>最近よく読解力がないってマウント取る人いるけど
そんなトレンドはない

日本じゅうがきみのレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ!!

言われて悔しかったんだろうな
そういうときに相手が悪いんですけお！ってなってるようじゃ一生成長できないよ

バリアフリーな社会は達成されるべきだけど
それはアホに合わせて世の中をデザインする事とは違う
人の営みは高み高みへと進むべき

あーうあー知性知性知性

バカは会話や議論の邪魔だからどっか別の場所で遊んでて欲しいだけです

反知性主義ってやつだな
インテリを憎んでそう

>>最近よく読解力がないってマウント取る人いるけど
>そんなトレンドはない
発言の意図がわからないで発言を叩いてる人をバカにしたりするでしょ
ネットの文系民って

そういうことでイライラしちゃうのは大体過去に原因があるって本に書いてあったよ

頭が良いことは頭が悪いことの上位であるが
頭が良いからといって頭が悪い人間を理解しているわけではない
これを分かっていない人が多い

>バカは会話や議論の邪魔だからどっか別の場所で遊んでて欲しいだけです
人権があるんですけお！
人はみな平等じゃなかったんですか！

>>>最近よく読解力がないってマウント取る人いるけど
>>そんなトレンドはない
>発言の意図がわからないで発言を叩いてる人をバカにしたりするでしょ
>ネットの文系民って
はい理系マウント

そもそも何でもかんでもすぐマウントとられたって発想になること自体
自分の側に引け目があること自分でも薄々わかってるんだよ
何でも人のせいにする前に自分を自分で何とかしろよ

>人はみな平等じゃなかったんですか！
人間は平等なのでそこから積み上げた学の差で区別します

アニメとかでも人に嫌われる発言をしたキャラが
これは嘘で本心とは違うことを言ったんだよとか考察されても知らねーよってなる

>発言の意図がわからないで発言を叩いてる人をバカにしたりするでしょ
>ネットの文系民って
読解力のないやつが的外れな発言で他人を叩いててもそれを馬鹿にするなってこと？

>発言の意図がわからないで発言を叩いてる人をバカにしたりするでしょ
>ネットの文系民って
最近じゃないしネットに限らないし文系民とかいう括りが意味わからんし
勝手な妄想で前提を捻じ曲げるのは読解力どうこう以前に問題がありすぎるだろ

知的障害者はネット使うな

このスレだけでも読解力ないやつ多すぎ！

読解力に限らず話に混ざりたいのに水準満たしてなくて悲しい気持ちになるの辛かろうけど諦めてくれとしかならんからな

本当に読解力がないんだろうなと感じるスレ文だな

深読みしすぎてエスパーじみた決め付けしてくる「」がいる

一輪車に乗れない人を笑うのか？
逆上がりできない人を笑うのか？
なぜ読解力がない人は笑われるのか？

話について行こうとする姿勢すら見せないその姿潔い

>一輪車に乗れない人を笑うのか？
>逆上がりできない人を笑うのか？
>なぜ読解力がない人は笑われるのか？
髪が残っていない人は努力が足りなかったのか？

読解力ないのに議論の場にあがろうとする馬鹿が咎められてるだけでは？
読解力ないとわからんか

文系クンがアニメにこれはメタファーで〜とか言ってるのを見ると気取ってんなって思う
作者の人なんにも考えてないよ

>一輪車に乗れない人を笑うのか？
>逆上がりできない人を笑うのか？
>なぜ読解力がない人は笑われるのか？
社会においてそのスキルの使用頻度が違うからじゃね
多分人類が一輪車に乗って生きるタイプの生物だったら一番最初のはやんや言われると思う

>文系クンがアニメにこれはメタファーで〜とか言ってるのを見ると気取ってんなって思う
>作者の人なんにも考えてないよ
急にどうした

読解力はの強性最知である

>知的障害者はネット使うな
じゃあお前ネットやめなよ

どんなに頑張って易しい表現にしても読み取るという行動をしないだろ

一輪車や逆上がりはできなくても影響が個人の範囲だけど読解力は周りに迷惑かかるからね…
読解力がない人は黙ってれば何も言われないと思うよ

>どんなに頑張って易しい表現にしても読み取るという行動をしないだろ
なんでそっちの都合に合わせて読み取る必要があるの？

別に攻撃的でなければ皆優しく接してくれると思うよ

読解力がないなら読解力がないなりの立ち回りができるはずだけどなんでそうしないの？

こんな見え見えの釣りに引っかかる「」がそういるとは思えないからスレの9割くらいは自演だろうな

>>一輪車に乗れない人を笑うのか？
>>逆上がりできない人を笑うのか？
>>なぜ読解力がない人は笑われるのか？
>社会においてそのスキルの使用頻度が違うからじゃね
>多分人類が一輪車に乗って生きるタイプの生物だったら一番最初のはやんや言われると思う
クルマ社会で免許持ってなかったらやんや言われるしな

>一輪車に乗れない人を笑うのか？
>逆上がりできない人を笑うのか？
>なぜ読解力がない人は笑われるのか？
みんなで一輪車に乗ってる場所なら笑われるかもしれない
みんなで鉄棒で遊んでる場所なら笑われるかもしれない
みんなで文章のやり取りをしてる場所だから笑われるんだ

一般的な会話ならそうだけどさ
インターネット上で勝手に曲解した上に噛みついてくるじゃん

極端に言ってしまえば日本人の集まりに日本語ができない人が入ってくる感じなので
まず最低限日本語できる様になってから来てってだけの話

わからない！→自分の知識が足りないから調べよう　じゃなくて
わからない！→相手が悪い！　になるのちょっと理解ができないよな…

何でも低い方に合わせてたら人間の能力が低下すると思う

俺の読解力がなかったわ…って一言言えばここでもそんなに叩かれないのになんか開き直ってこんなの知らないほうが普通だ！って被害者面し始めるから喧嘩になる

飲み込めなくて吐き出したものを貼り付けて見せびらかしてくれるお友達が多すぎる

相手に合わせた発信しないと伝わらないというのはそう
漫画の話でいうと
本屋さんやコンビニだと「本当にあった〇〇」みたいな体裁の漫画誌、4コマ誌も凄く多いんだけど
あれは何かというと、普通のコマ割ったストーリー漫画良く分かんない、難しいという層を「発見」して、そこに合わせた発信で成功した例
いもげとかネットの場合は普通…職場や学校みたいにある程度人のタイプが揃っている集団とは違って上下左右に広いので
言い方悪くてマジ伝わんないですというのは多いなと思う

ススル君と公正世界仮説…
客だっていちゃもん付けてくるんだから…店主も罵倒しても構わんだろう…
逆説的にこれは正しいコミュニケーションであるのでは…

公正世界仮説（こうせいせかいかせつ、英: just-world hypothesis）または公正世界誤謬（こうせいせかいごびゅう、英: just-world fallacy）とは、人間の行いに対して公正な結果が返ってくるものである、と考える認知バイアス、もしくは思い込みである。また、この世界は公正世界である、という信念を公正世界信念（belief in a just world）という。公正世界仮説は社会心理学者によって広く研究されてきており、メルビン・J・ラーナー（英語版）が1960年代初頭に行った研究が嚆矢とされる[1]。以来、様々な状況下や文化圏における、公正世界仮説に基づく行動予測の検証が行われ、それによって公正世界信念の理論的な理解の明確化と拡張が行なわれてきた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%AD%A3%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BB%AE%E8%AA%AC

