>杖とかアイテムとか使わされるの割と楽しかったけどな
普段アイテム使わねえしな

なんというか立場的にこれまずいよなって理解してたとしても
やりたかったらやるしあんま後悔とかしなそうなタイプだよな

>このくらい無責任なほうが人生楽しいぞ！というキャラなのかもしれない
周りの反応もしっかり描写してる辺りとてもそうとは…

>なんというか立場的にこれまずいよなって理解してたとしても
>やりたかったらやるしあんま後悔とかしなそうなタイプだよな
まぁそりゃ本人が勝手に言いたいこと言って勝手にいい話風に消化しやがるからな

こいつの話回りって整合性ちゃんと取れてるし作中でも批判されてるから破綻全然ないんだよね
シンプルになんでそんなクソみたいなキャラを最初の仲間にしたの？ってなるだけで

過去の砂漠に残るぞした発掘現場の先生の方がよっぽど貢献してくれていた

キーファは身勝手に全て放り出しての離脱
マリベルは家族に縛られての離脱
こういう人それぞれの生き方の対比を見せたかったのかもしれない

DSでの追加イベも何にも変わってなくて無邪気に相手巻き込んで迷惑掛けてたな…

>こいつの話回りって整合性ちゃんと取れてるし作中でも批判されてるから破綻全然ないんだよね
>シンプルになんでそんなクソみたいなキャラを最初の仲間にしたの？ってなるだけで
同年代の友達がこいつしかいなかったから…かな…

世界がどんなもんか一緒に旅しようぜ!
すまん好きな女できたからお前らとは旅もうできねえ
俺たちはずっと友達だよな!!

破綻はしてないよね
終始身勝手で自分に酔ってる無責任野郎として描いてる
だから普通に嫌われる

>DSでの追加イベも何にも変わってなくて無邪気に相手巻き込んで迷惑掛けてたな…
3DSな
なんで一個前のハードの名前で言うやつが多いんだ

不倫がまだバレてない時期の堀井が作ったDQに相応しいキャラ

リメイクでは食った種をひり出して離脱してほしい

冒険の言い出しっぺなのがよくないっつーか…

恐らくこいつが離脱してアイラが味方になることで歴史の流れやキーファがちゃんと世代を継げたのを表現したかったんじゃないかな
問題があるとしたらキーファ離脱からアイラ加入までが長すぎる上にアイラが仲間になってもプラマイゼロどころか抜けてる期間考えるとマイナス評価にしかならないこと
キーファ抜けた直後にアイラくればそこまで悪印象なかった気もする

キャラバンハートで主人公になるくらいには人気

リメイクでの扱われ方でまた一悶着起きそうなのが嫌だから7はそっとしておいて欲しい気持ち少しあった

キーファは王子という立場を気にして自分らしく生きられる場所を求めていたけど
家族はキーファを王子としてではなく息子や兄として想っている愛情深い人達だった
そういう悲劇性がこのエピソードのキモだと思う

キーファが嫌々王様になったら問題が起きただろうから結果的にはファインプレーかもしれない

別に離脱してもいいけどダーマまではいてくれよ

主人公が純朴な村人だからこれくらい引っ張ってくれるキャラじゃないとダメなのはまあ分からんでもないのよ

でもデスマシーン戦でのキーファのありがたさは俺は忘れないよ

王子って立場が嫌なら嫌でいいんだ
単純に離脱の時のやりとりの人間性に嫌悪感が凄いんだ

「人は誰かになれる」の負の側面というか
既に立場のある奴が別の誰かになろうとすると色んな所にダメージが飛ぶなぁと

キーファは本来もっと後に離脱する予定を前倒しにしたって聞いたからそのせいでアイラが加入するまでの時間が空いたんじゃないかな…

>別に離脱してもいいけどダーマまではいてくれよ
ダーマで職業貰ってから離脱される方が嫌だよ…

種は主人公に突っ込むだろ！みたいなのたまに見るけどそこまでいくと正直少数派な気がする

王子という恵まれた立場がノイズなだけで自分の人生を勝手に決めて何が悪いって言われたらまあそうだねってなるから…

>>別に離脱してもいいけどダーマまではいてくれよ
>ダーマで職業貰ってから離脱される方が嫌だよ…
入れ替わりですぐアイラが加入してくれれば何とか…

種を誰に使ったかなんて覚えてないぜ

>>別に離脱してもいいけどダーマまではいてくれよ
>ダーマで職業貰ってから離脱される方が嫌だよ…
そこじゃなくてダーマ解放の時までいて欲しい
そのあとは帰っていいから

