強くね

弱体化してる説が…

クリーチャーなのは良くも悪くも
瞬速は偉い

苦花生えてるところだけ教えてくれ
お前はいらん

軽い除去はバンバン当たる
頭数増やして即おなくなりになってもらうならいい気はする

クリーチャーなのはデメリット
瞬速なのはメリット
フェアリーでクロックパーミッションが組めるかな

黒黒が良くなさそう

全体除去でスレ画もやられちまうのは欠点だね

苦花マン

程よい強さにされてる

今からでもP/Tが1/2になりませんか

パッと見た感じオリジナルと比べて強みも弱みもあるいい調整だと思う

瞬速なのはクリーチャーになったのを差し引いても強い
あとはSSSとかいれば

死ぬこと前提で4積みされそう

まあリアニできるのは悪くはないんだけどでもなあ…

サイドから全体1点みたいのが入るのが常だから巻き込まれるのはかなりデメリット

死亡したら裏返ってエンチャ苦花になれ

そもそも今のスタンでクロパー成り立たないでしょ

サイドから対策できるなら丁度いい強さと言える

青入れると最速で使えるか不安になる色拘束ではある
どうにか出来ればだいぶ強いと思う

多色土地強いし余裕じゃないかな

>サイドから全体1点みたいのが入るのが常だから巻き込まれるのはかなりデメリット
おのれ炎魔法！

>多色土地強いし余裕じゃないかな
今ってファスランとショックと境界だっけ
余裕だな

青黒ならいける
エスパーとかならしんどそう

除去に弱いのはアレだけど瞬速持ちの偉さの方が勝る気がする

ターンの終わりにペッてこれ出されたら嫌な顔になる自信あるよ

ポスト苦花かと聞かれればNO
それはそれとして強いかと聞かれると…悠長すぎて結局2/2飛行ぐらいが期待値になりそうだし
トークン絡みのコンボがあればワンチャン？

>ターンの終わりにペッてこれ出されたら嫌な顔になる自信あるよ
緑青とかが悶絶すると思う

フェアリー単が成立するならたまくつ中庭8枚体制もいける
やりすぎかも

>フェアリー単が成立するならたまくつ中庭8枚体制もいける
>やりすぎかも
そこら辺つみ出すとスペル使いにくくなるんだよな

元祖が強かったのはフェアリー自体が強かったからだしなあ

〆が再録されたら時代来そう

あとは2枚目以降も割と安易に出しやすくもなってるな

飛行ブロッカー立てながら魁渡の忍術を使えるのはだいぶ強そう

俺エスパーだけど覇権再録でフェアリー最強になるよ

どうせあと2、3枚まともなフェアリー来るだろうから今考えるのは無駄な気はする

>俺エスパーだけど覇権再録でフェアリー最強になるよ
白いらねぇだろ

格好の的じゃないのが好材料
少なくともスタンでは残りそう

エルドレインフェアリーに出番あるかな

こいつと2択で構えられる何かがあったら嫌だな

>>俺エスパーだけど覇権再録でフェアリー最強になるよ
>白いらねぇだろ
エスパーバウンスフェアリー！

今までのトークン生成持ちクリーチャーの軸から評価しても強い方

好奇心キャッツ！と相性よすぎだからまあ使われるだろ

現代性能のロードがどうせ控えてるよ

あとフェアリーの強さの1.5割ぐらいを占めてた青命令もまず戻ってこないだろうしな

強いけど苦花と比べるもんじゃないな

こういうのは実際使われないと分からん

鏡割り↔︎キキジキパターンで低く見られてる気はする

除去られやすいけど相手ターン終了時に着地して即トークン産めるのいい感じにトレードそう
格好の的でもないし

黒なら適当にチューチュー出来てライフは気にしなくてよさそう

一回トークン出したこいつに除去当てるのが一番嫌なパターンになりそう

強いんだけど比較対象が悪すぎる

ローウィンのギミックを考えると覇権で自分からどかせるのが凄く輝く可能性はある

もし呪文詰まりが来るなら生き物になっても余りあるメリットあるだろ

地味に出てくるトークンは苦花とは色もタイプも違うんだな

ガンガンセルフバウンス回せるなら相手するのクソキツそう

どの色でも触れるのがクリーチャーの弱いところ
エンチャントは触れないのが強かったからね

まあなんか無難に強いだろうなと思う

普通にエンド時に出てきて2マナ1/1飛行が2体並ぶのすげー嫌だと思う

黒ダブシンのせいで青いカードとマルチバース絡めて採用するのが辛い

2ターン目に出されたらやだなーって感じはする

コーリ鋼は毎ターン2/2速攻トランプル果敢を産めるのにこっちは1点払って1/1飛行しか埋めないんですか！？
コーリ鋼おかしいだろあいつなんなんだよ…

>普通にエンド時に出てきて2マナ1/1飛行が2体並ぶのすげー嫌だと思う
飛んでる急報マン！

色拘束については黒4つ要求してくるやつが禁止になったから本当に強かったら関係ないと思ってる

>>普通にエンド時に出てきて2マナ1/1飛行が2体並ぶのすげー嫌だと思う
>飛んでる急報マン！
ダブシンだし1点失ってるし2体攻撃に対しては半減だし言うほど急報ではないな…

