なんかしれっといい奴みたいな扱いにシフトしていったけど
初期の行動は本当にひどいからな万丈目共々

闇のデュエルと異世界行ったおかげでかなり丸くなったけどそれがない漫画だと嫌なやつのままだった

AV古代の機械に対してクロノス先生はこんな事しない！から再放送で初期クロノス先生はやるかもしれん…ってなって行くのはダメだった

生徒とともに成長したのーね

名デュエルしかしてないから序盤の悪行の印象が薄れがち

カオスジャイアントはアンティーク・ギアというにはあまりにもピカピカなのーね

>AV古代の機械に対してクロノス先生はこんな事しない！から再放送で初期クロノス先生はやるかもしれん…ってなって行くのはダメだった
悪辣な手使いつつ付和雷同してるからな…

ムヒョヒョヒョヒョ！
ドロップアウトボー→イー↑をー退学に追い込むのは楽しいノーネ！

結構ギリギリアウトな手で追い出そうとしてるよね

>生徒とともに成長したのーね
ここ含めての良さだと思うノーネ

腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのはその通りだから…

>AV古代の機械に対してクロノス先生はこんな事しない！から再放送で初期クロノス先生はやるかもしれん…ってなって行くのはダメだった
生徒を暗殺しようとしてたから普通に上かもしれん…

>>AV古代の機械に対してクロノス先生はこんな事しない！から再放送で初期クロノス先生はやるかもしれん…ってなって行くのはダメだった
>生徒を暗殺しようとしてたから普通に上かもしれん…
言われてみたらアークファイブでもそこまでやってなかったわ

>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのはその通りだから…
実際十代のせいで1人の教師が死んだしな

レッド寮の生徒の授業態度も問題だから一概にクロノス先生が悪い訳でもないんだよね

>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのはその通りだから…
物語終盤で奇跡的にいい感じに発酵したらちゃんと周りに良くない影響ばら撒き始めたから
言ってる事自体はマジで一理ある

>ムヒョヒョヒョヒョ！
>ドロップアウトボー→イー↑をー退学に追い込むのは楽しいノーネ！
絶対に言った

クロノス先生の小言で有吉の壁の芸人がアニメにアフレコするやつ思い出したけどそういやクロノス先生の人芸人だったな

なんか巻き込まれたけどとりあえず生徒は守るをやってくれるから凄いよ…

毎回違う方法でアンティークギアゴーレムを召喚してる時点でかなりの上級者

更生させるって意味では十代に補習と追試三昧で絶対単位取らせるってのは落とし所だった

>更生させるって意味では十代に補習と追試三昧で絶対単位取らせるってのは落とし所だった
(二十代の貴重なギャグ顔)

>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのはその通りだから…
そうは言うけど十代自身がやったのって精々が授業中の居眠りやサボリとか宿題未提出とか一般的な劣等生レベルで
スカブスカーナイトの先生が闇落ちしたのは十代の素行の影響より天上院くんにすら「あの授業はつまらんし身にならないから受けたくない」って言われた本人の教育者としての質の問題が大きい気がする

初期クロノス先生の何が酷いって「迷惑な落ちこぼれを学校から追い出したい」みたいな使命感じゃなく
「実技試験で自分を負かして恥をかかせた十代に復讐をしたい」って完全な逆恨みの私怨なのが酷過ぎる

佐藤先生は理屈は理解できるけど十代だけの責任なのかと言われたら微妙に納得いかない

酷い行動もあるしなんかいい感じの行動もあるキャラってイメージ

>「実技試験で自分を負かして恥をかかせた十代に復讐をしたい」って完全な逆恨みの私怨なのが酷過ぎる
普通に優等生だったらまあそれはそれでギリギリ納得は出来ていたとは思うからまあ……

ただ一番影響力ある奴が不真面目な態度だと周りも追従するのはそう

>酷い行動もあるしなんかいい感じの行動もあるキャラってイメージ
有名なカミューラ戦で急に良い人ぶり始めたとかじゃなく万丈目が兄とデュエルする回辺りから
徐々に教師としての矜持とか子供を守る大人の使命感みたいなのが現れてたからな

