個人名出すと遺族がめんどくさいし…

戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し

戦争で利益…？

>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる

今の時代よっぽど国際的に追い詰められてない限り利益なんて大して出ないだろ

（ふわふわした指摘ばい…）

戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…

中学生かな？

戦争教育なんて殺すより殺される方がマシだよ戦争反対ってだけでいい

>戦争で利益…？
1部のヤツらが儲かるシステムになってるよ
だから軍の偉い人達はやりたがる

戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする

誰がどんくらい得したの

>だから軍の偉い人達はやりたがる
偉い人たちでなくても軍人は出世のチャンスだったりするからやりたがる（制度設計次第だけど）

儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが

軍の偉い人ほど戦争はやりたくないんじゃないかな…

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
別にそこまで大きく変わってないでしょ
昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし

>中学生かな？
同じようなことを言って馬鹿にされまくった元中学生はこういう事言う
ソースは俺

>軍の偉い人ほど戦争はやりたくないんじゃないかな…
やりたがるよ
戦争するほうが出世する

過去の例でいいから具体的に誰が儲けたと思ってるのか言ってみ？

>イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが
くだらないってニュアンスで言ってるのかもしれんが
倫理や道徳とか世界観のレベルの軋轢だし根深いぞ

同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…

数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…

>過去の例でいいから具体的に誰が儲けたと思ってるのか言ってみ？
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

>誰がどんくらい得したの
穴掘って埋めるだけでも予算が付けばGDPが上がるという話で
政府が金をバンバン予算出す公共事業だから公共事業を請け負う業者と公務員は儲かる
公共事業の結果として儲けが出るかというと…

戦争は怪我人出るから製薬会社が儲かるんだ！

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ

>>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ
具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…

戦争に勝ったら領土増える時代は大変わかりやすい

>同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…
意見はどこにあるの？

公共事業無駄論まで…？

戦争経済で国民は儲からん

まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

ロシアとか見てみろよ
ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ

>戦争は怪我人出るから製薬会社が儲かるんだ！
戦傷で医療用麻薬の中毒になって…

戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな

>儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
>イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが
それあくまで喧嘩を売る口実に使いやすいからその辺を立てるだけよ
十字軍すら本質的には経済的な理由

軍人的にも戦って死んだり責任取ったりするのは自分な上に戦時の昇進が維持できるわけじゃないからな…

>まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…
こうやって話逸らす戦争犯罪者いる

戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
メフォ手形最強だぜ！！！！！

政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ

>政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ
そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
帝国主義に乗り遅れた連中がヤンチャして周りから反発されたって構図
今すげえ既視感あんだけど

お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー

>>政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ
>そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ
教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？

>>政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ
>そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ
雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ

>>>政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ
>>そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ
>教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？
なんの話をしてるんだ…？

戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？

何の話をしてるんだ？

>戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
>メフォ手形最強だぜ！！！！！
実際はメフォ手形で稼いだ物資受注以外でも軍需産業は滅茶苦茶儲かってたよナチスドイツ
強制収容所にいる働ける人間を全員働かせて賃金ゼロにしてクルップとかすげー儲かった

絶対悪として触れさせない見せない教育にするとそれはそれで問題なんやな
かと言って未成年には刺激が強すぎる

近代以降の戦争は単に一国同士の戦争は少ないな…
直接的か間接的に他国も関わり大きな勢力になり
勝っても負けてもプラスよりもマイナスの方がでけぇと思う…

日本はシベリア出兵でのやらかしをちゃんと教育するべき

>勝っても負けてもプラスよりもマイナスの方がでけぇと思う…
そうかい俺はプラスの方がデカいぜ
って国がたまにいてそっちに引っ張られるんやな

>戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？
例えば軍の偉い奴が軍需産業系から賄賂貰ったりしてる構造

戦争はいいと思うけど虐殺行為はNG

>>戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？
>例えば軍の偉い奴が軍需産業系から賄賂貰ったりしてる構造
中学生みたいなお話？

>近代以降の戦争は単に一国同士の戦争は少ないな…
>直接的か間接的に他国も関わり大きな勢力になり
>勝っても負けてもプラスよりもマイナスの方がでけぇと思う…
マスでみるとマイナスだけど
一部で儲かる奴がいるのは確かだからね

戦争で得するのって要は権力者だから権力者がなんでもかんでも好き勝手出来るシステムにしないようにしようってことだろ？
概ね民主主義教育だから既にやってると思うよ

随分ミクロな話になったな…

>戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
>メフォ手形最強だぜ！！！！！
戦争経済で戦時中の国の経済はある種軍事ケインズ的な効果が一時的に出るな
だがそこへアメリカ合衆国が参戦すると他国以上もとい世界一経済が大活性化しちまうんだ
そしてそのリソースも込みで膨大な軍事力でぶん殴ってくる

>戦争で得するのって要は権力者だから権力者がなんでもかんでも好き勝手出来るシステムにしないようにしようってことだろ？
>概ね民主主義教育だから既にやってると思うよ
違うよ
日本は首相どころか陸相すらやめろって言ってるのに大陸利権持ってる中間層の関東軍が暴走しまくった結果だし

>そうかい俺はプラスの方がデカいぜ
>って国がたまにいてそっちに引っ張られるんやな
あの国軍事的に経済的に潰してしばらく没落出来る！！１１！
ってのもあるな…ただやりすぎるとそれの反動でよりヤバいのが出てくる

戦争で武器弾薬消費しまくって儲かるぜー！っていう話でもないらしいな

>戦争経済で戦時中の国の経済はある種軍事ケインズ的な効果が一時的に出るな
軍事ケインズは乗数効果が思ったよりでないって最近の研究でもあるからここらへんは本当に辛い
支払いも政府支出になるし

得するとはいうけど現代の戦争ってそんな利益というか戦況をコントロールできなくない？

>戦争で得するのって要は権力者だから権力者がなんでもかんでも好き勝手出来るシステムにしないようにしようってことだろ？
>概ね民主主義教育だから既にやってると思うよ
もっと教えた方がい

>>勝っても負けてもプラスよりもマイナスの方がでけぇと思う…
>そうかい俺はプラスの方がデカいぜ
>って国がたまにいてそっちに引っ張られるんやな
いない
今の時代だと国単位だと本当にない

>違うよ
>日本は首相どころか陸相すらやめろって言ってるのに大陸利権持ってる中間層の関東軍が暴走しまくった結果だし
軍閥が調子こくのマジ駄目っていうのは現代にも通じる

まあロシアが今後も含めて利益出せるかどうかだな

他国が戦争するのが1番儲かる
ソースは日本

イデオロギーだのなんだのは戦争する口実として使い勝手は良いと思うけど本当にそれだけで戦争を始めたケースはそんなに多くはないと思う

WW2のドイツとか日本は意外と戦中も景気は良かったけど軍需産業と軍人に人手が取られるから民生産業が崩壊して末期には色んな産業が止まって民間の生活は相対的に貧しくなった

>他国が戦争するのが1番儲かる
>ソースは日本
現代をソースにしろ

現に戦争してるけど値上げ値上げでなんもメリットないんだけど…

>他国が戦争するのが1番儲かる
>ソースは日本
今儲かってるか？

>軍事ケインズは乗数効果が思ったよりでないって最近の研究でもあるからここらへんは本当に辛い
>支払いも政府支出になるし
そこが曖昧だから一応〜的と付けたよ
あと勝たないと逆にその国の国債やらが恐ろしい事に…

軍部の台頭はよく語られるけど軍部がなんで台頭したかまで掘り下げずに終わるパターンが多い

アメリカも二次大戦後に思いっきり反動が来たからな…

ロシアのおかげで元が世界通貨一歩手前まできてる

>戦争で武器弾薬消費しまくって儲かるぜー！っていう話でもないらしいな
まず兵器ってクソほど金かかるからな…
作るのにも金かかる

>普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる
スポーツファンみたいだな…

>他国が戦争するのが1番儲かる
>ソースは日本
それも何で稼ぐかの問題だからな
戦争特需の場合戦争が終わったらその産業は消滅するから反動も大きいし戦争終わった途端失業率悪化したりする