ちまちました作業内容の言語化というのができるとAI活用も非常に楽になるし
実際AIとの対話をやってみるとこっちの説明不足過ぎる説明というのが実感できるぞ

母国語が不自由とか話にならんのですよ
そんな人と正しくコミュニケーションを取るのは現状不可能なんよ

インターネットだと気にいらない感想を叩くのによく使われるワードだな読解力

最近は誤解させて炎上煽るの前提みたいなクソメディア多すぎて本当にイライラする

>読解力がない人のほうに合わせて表現すべきじゃないの？
これは表現する側がやるべき心構え
受け取る側に読解力がなくてもいいと肯定してる言葉ではない

注意文とか大多数向けの文章書いてると常々感じるけど読解力以前にただただ書いてる通りに読めない人があまりに多いんだよな…
読み落とすとか読み間違えるとかそもそも漢字読めないとか条件表現が理解できないとか

日本語すら満足に読み書きできない知恵遅れがハマってる日本人ファースト

ちょっと気取ったり癖のある文章だと途端に伝わらなくなるから
「平易な文」は結構難しい…

お前がアホで日本語下手なのって
文系理系以前の問題なんだよね

>ちょっと気取ったり癖のある文章だと途端に伝わらなくなるから
>「平易な文」は結構難しい…
たった2行でだいぶ癖出てるぞ

>インターネットだと気にいらない感想を叩くのによく使われるワードだな読解力
無茶な考察の反論に読解力足らない扱いしたり叩くために読解力を敢えて下げてる輩もどっちもいるから厄介すぎる

こちらの商品は「補償対象外」です
って書いてあるのにここに補償あるって書いてるじゃねーか！！ってクレーム来たときは気絶しそうになった

>こちらの商品は「補償対象外」です
>って書いてあるのにここに補償あるって書いてるじゃねーか！！ってクレーム来たときは気絶しそうになった
難癖つけるために意図して読解力下げてるやつ！

>無茶な考察の反論に読解力足らない扱いしたり叩くために読解力を敢えて下げてる輩もどっちもいるから厄介すぎる
嫌いな作品になると突然読解力下げてくる人いるよね…

最近少し話題になった無言の帰宅の意味がわからないってやつはまさに読解力の問題だったな…

>日本語すら満足に読み書きできない知恵遅れがハマってる日本人ファースト
進次郎構文ってバカにされてるけどこれバカにかなり効いてるよね

>最近少し話題になった無言の帰宅の意味がわからないってやつはまさに読解力の問題だったな…
言葉自体が初見でも使われてる状況とか文脈で察せられる範疇だよな

読解力を効率よくあげるにはどういうトレーニングを積めばいいんだろう
国語の「この時の作者の気持ちを述べよ」みたいな問題解いてたらあがる？

クレーマーはクレーム入れるために説明書に書いてあってもお前のところの文章が悪いから理解できない！って敢えて下げてるパターンあるからな
コールセンターは地獄

内容を誤解したまま喧嘩売るような返しでもしたからマウント取られるんじゃないの？知らんけど

最近のトピックだと無言の帰宅とか
テレビで見かける言葉というけど若者のテレビ離れってこういう所で響いてくるのかね

ちょっとだけ炎上してたぼっちの脚本家のあれもちゃんと文章読まない奴があぶりだされたな
まぁあれは明らかに書いたライターに悪意あるが

>最近よく読解力がないってマウント取る人いるけど
>読解力がない人のほうに合わせて表現すべきじゃないの？
>なんでマウントマンのほうが読解力がない人よりファーストなの？
どういう意味？
もっとわかりやすく表現し直して？
読解力のない俺に合わせて表現してくれないと困るんだが？
ほら早くやり直して

>読解力を効率よくあげるにはどういうトレーニングを積めばいいんだろう
>国語の「この時の作者の気持ちを述べよ」みたいな問題解いてたらあがる
普通に本を読み人と会話をしろ

>最近よく読解力がないってマウント取る人いるけど
>読解力がない人のほうに合わせて表現すべきじゃないの？
>なんでマウントマンのほうが読解力がない人よりファーストなの？
バカに合わせるとキリがないから

クレーマーはわざと読解力低くしてるのか素なのか判断に困る

>読解力を効率よくあげるにはどういうトレーニングを積めばいいんだろう
>国語の「この時の作者の気持ちを述べよ」みたいな問題解いてたらあがる？
クソつまんない本を何冊も読まされたら勝手に読解力なんて上がるよ

何かを褒めるのってすごく脳みそ使うけど
何かを貶したり貶めたりするのって脳みそ使わなくてもできるからな…
多分何かを叩きたい！ってなってる時って脳のIQ下がってると思う

自分のために周りが合わせてほしいなんて世界はそんなに甘くないぜ！

>クソつまんない本を何冊も読まされたら勝手に読解力なんて上がるよ
つまんない本はちゃんと読まないから上がらない

真面目に語るなら説明書きや喚起は読解力低い側に合わせる基準にするとカスハラクレーム天国になりかねんからだとは思う

　　　力
　　　は
最強

である

説明書とか注意書きは変な解釈されないように固い書き方になるのは仕方ないのだ
義務教育いってるはずなのに理解できない奴がいるのはさすがに想定してない

>最近のトピックだと無言の帰宅とか
>テレビで見かける言葉というけど若者のテレビ離れってこういう所で響いてくるのかね
各自がフィルターバブルや付き合いやすい界隈で過ごせるようになった結果
これまでの普通や常識といった共通の認識が曖昧になっているんだろうなと思ってる
もちろんimgもそういう物に含まれてるんだが

長くしたらしたで読まないし理解難しくなるしな

態度だけは自信満々だったりするから逆にこっちがえっ書いてあったよな？あれっ？てなるときある

>真面目に語るなら説明書きや喚起は読解力低い側に合わせる基準にするとカスハラクレーム天国になりかねんからだとは思う
あんな長い説明書読むわけないからノーカン！はマジでいる…
いるのだ…

無言の帰宅のあれは投稿された内容に脊髄でいの一番にいい感じのコメントして注目浴びようとするのが一番よくないんだと思うわ
ちょっと待ってれば他のコメントの雰囲気で察する事も多分できたでしょ

>読解力がない人のほうに合わせて表現すべきじゃないの？
無知を誇るな

もしAならばBであるを理解できない人がかなりいる
AなのかBなのかはっきりしろみたいな

読解力が無くてもいいけどそうなった時にごめんこれってどういう意味なのか教えてくださって下手に出る程度の知識は欲しいよな

中学生くらいの国語の教科書や問題集チャレンジしてみるのは良いかもしれない

>No.1358295019
このわけわからんこと言って長文コピペとURL貼る糖質最近あちこちで見るけどマジでどこから来たんだろう…

Imgいると読解力下がるよ
マジで

ここは読解力通り越して引用ツリーのレスすら読まないで話しかけてくるやつがいるからすごいよ

「分からないから教えて欲しい」って言うと他人って案外丁寧に教えてくれるよ
読み間違えた上に「こんなん俺に合わせて書かない方が悪い！」とか宣うと消えろぶっ飛ばされんうちになってなる

>もしAならばBであるを理解できない人がかなりいる
>AなのかBなのかはっきりしろみたいな
IF文の読解はどうやら比較的高度な処理らしいというのを最近のインターネットを見ていて感じる

>Imgいると読解力下がるよ
>マジで
俺はサヨリの解読とかでわけわからんこと言ってる文の解読がうまくなったなと思う

サEリは人間の言葉じゃないから…

お前が勝手に踏まれに行ってるだけで誰もマウントなんか取ってないよ

子供の頃に本を読んで分からない所はすぐに親に聞くとみるみるうちに読解力は上がるよ
だが大人でもまだ間に合う
読書することは当然として今なら24時間どんな時でもAIに聞けるからな