顔きもいから使いたくなかった

ユバールは猿空間入り
子孫は仲間になるの遅い上に何の印象にも残らん
キーファが残したものもよく分からん事になってる

種泥棒って単にプレイヤーの育成や期待をぶん投げることの比喩なんじゃないか？

ずっと顎割れてると思い込んでた

でも小説版のキーファの最後は結構好きなんだよ俺…

>顔きもいから使いたくなかった
言われてみれば初プレイ時は善玉の顔じゃないデザインおかしいみたいなこと思ってたな

シンプルに4人埋まってないとなんかDQの戦闘物足りないというか…
DQ5もリメイク後は枠拡張されてたしHD2Dの2も4人PTになるのが明かされたワケだし

>魔法と特技奪われなかったっけダーマ
>あれで苦戦しなかったは嘘だろ…
マジで苦戦した記憶がない
次の山賊みたいなのにはやられた記憶はある

デスアミーゴとからくり兵のとこでフリーズ連発のほうが苦痛だった
何であんなにフリーズするんだろ

>>>別に離脱してもいいけどダーマまではいてくれよ
>>ダーマで職業貰ってから離脱される方が嫌だよ…
>そこじゃなくてダーマ解放の時までいて欲しい
>そのあとは帰っていいから
まあ作り手側からすると「3人でも4人でもそれに合わせたバランスにしてるからいいでしょ？」ってことだろうな
ユーザが受ける印象と違ってるわけだ

でもラスボス戦までベロニカも離脱するし…

>言われてみれば初プレイ時は善玉の顔じゃないデザインおかしいみたいなこと思ってたな
単純に頭でかすぎる

最後の石板はお前そういう感じのやつだよな〜ってなった

>デスアミーゴとからくり兵のとこでフリーズ連発のほうが苦痛だった
>何であんなにフリーズするんだろ
PS2の高速読み込みについていけなかったとか

>最後の石板はお前そういう感じのやつだよな〜ってなった
主人公もそう思ってそう

>王子という恵まれた立場がノイズなだけで自分の人生を勝手に決めて何が悪いって言われたらまあそうだねってなるから…
後始末を他人に頼むな

最強の敵はデスマシーンです本当に

種云々はコイツのこと好きだったやつの反転だと思う

>>最後の石板はお前そういう感じのやつだよな〜ってなった
>主人公もそう思ってそう
エンディングの主人公は冒険を追えて精神的に成長してるからそういう郷愁の気持ちだろうなあ
自分は無理だけどな！何だこれ呪われた石板かよと

RPGはやれることが限られてる時期特有の楽しさみたいなのがあるけど
その時期にアタッカーが抜けるのはすごい不快なんだなって…

>子孫は仲間になるの遅い上に何の印象にも残らん
過去へ旅立った親友の面影を残した子孫との旅！エモい！
と全然ならないのはクチビルお化けの見た目のせいなのか

>過去へ旅立った親友の面影を残した子孫との旅！エモい！
>と全然ならないのはクチビルお化けの見た目のせいなのか
まず子孫名乗るなら最低でも金髪で居てくれユバールの黒髪じゃねーかお前

>後始末を他人に頼むな
主人公一行は普通なら王国に戻って喋ったところで捕らえられてるよね…

>過去へ旅立った親友の面影を残した子孫との旅！エモい！
>と全然ならないのはクチビルお化けの見た目のせいなのか
加入時のじゃじゃ馬娘のままならキーファの面影を感じられたのかも
加入すると普通のことしか言わねえ！

アイラマジで普通のお姉さんだからな…

自分できっちり家族にけじめつけて別れるんならまだいい
と思うんだけどそんなことできるやつなら自分勝手に抜けないんだよな
改変するなら絶対にキーファが過去に残る必要があることを明確にしなきゃいけないな