日本だけ見ても戦争のせいで文系分野の研究とか無茶苦茶になってるし
戦争で技術が進むも結果論でしかない

>中学生みたいなお話？
現実にあった話だが

>違うよ
>日本は首相どころか陸相すらやめろって言ってるのに大陸利権持ってる中間層の関東軍が暴走しまくった結果だし
満洲一帯よりも東北に資金などを使ってほしかったな
ただ日露戦争で満鉄を手に入れた側面もあり血が流れている分難しいかも…
聞いているのかね！石原莞爾くん１１１！！

>>戦争で武器弾薬消費しまくって儲かるぜー！っていう話でもないらしいな
>まず兵器ってクソほど金かかるからな…
>作るのにも金かかる
作っても作っても誰も豊かにならないからね兵器

そもそも天皇が裁かれてない時点で何も教育にならない

日本の陸軍大臣現役武官制が暴走のきっかけのように言われることがあるけどあれも導入された理由は暴走して言うこと聞かない軍に睨みを効かせる為に導入したら悪用された感じたから先に若手軍部の暴走があって暴走するのは偉い人だけでもないのが困りどころなんだ

軍事企業だけ儲かるって構造的に不可能というか一社で全部賄えないようなのが大半すぎる

民族や宗教で戦争するのが一番ひどいぜ
そんなのばっかりだった

経済は停滞するし人口は減るし最近だと無人機でインフラを破壊されるし戦争をするとこんなにお得なんですよ！

>軍事企業だけ儲かるって構造的に不可能というか一社で全部賄えないようなのが大半すぎる
なんで急にだけとか限定したの？

>軍部の台頭はよく語られるけど軍部がなんで台頭したかまで掘り下げずに終わるパターンが多い
軍部大臣現役武官制が悪いのと政党政治への失望感に乗っかったみたいなことは聞いたことある

別に利益があるから戦争が起きる訳じゃないだろ
現にロシアのウクライナ侵略なんて経済的合理性が皆無だし

発電設備から製油所までインフラをせっせとぶっ壊してくれた
ほうがよそのくにの経済が回るところはある
結果としてなにもかもインフレになってるのはそうね

とりあえず牟田口あたりの名前は学校で教えておけよ

>民族や宗教で戦争するのが一番ひどいぜ
>そんなのばっかりだった
本当に民族と宗教で起きてる戦争のが少ないと思うぜ

例えば今の日本だと失業率は歴史的なレベルで低いから戦争特需が起きても民生品産業との人の取り合いになる
賃金は上がるけど戦争道具ばっか作ってそっちに人手回すから娯楽産業禁止！とかになったら国民の生活水準は下がる

朝鮮半島は日本の利益線とか満州は日本の生命線とか言って煽った連中が悪いんですよ
つまり前者を言い出した山県有朋ひいては長州のやつらが悪だ

>とりあえず牟田口あたりの名前は学校で教えておけよ
とりあえずなら必要ないな…

>別に利益があるから戦争が起きる訳じゃないだろ
>現にロシアのウクライナ侵略なんて経済的合理性が皆無だし
少なくともプーチンは栄光という利益を得られる算段があったんだろ

>>戦争で武器弾薬消費しまくって儲かるぜー！っていう話でもないらしいな
>まず兵器ってクソほど金かかるからな…
>作るのにも金かかる
そして戦時中だと価格の吊り上げが許されないから利益率はそんなに高くない
戦争が終われば一気に需要萎むからライン閉鎖必須だし何なら潰れる

>>軍事企業だけ儲かるって構造的に不可能というか一社で全部賄えないようなのが大半すぎる
>なんで急にだけとか限定したの？
何が急に感じたのか

>日本だけ見ても戦争のせいで文系分野の研究とか無茶苦茶になってるし
>戦争で技術が進むも結果論でしかない
元々の研究自体は戦前からの基礎があるから
戦争で進歩するのは一部の技術から応用してできる程度だ
ただ軍事関係はより進むけど…国によって応用的なのも無理

>>民族や宗教で戦争するのが一番ひどいぜ
>>そんなのばっかりだった
>本当に民族と宗教で起きてる戦争のが少ないと思うぜ
金に汚い誰かが民族と宗教で煽って戦争起こしてるからな

>何が急に感じたのか
お前だけしか言ってないから

軍需産業が儲かるんなら日本の自衛隊の納入で誰も手を挙げないなんてことになってない

>>何が急に感じたのか
>お前だけしか言ってないから
ただただそうであってほしいすぎる

あれ？日本は9条さえ守っていれば米軍も自衛隊も不要で平和だと学校で習ったけど？

>あれ？日本は9条さえ守っていれば米軍も自衛隊も不要で平和だと学校で習ったけど？
お前どこ中？

思った話ができないからそろそろ発狂しそう

命令無視して勝手に国境越えた越境将軍の林銑十郎が首相になってる事とかおかしなポイントはもっとピックアップされていい

戦争起こさず利益追求するやり方は戦争でボコして奪う国からしたら邪魔でしかねえし今更やり方も変えられねえし

>別に利益があるから戦争が起きる訳じゃないだろ
>現にロシアのウクライナ侵略なんて経済的合理性が皆無だし
あれはウクライナがNATO入りに動いていたのが原因
まあそれもロシアによるクリミア危機が原因なんだが

軍事技術って当たり前だけど超ごくひだから基本的に一国の中でしか開発されない
民需だったら色んな国が協力して同時に開発できたりするから発展早くなったりする

こんな理由でこの人たちはやりたがったけど
その理由はこれこれの観点から完全に間違っていると否定できます
みたいなのは駄目なの?
例えばユダヤ人を迫害して国内の不満の逸らし先を求めたって理由と利益があるけどこれを否定するの簡単じゃん

>現にロシアのウクライナ侵略なんて経済的合理性が皆無だし
真偽は一旦置いといてロシアの感覚を日本で例えると沖縄が何故か隣国とベッタベタになって独立しようとしてる！！！的なのが近いんだろうと思う
いやウクライナは独立国家ですやんって話なんだけどマジでロシア的にウクライナはうちの兄弟でマブで一心同体だが？？？なんだろう

世界有数の洋上戦力持っているからいきなりオーストラリアの大型受注得られたし

リアルタイムで見てる戦争は儲かるとかイデオロギーとかいうより単純に支持率とか人気取りとかでやってるだけなのでは……みたいな感じがあって辛い

阿片や覚醒剤売り込んで儲ける方がお得だな

>あれ？日本は9条さえ守っていれば米軍も自衛隊も不要で平和だと学校で習ったけど？
思想の自由はあってもこういう異常者が大手振るってた時代があるの本当に怖いね

>その理由はこれこれの観点から完全に間違っていると否定できます
完全な間違えってのは滅茶苦茶強い言葉だな
正しいのでしょうか？と提起するほうがいいな

独裁体制相手に戦争の利益云々なんて通じないよ

>現にロシアのウクライナ侵略なんて経済的合理性が皆無だし
ウクライナ全土を占領できるなら穀物で利益は帰ってくるんじゃね

株やレスポンチと同じでやってる本人は簡単に勝てると思ってる

そもそも戦争によって得られる利益なんて別に軍需産業や国の指導者に限らず経済変動を利用した短期投機とか戦後復興ビジネスとかいくらでもある気がするけど
全部を悪と言うのも儲からないシステムにするってのも無茶じゃねえかな

>そもそも天皇が裁かれてない時点で何も教育にならない
そりゃバカサヨが後継者いなくなってジジババしか残らなくなるわけだわ

>>あれ？日本は9条さえ守っていれば米軍も自衛隊も不要で平和だと学校で習ったけど？
>思想の自由はあってもこういう異常者が大手振るってた時代があるの本当に怖いね
今は移民排斥しながら統一と米兵犯罪はするだしな

>独裁体制相手に戦争の利益云々なんて通じないよ
いやまあ利益はあるよ
独裁者の気分が良くなるって独裁者にとっての利益

>あれはウクライナがNATO入りに動いていたのが原因
>まあそれもロシアによるクリミア危機が原因なんだが
だってロシアもアメリカも約束守らないじゃん

俺の勘だけどこのスレもうダメだわ

戦争始まったら政権交代できなくなるの怖い
どうにかならないの？

>俺の勘だけどこのスレもうダメだわ
荒らし開始する宣言？

>命令無視して勝手に国境越えた越境将軍の林銑十郎が首相になってる事とかおかしなポイントはもっとピックアップされていい
錦州爆撃とかやらかしてる石原の野郎が戦後デカい顔してるのはマジでおかしいと思うんだよな⋯