>もしAならばBであるを理解できない人がかなりいる
>AなのかBなのかはっきりしろみたいな
「お前はBだって言いたいのかこの野郎！！」

「行間を読む」ってのもあれだよ
逆にきみら今までやってこなかったのか？ってなる

つまり外部のまとめサイトからきて合わせる努力もしないトピ主が全部悪い
反省しとけゴミカス

>国語の「この時の作者の気持ちを述べよ」みたいな問題解いてたらあがる？
まずそんな問題はねえんだわ

説明がわからないのは説明してる側がバカだから
という自虐ネタを真に受けた子供がすっかり大人になり

「」の読解力に絶望する瞬間は割とある
「」って相手はバカで知識がないものと仮定しがちでどっちでも取れる文章に相手がバカな方と決めつけてマウント取りに行くやつとか

本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う

>読書することは当然として今なら24時間どんな時でもAIに聞けるからな
AI凄いよね
言葉足りない上司のよくわからんメールを突っ込むと意図を教えてくれる

ネット掲示板に外部も内部もねえだろ…

気持ちよりは筆者の主張を答えよ系の方がいい気はする

>本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う
これ自体がバカしか縋らない理屈だからな…

>本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う
酷いこと言うとこれ言うやつが頭良かったところ見たことない

みんな　わかりやすい　ぶんしょうで　かくと
とっても　めんどうくさい　からだよ

バカは何度生まれ変わってもバカのままなんだから救いの無いバカのためにバカになる必要は無いとブッダも言ってる

行間を読むのは浸透してるだろう
書いてすらいない事に激昂する奴がこんなに居るんだから

>本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う
頭がいい人は学習能力が高いので馬鹿との会話を学習してバカにわかるレベルまで情報量を削ったり調整していけるからあれは一応真実ではある
一番重要なのは頭がいい人は必ずしもバカの相手をする義務はないということだと思う

>本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う
例えば量子力学なんて最大限分かりやすくしてアレな訳だしな

>本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う
これ言い出した人は本当のバカに出会った事ない幸せな人なんだと思う

>「行間を読む」ってのもあれだよ
>逆にきみら今までやってこなかったのか？ってなる
日本語使ってたらどう考えても必要になる場面あっただろってなるからね
周りが配慮してて気づかなかっただけの人は御愁傷様

めちゃくちゃ頭良いけど言ってること意味不明なやつって居るから

この人の話…頭が良すぎて理解できないけど俺が悪い！

そもそも「頭が良い」の定義から始めなければならない
頭の良さと言語化の得手不得手って一致しないし

頭が良い人と会話していてこの人今俺に合わせてレベル落としたな…ってのを察すると申し訳なくなる

単に迷惑だからうんざりしてるのを嘲笑ととるのは被害妄想も併発してるし原因を認知出来てないわけだから解決もしない

>バカは何度生まれ変わってもバカのままなんだから救いの無いバカのためにバカになる必要は無いとブッダも言ってる
バカでも容易にスマホを持てて一人前に意見を発信する機会が与えられたのはかえって多くの不幸を招いたのではないかと思う
まあそんなこと言ったってどうしようもないが…

>バカは何度生まれ変わってもバカのままなんだから救いの無いバカのためにバカになる必要は無いとブッダも言ってる
これは「自ら学ぶ意思のない者」を差してバカと言ってるので
自らを改め、学ぼうとすれば賢者になれるのですね

山田洋次の映画は行間をナレーションにしゃべらせてどんな客にも理解させようとするぞ
行間読める人間には不評な理由

俺がわかるように説明しろ！ってキレてるタイプの人ってなんで他人が自分にそんなコスト払うメリットがあると信じてるんだろうな

人並みに読解力あるつもりだけど難しい本は全然読めないから頭のいい人達は違うなあと思う

実際読解力の低い人にも誤解なく伝わる文章にすることはとても大事
とはいえ限界はある
書いてることを読まずに書いてないことを読み取る類にはどうしようもない

シンゴジの嫌味なおばちゃんが速攻でデレたのは
もうちょっと段階踏もうよ！わかるけどさぁ！ってなった

>このわけわからんこと言って長文コピペとURL貼る糖質最近あちこちで見るけどマジでどこから来たんだろう…
元々いた人間が限界を迎えて壊れちゃったんだろう

なんか急にネットで沸き上がった話題が目に入った時は煽り記事とかは無視して一次情報を確認するように癖がついた

読解力がないならまだいい
ピンクのユニコーンを探そうとするな

>本当に頭のいい人はバカでもわかるように説明できるみたいな言葉もダメだと思う
・言ってる奴が自分の理解力の無さを棚に上げて説明側の責任に転嫁している
・わかる説明に落とし込む過程で情報量が少なからず削れる
・そもそも人に説明するというのは訓練で培う作業なのでそれが
得意な人は努力して身につけていることを分かってない
何故ダメかというと大体一番目までしか言及されないけど
二番目・三番目も無視できない「ダメな理由」だよね

>なんか急にネットで沸き上がった話題が目に入った時は煽り記事とかは無視して一次情報を確認するように癖がついた
そうありたいね

多様性と言うと臭すぎるかもしれないが
良い悪いではなくクラスタの違いと理解する道もあるのだ
こちらからすれば損失のない不干渉になるし

読解力のないやつは人の話を最後まで聞かん
途中で遮って「それってこういう事でしょ(違う)」って言ってくる

>なんか急にネットで沸き上がった話題が目に入った時は煽り記事とかは無視して一次情報を確認するように癖がついた
一次情報が見当たらない…よくわからんし触らんとこ…

>一次情報が見当たらない…よくわからんし触らんとこ…
このパターン本当にあるから怖い

わからんことやあやしいことはわからん
あやしいで保留するのが正しい理性だからな…

>この人の話…頭が良すぎて理解できないけど俺が悪い！
これをネットミームにすると「なるほど　わからん」になるんですね

>読解力のないやつは人の話を最後まで聞かん
>途中で遮って「それってこういう事でしょ(違う)」って言ってくる
1を聞いて10を知る的な奴って超高度な能力なんだなって思う

バズってるツイートにぶら下がってる意味をgrokに聞いてたり意味わかんないって言ってるの
あれがどれくらい本気なのかわかんないけどちょっと怖さ感じる時ある

受験現代文とかちゃんと勉強するとマジ身になるのでオススメ

(一次情報がXのよく知らん一般ユーザーのポスト)

>二番目・三番目も無視できない「ダメな理由」だよね
100の内容を10くらいに削ぎ落として説明して「やっとわかった！最初からそう言ってくれよ！」って言われるとうーんってなる

本当に頭のいい奴がネットのバカ相手にするわけないだろ

馬鹿でもわかる説明でわかった気になるからいつまでも馬鹿のまま

なんでもかんでも相手を論破するみたいな思考に陥りがちな人が多すぎる・・・
一言で〇〇〇を黙らせる方法！みたいのがバズる世の中はどうかと思う

ネット上での話なら文字コミュニケーションの限界も大いにある

どんな小さな範囲でもいいから一回は「頭の良い側」になる経験ができると
彼らが平易な説明が出来ないのは不正確な事を言って済ませない誠実さだと知れたりするな

目的は相手に伝えることなんだから伝える側が努力すべきなのはその通りよ
馬鹿は目的外なら仕方ない

読解力のない人っていうか…相手の話を聞かない人って
その人が読み間違えてたり履き違えていたとしても自分から噛みついたくせに
自分の言いたいことに合わせて相手の言ったことを捻じ曲げようとするから
根本的に話す意味がないんよな…
野球の話してるのにクリケットでは〜とか言われても知らんがな的な感じ

ビジネスとか学術の話になるとまず1000の知識があるのを前提に100の話をしてたりするからそこ全部かっ飛ばして10くらいにまとめてくれと言われてもなっていう

>ネット上での話なら文字コミュニケーションの限界も大いにある
でも個人的には直接対話より文字の方が正確にコミュニケーション出来るだろとすら思うんだよな
文章の省略を行わないこととお互いの読解力を前提にすれば

>馬鹿でもわかる説明でわかった気になるからいつまでも馬鹿のまま
「そこになければないですね」というバカの壁の反対側からの利用だな

>本当に頭のいい奴がネットのバカ相手にするわけないだろ
頭がいい善意の人もいない訳じゃないんだけど疲弊して去っていったり流れをみて今は沈黙を貫くべきとか判断してると常に数は足りないだろうな