>まず子孫名乗るなら最低でも金髪で居てくれユバールの黒髪じゃねーかお前
家の役割放り出して仲間になるところはそっくりだから…

アイラでうまく回収できればよかったんだけどアイラ本人に面白みがなさすぎる

アイラが印象薄くて…

>>後始末を他人に頼むな
>主人公一行は普通なら王国に戻って喋ったところで捕らえられてるよね…
何度目だこれ

アイラは専用イベントが必要だったかもなあ

>アイラは専用イベントが必要だったかもなあ
神復活の儀式！

一番いやな役割を友達にやらせるな

離脱もせず初期の方からずっと一緒にいてくれるガボが親友だよ

王様がいい人なだけにキーファにお前…ってなるとこはある

種泥棒の汚名を返上するために過去に種だけ残して死別するようにするとどうだろう

普通離脱したからこそラスボスに至れた！ラスボスを打倒出来た！って話組みにする
しない

>種泥棒の汚名を返上するために過去に種だけ残して死別するようにするとどうだろう
バーンズとリーサが更に曇る

>普通離脱したからこそラスボスに至れた！ラスボスを打倒出来た！って話組みにする
その為のアイラなんだろうけどなぁ
>しない

残された種がアイラだろ

自分のチンポに従った男

>普通離脱したからこそラスボスに至れた！ラスボスを打倒出来た！って話組みにする
>しない
ここ本来はなんかあったのかなって気もする
アイラにイベントが少なすぎて

>アイラマジで普通のお姉さんだからな…
普通そこはなんかあるだろ…って設定だけはある

うおおおキーファ由来のなんかアイテムがオルゴデミーラを撃破したあ！
からのED石板だったら普通に感動できるのになホント

アイラって確か儀式で踊ったよな？あれ踊ってないっけ？……あれ自信なくなってきた

王様とリーサの悲しみを癒す役割は果たしてた
それも大事だけどもっとこうそうじゃなくて…

アイラがキーファの子孫以外特に重要な役回りないのが悪い

スレ画離脱後即アイラ加入してくれたらよかったのに

>アイラがキーファの子孫以外特に重要な役回りないのが悪い
それならそれで離脱後すぐに加入しといてほしいっつーか

せっかく色んな過去行ってるんだからキーファがいた痕跡があってそれが主人公の助けになったみたいにすれば変わったかもしれない

>王様とリーサの悲しみを癒す役割は果たしてた
>それも大事だけどもっとこうそうじゃなくて…
顔も知らない先祖の身代わり扱いされるの正直可哀想じゃね？って思う

種はほぼほぼわかりやすいネタの叩き棒みたいになっちゃってて本当にえぐいのは話としてアタッカー担当を離脱させるタイミングと下半身に従ったせいで王に相談せず独断で主人公に報告させるだのの好感度一切持てないキャラ像なんだよな…
種どうこうじゃなくてヘイトしか溜まらない

コイツ序盤の主力アタッカーだがらタネは結構上げてたな…

>顔も知らない先祖の身代わり扱いされるの正直可哀想じゃね？って思う
アイラ側も満更じゃなさそうだからまぁ…

>うおおおキーファ由来のなんかアイテムがオルゴデミーラを撃破したあ！
>からのED石板だったら普通に感動できるのになホント
キーファが過去から未来に残したものでなんか魔王への活路が開かれるならまだ最後も納得いくんだけどエンディングでズッ友石板だけ寄こされるからなんだぁテメェ…ってなるとこはあると思う

好奇心でふしぎなきのみを一個だけ食わせた

種泥棒と思ってるんじゃなく
勝手にいなくなった事を罵りたいだけなんだ
別にかえんぎりマシーンとかでもいいんだ

ジャンルとか発売日全く別もんだけど過去繋がりのイメージがあるティアキンで過去から未来へ紡いだゼルダの覚悟見るとマジでこいつの行為霞むよな

キーファ離脱までに力の種と守りの種が7個ずつ手に入るな

堀井雄二はユーザーの予想を裏切りたいという思想だけが先行しててそれして何が面白いんスか？には思い至っていないことがたびたびある

一旦城に帰ってみんなで城に泊まるの挟んでから一人で抜け出すイベントでも作ればよかったんかな

現代の神の復活の儀式が茶番だったのでライラの血筋を残す必要はなかった
つまりユバールの休息地の復活条件はおそらくジャンの生存と旅立ちなのでキーファは魔物倒したところで役割終えてるので残る意味マジでない
グリンフレークみたいに現代では滅びてても問題ないんだし

>堀井雄二はユーザーの予想を裏切りたいという思想だけが先行しててそれして何が面白いんスか？には思い至っていないことがたびたびある
上手くハマっ時は面白いんだけどなぁ

ユバールは世界中旅してるんだから各地で活躍してる痕跡でもあればまだよかったんだけどね
なんで活躍してるのが出奔したジャンのほうなんだよ

一旦城に帰ってみんなで城に泊まるの挟んでから一人で抜け出すイベントでも作ればよかったんかな
戻ったら時代が変わってしまう可能性の描写をはっきり指摘して手紙を託すだけでもかなり違うと思う