ホロコーストレベルだと間違いが分かりやすいからメリット教えて考えさせてが簡単だな
まあこじらせるやつは引っかかるんだけど…

>>あれ？日本は9条さえ守っていれば米軍も自衛隊も不要で平和だと学校で習ったけど？
>思想の自由はあってもこういう異常者が大手振るってた時代があるの本当に怖いね
その反省もしないで真逆の参政党みたいな欧州極右をリベラルよりに思いっきり寄せたような政党が出てくるだけで大騒ぎだもん
まあ選挙で敗けるよ左派は

冷戦後に戦争をやってウマかった部分ってそんなに無いよな？って
みんなで考えるようになってから小康状態になったのはある

>軍部の台頭はよく語られるけど軍部がなんで台頭したかまで掘り下げずに終わるパターンが多い
基本的にはまさはるの腐敗と経済の停滞(特にここから国粋主義へ流れがち)だな…
あとは憲法的な問題しても吉野作造は軍が上奏帷幄権で暴れるのでは？とも指摘し本出したり…
まさはると軍でまともで優秀な方が死んでも方向性が明後日に行く

いうてNATOはウクライナ入れる気なかったし結果的にはロシア周辺国のNATO入りが加速しただけだったし…

小学生や中学生にわかりやすく戦争はだめだよと説明するとなると雑に平和主義にするしかねえ

江戸も大火事になるたびに材木屋が儲かるみたいなところがあって
復興ビジネスというのは馬鹿にできないんじゃ
だからメリケンの大統領とかあちこち燃やしたくて仕方ないんだろうな…という

世界戦争は植民地資本主義の最終形態
レーニンもそう言ってる

完全にグローバル社会化したのと戦争起こしたやつに経済制裁をかますことで戦争を儲からなくしたら起きにくくなったのはある
それでも起きるんだけど

>個人的に近代以降で戦争が起きる一番の理由って一部の奴が戦争でなんらかの利益が得られるシステム構築してるのが悪いと思うんだよね
思想偏ってんな…

民主国家なら戦争で利益上がんないんだよ普通は
歴史的にも戦争してない方が儲かってる
だから戦争するのは利益以外の目的になる

>だからメリケンの大統領とかあちこち燃やしたくて仕方ないんだろうな…という
いや今のアメリカは建材輸出とか大してしてなくない？

>そもそも戦争によって得られる利益なんて別に軍需産業や国の指導者に限らず経済変動を利用した短期投機とか戦後復興ビジネスとかいくらでもある気がするけど
>全部を悪と言うのも儲からないシステムにするってのも無茶じゃねえかな
そういう戦争経済的なものは全部借金で賄われてるって部分を無視すればな…
ヒトラーがなんでソ連にまで喧嘩を吹っかけなきゃならなくなったのか？って考えるとそこに行き着くし

>江戸も大火事になるたびに材木屋が儲かるみたいなところがあって
>復興ビジネスというのは馬鹿にできないんじゃ
>だからメリケンの大統領とかあちこち燃やしたくて仕方ないんだろうな…という
アフガンイラクと戦費で大赤字だろ！

>だからメリケンの大統領とかあちこち燃やしたくて仕方ないんだろうな…という
今の大統領は平和賞欲しいから沈下させようと頑張ってるよ

>リアルタイムで見てる戦争は儲かるとかイデオロギーとかいうより単純に支持率とか人気取りとかでやってるだけなのでは……みたいな感じがあって辛い
社会的・民族的・宗教的・経済的
この問題から起きる不満の解決や当事者達が支持手に入れて政争に勝つ
という手段として煽る面も今は悲しいけどかなり大きいと思う

>軍部の台頭はよく語られるけど軍部がなんで台頭したかまで掘り下げずに終わるパターンが多い
経済的には予算素通しできるようになったのが大きいね
戦時扱いで臨時予算を国会通さずに使えるようになってからは軍がガバガバ金使えるようになって民需や軍需経営者もへーこらするようになった
そりゃ将校はみんな芸者遊びしまくる

>>個人的に近代以降で戦争が起きる一番の理由って一部の奴が戦争でなんらかの利益が得られるシステム構築してるのが悪いと思うんだよね
>思想偏ってんな…
どんな風に？
実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん

色んな西側エンタメでロシアやロシア人を揶揄ってたからな
アラブもそうだけど
そりゃ過敏になって西側への反発を強める

そりゃ誰も利益がない戦争なんてまずないし…利益があると思ったのにないのに止められない戦争はあるけど

全体としては損でも一部のやつは儲かるから無くならない

>経済は停滞するし人口は減るし最近だと無人機でインフラを破壊されるし戦争をするとこんなにお得なんですよ！
そういやウクライナ側は市民や街がこんな目に遭ってます！って出るけどロシア側のそういうのは全然見ないな
隠してるだけかも知れんがそういう情報無しでロシア絶好調って情報しか知らないロシア市民が戦争止めろにはならんよな

>ヒトラーがなんでソ連にまで喧嘩を吹っかけなきゃならなくなったのか？って考えるとそこに行き着くし
ヒトラーっていうかナチスは東方生存圏とかぶっこいてるからソ連にまでっていうか対ソ連は視野の内だろ

>実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん
直近でそれ失敗したじゃねぇか！

そりゃ何らかの経済活動すれば穴掘って埋めるだけでも利益出るところには出るけどさ……という話じゃないの戦争で儲かるって

ややこしい話だが国や庶民が大損しても俺の会社が儲かればいいの精神で居ると戦争で得をする連中もいる

>命令無視して勝手に国境越えた越境将軍の林銑十郎が首相になってる事とかおかしなポイントはもっとピックアップされていい
首相時のあだ名が何もせん十郎来たな…

銃や大砲持ってるムキムキマッチョマンなんて指示待ち人間ばっかりにして制限と制限と制限をかけた方がいいんじゃねえか
政治の場に入れない方がいいんじゃねえか

>そりゃ誰も利益がない戦争なんてまずないし…利益があると思ったのにないのに止められない戦争はあるけど
全ての戦争を終わらせるための戦争いいよね

>>実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん
>直近でそれ失敗したじゃねぇか！
だからみんなびっくりしてんじゃん！そんなバカおる！？って

>今の大統領は平和賞欲しいから沈下させようと頑張ってるよ
拒否権使うのやめろや

産業革命や公害事案を見ろ
企業なんて基本的に庶民がどんだけ死のうが儲かればいいって思ってるぞ

>小学生や中学生にわかりやすく戦争はだめだよと説明するとなると雑に平和主義にするしかねえ
大人でも国を守るために戦ったってじゃあ何で攻められることになったのかを事実ベースで話せる人間がどれだけ居るのやら

>銃や大砲持ってるムキムキマッチョマンなんて指示待ち人間ばっかりにして制限と制限と制限をかけた方がいいんじゃねえか
>政治の場に入れない方がいいんじゃねえか
えっと…文民統制って知ってる？

WW2の日本の臨時軍事費特別会計のガバガバ予算はもっと知られていい
予算流用か日常茶飯事だ

>>>個人的に近代以降で戦争が起きる一番の理由って一部の奴が戦争でなんらかの利益が得られるシステム構築してるのが悪いと思うんだよね
>>思想偏ってんな…
>どんな風に？
>実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん
国際貿易盛んで戦争したら経済大打撃だしなにより他所に手を出したら同盟国まで出張ってきて反撃されるから戦争なんて起きないよ！って言ってた時代があったんですよ
第一次世界大戦前の頃の話だ

>>だからメリケンの大統領とかあちこち燃やしたくて仕方ないんだろうな…という
>今の大統領は平和賞欲しいから沈下させようと頑張ってるよ
南米に喧嘩売ってるぞ

>銃や大砲持ってるムキムキマッチョマンなんて指示待ち人間ばっかりにして制限と制限と制限をかけた方がいいんじゃねえか
>政治の場に入れない方がいいんじゃねえか
分かった
俺たちを冷遇するならクーデターするね…

>どんな風に？
>実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん
2020年にもなってイデオロギー的野心と領土的野心のために戦争起こす国がいて
被侵略国が穀倉地帯だったためにそのグローバル経済とやらで国際的な小麦不足とやらが懸念されたんすよ