>どんな小さな範囲でもいいから一回は「頭の良い側」になる経験ができると
>彼らが平易な説明が出来ないのは不正確な事を言って済ませない誠実さだと知れたりするな
法律はわざと難しく書いてあるみたいなの見るとそうじゃなくて…ってなるわ

「俺に分かりやすく説明してくれる人」の話だけ選り好みして聞いてるとしまいにゃ詐欺に引っかかるよな
頭の良い側が悪意をもって能動的に情報をそぎ落とせばそれが可能になる

ちゃんと伝えるなら100説明しないといけないけど
分かる人に分かれで10に端折って投げると
アカン人がまあ釣れること釣れること

下手したら単語だけ抜き出して理解した気になる人間すらいるのにまともな読解力を身に着けさせるのが無理難題なんじゃないか

>どんな小さな範囲でもいいから一回は「頭の良い側」になる経験ができると
>彼らが平易な説明が出来ないのは不正確な事を言って済ませない誠実さだと知れたりするな
大学で真面目に勉強したぐらいのレベルでも不正確さって気になるんだよな

マジのバカはあえて曲解してくるから怖い
職場で「倉庫での飲食、飲食物の持ち込みは一切禁止」であると部下に説明して
理由として衛生上の問題、においがつく、ネズミが出るからと話をしてんだけど
ペットボトルのジュース持ち込んでてさ
注意したら「ペットボトルに入ってるからにおいとかでないです」って言い訳された

ここの雑談レベルでも同じ漫画通読してる前提のスレで最初から教えてみたいなやつ来て居座るからな
お前に向けて話してないという

バカでも分かるように話して得する場面ならそうするよな

最強の知性ってアホなフレーズが妙に唆るんだけどスレ画の本面白い？

>法律はわざと難しく書いてあるみたいなの見るとそうじゃなくて…ってなるわ
哲学書とかは固い文章になるのと同じで別な解釈やあやふやなものをヨシとしないからだよな

読解力も大事だけどネットだとメタ的に作者の気持ちを理解する能力大事だなと思う
これ煽ってPV稼ぎたいだけだなっていう記事とかポストを無視できるようになったほうがいい

>法律はわざと難しく書いてあるみたいなの見るとそうじゃなくて…ってなるわ
法学部出て思ったけどあれってプログラミングとかTCGのテキストに近いんだよな
めちゃくちゃ厳密にルールを定義してるからああなってる

「無視」もレスバの手ということを知るとアホにつきあわされなくていいぞ！

>バカでも分かるように話して得する場面ならそうするよな
なのでこうしてTikTokでバカにもわかるまさはる動画を作る

>「無視」もレスバの手ということを知るとアホにつきあわされなくていいぞ！
アホが必死に喚いてるけど「」達が相手せず普通に進行するスレ見るの好き

>なのでこうしてTikTokでバカにもわかるまさはる動画を作る
わかった！

>読解力も大事だけどネットだとメタ的に作者の気持ちを理解する能力大事だなと思う
作者が何を意図しているのかって汲み取るのは大事だからな
たまに間違えた解釈が面白かったり曲解することで楽しめることもあるけどそもそもが意図を把握しにいくって試みを行わないとコミュニケーションエラーを引き起こす

人間の半分は馬鹿だから…

自分には向けられてないハイコンテクストな文章とかもネットで不特定多数の人の目に入るようになってしまったのも色々と不幸だと思う

だってレスバってなんも意味ねえんだもん…
相手が求めてる疑問に対して答えを示しても
じゃぁこれは！こっちはなんだ！？これもそうなのか！
って別の疑問を提示しだして、そっちにこたえるとまた最初に戻るの繰り返しなんだもん

>哲学書とかは固い文章になるのと同じで別な解釈やあやふやなものをヨシとしないからだよな
哲学書はどうやらその著者の意図や思考を正確に理解してたった一つの解釈を行う必要があるってことは最近分かったけどこれ哲学者とされる人は皆やってるの凄いなって

統計が直観に反することをずっと説明してくれてる医者とかよくやれるなと思う

>でも個人的には直接対話より文字の方が正確にコミュニケーション出来るだろとすら思うんだよな
>文章の省略を行わないこととお互いの読解力を前提にすれば
俺は優劣というより相互関係だと思ってる
対話にも文字にも情報量を多く正確に伝えられる情報の種類と情報量が欠けやすい情報の種類がある

>自分には向けられてないハイコンテクストな文章とかもネットで不特定多数の人の目に入るようになってしまったのも色々と不幸だと思う
この文言は確かに一般ではそのような意味で使われていますけどこの文章を読む想定層にはこのように扱われて…みたいな事もわざわざ説明しないからな

思うに多くの人のコミュニケーションはわかった気分になったところで止まっているからその後の本当の理解に至る必要がないのかなと思った
そういう人から見ると法律とか学術とかの話は著しく不親切に見える

レスバは無意味だ…
だがお目々がキラキラしてる奴に
その価値観を溶かす黒いものを投げつけて
ンギイイイイ！させたくなるときはある

>>自分には向けられてないハイコンテクストな文章とかもネットで不特定多数の人の目に入るようになってしまったのも色々と不幸だと思う
>この文言は確かに一般ではそのような意味で使われていますけどこの文章を読む想定層にはこのように扱われて…みたいな事もわざわざ説明しないからな
例のぼっちの「ノイズ」発言がまさにコレ

>>法律はわざと難しく書いてあるみたいなの見るとそうじゃなくて…ってなるわ
>法学部出て思ったけどあれってプログラミングとかTCGのテキストに近いんだよな
>めちゃくちゃ厳密にルールを定義してるからああなってる
なんなら数多あるTCGよりちゃんとTCG的に望ましい用語定義をしているまである…

分かんないならチャットGPTに聞いたら良いんじゃね

ノイズ騒動に関してはあれわざと曲解して対立煽り仕掛けてるやついるんじゃねーかなって気がする

>分かんないならチャットGPTに聞いたら良いんじゃね
AIは間違えることがあります…

>相手が求めてる疑問に対して答えを示しても
正論で論破されたらレッテル貼りからの人格否定とかそれはそうと言い方が気に食わないとか議論ずらしたりしかできないから虚無いんだよね

>ノイズ騒動に関してはあれわざと曲解して対立煽り仕掛けてるやついるんじゃねーかなって気がする
まさに初出の記事がそうだからな

理解できない理解する気が無いやつと話しても無駄だからよ

>例のぼっちの「ノイズ」発言がまさにコレ
そのへんの機微を見定めるのも言葉のプロちゃうの？ってなるから
「なんの筋合いで外野がアニメ制作に文句言ってんだ」と
同時に「言い方悪かったね」ってなってる

ここだと長文書きにくいから極論のぶつけあいになってる事多い
齟齬発生してるな…ってレスバばかり

>でも個人的には直接対話より文字の方が正確にコミュニケーション出来るだろとすら思うんだよな
>文章の省略を行わないこととお互いの読解力を前提にすれば
文字情報は情報伝達手段としては優れていると思う
ただ意思の疎通を続けるって文字情報だけじゃなくてお互いに適宜調整が必要だからこう…うーん…上手く言葉に出来ない

>>例のぼっちの「ノイズ」発言がまさにコレ
>そのへんの機微を見定めるのも言葉のプロちゃうの？ってなるから
>「なんの筋合いで外野がアニメ制作に文句言ってんだ」と
>同時に「言い方悪かったね」ってなってる
まずその発言をした場ってのがアニメイベントのトークショーであるということを念頭にした方がいい
ノイズってのはアニメに限らず制作の現場ではよく使う言葉だし