生物になったデメリットを瞬速でだいぶ消してると思う
今出てくるトークン生成がどこまで強いかって感じな気がする

>コーリ鋼は毎ターン2/2速攻トランプル果敢を産めるのにこっちは1点払って1/1飛行しか埋めないんですか！？
>コーリ鋼おかしいだろあいつなんなんだよ…
コーリ鋼だって手札使ってはいただろ
ドローマシマシで手札減らないようにできただけで

クリーチャー化は弱くなりがちだけど瞬速はかなりえらい

青黒にはワンチャン入る？

強いか弱いかではなく苦花が好きだから俺は使うぜ

普通にリセットで消し飛ぶ変わりにカウンター構えしやすくなったように見えて
マナベースが整うまで色拘束でもたもたして強く使えない

>青黒にはワンチャン入る？
余裕で入ると思う
コウモリが抜けるのかな

既存の青黒だと黒黒が重いんだよな
カードは強いと思う

黒黒をどう見るかだ

今ってマナ基盤キツめなんだっけか

>普通にエンド時に出てきて2マナ1/1飛行が2体並ぶのすげー嫌だと思う
でもトークンが速攻じゃないから出した次のターンに殴れるの本体だけだよ

カイト使ってるようなデッキでならかなり強いけど
除去コンみたいな感じなら大人しく蝙蝠の方がいいと思う

当たり前だけどシングルシンボル2マナの置物とダブシン2マナ1/1のクリーチャーじゃ生きてる方が脆くて弱い
それでも流石に強いと思う

>今ってマナ基盤キツめなんだっけか
いうてこのローウィンでショックランド出るし
ショック境界諜報あれば相当融通効くと思う

>今ってマナ基盤キツめなんだっけか
青黒はファスト無いくらいで友好色でもマシな方だと思う

ついに来たのか真令和の苦花

ショックランドが友好対抗混じっててほんと厄介な再録しやがってよ〜

正直苦花と強さの方向性が違う気がするから比べるものでもない気がする

これ無視して相手殴り殺したらよくない？って話になりそう

>正直苦花と強さの方向性が違う気がするから比べるものでもない気がする
カード名的にも性能的にも比較してくれと言わんばかりだろ！？

現代で頑張れるのか

苦花だけ置いていってくれないか？

こいつが楽しみすぎて1月まで遠い事が悲しい

苦花の強さの一つが全体除去食らっても攻め手が途切れないところだからなあ

>苦花だけ置いていってくれないか？
アリーナで3マナでそういう奴出てきそう

苦花ってさすがにもうモダンでも通用するカードじゃないよね

今の環境割と1T目は諜報ミシュラン置いてGOが多いし
なによりも瞬速が偉いからマナシンボル含みでもある程度の活躍は見込めると思う
11月の禁止でどうなるかはわからないけど赤くて速いデッキの隆盛が続くとしんどいかも？

毎ターン苦花を生成してみよう

>苦花ってさすがにもうモダンでも通用するカードじゃないよね
MH1出たくらいで既についていけてはいなかった

>毎ターン苦花を生成してみよう
ふざけんな！

>毎ターン苦花を生成してみよう
3回目のアップキープでお互い死が見えてくるな

隙を突きやすくなったけど脆くなった割に爆発力には欠けるから合わせるカード次第だなぁ
青いデッキが使うより青いデッキに使う方が多いかも

変わり谷トークンといいこれといい当時やってたプレイヤーに見てほしいんだろうなってのをひしひしと感じるな
Rebecca Guayにシリアル版描いてもらったり

>毎ターン苦花を生成してみよう
2tこいつ出す
3tUK苦花1生成
4tUK苦花2生成、苦花1からトークン生成
遅くない？

変わり谷ってトークンにしていいんだ…ってなった
いいのか…？

>変わり谷トークンといいこれといい当時やってたプレイヤーに見てほしいんだろうなってのをひしひしと感じるな
既存のカードのトークン化はもっとやってほしいよね

変わり谷作るやつは緑大主より強そうにも見える

ローウィン時代が「あの頃」に分類される時代になってるのに震える

>>毎ターン苦花を生成してみよう
>2tこいつ出す
>3tUK苦花1生成
>4tUK苦花2生成、苦花1からトークン生成
>遅くない？
3t目以降は他のことすればいいからそんなもんじゃないか？