アニメグッズの転売には怒るけどこれが車や不動産とかになると途端に「賢い財テク」「やらない奴は馬鹿」ってなる人はアニオタにも多いしな…
戦争起こったらそりゃ銅やアルミに一口噛む人たちがわんさかいる

アメリカと言うか今のトップは戦争全然したくないよだって戦争やっても全体の儲けなんてないし
むしろ戦争を止めて経済活動発展して上向かせたい平和を勝ち取ったとして功績上げたいの方が強いでしょ

>えっと…文民統制って知ってる？
働いてない国だらけだな

>小学生や中学生にわかりやすく戦争はだめだよと説明するとなると雑に平和主義にするしかねえ
そこから経済や外交などなどへ与えるデメリットをわかりやすくキチンと教えたらええ！
あっ♡…ページ数足りねえ♡

>>どんな風に？
>>実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん
>2020年にもなってイデオロギー的野心と領土的野心のために戦争起こす国がいて
>被侵略国が穀倉地帯だったためにそのグローバル経済とやらで国際的な小麦不足とやらが懸念されたんすよ
だからみんな驚いてんだよ

>>儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
>>イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが
>それあくまで喧嘩を売る口実に使いやすいからその辺を立てるだけよ
>十字軍すら本質的には経済的な理由
ウクライナ戦争が経済的合理性で行われたってのは無茶だろ…

>アメリカと言うか今のトップは戦争全然したくないよだって戦争やっても全体の儲けなんてないし
>むしろ戦争を止めて経済活動発展して上向かせたい平和を勝ち取ったとして功績上げたいの方が強いでしょ
イラン爆撃してただろ

>だからメリケンの大統領とかあちこち燃やしたくて仕方ないんだろうな…という
いや戦争しなくても米国が儲けられるシステムを構築したのにそれをひっくり返して
自分らの利益に変換しようとする他国民が居るからそれを一つ一つチマチマ潰していく必要が出てきたんだ
近代の中南米の歴史なんか判り易いじゃん
傀儡の親米政権から反米政権に変わってすぐさま米国が介入してきて親米政権に返り咲いてるのとか

>分かった
>俺たちを冷遇するならクーデターするね…
三権分立っていうくらいなら司法と立法も行政と同じくらい暴力持ってないとバランス取れないよな…
軍も警察も行政組織なんだし

>>小学生や中学生にわかりやすく戦争はだめだよと説明するとなると雑に平和主義にするしかねえ
>大人でも国を守るために戦ったってじゃあ何で攻められることになったのかを事実ベースで話せる人間がどれだけ居るのやら
事実は教えられるが正解は自分で見つけるしかないじゃないかな

>ウクライナ戦争が経済的合理性で行われたってのは無茶だろ…
誰も言ってねえよ

>>>実際にグローバル経済で戦争を儲からなくする事で防ぐっていう話あるじゃん
>>直近でそれ失敗したじゃねぇか！
>だからみんなびっくりしてんじゃん！そんなバカおる！？って
金とか資源とかの数値化できるものを巡る争いは防げてもプライドや地位という数値化できないもののための争いは防げないのシステムの限界って感じ

Q.NATOに接近してロシアを挑発したウクライナが悪い
◯か×か

>三権分立っていうくらいなら司法と立法も行政と同じくらい暴力持ってないとバランス取れないよな…
>軍も警察も行政組織なんだし
作るか司法執行部隊

今のウロ戦争って誰が利益得てるんだろうね…

プロレタリア革命待ったなし！

>アメリカと言うか今のトップは戦争全然したくないよだって戦争やっても全体の儲けなんてないし
>むしろ戦争を止めて経済活動発展して上向かせたい平和を勝ち取ったとして功績上げたいの方が強いでしょ
核保管施設にバンカーバスター落としておいて戦争したくないはさすがに…

>イラン爆撃してただろ
爆撃なんてそれこそオバマやバイデンの時も散々やってる行為だしなぁ…

戦争なんて儲からないけど戦争を通じて俺の親族企業だけは国からの莫大な発注で儲かるの精神は大事だよ

ナショナリズムとかいうナポレオン時代のカビ生えた思想が現役すぎる…

>分かった
>俺たちを冷遇するならクーデターするね…
冷遇言うけど宇垣軍縮のころは世界中で軍縮やってたし
軍縮やったおかげで陸軍の近代化を計ってるから
軍縮で冷飯食った軍人は居ても陸軍自体が冷飯食ったかは別モンだな

>Q.NATOに接近してロシアを挑発したウクライナが悪い
>◯か×か
×

>今のウロ戦争って誰が利益得てるんだろうね…
石油高騰でオリガルヒがだいぶ儲かってるよ

ﾒ見てても攻撃するって選択肢はお手軽に民意煽れるんだなって

>今のウロ戦争って誰が利益得てるんだろうね…
早期でけりがつけられていたならロシアが大儲けだった
そうはならなかったから大損害が続いてる

>>分かった
>>俺たちを冷遇するならクーデターするね…
>三権分立っていうくらいなら司法と立法も行政と同じくらい暴力持ってないとバランス取れないよな…
>軍も警察も行政組織なんだし
司法が軍隊持った時の行為の適法か適法でないかの判断って誰がするですかね

>>イラン爆撃してただろ
>爆撃なんてそれこそオバマやバイデンの時も散々やってる行為だしなぁ…
就任前に私は戦争を無くすと公言してたが

今時の場合はどちらかと言うと自分の権力維持のために戦争します続けますの意味合いが強いんじゃないの？

今はもう侵略で領土広げられる時代じゃないんよ

>米国が儲けられるシステム
米国が儲かる必要はないんだよ
ファミリーとその仲間たちが儲かればいいってスタイルだろあの大統領は

>WW2の日本の臨時軍事費特別会計のガバガバ予算はもっと知られていい
>予算流用か日常茶飯事だ
高橋是清が財政出動し財政直しつつ経済直したよ！→暗殺→
馬場鍈一が大蔵大臣になり軍優先の財政出動やればいいか！→経済がまんこー！！！

戦争は利益名誉恐怖で起こる

>ﾒ見てても攻撃するって選択肢はお手軽に民意煽れるんだなって
ﾒで見えてる民意なんてわずかなもんだよ

ロシアは三日で戦争終わらせて大儲け！と夢見てた

そもそもはロシアがグローバル化しても経済上向かなかったので反グローバリズム方針になって戦争に走ったんだから根底は経済問題だ

そういう意味でならもう完成してる
そして戦争はなくならなかった
おめでとう

司法だって軍隊というか警備部隊持ってるよね？
もっと拡充しようよ！！

>就任前に私は戦争を無くすと公言してたが
TACOジジイの公言なんてクソの役にも立たないじゃない

国民の不満を逸らすにはナショナリズムが一番なんだよ
戦争は損得じゃなくて政権の保守思考が起こす

>今はもう侵略で領土広げられる時代じゃないんよ
まぁ中国はしれっと南シナで広げられたんだけど…

>戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…
公共事業無駄論まで…？

>>米国が儲けられるシステム
>米国が儲かる必要はないんだよ
>ファミリーとその仲間たちが儲かればいいってスタイルだろあの大統領は
究極的にはイエスがノーを上回れば良いからな

>>イラン爆撃してただろ
>爆撃なんてそれこそオバマやバイデンの時も散々やってる行為だしなぁ…
要するに今までの大統領とたいして変わらんということだろう

>今はもう侵略で領土広げられる時代じゃないんよ
そう思ってたのをロシアとイスラエルが反証してるのが今でしょ
あと戦争にはなってないけど南シナ海の中国も

>そういう意味でならもう完成してる
>そして戦争はなくならなかった
>おめでとう
つまり未完成なんじゃん

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

Q.ドローン法規制は首相官邸の屋上にドローンを置いて挑発した奴が悪い
◯か×か

>ファミリーとその仲間たちが儲かればいいってスタイルだろあの大統領は
それはケネディの頃から何も変わってないだろ！

>ナショナリズムとかいうナポレオン時代のカビ生えた思想が現役すぎる…
ナショナリズムのない共同体を現状発明できてない以上カビが生えてても使うしかない

>>今のウロ戦争って誰が利益得てるんだろうね…
>石油高騰でオリガルヒがだいぶ儲かってるよ
逃げようとして消されたやつ居なかったっけ？

ウクライナがEU側に付かれるとヤバいからロシアが攻めた
ロシアとしてはこんなん数日で終わるやろと思ってたんだけどめちゃくちゃ粘られて経済制裁も受けて完全に泥沼化してる
まあ現代で先進国が侵略戦争を仕掛けた時点で完全に悪なんでロシアが悪いよ