>ここだと長文書きにくいから極論のぶつけあいになってる事多い
長文は長文でもっと推敲して…みたいなマヌケ晒すやつしかいないし…

読解力以前にネット民全文すら読まないよな…って思ってる

>>分かんないならチャットGPTに聞いたら良いんじゃね
>AIは間違えることがあります…
ほなしゃーないか…理解できないことはもう諦めるしか無い

>読解力以前にネット民全文すら読まないよな…って思ってる
ソシャゲの注意文すら読まずに
えっ今日ログイン出来ないの！？なんで！って騒ぐからな

>ここだと長文書きにくいから極論のぶつけあいになってる事多い
>齟齬発生してるな…ってレスバばかり
自分と同じ意見の人にずっと噛みついてるやつとかよく見る

なんかあったんだろうなスレ「」

>ここだと長文書きにくいから極論のぶつけあいになってる事多い
>齟齬発生してるな…ってレスバばかり
意見交換ならお互いの論点のすり合わせを行うのも大事なんだけど優劣をつけ始めると優れた持論を強化したくなっちゃうんだろうね
意見を広く伝えるのならちゃんと相手に伝わらないと価値が低下するのに

死ぬまで「学校」に復讐し続けてるような人って居る
そうなると自分の理解力の低さがまるで防御力の高さみたいに誇れるらしい

嫌いなものに対して読解力を極限まで下げると言葉狩りが始まる

>まずその発言をした場ってのがアニメイベントのトークショーであるということを念頭にした方がいい
>ノイズってのはアニメに限らず制作の現場ではよく使う言葉だし
そこは逆にと思うんよね
同業者だけの場所ならなんの咎めもなかった話だけど
イベントってことは素人も交えた場所でのものなわけで
取材したやつも素人だったからその辺加味せずまんま記事にした感じだし

>死ぬまで「学校」に復讐し続けてるような人って居る
>そうなると自分の理解力の低さがまるで防御力の高さみたいに誇れるらしい
当たり前のものを保有していない事に価値があるのは時間の制限がある
年食ってそれまで不足を補う時間も機会も得られたのに自らチャンスを手放したのならそれは怠け者になる

まず人と対話するのってコストだし
そのコストが著しく高い相手にコストを支払い続ける義務がないんだよな

ノイズ論は「作品に集中できない乳首」と同じ理屈だとわかればよかったんだが

>嫌いなものに対して読解力を極限まで下げると言葉狩りが始まる
拒絶はコミュニティの団結には役立つけどグローバリズムが良くも悪くも生活に入り込んでる時代でそれをやることに価値があるんだろうか

最近ビビったのは「という話になっちゃうよ」という文言を
「という事実になる」と履き違えて食いついてきた謎のオジサン
20時間くらい粘着された

>ノイズ論は「作品に集中できない乳首」と同じ理屈だとわかればよかったんだが
「作品に集中できないパンチラ」のほうがわかりやすかったかもしれない
このあたりでは

>そこは逆にと思うんよね
>同業者だけの場所ならなんの咎めもなかった話だけど
>イベントってことは素人も交えた場所でのものなわけで
>取材したやつも素人だったからその辺加味せずまんま記事にした感じだし
そもそも脚本家は言葉のプロでも会話のプロでもなく脚本のプロ
そしてノイズってのはべつにそんな否定的な意味のある言葉ではない
たんに、このラーメンにはこの具がいいよねー、これは載せたら味が変になるって程度のもの
なのに記事書いた奴が「ノイズとして排除したものとは！」みたいなタイトル付けて煽ってるからそれに引っ張られてるだけに思える

>そのコストが著しく高い相手にコストを支払い続ける義務がないんだよな
おれがエルフなら付き合ってやるんだが
残念ながらコスト負担が重いんだ

ノイズ云々の件は完全に文脈無視してノイズという字面だけで顔真っ赤にしてるのが理解不能だったわ

バカが騒ぐといい塩梅のラインを取れない人が逆側にも出るよね

>ノイズ云々の件は完全に文脈無視してノイズという字面だけで顔真っ赤にしてるのが理解不能だったわ
あれって脚本家の人がなんか気に入らないから意図的に曲解してるんだと思ってた

ちょっと追いづらくなってボヤけたきたな
あいにくもう老眼でねぇ

議論はマジで難しい
反対意見にどうやっても感情が出てしまうのは分かるしどうにか相手に反論しようと思考が浮かんで相互理解は無理だ…
だからある程度話が合う人同士で会話するのが吉なんだがインターネットだと垣根無いからな

>そもそも脚本家は言葉のプロでも会話のプロでもなく脚本のプロ
>そしてノイズってのはべつにそんな否定的な意味のある言葉ではない
>たんに、このラーメンにはこの具がいいよねー、これは載せたら味が変になるって程度のもの
>なのに記事書いた奴が「ノイズとして排除したものとは！」みたいなタイトル付けて煽ってるからそれに引っ張られてるだけに思える
「その程度」を誰もがそう肯定的に受け取ってくれるわけじゃないということを弁えて
穏当な表現を選ぶのが「言葉の機微」じゃないのって話で
脚本家さんも学びになったねくらいの気持ちよ

>まず人と対話するのってコストだし
>そのコストが著しく高い相手にコストを支払い続ける義務がないんだよな
自分と相手が払うコストを下げるために適切な話題や普通の会話が求められる
そのためには相手に対して適切な反応をする必要があるんだけどこれはちゃんと人と対話してないと身に付かないので段階的に習得をし続けないといけないよね

>穏当な表現を選ぶのが「言葉の機微」じゃないのって話で
>脚本家さんも学びになったねくらいの気持ちよ
何様やねん

ここ最近のimgは読解力というか意思疎通の困難まで感じる

>議論はマジで難しい
>反対意見にどうやっても感情が出てしまうのは分かるしどうにか相手に反論しようと思考が浮かんで相互理解は無理だ…
>だからある程度話が合う人同士で会話するのが吉なんだがインターネットだと垣根無いからな
どうせ他人のことだしって線引を忘れなきゃ感情も乗らないし
別に相互理解も必要ないよ

誤った二分法はここでもよく見る

>穏当な表現を選ぶのが「言葉の機微」じゃないのって話で
>脚本家さんも学びになったねくらいの気持ちよ
別に不穏当でもない表現に存在しない勝手に不穏当なものを読み取っている手落ちを棚に上げておいてどっちもどっちに持っていくの無理筋すぎるだろ

エッチすぎてギャグに集中できなくなるから水着を着せるね、くらいのもんなのにな
単語で会話する人とは話が通じん

>議論はマジで難しい
>反対意見にどうやっても感情が出てしまうのは分かるしどうにか相手に反論しようと思考が浮かんで相互理解は無理だ…
そこはこの反論には私情が混じる事を相手に伝えるのが大事なんじゃないかな?
意見の交換はどうしても感情が混ざるからそこを自分も相手も認識してここは感情でここは意見って区切りをお互いにつけていって意見を交わせればいいよね

>ここ最近のimgは読解力というか意思疎通の困難まで感じる
些細な事柄でも敵味方で分けて敵対意見はシャットアウトするからマジ無理

議論を続ける義理もない
片方が「完了」してればもう一方が追いすがった所で独り言でしかないさ

>ノイズ云々の件は完全に文脈無視してノイズという字面だけで顔真っ赤にしてるのが理解不能だったわ
ノイズ発言そのものよりもそれを引用した記事の「加害性」という単語の方で最初は燃えてたんだけど燃え広がるうちに監督に攻撃が向かうようになった
おそらく文中の単語をツギハギして自分に都合の良い文脈を組み立てている
最終的には脚本家が女だからってとこだと思う

>エッチすぎてギャグに集中できなくなるから水着を着せるね、くらいのもんなのにな
>単語で会話する人とは話が通じん
多分この言い方をしてたとしても
性的表現を排除！！！とかにすり替えられると思う