>>「実技試験で自分を負かして恥をかかせた十代に復讐をしたい」って完全な逆恨みの私怨なのが酷過ぎる
>普通に優等生だったらまあそれはそれでギリギリ納得は出来ていたとは思うからまあ……
そもそもクロノス先生が実技試験をやる予定じゃなく（ちゃんと証明書を貰わなかった十代も良くないが）
交通機関の遅延で試験に遅れた十代を辱める目的で勝手に実技試験官やったのがね…

序盤のカスが後のほうでなんかいい感じの人になってるのあるあるだよな

十代からの評価が一貫してクロノス先生は強いぜ！だし初期から色々見抜いてたのかもしれない
後々の評価も含めてだけどそう見えてしまう

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

>十代からの評価が一貫してクロノス先生は強いぜ！だし初期から色々見抜いてたのかもしれない
>後々の評価も含めてだけどそう見えてしまう
最終戦もミス無しだからなあ
クロノス教授側のプレイに落ち度は無くて十代が無理矢理右手光らせてなんとかしたという

俺実は恩返しデュエル好きなんだよね

GXリマスター観てると毎回毎回アドリブと思わしきこと呟いてるからマジで面白い

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

登場キャラ全員等しくクズよりだから許すが…

GXのキャラで欠点について語るともっといろんな奴が引っかかるからな…

カイザーがさすがクロノス教諭だ！するのに笑っちゃう

初期は嫌なおっさんだけどカミーラとのデュエルで明らかに浄化されたよねこのおっさん

鮫島校長とかも結構ヤバいと思う

まあスレ画と万丈目がダメな時突出してダメなのはそう

リンクスでエモート全部面白い奴

でもそもそも初期のオシリスレッドって向上心も学習意欲もないくせに無駄に在学してるだけの成績底辺のあつまりで
マジで学園の面汚しでしかないからあんな連中バンバン退学にしちまえよ…ってのもよくわかるから酷い

オシリスレッドの奴らがやる気出した結果3年生は十代だけとか確かなってたからデュエル教育においてカースト制度でやる気出させるのは有効かもしれん

>カイザーがさすがクロノス教諭だ！するのに笑っちゃう
カイザーなんか特にリスペクトとかより勝ちてえんだって欲丸出しの悩みに真摯に向き合ってくれた先生だからそりゃ尊敬する
サイバー流の師匠の方が綺麗ごとの理想論だけしか言わなかったから余計に

悪い教師期間が思い出よりだいぶ長い

作中でも最初から素晴らしい先生だったって言うより
生徒と共に教師自身も成長していくことが学びなんだってのを体現した扱いだからね

まあ専門学校来てるのにやる気ないのは生徒側にも問題はあるよな…

>でもそもそも初期のオシリスレッドって向上心も学習意欲もないくせに無駄に在学してるだけの成績底辺のあつまりで
>マジで学園の面汚しでしかないからあんな連中バンバン退学にしちまえよ…ってのもよくわかるから酷い
設立者が（恐らく私怨で）オシリスレッドを食事以外は底辺環境にしてるのも悪いと思う
まあ初期のコアラみたいなどうしようもなかったのも居たけどスレ画はオシリスレッド＝ゴミみたいな扱いしてるのは流石にやり過ぎだし実際に本人すらナポレオンが出た頃には反省してたし

>鮫島校長とかも結構ヤバいと思う
クロノス先生は酷い人って表現だけど校長はダメな人って感じ

GX4期はつまんない話多いんだけど
クロノス回と付き人回は大好き

アークファイブの一挙で悪人っぷりが知れ渡るな

>鮫島校長とかも結構ヤバいと思う
褒美は私のものだ！！負けるな十代くん！！

校長は名前による風評被害も酷いけど普通にボンクラなところもあるよね

>アークファイブの一挙で悪人っぷりが知れ渡るな
タイタン回とハイトマン回の配信がほぼ同時期だったせいでもう知れ渡っている

おいおい行方不明者を海外留学で誤魔化してんのかよ？
とんでもねえ学校だぜ
↑
不正を暴くジャーナリズムの鑑

オシリスレッド腐敗の象徴みたいな存在だった隼人がオシリスレッドを一番嫌ってたクロノス教諭相手に最高のデュエルをして成長を見せつける展開も
その成長に感無量なのにそれでもさらに一歩上回って勝ってみせるクロノス教諭もすげえ好き