どんだけ儲かる戦争だとしても前線の兵隊にとってはたまったもんじゃない

>ロシアとか見てみろよ
>ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ
戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し

わかった
戦争に勝てばいいんだろ

>>ウクライナ戦争が経済的合理性で行われたってのは無茶だろ…
>誰も言ってねえよ
引用元は言ってるだろ…
十字軍すら経済的な理由ってのは十字軍がイデオロギー的戦争の極北で、それすらも経済的な理由で行われたのだからほとんどの戦争は経済的な理由で行われたって主張だろこれ

つーか戦争って緊急の公共事業なんだから甘い審査で巨額の予算が下りる汚職の温床だろすげえ儲かるぞ

バリバリのMAGA主義やトランプ主義の連中(特にアンチ新保守主義の層)が「おいトランプなんでイランに仕掛けてんだよ」ってトランプにキレてたしな…

国どころか都道府県レベルでナショナリズム？みたいなもの持ってる人いるよね
戦国時代や幕末みたい
薩長と会津って今でも仲悪いの？

>戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

>>石油高騰でオリガルヒがだいぶ儲かってるよ
>逃げようとして消されたやつ居なかったっけ？
オリガルヒは財産を国に召し上げられてるよ

>つーか戦争って緊急の公共事業なんだから甘い審査で巨額の予算が下りる汚職の温床だろすげえ儲かるぞ
儲かる儲かるって人は具体的にどこの会社が儲かってるのか言えるんだろうか

グローバル経済取り入れてると戦争で輸入輸出大打撃すぎる…

>冷遇言うけど宇垣軍縮のころは世界中で軍縮やってたし
>軍縮やったおかげで陸軍の近代化を計ってるから
>軍縮で冷飯食った軍人は居ても陸軍自体が冷飯食ったかは別モンだな
宇垣軍縮は陸軍の改革も兼ねていた辺り面白いよね
ただその宇垣一成は田中義一とは不仲なのもあったのがある意味不運だ

外から見るとこれただ権力者が自分のために起こした戦争じゃんってなるけど内では経済がこんなに悪くなってるのはあの国が悪いとか今あの国を叩かないと攻められるからとかそういった理屈が通るような宣伝を行うからそもそもの話として戦争すること自体よくないと思うような思想教育をするのはいいことだと思うよ
メリットがあるなら戦争しようぜ！マインドだとそれを利用されやすくなる

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
意見はどこにあるの？

ブータンも幸せだったのにインターネットのせいで幸せじゃなくなったらしいし…
分相応な暮らしで満足するのってやっぱ難しいのかな…

>儲かる儲かるって人は具体的にどこの会社が儲かってるのか言えるんだろうか
例えば三菱は一時的に株価爆上げ

>司法だって軍隊というか警備部隊持ってるよね？
>もっと拡充しようよ！！
つまり特機隊の出番だな

>戦争は損得じゃなくて政権の保守思考が起こす
ネタニヤフやプーチンも保守っちゃ保守か

>戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
>って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
別にそこまで大きく変わってないでしょ
昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし

現在速攻で終われてる戦争なんて大国が一切噛んで来てない小国同士の局地戦だけだよ

>実際はメフォ手形で稼いだ物資受注以外でも軍需産業は滅茶苦茶儲かってたよナチスドイツ
>強制収容所にいる働ける人間を全員働かせて賃金ゼロにしてクルップとかすげー儲かった
戦傷で医療用麻薬の中毒になって…

ネタニヤフは極右閣僚ほどじゃないけどどんどん右に行ってないかな…

>>戦争は損得じゃなくて政権の保守思考が起こす
>ネタニヤフやプーチンも保守っちゃ保守か
保守の意味取り違えてるぞ！

>ネタニヤフやプーチンも保守っちゃ保守か
どっちもバリバリの右派だろ

>中学生かな？
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

ナショナリズムからの帝国主義思想や植民地主義とかのコンボが今でも尾を引いてる
革命しかない
って思考が流行ったら大学や図書館を警察が取り締まろうとしてくる

基本通常の生産計画以上に増産体制にしようとすると利益下がるんですよ
会社としては仕事ないのも困るけど通常の生産よりも要求されるのも困るんですよ

>現在速攻で終われてる戦争なんて大国が一切噛んで来てない小国同士の局地戦だけだよ
ロシアに関しては何度か成功しちまってるんでな

>グローバル経済取り入れてると戦争で輸入輸出大打撃すぎる…
だからでっかい戦争なんて起きっこねー！とか言ってたんですよ120年以上前から
何度も起きてる…何故…？

>具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

ウクライナとかも莫大な砲弾製造を受注して金だけガメた奴とか問題になってるし汚職の難易度がすげえ下がる
バレても逮捕されるだけだから戦場へは行かずに済むし

なんか一人で手動でコピペしてて可愛いね

今の戦争はむしろ利益より名誉や誇りで起きてるのがやばい

>絶対悪として触れさせない見せない教育にするとそれはそれで問題なんやな
>かと言って未成年には刺激が強すぎる
何の話をしてるんだ？

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
>太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし
儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが

>どっちもバリバリの右派だろ
プーチンはそこまででもないぞ(ロシアの中では)

>誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
>あと製薬系も儲けてるよね
戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？

>基本通常の生産計画以上に増産体制にしようとすると利益下がるんですよ
>会社としては仕事ないのも困るけど通常の生産よりも要求されるのも困るんですよ
戦争終わったら必要なくなるのわかってるから生産ライン増やしたくないしな

コピペ荒らしってなんかのツールで連投してると思ってたが今日の奴は遅いな

>教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？
何の話をしてるんだ？

>>どっちもバリバリの右派だろ
>プーチンはそこまででもないぞ(ロシアの中では)
あいつらより右はもう極右レベルだろう…

ユダヤ人が虐殺したりアメリカで独裁者が出てきたりゆり戻しがひどくね？

ウクライナ侵攻の現状とか見るに本当に今の戦争は利益になってるのか？とは思う

>誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
>あと製薬系も儲けてるよね
戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな

>>戦争は損得じゃなくて政権の保守思考が起こす
>ネタニヤフやプーチンも保守っちゃ保守か
あとその二人は戦争が終わったらその後死ぬか捕まり最悪極刑しかない感じっぽい

一昔前まではエルドアン狂犬すぎるだろ…だったのにプーチンがおっぱじめネタニヤフもおっぱじめ
あの周辺だと比較的まともな扱いになったんだからビックリするね

ナポレオン戦争以降の国家間の紛争ならびに戦争は経済的にマイナスになるようになってしまっているから
もうどうしようもないんだ
武器弾薬が発達しすぎて経費がかかりすぎてるんだ

>ユダヤ人が虐殺したりアメリカで独裁者が出てきたりゆり戻しがひどくね？
ユダヤ人のパレスチナ虐殺は恒例行事だからセーフ

>政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ
戦争経済で国民は儲からん

>戦争終わったら必要なくなるのわかってるから生産ライン増やしたくないしな
昔より高度化でライン流用しづらいのは困るよね
徴用工場で作れるある意味昔の戦車はすげぇよ

戦争やそれに準ずる他国との緊張状態で得するのは社会矛盾の理由を他国に責任転嫁して支持や金を得てるクズだけなので

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
1部のヤツらが儲かるシステムになってるよ
だから軍の偉い人達はやりたがる

>ウクライナ侵攻の現状とか見るに本当に今の戦争は利益になってるのか？とは思う
なる予定でいたけどダメだったというだけだよ
パチンコで今日は絶対勝てる！勝ったら即撤収！！！って決めてやったけどだらだら勝ったり負けたりしつつどんどん金減ってる感じ

金になるなら中国もバンバン仕掛けてそうなのに思ったより慎重なあたり昔とは状況変わってるんじゃないかなぁ

>戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな
具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…