>別に不穏当でもない表現に存在しない勝手に不穏当なものを読み取っている手落ちを棚に上げておいてどっちもどっちに持っていくの無理筋すぎるだろ
読み手の手落ちで逃げを打ったら成長なくない？

>穏当な表現を選ぶのが「言葉の機微」じゃない>「その程度」を誰もがそう肯定的に受け取ってくれるわけじゃないということを弁えて
>穏当な表現を選ぶのが「言葉の機微」じゃないのって話で
>脚本家さんも学びになったねくらいの気持ちよ
誤読を
勝手に誤読しておいてこの言い草である

>些細な事柄でも敵味方で分けて敵対意見はシャットアウトするからマジ無理
なんでも誰が悪い！？お前はどっち側！？になるよねここ
ここというか今のネットだけど

>>ノイズ云々の件は完全に文脈無視してノイズという字面だけで顔真っ赤にしてるのが理解不能だったわ
>ノイズ発言そのものよりもそれを引用した記事の「加害性」という単語の方で最初は燃えてたんだけど燃え広がるうちに監督に攻撃が向かうようになった
>おそらく文中の単語をツギハギして自分に都合の良い文脈を組み立てている
>最終的には脚本家が女だからってとこだと思う
あの記事書いた奴が悪いよマジで
脚本家の発言なのか地の文なのかわざとわからないようにしてるし
その地の文がやたら言葉が強い

大人になると鈍さを習得する
とくに緩くて遠い追い風の時など

"俺みたいな真ん中らへんの人間"に合わせないやつは恥知らずで常識がない
みたいな意識で生きてる人間の増長が最近目立つ気がする
実際に中央値・平均値の人間であるかどうかは別として自認ではそう思ってる傲慢な人間というか…
その自認の中で能力的に下だとみなした対象に冷酷なのは勿論のこと
能力的に上だと直感的に感じた対象にも「俺"たち"に合わせるべきでは…？」
みたいな態度で居てそれが当然だと思ってたりまでする

>>些細な事柄でも敵味方で分けて敵対意見はシャットアウトするからマジ無理
>なんでも誰が悪い！？お前はどっち側！？になるよねここ
>ここというか今のネットだけど
党同伐異なんて二千年前からある言葉だ

>エッチすぎてギャグに集中できなくなるから水着を着せるね、くらいのもんなのにな
>単語で会話する人とは話が通じん
これシコい
むっ!
はぁ〜…💢💢💢
みたいに流れを楽しむ場もあればそうではない場も存在するって前提は大事
お互いがアイツらなんなんだよ…って喧嘩すると対立構造がどんどん出てくる
…問題はインターネットは本来存在する垣根や障壁が無くなってるから適切な場での対話が難しいことなんだが…

単語だけが独り歩きして意味が歪んでいくことは多い

>読み手の手落ちで逃げを打ったら成長なくない？
人のせいにする前に自分の読解力の無さを恥じろよ
みっともない

喧嘩すんなよ

>「その程度」を誰もがそう肯定的に受け取ってくれるわけじゃないということを弁えて
>穏当な表現を選ぶのが「言葉の機微」じゃないのって話で
>脚本家さんも学びになったねくらいの気持ちよ
「プロならそれくらい考えておくべきだろ」の要求をいくらなんでも広くとりすぎだろそれは
恥知らずが

>"俺みたいな真ん中らへんの人間"に合わせないやつは恥知らずで常識がない
>みたいな意識で生きてる人間の増長が最近目立つ気がする
>実際に中央値・平均値の人間であるかどうかは別として自認ではそう思ってる傲慢な人間というか…
>その自認の中で能力的に下だとみなした対象に冷酷なのは勿論のこと
>能力的に上だと直感的に感じた対象にも「俺"たち"に合わせるべきでは…？」
>みたいな態度で居てそれが当然だと思ってたりまでする
バカな人ほど「普通」って言葉使うよね

無闇に振りかざすべき言葉ではないがサリーアン問題が解けてないレベルの批判を見るとさすがに読解力…ってなることはある

>読み手の手落ちで逃げを打ったら成長なくない？
その成長が欲しいかどうかを考えるのは当人であっててめえじゃねえんだ

おっと面白くなってきた

言葉はどうしても一人歩きするから原義と異なっていくこと自体は受け入れた方が良いとは思う
ただその言葉で何かを攻撃した時にリスクを負うのは言葉の出典でも発した誰かでも無く自分であるって認識は大事だよね

>>読み手の手落ちで逃げを打ったら成長なくない？
>人のせいにする前に自分の読解力の無さを恥じろよ
>みっともない
そんなキレんでも
言葉は受け手次第じゃんよ
自分はこういうつもりなんですと言っても
不足や過剰でいくらでも思ってもない受け取られ方をするもの
だからなるべく丁寧に誤解を生まない文章を心がけるわけだし

>あの記事書いた奴が悪いよマジで
>脚本家の発言なのか地の文なのかわざとわからないようにしてるし
>その地の文がやたら言葉が強い
あの記事がかなり思想強めでなんでも男が悪いに繋げるフェミニストの悪いところが出てる文章なのはそうなんだけど
それはあの記事を書いてるやつの思想であって脚本家の思想とは別っていうのを読み解けないのは読解力の問題かなとも思う
まあ途中からあの記事すら読んでない人が参戦してきてたから読解力以前の問題だけども

>「プロならそれくらい考えておくべきだろ」の要求をいくらなんでも広くとりすぎだろそれは
>恥知らずが
それでいいならそれでいいですよ

>言葉はどうしても一人歩きするから原義と異なっていくこと自体は受け入れた方が良いとは思う
原義を全く損なわずに理解して欲しいとまで思うのは「そりゃ無理だ」ってやつではあるな
ただその波及の結果発生した自身への攻撃についてまで責任を負うべきか否かはまた別なんだよな

俺の意見は決まっているが
決まっているが故に誰かに納得してもらう必要も残ってない
完成ってのはそういうもんだ

ノイズ云々でここでもめてる中で一番面白かった問答が
「ノイズって音楽を題材にしたアニメで使ったらだめじゃない？」とかいう謎のいちゃもん
いやロックなんだからノイズはあえて入れるし
海外のロックバンドとかよくメイクサムノイズ！！！って叫ぶだろ

>言葉は受け手次第じゃんよ
>自分はこういうつもりなんですと言っても
>不足や過剰でいくらでも思ってもない受け取られ方をするもの
>だからなるべく丁寧に誤解を生まない文章を心がけるわけだし
それ自体は正しいがそれは当人が当人自身に向ける自戒であって
他人からそうせいって言うもんじゃないんだ

義務教育未満の人に人権はない

今ごちゃごちゃ言っても理解できないだろうから生まれ変わった方が早いよ

わかりやすくしている時点で情報は変質するからプロほどそのままの言葉を使う
わかりやすくするのは詐欺師の仕事

>それでいいならそれでいいですよ
そうか
じゃあそういうことで

>読み手の手落ちで逃げを打ったら成長なくない？
どこまで相手にするかだなあ
7割の人間に伝わる文章のコストを100とするならばそれを8割に広げるとコストは200になるし9割なら400になる
10割なら無限かな…

>それ自体は正しいがそれは当人が当人自身に向ける自戒であって
>他人からそうせいって言うもんじゃないんだ
なので別に脚本家に向けても何も言わんし言ってないし
勝手にジャッジしてるだけ
上で何様ってあったけどまさに俺様

>あの記事がかなり思想強めでなんでも男が悪いに繋げるフェミニストの悪いところが出てる文章なのはそうなんだけど
こんな事言いたくないけどあれ書いてる奴は男でボカロとかV系の記事書いてる奴だから
わざとフェミっぽく書いて炎上狙ってんじゃねぇのかなと思う