エドも斎王がいないルートだと分かるし明日香も主体性がない見た目以外無個性なやつだからAVの扱いもまあまあ妥当なんだよな

>>鮫島校長とかも結構ヤバいと思う
>クロノス先生は酷い人って表現だけど校長はダメな人って感じ
よく言えば生徒の可能性を信じて見守る大人
悪く言えば子供のバカさ加減とかを甘く見てる軽率で無責任な大人って印象

>おいおい行方不明者を海外留学で誤魔化してんのかよ？
>とんでもねえ学校だぜ
>↑
>不正を暴くジャーナリズムの鑑
おっさん別に悪いことしてないよな

>おっさん別に悪いことしてないよな
ふ…不法侵入…

おっさんじゃない！！

>おいおい行方不明者を海外留学で誤魔化してんのかよ？
>とんでもねえ学校だぜ
これ校長公認？
だとしたら確かにとんでもないよ

アカデミア自体ヤバい奴らの集まりだからクロノス個人がどうこうって話でも無いんだよな
と言うかあの学校そのものがヤバい
もけ夫とか何隔離してんだよ唯の1生徒だぞ

こうして闇のデュエルは光のデュエルの前に敗れ去るノーネ

>エドも斎王がいないルートだと分かるし明日香も主体性がない見た目以外無個性なやつだからAVの扱いもまあまあ妥当なんだよな
一瞬名前だけ映ったけどカイザーだけは伝説の生徒という扱いらしい

元を辿ると海馬が設立した学校だから時間と共に腐敗したとかじゃなくて最初から強い奴以外切り捨てる方針の可能性がある

>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのはその通りだから…
これに関しちゃ十代が他の生徒に悪影響与えてる事実は本当っていう

>もけ夫とか何隔離してんだよ唯の1生徒だぞ
クロノス先生も十代を負かす刺客を通り越して十代の意志を奪う生物兵器みたいに扱ってたの笑う

教師との関係といえば漫画版GX

エクシーズ狩りは楽しいノーネ！

>>もけ夫とか何隔離してんだよ唯の1生徒だぞ
>クロノス先生も十代を負かす刺客を通り越して十代の意志を奪う生物兵器みたいに扱ってたの笑う
みたいじゃなくて生物兵器そのものなんだよなあ

セブンスターズ編が始まる前って何と戦ってたんだろうと思ってたけど大体クロノスの送った刺客だった
何で学校の教頭が悪の組織みたいな事してんだよ

もけ夫はまあ生物兵器だろ

>教師との関係といえば漫画版GX
クロノス先生登場してなくない？

>何で学校の教頭が悪の組織みたいな事してんだよ
学校の理事長だって悪の組織みたいな事するし
学校の創設者だって悪の組織みたいな事したぞ！

剣山が入学した頃にはもういい先生だったのいいよね

GXも一挙だったらクロノス先生のカスパートも2週くらいで終わって気にならなかったかもしれないのに
リマスターであれ…こんなクズ時代長かったっけ…？ってちょっと印象悪くなってるわ

リマスターがようやくサンダー登場まで来たけど
やっぱりこいつがいるとめちゃくちゃ面白いってことを再認識した

行方不明者を学校ぐるみで留学扱いは闇すぎていやこれ公表しないとまずいだろ！ってなるあるある

一回魂抜かれた時変な毒気も抜かれた？ってくらい漂白されてはいる
それはそれとしてレッド寮のボンクラ見てるとあたりが悪いのもわかる…ってなる
特に理由もなくリバースモンスター攻撃表示とかどういうことだよ

>>教師との関係といえば漫画版GX
>クロノス先生登場してなくない？
クロノス先生との関係なんて書いてないだろ？

響先生美人だからな…

>行方不明者を学校ぐるみで留学扱いは闇すぎていやこれ公表しないとまずいだろ！ってなるあるある
運営してんのKC社だからまぁいいか...