>>>あれ？日本は9条さえ守っていれば米軍も自衛隊も不要で平和だと学校で習ったけど？
>>思想の自由はあってもこういう異常者が大手振るってた時代があるの本当に怖いね
>今は移民排斥しながら統一と米兵犯罪はするだしな
これはこれで極端すぎる
現実問題どうやっても人手不足なのは変わらないし

>教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？
公共事業無駄論まで…？

T34とかトラクター工場や機関車工場を転用して作ってたんだから昔は良かった…

>>どっちもバリバリの右派だろ
>プーチンはそこまででもないぞ(ロシアの中では)
ナチスと共産主義混ぜた党旗の民族(国家)ボルシェビキ党
帝政復興派とか結構色々な過激なのがいるよね…

>戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…
雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ

なんで極右政党って言葉は国内の政党にはメディアは使わないんだろう

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…

>ロシアとか見てみろよ
>ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ
ロシアとか見てみろよ
ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ

戦争のために国から出た予算で作った新技術を戦争で試験してそのフィードバックから成熟した技術で民間向け商売してガッポガッポってアナハイムみたいな企業って現実でもいるのかな

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
ともあれ先制攻撃して負けるのはダサすぎると思う…

>意見はどこにあるの？
儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが

>中学生かな？
同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…

>金になるなら中国もバンバン仕掛けてそうなのに思ったより慎重なあたり昔とは状況変わってるんじゃないかなぁ
あそこも大金持ちになっちゃったからな…
既に金持ちになっているのにそれを失う危険を冒す必要性が失われつつあるんだ
日本までついでに奪えるなら台湾を取る必要も出てくるけど無理にやっても経済的に大幅マイナスになるからね

戦争当事国の国民は徴兵とかされそうだし儲けるどころか良い思いはできそうにねぇな
うわアジア系ロシア人不釣り合いにめっちゃ徴兵されてんじゃん…

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
>太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし
穴掘って埋めるだけでも予算が付けばGDPが上がるという話で
政府が金をバンバン予算出す公共事業だから公共事業を請け負う業者と公務員は儲かる
公共事業の結果として儲けが出るかというと…

>なんで極右政党って言葉は国内の政党にはメディアは使わないんだろう
メディアに他国の息がかかってる…は冗談として分断を進めたくないんじゃない

この微妙な手動コピペ荒らしの意味は…？

>絶対悪として触れさせない見せない教育にするとそれはそれで問題なんやな
>かと言って未成年には刺激が強すぎる
くだらないってニュアンスで言ってるのかもしれんが
倫理や道徳とか世界観のレベルの軋轢だし根深いぞ

文民統制は国や軍にしてもこれが民主主義を犯さずベストだ！
ってのは不思議となかなか見かけないけどアメリカ辺りがいいのかな
いや大統領があるから他国がやるならかなり工夫が必要か

>帝国主義に乗り遅れた連中がヤンチャして周りから反発されたって構図
>今すげえ既視感あんだけど
今の時代よっぽど国際的に追い詰められてない限り利益なんて大して出ないだろ

戦争に負けてインフレで物価が100倍になると何がいいかというと
借金がじっしつ1/100になることぐらいか

>何の話をしてるんだ？
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

中国の場合国内問題がわりと手一杯というか少子高齢化の速度と青年の就職率の深刻さが半端ないから
下手に戦争して速攻かつ短期決着しないとヤバい事になるの目に見えてて

戦争を起こさないために学ばなきゃ話にならんのに
イデオロギーで「悪」と塗り固めてハイ終わりで
敗けた方の事情や都合や立場なんかもブラックボックスにしちゃういまの教育って終わってるなぁと思う

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
>太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし
戦争教育なんて殺すより殺される方がマシだよ戦争反対ってだけでいい

>うわアジア系ロシア人不釣り合いにめっちゃ徴兵されてんじゃん…
地方から徴兵してるけどロシアも少子高齢化だからなあ

>なんで極右政党って言葉は国内の政党にはメディアは使わないんだろう
代わりにマスメディアは国粋主義を使おうぜー

みんな賢いなーと思いながら見てる

>教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？
数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…

腐敗しないシステムを作るってのがまず非現実的だから
そういうシステムがもし戦争決断しちゃったときもなんとなく気乗りしない風潮を作ろうぜって教育する方が効果あると思うなあ
まあ吹っかけられたらどうしょうもないけど

前回から日本が学ぶべき事は軍隊の統制をしっかりしておく事と決して日本から開戦するような国民ムードを作らない事の二点だろ

>戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
>メフォ手形最強だぜ！！！！！
（ふわふわした指摘ばい…）

>なんで極右政党って言葉は国内の政党にはメディアは使わないんだろう
テレビとかは中立にやれよって法律があるからまあその手の強い言葉はあんまり使わんでしょう

>戦争で利益…？
やりたがるよ
戦争するほうが出世する

>前回から日本が学ぶべき事は軍隊の統制をしっかりしておく事と決して日本から開戦するような国民ムードを作らない事の二点だろ
アメリカが最強国家である以上アメリカについていくのも追加してくれ

飽きたか面倒なんだろうけど何回児玉誉士夫のレスをコピペするんだろう…

>個人名出すと遺族がめんどくさいし…
（ふわふわした指摘ばい…）

>くだらないってニュアンスで言ってるのかもしれんが
>倫理や道徳とか世界観のレベルの軋轢だし根深いぞ
戦争は怪我人出るから製薬会社が儲かるんだ！

>腐敗しないシステムを作るってのがまず非現実的だから
>そういうシステムがもし戦争決断しちゃったときもなんとなく気乗りしない風潮を作ろうぜって教育する方が効果あると思うなあ
>まあ吹っかけられたらどうしょうもないけど
どんな組織も腐敗は避けられないのは悲しい…
あと同調圧力対策は早くやって変えないとまだまだ悲劇が起きると俺は思う

>ロシアとか見てみろよ
>ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ
戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする

ロシアのウクライナ侵略の失敗で東西構造が本当に終わって
次の課題にシフトしてるのに未だに保守だリベラルだみたいな
東西のロジックでものを見てる日本人に次の戦争を防ぐ能力はないと思う
また流されるよ

>同じようなことを言って馬鹿にされまくった元中学生はこういう事言う
>ソースは俺
なんの話をしてるんだ…？

20年前30年前の貧乏な頃の中国なら台湾有事は有りえる選択だったんだけどねえ…
今の中国がそれをやるとしたら米国が大馬鹿野郎に支配されて米国内が大混乱で何も言えなくなったときぐらいだよ

>普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる
絶対悪として触れさせない見せない教育にするとそれはそれで問題なんやな
かと言って未成年には刺激が強すぎる

>ロシアのウクライナ侵略の失敗で東西構造が本当に終わって
は？失敗してないが？一向に勝利への途上だが？

>前回から日本が学ぶべき事は軍隊の統制をしっかりしておく事と決して日本から開戦するような国民ムードを作らない事の二点だろ
前回から学ぶなら日本から開戦しなくても他のどっかがやる気になったらそれは避けられないということも学べちゃうな

まぁ今の日本は侵略戦争で攻め込まれても米軍居なきゃ自衛隊だけでは防衛も何も出来ない状態なので…
自衛隊幹部がドローンって何？とか言ってるレベルだし

>こうやって話逸らす戦争犯罪者いる
実際はメフォ手形で稼いだ物資受注以外でも軍需産業は滅茶苦茶儲かってたよナチスドイツ
強制収容所にいる働ける人間を全員働かせて賃金ゼロにしてクルップとかすげー儲かった

選挙に勝ちてえ〜〜〜！！！
とか体制維持してえ〜〜〜！！！ってパターンで開戦するの意外とあるな…

>今の中国がそれをやるとしたら米国が大馬鹿野郎に支配されて米国内が大混乱で何も言えなくなったときぐらいだよ
つまり今が大チャンスってことでは…？

>軍の偉い人ほど戦争はやりたくないんじゃないかな…
普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる

なんで他所の国の悪口言うしか能のないカスどもに言われるがまま
なけなしの金や命を差し出して国家的殺人事業に加担しないといけないのか

>戦争教育なんて殺すより殺される方がマシだよ戦争反対ってだけでいい
殺すより殺されるほうがマシという価値観は少なくとも一般的ではないし理解も得られないんじゃないの