変わり谷出す多相の可愛いやつは別室のデーモン判定に使えそう

本体クリーチャーなことでトークン産んだ後自分で殴ってカイト君が忍術したり自傷が辛くなってきたら自分で処分しやすいって面もある

スプライトとか霧縛りとかは再録しないのかい

苦花がおかしいだけで2マナで毎ターン飛行トークン出せて瞬速はかなり強いよ

多色だと肝心な時にBB出ない事故が割と起きそう

覇権だな

じゃあこうしましょう
苦花の原野（土地）

>変わり谷出す多相の可愛いやつは別室のデーモン判定に使えそう
本体もデーモンだしゴルガリデーモンは出来るかもなあ
ただ4マナの強いデーモンや多相がないと厳しい気もする
ローウィンてデーモンいないだろうし概ね多相になるだろうけど多相って性能は低めな印象あるし…

自動でトークン生んでくれるからトークンシナジーあれば強いとは思う

>苦花の原野（土地）
ぶっ壊れにも限度あるすぎる

>>変わり谷出す多相の可愛いやつは別室のデーモン判定に使えそう
>本体もデーモンだしゴルガリデーモンは出来るかもなあ
>ただ4マナの強いデーモンや多相がないと厳しい気もする
>ローウィンてデーモンいないだろうし概ね多相になるだろうけど多相って性能は低めな印象あるし…
多相が死んでも変わり谷残るのがいいんじゃないか

多相は保安官が当たらないってメリットもあるから…
もっとマシな除去が追加されたり知らない

遅いデッキ相手に捲るなら滅法強いと思うけど
特にスタンは今遅いデッキ自体があんまり…

ブラックロータス・トークンを生成するカードは実際にあるんだよな

クロパ！クロパ！

フェアリー除去とフェアリー打ち消しは割といいんだよな

フェアリー除去もあるしフェアリーカウンターもあるし
1マナの諜報フェアリーもあるからあとは永劫の好奇心がフェアリーになってくれたらいい

フェアリーキャッツ！

多相はフェアリーや忍者にもかかってきそうだしやっぱり青黒は強いかもしれん

呪文づまり再録して当時のプレイヤーに媚びてくる可能性ない？
オレ怖いよ

SSSは不快だからいらねえ

対黒のサイドカードとしてはめちゃくちゃ強くない？

モダンでフェアリー復権できるかもしれないから期待してる
意外とこういう横並べ取れないのはオセロットが証明してる

苦花トークン出そうぜ

わざわざSS作ったのにSSS再録することないと思うけどなぁ

こいつは要らない
レベッカのだけ欲しい

レベッカゲイって最近描いてたっけ？

現代において飛行持ちとはいえターン1で1/1飛行ライフロスが通用するのか？という懸念はある
フェアリーロードなりフェアリー分ドレインなりがいないと圧弱そう

出てくるトークンがフェアリー・ならず者トークンだったらならず者デッキ大幅強化だったんだがな

>レベッカゲイって最近描いてたっけ？
ファウンデーションズは再録だから多分シクレ除くとFtVと統率者2016が最後

トークンもこいつも接死もってたらな

なんかレベッカゲイをありがたがるが文化あったよな

>本体もデーモンだしゴルガリデーモンは出来るかもなあ
>ただ4マナの強いデーモンや多相がないと厳しい気もする
>ローウィンてデーモンいないだろうし概ね多相になるだろうけど多相って性能は低めな印象あるし…
令和最新カメコロみたいなのが来れば…

>なんかレベッカゲイをありがたがるが文化あったよな
日本だと普通に人気じゃなかった？
海外だとMTGとあわねーとか散々言われてた記憶あるけど

>なんかレベッカゲイをありがたがるが文化あったよな
普通に人気アーティストだと思うが

アシュリングとか前回のキャラ続投するらしいからな
令和最新ヴェンデリオン三人衆もありえる

>令和最新ヴェンデリオン三人衆もありえる
一人脱退して2マナになんねえかな…

>>令和最新ヴェンデリオン三人衆もありえる
>一人脱退して2マナになんねえかな…
酷すぎてダメだった
別に3人いて2マナでもいいだろ！

フェアリーロード的なの来るか次第だと思う
単体スペックは高いし

強いロードが出てきた瞬間予約価格跳ね上がりそう

今の時点で高いんじゃねえの