6で言えば魔王ムドー戦前にハッサンが突然抜けたみたいなモンだしなあ
どっちもダーマ神殿奪還戦だし

旅の言い出しっぺの親友？が旅から離脱して過去に残ることに特に意味がないなんて普通は思わないのでまあ初見でえぇ…とは思った
別に憎くはないけど王道外せばいいってもんでもないよな…

アイラはアイラでユバールつまんねーってなってたから私王族の関係者！？でテンション上がってるから

普通わざわざ離脱させるならキーファが遺した物が回り回って主人公の道を切り開くとかやるもんじゃん？

キーファには肉親との別れを「また捕まると面倒臭いから」なんて理由で放棄した罪の報いを受ける展開が足りないと思う

>普通わざわざ離脱させるならキーファが遺した物が回り回って主人公の道を切り開くとかやるもんじゃん？
子孫のアイラも無意味な邪神ダンスやっただけで何か重要な役割を果たすわけではないのがな…

小説版だとユバールの民は祭壇見つけてもそれを魔王に知られるのを防ぐために定住せずに時期が来るまでずっと放浪するって設定はうまいと思ったよ

別れる前の会話見るにキーファは王子ではない何者かになりたいっぽかったけど過去にまで残ったのに未来に特に影響与えないあたりが報いなのかな…

>この頃には全部主人公に食わせてたような記憶がある
主人公は絶対離脱しないし単独強いられる事あるから最優先だもんな

コイツだとわかりやすい固有名詞としての悪口として種泥棒になってるだけでそれ抜きにするとシンプルにクズとかになるし

DQで離脱かますやつ1〜6まではいなかったからその衝撃込みで色々言われるんじゃないかな

一番比較されるのはヘンリーだろな
まったく逆で自分の本来の使命のために離脱

>DQで離脱かますやつ1〜6まではいなかったからその衝撃込みで色々言われるんじゃないかな
5のは一時加入って扱い？

種泥棒は弄りも多分に入ってるから…

王族レベルだと使命果たさないデメリットの方がちょっと無視出来なくなってくるもんな
話見えてくるとパパスもちょっとどうなんだお前ってなってくる

種泥棒が笑えるラインというか
身内に砂かけ野郎とか言えないしな

チャゴスよりはマシ

>話見えてくるとパパスもちょっとどうなんだお前ってなってくる
そこは弟に託してきてるし実際それで回ってたからな

>チャゴスよりはマシ
最初から相容れない敵だなって分かるチャゴスより裏切者のキーファの方が心証悪い

>王族レベルだと使命果たさないデメリットの方がちょっと無視出来なくなってくるもんな
>話見えてくるとパパスもちょっとどうなんだお前ってなってくる
妃攫われてるのはまあそれはそれで国として対処いるんじゃない
王と王子とお付きだけで追いかけるのはどうかってなるが…

自分の道を優先してこっち放り出しただけで別に裏切り者ではないだろ

パパスはエルヘブンからマーサ攫ってるし中々ヤバい

>自分の道を優先してこっち放り出しただけで別に裏切り者ではないだろ
裏切るよりタチ悪いんだよなむしろ

>自分の道を優先してこっち放り出しただけで別に裏切り者ではないだろ
無責任野郎とか親不孝者だよな

裏切ったっていうかお前がはじめた物語だろに尽きる

俺が始めたのにどうもアルスが主軸っぽいな…という悩みもちょっとは考慮してやれ

じゃあなんですか
ガラフみたいにオルゴデミーラに殺されれば良いって言うんですか

>>デスアミーゴとからくり兵のとこでフリーズ連発のほうが苦痛だった
>>何であんなにフリーズするんだろ
>PS2の高速読み込みについていけなかったとか
えっ何それ知らない
俺がDQ7でフリーズしたこと無かったのは初代PSでやってたからなのか……？

已むに已まれぬ理由でってのがあったら少しはドラマになると思うよ
何もかもが唐突過ぎてポカーンてなるんよ
そしてその後に待ち受けるクソ重苦しい空気にどうしてこうなったんだろうってなるんだわ

キーファは後ろから刺されても文句言えない

でもあの時点でユバールの民を守らないといけないって判断するのはまあその通りだし…

むしろ1のステータス差が大きい序盤こそ積極的にタネ使うもんだしメインアタッカーのスレ画にタネ使うのは普通の流れなのになんでこんなに使わなかった人がいるのか不思議でならない