>20年前30年前の貧乏な頃の中国なら台湾有事は有りえる選択だったんだけどねえ…
言うて今中国は原油と食料備蓄急ピッチで進めてるからまぁ台湾は取りに行くつもりだよ

>まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…
戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする

>前回から日本が学ぶべき事は軍隊の統制をしっかりしておく事と決して日本から開戦するような国民ムードを作らない事の二点だろ
あとは経済の面において裕福になり
国民などがまさはるに極端な思想にならない様にしてくだち…

>>前回から日本が学ぶべき事は軍隊の統制をしっかりしておく事と決して日本から開戦するような国民ムードを作らない事の二点だろ
>前回から学ぶなら日本から開戦しなくても他のどっかがやる気になったらそれは避けられないということも学べちゃうな
陰謀論信じるのは自由だけど開戦のトリガーを最後に引いたのは日本自身だって事だけは忘れちゃいけない

>こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ
戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…

トランプのこと保守だと思ってるやつまだいるしな
右だ左だでいうなら
アレのやってることドドドドドド左だぞっていう

軍産複合体が真の敵なんだよ！

>金になるなら中国もバンバン仕掛けてそうなのに思ったより慎重なあたり昔とは状況変わってるんじゃないかなぁ
軍事力で他国を攻めるより経済援助という名目で金を貸したりインフラを作ってやったりして中国には逆らえない関係を作る方針に切り替えたからな

>>前回から日本が学ぶべき事は軍隊の統制をしっかりしておく事と決して日本から開戦するような国民ムードを作らない事の二点だろ
>前回から学ぶなら日本から開戦しなくても他のどっかがやる気になったらそれは避けられないということも学べちゃうな
戦争を始める国は大抵自国の防衛を理由に始めることを学んでおくべきだ

>実際はメフォ手形で稼いだ物資受注以外でも軍需産業は滅茶苦茶儲かってたよナチスドイツ
>強制収容所にいる働ける人間を全員働かせて賃金ゼロにしてクルップとかすげー儲かった
くだらないってニュアンスで言ってるのかもしれんが
倫理や道徳とか世界観のレベルの軋轢だし根深いぞ

戦争が儲かると思ってる人まだいたんだ…自国民がとんでもない勢いで減るのは基本大赤字なんですよ…

やったら駄目だよだけじゃなくてやった場合の得とやった場合の損を並べてお前らは損の方が大きいからやめとけよってしたほうが良いと思うんだよね

>トランプのこと保守だと思ってるやつまだいるしな
>右だ左だでいうなら
>アレのやってることドドドドドド左だぞっていう
左ですらないだろ…

>>戦争で利益…？
>やりたがるよ
>戦争するほうが出世する
こういう短期的で想定しやすい利益を皆が取りに行ってしまうのはあると思う
そして長期的な破綻が見えてても大抵無視されるか社会的に潰されるのは
現代でも克服できてない

>誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
>あと製薬系も儲けてるよね
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

>陰謀論信じるのは自由だけど開戦のトリガーを最後に引いたのは日本自身だって事だけは忘れちゃいけない
そうじゃなくて
結局一方が開戦を決断したらもう一方には拒否権ないよねって話だよ
前回の戦争見返して売られた側に拒否権ありましたか？

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
複雑化したのと現代になると=ではない面もあるね
…そうなるとやはり勉強して知識と思考をアップデート！

日本の対応がバカでした！で済ませていい話じゃないよね
もちろん日本の対応が多少は…いや結構…かなりバカだったところもあるけど…

>誰がどんくらい得したの
雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ

>軍の偉い人ほど戦争はやりたくないんじゃないかな…
戦争経済で国民は儲からん

戦争賛成する奴は何で自分は死なずに安全圏で暮らせるって思えるのかが一番謎

>絶対悪として触れさせない見せない教育にするとそれはそれで問題なんやな
>かと言って未成年には刺激が強すぎる
戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
メフォ手形最強だぜ！！！！！

トランプの人種政策や移民政策については右派ポピュリストのやり方じゃね

>ロシアとか見てみろよ
>ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ
何の話をしてるんだ？

>>トランプのこと保守だと思ってるやつまだいるしな
>>右だ左だでいうなら
>>アレのやってることドドドドドド左だぞっていう
>左ですらないだろ…
まあ法律変えて企業に雇用を作るか金払うかを迫るのはスターリンレベルよな…

>>陰謀論信じるのは自由だけど開戦のトリガーを最後に引いたのは日本自身だって事だけは忘れちゃいけない
>そうじゃなくて
>結局一方が開戦を決断したらもう一方には拒否権ないよねって話だよ
>前回の戦争見返して売られた側に拒否権ありましたか？
それはそう
だから殴られないように充分な抑止力を持ってアピールする必要もあるよね

じゃあなんでプーチンは戦争始めたの？

>戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？
中学生かな？

>軍事力で他国を攻めるより経済援助という名目で金を貸したりインフラを作ってやったりして中国には逆らえない関係を作る方針に切り替えたからな
賢いよね…ただそれやってもその後はその不満から敵を作りそう

>戦争賛成する奴は何で自分は死なずに安全圏で暮らせるって思えるのかが一番謎
ロシアとか中国の国民で戦争煽ってる連中とか見てても多分なんも考えて無い
国のプロパガンダをそのまんま信じてる感じ

>>トランプのこと保守だと思ってるやつまだいるしな
>>右だ左だでいうなら
>>アレのやってることドドドドドド左だぞっていう
あいつの左要素ってなんだよ

トランプって右とか左とかじゃないキチガイだと思ってたよ

フランス国民戦線には極右政党とか言ってたのにな

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ

中国ロシア北朝鮮戦争やりたいの全部赤なんだよな
国内で暴力振るうの大好きなのも共産党関連だしほんと終わってるよこいつら

>じゃあなんでプーチンは戦争始めたの？
ソ連再興

>同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…
意見はどこにあるの？

>じゃあなんでプーチンは戦争始めたの？
クリミア半島がいい感じに行ったから

>トランプの人種政策や移民政策については右派ポピュリストのやり方じゃね
その政策の実行方法が自国企業締め上げっていうね
国のいう事ききなさーい
こわいこわい

>戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
>って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…

一瞬で勝てるならともかく何年も膠着状態なら負債にしかならない…うーんやらないほうが得だな！

>クリミア半島がいい感じに行ったから
NATOが殆ど干渉しなかったからプーチンが勘違いしちゃったのはそう

>戦争賛成する奴は何で自分は死なずに安全圏で暮らせるって思えるのかが一番謎
戦争賛成というか開戦したら防衛はしないと普通に相手の軍隊に虐殺されるだけだぞ

ただの独裁に左右とか関係ないだけ

>>軍事力で他国を攻めるより経済援助という名目で金を貸したりインフラを作ってやったりして中国には逆らえない関係を作る方針に切り替えたからな
>賢いよね…ただそれやってもその後はその不満から敵を作りそう
日本が援助しても全然借りに思ってもらえてないしな

>軍の偉い人ほど戦争はやりたくないんじゃないかな…
意見はどこにあるの？

ウクライナから学ぶべきは何かって核の傘に入るか核武装しておけばって話にならない？

戦時中は戦争反対の意見を表明しただけで警察に捕まるような状況だったのに
戦争の責任を国民全員のせいにしたがる人が多いよね

日本が戦争を起こすのは現実的でないから
周辺の戦争リスクをちゃんと教えた方がいいんじゃない

>数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…
何の話をしてるんだ？

>ウクライナから学ぶべきは何かって核の傘に入るか核武装しておけばって話にならない？
まぁあれもアメリカとロシアがウクライナに軍縮させて非核化させてからの侵攻だからめちゃくちゃエグい事やられてるよな

>ただの独裁に左右とか関係ないだけ
トランプも独裁したい人であって左右はフラットよね

国やら政府なんてのは国民である個人の権利を守る道具でしかないのに
その道具を守る為に命や権利を犠牲にするなんて本末転倒なんだよな
特攻隊なんかやっておいてまだこれがわかってない者が多すぎる

>戦争に勝ったら領土増える時代は大変わかりやすい
戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする

>ウクライナから学ぶべきは何かって核の傘に入るか核武装しておけばって話にならない？
核残せなかったのは誰のせいだろうな

>>戦争賛成する奴は何で自分は死なずに安全圏で暮らせるって思えるのかが一番謎
>ロシアとか中国の国民で戦争煽ってる連中とか見てても多分なんも考えて無い
>国のプロパガンダをそのまんま信じてる感じ
自国で戦争しても損しかないんだから中露内で戦争煽ってるのは日米に決まってるだろ？