でも三沢のこともラーイエローなんかに…って見下してるし
十代の素行不良は事実だから…では済まない程度にはカス教師だと思う

サンダーも十代も一回行方不明になってるからあの島から逃げ出す生徒は定期的にいるんだろう

2番目のOPめっちゃかっこいいのに毎回ぬいぐるみにされるクロノス先生で笑う

>それはそれとしてレッド寮のボンクラ見てるとあたりが悪いのもわかる…ってなる
>特に理由もなくリバースモンスター攻撃表示とかどういうことだよ
こいつら落ちこぼれってレッテル貼る学校側もアレだけど貼られても文句言えない連中ばっかりだからトントンなところあるよね
そんなだからコアラの成長っぷりを見せられると感動してしまう

まあ最初期は明らかに鮫島校長黒幕っぽいけどそこらへん全部無かったことになったから大分話が延長した弊害が出てる

先生と万丈目の回はどのシーズンでも当たりな印象がある

鮫島先生黒幕ではなかったけど
それはそれとしてセブンスターズを生徒に何とかさせるのは普通に邪悪だ

>GXも一挙だったら
こんなにじっくり三沢の実力が印象に残ることもなく
早々に三沢くんいたんだ？になり
三期の貴重な活躍もすぐ終わってしまうんだぞ

>>それはそれとしてレッド寮のボンクラ見てるとあたりが悪いのもわかる…ってなる
>>特に理由もなくリバースモンスター攻撃表示とかどういうことだよ
>こいつら落ちこぼれってレッテル貼る学校側もアレだけど貼られても文句言えない連中ばっかりだからトントンなところあるよね
そもそもなんでこんなレベルの劣等生を合格させたんだ…

>サンダーも十代も一回行方不明になってるからあの島から逃げ出す生徒は定期的にいるんだろう
なんなら学校側の判断で生徒を厳重に封印しておくまでいくのがアカデミアだ

結局恩返しデュエルが完璧すぎる

>三期の貴重な活躍もすぐ終わってしまうんだぞ
いいよ

タイタンがああなったの3割くらいはクロノス先生のせいだよね

鮫島先生は人徳以外マジでいいところがないだけでいい人だから…

「やっぱり、馬鹿の一つ覚えナノーネ。
でも、今になってやっと分かったノーネ…皆と別れるのがどうしてこんなにも辛いのーか。
それは教師である私自身、彼らから学んだことが、あまりにも多かったからナノーネ…。
私もこの三年間にピリオドを打ーち、教師としての新しい一歩を進んでいかねば、ならないノーネ…」
創作に出てくる教師キャラのセリフとして完璧すぎる

文字起こしすると口癖と訛りがノイズすぎる

可愛げがあるっちゃあるけど卒業されるのが寂しいから卒業を妨害するのはそれはそれでどうかと思う

校長だしサイバー流だから実力自体はあるはずなのに戦績が...
トメさん無しでちょっとデュエルして欲しい

レッド生がああだからああいう扱いなのか
学校ぐるみであんな扱いするからレッド生があんななのかは鶏と卵だと思う

>可愛げがあるっちゃあるけど卒業されるのが寂しいから卒業を妨害するのはそれはそれでどうかと思う
（妨害を応援する下級生）
（妨害を応援する校長）

自分が雇った自称闇のデュエリストが女子生徒を拉致して危険な目に遭わせる！
全ての責任をドロップアウトに押し付け退学を賭けた制裁タッグデュエル開始！はクズ通り越してカスの所業

>鮫島先生黒幕ではなかったけど
>それはそれとしてセブンスターズを生徒に何とかさせるのは普通に邪悪だ
理事長のやらかしを生徒に尻拭いさせると考えると酷い話だ

嫌な奴といい人は両立する

>レッド生がああだからああいう扱いなのか
>学校ぐるみであんな扱いするからレッド生があんななのかは鶏と卵だと思う
女寮の生徒が1900出されて戦意喪失する回あるし
ダメなヤツは割と駄目なんだと思う