>でもあの時点でユバールの民を守らないといけないって判断するのはまあその通りだし…
まあ結果的にユバールのやってたことは利敵の極みだったんだが…

ヘンリーだって離脱したじゃんね

主人公ヒーラー枠だと思って力の種だけはキーファに食わせてた
まさかあんなゴリラに育つとは

>むしろ1のステータス差が大きい序盤こそ積極的にタネ使うもんだしメインアタッカーのスレ画にタネ使うのは普通の流れなのになんでこんなに使わなかった人がいるのか不思議でならない
そもそもスレ画はパーティーにいる頃でも別に主力じゃないじゃん？
普通は主人公に全部注ぎ込むのが賢いやり方

抜けるのもむかつくけどビバグレイプのお使いえらそうに頼むなよクソが
なんで抜ける直前にわざわざヘイト稼いでるんだこいつ

ハードがPSでもPS2でもディスク読み込みで負荷かかっていつでもフリーズする可能性あるのは変わらない
アルティメットヒッツ版だとその辺だいぶ改善されてるらしいが

そもそもMP0の時点で種なんか食わさねぇだろ

>普通は主人公に全部注ぎ込むのが賢いやり方
それが賢いやり方とわかってるなら賢くないケースも存在することを考慮しておくれ

>そもそもスレ画はパーティーにいる頃でも別に主力じゃないじゃん？
いや…

>そもそもスレ画はパーティーにいる頃でも別に主力じゃないじゃん？
…

スレ画が離脱してまで守ったユバールが結果的に対魔王の決め手になったなら無駄じゃなかったんだなってなるけど実際はその逆だもんな
ストーリー考えた奴どうかしてる

>ヘンリーだって離脱したじゃんね
ストーリー的なキーファとの差はもう語られ尽くしてるがシステム的にも仲間モンスターを積極的にパーティーメンバーとして採用したいから抜けてくれてありがたい…

>アイラは専用イベントが必要だったかもなあ
呪いの踊り！

だからカムイはキーファをロトの血筋に繋げてVS魔王のためにユバールを守る使命の重さを増量させたんですね

>だからカムイはキーファをロトの血筋に繋げてVS魔王のためにユバールを守る使命の重さを増量させたんですね
へぇ〜ロトの血筋にもカスって産まれるんだな

>むしろ1のステータス差が大きい序盤こそ積極的にタネ使うもんだしメインアタッカーのスレ画にタネ使うのは普通の流れなのになんでこんなに使わなかった人がいるのか不思議でならない
エリクサー症候群で最後までの使わない奴はいる

エスタード王が主人公をほぼ身内扱いしてくれるくらい距離感近かったからキーファ失踪をなあなあで済ませてくれてるだけだしな…

まあ此度のリメイクで早目に加入したアイラが戦力面ではこいつの尻拭いしてくれるだろう…

まあ離脱ありきのストーリー構成の話をするなら本当に筋書き的に何の意味も無いアミットの体調不良で抜けるマリベルの方が酷いんだが…

離脱すること自体に文句言いたいんじゃなくて最悪なタイミングで一人減るのが一番駄目だわあからさまに苦労するしPS版

>まあ離脱ありきのストーリー構成の話をするなら本当に筋書き的に何の意味も無いアミットの体調不良で抜けるマリベルの方が酷いんだが…
あれを何の意味もないって言えるのはキーファ並みに人の心ないなお前

>まあ離脱ありきのストーリー構成の話をするなら本当に筋書き的に何の意味も無いアミットの体調不良で抜けるマリベルの方が酷いんだが…
離脱させないと誰もポッと出のアイラなんて使わないんだから離脱させるしかないんだよ

キーファ離脱直後に現代の方でユバール族と出会ってアイラ加入で駄目な理由が特に無いからな
謎に終盤まで加入しない変な女みたいな印象になる

>あれを何の意味もないって言えるのはキーファ並みに人の心ないなお前
マリベルが抜ける事の意味じゃなくてあの離脱イベントそのものが意味ないって事では

ずっと心配してた父親が心労で倒れたから看病のために抜けるのは自然な展開じゃないか…？
いやこれはあとで戻って来るからそう言えるのであって永久離脱だとちょっと待てとなるだろうけど

守ったユバールに意味があった！→ないどころか逆に魔王復活の儀式した
結果的にジャンの旅立ちに繫がった！→ジャンの離脱は痣の問題で別にキーファ関係ない
ユバール関連の話作り自体がカスなんよ