その「ドブさらい」をする義務は自分にはありませんので

>そんなキレんでも
>言葉は受け手次第じゃんよ
>自分はこういうつもりなんですと言っても
>不足や過剰でいくらでも思ってもない受け取られ方をするもの
>だからなるべく丁寧に誤解を生まない文章を心がけるわけだし
少なくともあの件はまともに文章読みもせずに瞬間沸騰する阿呆が一方的に騒いでただけだろうに
それを書き手側だけの問題かのように扱った挙句上から目線で「学びになったね」だの「成長」だの言い出すの異次元すぎてびっくりするわ

力は最強である

>義務教育未満の人に人権はない
義務教育って求められるレベル高くないか?とは時々思う
なぜこんなにもレベルが高くて時代に合わせたものを習得し直す場が無いんだろうか

原義が損なわれることへの許容っつっても限度があるというか
言葉は半分伝わればまあヨシって言うじゃん
それを想定してたら100のうち10すら理解してねえ！みたいなのはさすがに想定外だよな

>>読み手の手落ちで逃げを打ったら成長なくない？
>どこまで相手にするかだなあ
>7割の人間に伝わる文章のコストを100とするならばそれを8割に広げるとコストは200になるし9割なら400になる
>10割なら無限かな…
あとはTPOもあるかな
同業者だけなら同業者の1割に伝わりゃそれでいいんだし

>ノイズ云々でここでもめてる中で一番面白かった問答が
>「ノイズって音楽を題材にしたアニメで使ったらだめじゃない？」とかいう謎のいちゃもん
そりゃイチャモンだな
>いやロックなんだからノイズはあえて入れるし
>海外のロックバンドとかよくメイクサムノイズ！！！って叫ぶだろ
ええ…その理屈に乗って反論するの…

>こんな事言いたくないけどあれ書いてる奴は男でボカロとかV系の記事書いてる奴だから
>わざとフェミっぽく書いて炎上狙ってんじゃねぇのかなと思う
お前さん雰囲気だけでえらい跳躍を狙ってくるじゃないか

あの件はノイズなんて一般的にはいい意味で使われないんだからネットニュースで見た時荒れるとは思った

>わかりやすくしている時点で情報は変質するからプロほどそのままの言葉を使う
>わかりやすくするのは詐欺師の仕事
プロとしての肩書の重さや誰に対して自分がどの立ち場で発信をするかによって大分言葉は変わるよね

俺様みたいに自称賢い側は苦労するよネ
相手に合わせて調整してる
自分が調整されてると感じたら激怒してウンコ漏らしまくるけどナ

ノイズとかアサクリとかあのへんは変な記事や誤訳の記事を更に変に解釈したまとめ記事のタイトルだけ見て怒るみたいな伝言ゲームやってるから最早読解力の問題ではない気がしている

そんな私にも読解力のある彼氏がいます

>>こんな事言いたくないけどあれ書いてる奴は男でボカロとかV系の記事書いてる奴だから
>>わざとフェミっぽく書いて炎上狙ってんじゃねぇのかなと思う
>お前さん雰囲気だけでえらい跳躍を狙ってくるじゃない
まぁ見てみなって
https://kai-you.net/author/tiisaikuma

>原義が損なわれることへの許容っつっても限度があるというか
>言葉は半分伝わればまあヨシって言うじゃん
>それを想定してたら100のうち10すら理解してねえ！みたいなのはさすがに想定外だよな
本来同時に伝えられている想定の情報が抜け落ちて言葉だけが伝わるのが問題ではあると思う
これは発信者や受け手の問題というより欠落している情報がある事を知らずそれが目に付く事が問題なんじゃないかな

>こんな事言いたくないけどあれ書いてる奴は男でボカロとかV系の記事書いてる奴だから
>わざとフェミっぽく書いて炎上狙ってんじゃねぇのかなと思う
そんなに難しくないからな男女対立で頻出する単語を持ち出してそれっぽい記事書くの

悲しい実演を見た

脊髄反射で生きてる奴は十数字程度読めれば上等な部類ってのはまああるけどな
「勉強」して「成長」すべきなのはそういう輩のはずなんだが脊髄反射で生きてるので土台無理

>ノイズとかアサクリとかあのへんは変な記事や誤訳の記事を更に変に解釈したまとめ記事のタイトルだけ見て怒るみたいな伝言ゲームやってるから最早読解力の問題ではない気がしている
もう創作の域に入っているんだろうか?
情報発信者として誤謬を撒くことに対して責任があると同時に想定される読み手からすれば期待通りの情報が渡されている

あーわかったごめん
俺は「どっちが悪い」って話じゃなく
こうすれば炎上しなかったねって話をしてるんよ
んで脚本家はプロの言葉の機微で炎上するような表現を避けてればよかったねって話
これが伝わってなかったわ

まぁ脚本家は「言葉」のプロではないんだが

ネットで読解力ないと言われてるやつはその文章にまんま書いてあるのに読めてないパターンばかりだぞ
文章を読み込め

まあこうすれば炎上しなかったねもタラレバだからなあ
あの記事なければ多分燃えなかったしそこまで配慮するの不可能でしょ

>あーわかったごめん
>俺は「どっちが悪い」って話じゃなく
>こうすれば炎上しなかったねって話をしてるんよ
>んで脚本家はプロの言葉の機微で炎上するような表現を避けてればよかったねって話
>これが伝わってなかったわ
というかそもそもの話として、ノイズが炎上するようなワードであると認識するのかなり無理だよね

読解力がない人向けの文章にしてる人は多いよ
その上で読めない人間が現れてくるだけ
書いてあること読み違えて憤慨する人間に配慮はできない

>あーわかったごめん
>俺は「どっちが悪い」って話じゃなく
>こうすれば炎上しなかったねって話をしてるんよ
>んで脚本家はプロの言葉の機微で炎上するような表現を避けてればよかったねって話
>これが伝わってなかったわ
いやお前結局炎上の責任を「プロ」に押し付けてるの自分で理解できてないのか？
あらゆる種類の馬鹿を想定する無制限の負担をプロに求めてんじゃねえか

まずの記事が
>『ぼざろ』『虎に翼』の脚本家 吉田恵里香が語る、アニメと表現の“加害性”
なんてタイトルで相手にファイティングポーズ取らせてくるし
そこに
>『ぼっち・ざ・ろっく！』が覇権を狙うために排除したノイズ
だからな
わざとだろアレ

書いてある通りに読まない人は思いのほか多いっていうのが知られてからわざと誤認を狙った記事が増えてる気がする

>というかそもそもの話として、ノイズが炎上するようなワードであると認識するのかなり無理だよね
んーどうかなぁ
文脈無視してちょっとしたワードで政治家やら芸能人を潰すのは
日本のマスコミの十八番なこと考えれば
悪意と隙があれば何でも燃えるんじゃね

>いやお前結局炎上の責任を「プロ」に押し付けてるの自分で理解できてないのか？
>あらゆる種類の馬鹿を想定する無制限の負担をプロに求めてんじゃねえか
だから俺は炎上の責任をプロに押し付けてるんじゃなくて炎上しないように馬鹿に対応した発言をしろって言っているんだよ

>書いてある通りに読まない人は思いのほか多いっていうのが知られてからわざと誤認を狙った記事が増えてる気がする
書いてある通りに読むと明らかに誤認を生む書き方してる

「コンテンツについてちょっとでもネガティブな単語を出されると発言全体のスタンスにかかわらず猛烈に怒り出す人がいる」というのは最近感じているのでそこに配慮するのは不可能とまでは言い切れない気もするけど
そこまで発言者に強いるのか？っていう

ノイズよりも覇権のほうがちょっと…ってなった

>>というかそもそもの話として、ノイズが炎上するようなワードであると認識するのかなり無理だよね
>んーどうかなぁ
>文脈無視してちょっとしたワードで政治家やら芸能人を潰すのは
>日本のマスコミの十八番なこと考えれば
>悪意と隙があれば何でも燃えるんじゃね
なんでも燃えるって認識を持つのが正解だとするともう何もしゃべれんだろ