まあなんでこんな感じだったかと言えばコテコテのアメスクもどきで始めようとした部分は少なからずあるかと

最初期は飛び飛びで見てるのもあってオベリスクブルーよりラーイエローの方が格上だと思ってた
原作だと最高神だし三沢の方が万丈目より強いしで

そもそも全入ってわけでもなくDA入学試験受かってるのにいきなりあんな扱いなら入学させんなよ！
結果出さないとお前もああなるぞってためのクラスだとしたら性格悪すぎるぞ！

>まあなんでこんな感じだったかと言えばコテコテのアメスクもどきで始めようとした部分は少なからずあるかと
DM最終回の翌週から早速始まってたんだっけGXって

色分けの格は三幻神より三幻魔の方を基準にしてるのかなってなる
それともむしろ逆で三幻魔を生徒の色分けに合わせてるのか

>色分けの格は三幻神より三幻魔の方を基準にしてるのかなってなる
>それともむしろ逆で三幻魔を生徒の色分けに合わせてるのか
海馬が贔屓のオベリスクを1番上にしただけな気がする

単に理事長がオベリスク贔屓してオシリスこき下ろしたいだけ

>色分けの格は三幻神より三幻魔の方を基準にしてるのかなってなる
>それともむしろ逆で三幻魔を生徒の色分けに合わせてるのか
出資者が海馬だからじゃねえかな…

…あの時と一緒だな！！

‌ア‌カ‌デ‌ミ‌ア‌自‌体‌ヤ‌バ‌い‌奴‌ら‌の‌集‌ま‌り‌だ‌か‌ら‌ク‌ロ‌ノ‌ス‌個‌人‌が‌ど‌う‌こ‌う‌っ‌て‌話‌で‌も‌無‌い‌ん‌だ‌よ‌な‌
‌と‌言‌う‌か‌あ‌の‌学‌校‌そ‌の‌も‌の‌が‌ヤ‌バ‌い‌
‌も‌け‌夫‌と‌か‌何‌隔‌離‌し‌て‌ん‌だ‌よ‌唯‌の‌1‌生‌徒‌だ‌ぞ‌

コピペ始まったな

>（妨害を応援する下級生）
まぁわからんでもない
>（妨害を応援する校長）
おいコラ

>>色分けの格は三幻神より三幻魔の方を基準にしてるのかなってなる
>>それともむしろ逆で三幻魔を生徒の色分けに合わせてるのか
>海馬が贔屓のオベリスクを1番上にしただけな気がする
​G​X​の​キ​ャ​ラ​で​欠​点​に​つ​い​て​語​る​と​も​っ​と​い​ろ​ん​な​奴​が​引​っ​か​か​る​か​ら​な​…​