ドラクエ3の種って食った後転職すると種の分もステータス半分しか残らんの？

マリベル離脱に「筋書き的に意味がない」のはその通りでは
アミットの病にその後何か繫がるものがあったかといえば無い

>ドラクエ3の種って食った後転職すると種の分もステータス半分しか残らんの？
種食ったって情報なくてステータス値が直接変化するからそうよ
HD2Dリマスターだと別枠で種情報保存される

>ドラクエ3の種って食った後転職すると種の分もステータス半分しか残らんの？
HD版以外は残らないし種食わせすぎるとレベルアップの成長上限に引っかかって転職育成そのものの足枷になる可能性もある

>ドラクエ3の種って食った後転職すると種の分もステータス半分しか残らんの？
残らん
あとレベルごとに緩い上限があったり機種によって体力の仕様が罠だったり
まあ呪文とかの習得以外で転職する意味は薄いな3は

>No.1358590119
>No.1358590122
>No.1358590250
へぇ知ってたら勇者に食わせるしかねえな
あるいは全呪文覚えてから最終職になってようやく種食べるか

>マリベル離脱に「筋書き的に意味がない」のはその通りでは
>アミットの病にその後何か繫がるものがあったかといえば無い
メタ的に考えたらアイラ使わせるためでしかないからなあの離脱は

スーファミの３だと成長上限けっこう高いんで拾える種食う分には上限にひっかかることはまずないな
タフガイ戦士とかだと流石にレベルアップだけで上限になったりするくらい

キーファ離脱から遅れてアイラ加入の流れありきでパーティ唯一になりがちな魔法系のマリベル離脱
って造りはまぁスッキリしないものがある

>マリベルに全てを注ぎ込んでたから問題なかった
マリベルはステ低いからマリベルスタメンにするなら正解だな…
最低でもHPは盛りたい

>魔法系のマリベル離脱
>って造りはまぁスッキリしないものがある
メルビンが攻撃もいける魔法タイプ(※マリベルよりMPとかしこさ高い)
だからメルビンに頑張って貰うしかない

そういえば攻撃魔力と回復魔力になるリメ7はどうなるんだろう
元のステ考慮するとメルビンのがマリベルよりも魔力ステ上になるけど

ステータス的には主人公とガボとアイラはアタッカー向け
メルビンは魔法職に向いてるけど殴りもいける
マリベルは完全なる魔法職でアタッカーは種盛らないと無理

バランス考えたらマリベルの魔法性能上げるだろうけど
3DSリメイクの流れでだいぶ難易度落とされてそうだし性能差あんまり気になるもんでもないかもね

俺にもこんな友達いた
グループのリーダー格だったのにいきなり死んで俺の貸したプレステのソフト借りパクしていった

そもそも転職ありきだからどんな役割でも出来るゲームだしね
だからこそ転職前とか出来ないタイミングで離脱や復帰されて悪印象が残る面もあるんだけど

>エスタード王が主人公をほぼ身内扱いしてくれるくらい距離感近かったからキーファ失踪をなあなあで済ませてくれてるだけだしな…
パパスみたいにキーファを誘拐して殺したと思われてもおかしくなかった

アイラはガボとほぼステータス同じなんよな
ガボの方が素早さ高かったりアイラのがHP上とかの差はあるけど
攻撃防御がほぼ同じでMPはガボの方が高いっていう

キーファの代わりにフォズ大神官が永続加入するなら引換券として許される

>そもそも転職ありきだからどんな役割でも出来るゲームだしね
それはちょっと違う
PS版なら剣舞で３DSならばくれつみたいな複数回物理殴りが最強だから
攻撃力高いやつのが普通に有利なバランスではあった

>キーファの代わりにフォズ大神官が永続加入するなら引換券として許される
新規ナンバリングならグレイグみたいに隠す意味はあるけど
リメイクならサマル妹みたいに公開して売りにしない意味ないからないかなって…

アイラ初期で踊り子やってるから天地ルート行く人も居るけど
アイラはパーティメンバーでMP最低値なので物理行く方が強い

ああーうあーゴッドハンドアルテマソード小学校

>>エスタード王が主人公をほぼ身内扱いしてくれるくらい距離感近かったからキーファ失踪をなあなあで済ませてくれてるだけだしな…
>パパスみたいにキーファを誘拐して殺したと思われてもおかしくなかった
エスタードってそういう国じゃないからなぁ

メルビンはMPとかしこさがマリベルより上だし
身の守りも1番高いし攻撃も主人公に次ぐ数値でHPも高いから
低いの素早さくらいっていう優秀なステしてるんだよな…