>いやお前結局炎上の責任を「プロ」に押し付けてるの自分で理解できてないのか？
>あらゆる種類の馬鹿を想定する無制限の負担をプロに求めてんじゃねえか
今後もなにかあるたびに燃えまくっていいなら
そのままでいいんじゃね？

昨今のネットニュースとか発言の一部切り取って炎上に導くやり方も原因でしょ
最近だとニューヨークの屋敷の件とかひどかった

>>というかそもそもの話として、ノイズが炎上するようなワードであると認識するのかなり無理だよね
>んーどうかなぁ
>文脈無視してちょっとしたワードで政治家やら芸能人を潰すのは
>日本のマスコミの十八番なこと考えれば
>悪意と隙があれば何でも燃えるんじゃね
そう、なんでも燃えるのでそれを防げってのは無理は話よ
ちょっと涙出たくらいで「号泣！！！」とか
すこし語調荒げたくらいで「激怒！！！」とかされる界隈

>ノイズよりも覇権のほうがちょっと…ってなった
覇権なんて使うの対立煽りくらいしかいないからな…

>>というかそもそもの話として、ノイズが炎上するようなワードであると認識するのかなり無理だよね
>んーどうかなぁ
>文脈無視してちょっとしたワードで政治家やら芸能人を潰すのは
>日本のマスコミの十八番なこと考えれば
>悪意と隙があれば何でも燃えるんじゃね
いやそうではなくて文脈無視したワードでもマスコミが燃やせるから政治家とか芸能人潰せるんだよ

>だから俺は炎上の責任をプロに押し付けてるんじゃなくて炎上しないように馬鹿に対応した発言をしろって言っているんだよ
この手のAじゃなくてBなんです〜つってるけどA=Bなことに無自覚なやつも最近よく見る

>ノイズよりも覇権のほうがちょっと…ってなった
それもアニメイベントでのトークショーで
来てる客がアニメファンであるということを念頭において読もうな

解釈違いはどうすんの

>>ノイズよりも覇権のほうがちょっと…ってなった
>覇権なんて使うの対立煽りくらいしかいないからな…
やめなよコピペ
一字一句まったく同じもの見たぞ

>ノイズよりも覇権のほうがちょっと…ってなった
俺もそこにこそうへぇとなったけどまあ意味としては鉤括弧付きの「覇権」だろうなってのは読み取れる

>「コンテンツについてちょっとでもネガティブな単語を出されると発言全体のスタンスにかかわらず猛烈に怒り出す人がいる」というのは最近感じているのでそこに配慮するのは不可能とまでは言い切れない気もするけど
>そこまで発言者に強いるのか？っていう
いやそれも違うんじゃない？最近コンテンツについてネガティブな単語出すと怒る人が多い気がするから発言者にはそこまで気にするのは無理でしょ

>解釈違いはどうすんの
それを避けようとすると法律とか哲学書みたいなものが出来上がる

>>>ノイズよりも覇権のほうがちょっと…ってなった
>>覇権なんて使うの対立煽りくらいしかいないからな…
>やめなよコピペ
>一字一句まったく同じもの見たぞ
初めてレスしたけどまあこの程度の文章ならそんなこともあると思う

インタビューとかじゃなくてアニメオタのイベントでアニメオタクに向けたトークショーの中での発言であることを留意しような

>昨今のネットニュースとか発言の一部切り取って炎上に導くやり方も原因でしょ
そういうんじゃなくて記事で本当に言ってる内容じゃなくて一部分だけを言ったかのように誤解させて炎上させてる方に問題あるんじゃない？

>いやそれも違うんじゃない？最近コンテンツについてネガティブな単語出すと怒る人が多い気がするから発言者にはそこまで気にするのは無理でしょ
おそらくだが俺と君は同じことを言っている

もはや発言すらしてないのに、発言したかのように見せてるからな

>この手のAじゃなくてBなんです〜つってるけどA=Bなことに無自覚なやつも最近よく見る
意味がわからない
難癖につけるにしてもちゃんと説明して

>>昨今のネットニュースとか発言の一部切り取って炎上に導くやり方も原因でしょ
>そういうんじゃなくて記事で本当に言ってる内容じゃなくて一部分だけを言ったかのように誤解させて炎上させてる方に問題あるんじゃない？
同じこと言ってない？

そういうネタアプリみたいなの既に存在するけど多分やろうと思えばどんな取っ掛かりからでも炎上起こせるよ

>>解釈違いはどうすんの
>それを避けようとすると法律とか哲学書みたいなものが出来上がる
むしろ法律や哲学の解釈を巡って専門家が議論する

チャットGPTみたいな相槌やめろや！

>もはや発言すらしてないのに、発言したかのように見せてるからな
アメリカでは警察に呼び止められたらYOUTUBUEのライブ配信始めるって話思い出した
ライブでアーカイブあれば炎上しなかったかもねぇ

俺は読解力が無いマンでお前は説明が下手マン
互角の戦いをしている

もう読解力以前に認知の歪みが発生してる人がネットだとまあまあいるね

>意味がわからない
>難癖につけるにしてもちゃんと説明して
ここまで言われてわからないなら俺にはお前に付ける薬は無いわ
以後反応しない

誰にでもわかるようにものを綴るとただただ言葉を重ねる冗長で味のない文章が出来上がるから大前提として底に合わせるべきではない

>むしろ法律や哲学の解釈を巡って専門家が議論する
逆に言うと専門家レベルでないと議論できないくらい硬い

力はのる
解強性あ
読最知で

読解力無いだけならマウント取られないんだよ
説明されても納得しないでゴチャゴチャ言うからだよ

（なんか俺のレスへのレスに別の人が答えて言い合い続いてるけどどうなるのか楽しみになってきてる）

このスレ見てると他責思考が自分の方の改善をしないように働きかけるんだろうなというのを察してしまう…

頭痛が痛いと同レベルの馬鹿を晒しているのがマウントを取るという言葉

>誰にでもわかるようにものを綴るとただただ言葉を重ねる冗長で味のない文章が出来上がるから大前提として底に合わせるべきではない
最近よく見るよな
知らない言葉を見ると怒り出す奴

前はネットで無闇に騒ぐ人も多少必要かなって思ってたんだけど今は違うな…
池袋の事件で加害者の中傷やら陰謀論に至ってむしろ事態ややこしくしたあたりで思った
最近のいくつかの舌禍でもその手の人ら出てきても矮小化したりするだけで無意味

>読解力無いだけならマウント取られないんだよ
>説明されても納得しないでゴチャゴチャ言うからだよ
居るよねえ…そういうレスバ絶対負けたくないマン

そもそも自分の誤読を咎められることをマウントと解するのが歪んでるんだよ

力はのる！！

この手の奴そもそも読解しようとしてるんじゃなくて「俺の求めてる答えを出せ」じゃない？

知った知らないの水掛け論で本題忘れてしまうなら同じ穴の狢よ

思い込みで発言するのやめるところから始めようか

わかった

甘いお菓子を辛いお菓子と読むに等しい人間相手にわかるように説明するってもうずっと一緒にいて逐一訂正するしかないからな

ねっと説明しろ！って言うやつ
99パーセントはそもそも理解しようとしてない

「思想が強い」が否定的な言葉として使われるのが理解できない…

普通の読解力があれば確認は不要だと思うが？

>普通の読解力があれば確認は不要だと思うが？
やっぱそうだよな！よし二人で世界に火をつけようぜ！！！

箇条書きにしてもなんか変な解釈するアホもいるからマジでアホに下限はないよ

>「思想が強い」が否定的な言葉として使われるのが理解できない…
強い上で強いっていうやつがどう思うかまで書かないと伝わんね〜ってなる