生徒の強さは一概にオベリスクブルー>ラーイエローとは限らないのが混乱の元
1年からオベリスクブルーになるには女子か中等部から上がってきたやつしかなれないからな

ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1971978808904544574

GXはキャラの欠点を描写することに躊躇も容赦もないからな

>もけ夫とか何隔離してんだよ唯の1生徒だぞ
クロノス先生も十代を負かす刺客を通り越して十代の意志を奪う生物兵器みたいに扱ってたの笑う

>生徒とともに成長したのーね
人を育てる行為は自分自身も育てるのーね
誰かを育てる経験が足りないから俺はガキなのーね？

>GXはキャラの欠点を描写することに躊躇も容赦もないからな
‌鮫‌島‌校‌長‌と‌か‌も‌結‌構‌ヤ‌バ‌い‌と‌思‌う‌

>アークファイブの一挙で悪人っぷりが知れ渡るな
タイタン回とハイトマン回の配信がほぼ同時期だったせいでもう知れ渡っている

>GXはキャラの欠点を描写することに躊躇も容赦もないからな
サンダーも十代も一回行方不明になってるからあの島から逃げ出す生徒は定期的にいるんだろう

まあ最初期は明らかに鮫島校長黒幕っぽいけおそこらへん全部無かったことになったから大分話が延長した弊害が出てる

>>もけ夫とか何隔離してんだよ唯の1生徒だぞ
>クロノス先生も十代を負かす刺客を通り越して十代の意志を奪う生物兵器みたいに扱ってたの笑う
‌初‌期‌は‌嫌‌な‌お‌っ‌さ‌ん‌だ‌け‌ど‌カ‌ミ‌ー‌ラ‌と‌の‌デ‌ュ‌エ‌ル‌で‌明‌ら‌か‌に‌浄‌化‌さ‌れ‌た‌よ‌ね‌こ‌の‌お‌っ‌さ‌ん‌

一挙で見たら評価変わりそうだよね積み上げが長い分序盤忘れがち

翔も逃げ腰と調子乗りって悪癖があったんだけどヘルカイザーとのデュエル見据えてからその悪癖なりを潜めるからな
本気を出せば強いのにとは十代の言

酷い生徒の立てたスレ

クロノス先生は改心したけど生徒の行方不明隠ぺいする校長は改心しないまま終わったよね

>サンダーも十代も一回行方不明になってるからあの島から逃げ出す生徒は定期的にいるんだろう
デュエルアカデミア娯楽なさ過ぎるから仕方ない

>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのにその通りだから…
これに関しちゃ十代が他の生徒に悪影響与えてる事実は本当っていう

>サンダーも十代も一回行方不明になってるからあの島から逃げ出す生徒は定期的にいるんだろう
なんなら学校側の判断で生徒を厳重に封印しておくまでいくのがアカデミアだ

>酷い生徒の立てたスレ
初期クロノス先生の何が酷いって「迷惑な落ちこぼれは学校から追い出したい」みたいな使命感じゃなく
「実技試験で自分を負かして恥をかかせた十代に復讐をしたい」って完全な逆恨みの私怨なのが酷過ぎる

>>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのにその通りだから…
>これに関しちゃ十代が他の生徒に悪影響与えてる事実は本当っていう
クロノス先生の小言で有吉の壁の芸人がアニメにアフレコするやつ思い出したけどそういやクロノス先生の人芸人だったな

>>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのにその通りだから…
>これに関しちゃ十代が他の生徒に悪影響与えてる事実は本当っていう
​な​ん​か​巻​き​込​ま​れ​た​け​ど​と​り​あ​え​ず​生​徒​は​守​る​を​や​っ​て​く​れ​る​か​ら​凄​い​よ​…​

>>腐ったみかんが全体に悪影響を及ぼすのにその通りだから…
>これに関しちゃ十代が他の生徒に悪影響与えてる事実は本当っていう
‌単‌に‌理‌事‌長‌が‌オ‌ベ‌リ‌ス‌ク‌贔‌屓‌し‌て‌オ‌シ‌リ‌ス‌こ‌き‌下‌ろ‌し‌た‌い‌だ‌け‌

そもそも全入ってわけでもなくDA入学試験受かってるのにいきなりあんな扱いなら入学させんなよ！
結果出さないとお前もああなるぞってためのクラスだとしたら性格悪すぎるぞ！

‌レ‌ッ‌ド‌生‌が‌あ‌あ‌だ‌か‌ら‌あ‌あ‌い‌う‌扱‌い‌な‌の‌か‌
なんだ‌学‌校‌ぐ‌る‌み‌で‌あ‌ん‌な‌扱‌い‌す‌る‌か‌ら‌レ‌ッ‌ド‌生‌が‌あ‌ん‌な‌な‌の‌か‌は‌鶏‌と‌卵‌だ‌と‌思‌う‌

>>酷い生徒の立てたスレ
>初期クロノス先生の何が酷いって「迷惑な落ちこぼれは学校から追い出したい」みたいな使命感じゃなく
>「実技試験で自分を負かして恥をかかせた十代に復讐をしたい」って完全な逆恨みの私怨なのが酷過ぎる
サンダーも十代も一回行方不明になってるからあの島から逃げ出す生徒は定期的にいるんだろう