>戦時中は戦争反対の意見を表明しただけで警察に捕まるような状況だったのに
>戦争の責任を国民全員のせいにしたがる人が多いよね
戦争しないための空気づくりにおいては
それを言う意味がないからな

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
>太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし
戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな

>戦争賛成する奴は何で自分は死なずに安全圏で暮らせるって思えるのかが一番謎
対岸の火事だと思ってるタイプ
自分の希死念慮を押し付けてるタイプ
だいたいこの2択

>ただの独裁に左右とか関係ないだけ
振りきれたらどちらも独裁になるだけで右左の違いはあるだろう

>（ふわふわした指摘ばい…）
別にそこまで大きく変わってないでしょ
昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし

そんな細やかな教育をするコストは取れない
戦争は全部ダメ！で経済全振りした方がよい

>>ただの独裁に左右とか関係ないだけ
>振りきれたらどちらも独裁になるだけで右左の違いはあるだろう
別に振り切っても独裁にはならないはずなんだが

>公共事業無駄論まで…？
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

トランプは多分右左とかじゃなくてインサイダーで稼ぎたいだけだぞアレ！

結局日本は八方美人してるのが一番いいしそれ以外取れる手がない
朝廷と同じだね

>軍人的にも戦って死んだり責任取ったりするのは自分な上に戦時の昇進が維持できるわけじゃないからな…
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

>日本が戦争を起こすのは現実的でないから
>周辺の戦争リスクをちゃんと教えた方がいいんじゃない
現代の極東アジアはびっくりするほど軍事的な脅威が超おすぎ！
…いやマジでなんなの…地政学には明るくないから結構ホラーに感じる

>戦時中は戦争反対の意見を表明しただけで警察に捕まるような状況だったのに
戦争始まる前の世論がな
煽ったマスメディアも悪いが

戦争を理解するためには各勢力のイデオロギーを理解しなければならない
少し長くなるぞ

>そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ
儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが

ウクライナは有事の際は人民解放軍が助ける約束しててそれも破られてるから信じる相手選びも間違ってた
はじめからアメリカもロシアも中国も敵でしたという

そもそも日本こそ日清戦争や朝鮮戦争で利益得まくった国じゃねーか

トランプの右要素ってガワだけで
やってることは左全開だと思うけどなぁ
企業の内部留保を吐き出させるためにあの手この手
自国民の雇用をするなら減税
しないで移民入れるならビザ手数料10万ドルとか
まじ好き放題やばい

トランプの左派要素ってロシアや北朝鮮に対して甘いところとか？

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
（ふわふわした指摘ばい…）

>別に振り切っても独裁にはならないはずなんだが
振り切ったら特定の考え以外は認めないって独裁状態にしかならんよ

>戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
>って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？

>国やら政府なんてのは国民である個人の権利を守る道具でしかないのに
>その道具を守る為に命や権利を犠牲にするなんて本末転倒なんだよな
>特攻隊なんかやっておいてまだこれがわかってない者が多すぎる
正直言って手段と目的が完全に逆転しているよね

ノーベル平和賞を受賞したオバマは中東じゃ
史上最悪の空爆魔って言われてるの見ても
戦争と平和なんて当事者以外には全く実感無いものなんすよね

台湾有事の際は初手全力で自衛隊がアメリカ手助けすることになってる
アメリカもその前提のシミュレーションしかしてない
けど実際できるのかはかなり微妙だと思うんだよね

>戦時中は戦争反対の意見を表明しただけで警察に捕まるような状況だったのに
しかし大日本帝国という事例がある
解任される独裁者ってなんだよ！

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
ロシアとか見てみろよ
ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ

次日本が戦争当事者になるとしたらまず1番あり得るのが中台戦争に巻き込まれる事じゃない？

>ただの独裁に左右とか関係ないだけ
ロシアも昔はオリガルヒと関係良くしつつも窓から飛び降りる人出してるしね
金持ってる連中を飴と鞭で統制するのは左右問わないよね

>普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる
儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが

大国はいちゃもんつけつけて戦争を起こす
アメリカ、ロシア参照
まだ中国のほうが平和という地獄

>国やら政府なんてのは国民である個人の権利を守る道具でしかないのに
それは国民主権の場合だろ
憲法でそれが保証されてる場合だけだ

結局現代史はアメリカ民主党が邪悪の一言に尽きる

台湾は最後の切り札の半導体産業があるからアメリカは見捨てないよ
そこ中国に取られたら世界の産業がヤバい
現状台湾一強だし

>なんの話をしてるんだ…？
戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
メフォ手形最強だぜ！！！！！

>トランプの右要素ってガワだけで
>やってることは左全開だと思うけどなぁ>
>企業の内部留保を吐き出させるためにあの手この手
>自国民の雇用をするなら減税
>しないで移民入れるならビザ手数料10万ドルとか
>まじ好き放題やばい
コテコテの国家主義にしか見えんが…

>ロシアとか見てみろよ
>ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ
数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…

>数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…
えっ！？

>やりたがるよ
>戦争するほうが出世する
雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ

>そこ中国に取られたら世界の産業がヤバい
>現状台湾一強だし
中国に取られたら全部台無しになってハイテク産業崩壊するからヤバいんだよね
占拠したから自分のものとして動かせますって代物じゃないし

あとメディアも大して反省してないよな我が国
現代だと再生数稼ぎの為に開戦を煽り出しても不思議じゃない

>戦争を理解するためには各勢力のイデオロギーを理解しなければならない
>少し長くなるぞ
かのナチスにしてもなんで生まれて増長していったのか
というのも丁寧に調べる必要ってのがあると俺も思う…
ある意味まさはる史やまさはる思想史とかに近いのかな

>戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？
こうやって話逸らす戦争犯罪者いる

隣同士の国なんて仲良くできないのが基本だよ
当然自衛のために軍も持ってたりするしそのことを軍事的脅威だ！って過剰に恐れるのは不安を煽って自分の利益にしたい連中の思う壺だと思う

>結局現代史はアメリカ民主党が邪悪の一言に尽きる
結局トランプも民主党のゆがみの被害者でしかないっていう

>台湾有事の際は初手全力で自衛隊がアメリカ手助けすることになってる
>アメリカもその前提のシミュレーションしかしてない
>けど実際できるのかはかなり微妙だと思うんだよね
なんで？実戦不足だから？

>軍人的にも戦って死んだり責任取ったりするのは自分な上に戦時の昇進が維持できるわけじゃないからな…
同じようなことを言って馬鹿にされまくった元中学生はこういう事言う
ソースは俺

>まだ中国のほうが平和という地獄
まあやるぞやるぞと領空領海侵犯くらいはしてるけど
まだ台湾に攻め込んでないからな…

>>台湾有事の際は初手全力で自衛隊がアメリカ手助けすることになってる
>>アメリカもその前提のシミュレーションしかしてない
>>けど実際できるのかはかなり微妙だと思うんだよね
>なんで？実戦不足だから？
実際日本が中国と開戦したいか？って話じゃない？

>教科書レベルの話を出来ているつもりになってるのが傲慢では？
誰がどんくらい得したの

>結局現代史はアメリカ民主党が邪悪の一言に尽きる
どうなだんろうなぁ…結局は冷戦構造下で「寛容な西側と冷酷な東側」ってイメージのために
反差別・移民奨励をやってただけでとうとうロシアがだめになってさて次の課題と思って見回したら
移民に軒を取られて追い出す口実も作れないってのが欧州の本音でしょ
西側プランの自業自得で悪いのは民主党だけか？ってちょっと思う

>戦傷で医療用麻薬の中毒になって…
儲かるからやる！ぐらい簡単な理由ならまだいいと言うか
イデオロギー・宗教対立は度し難い理由で始めるのが

>>結局現代史はアメリカ民主党が邪悪の一言に尽きる
>結局トランプも民主党のゆがみの被害者でしかないっていう
大体今アメリカが酷いことになってるのもバイデンのせいだからな

>実際はメフォ手形で稼いだ物資受注以外でも軍需産業は滅茶苦茶儲かってたよナチスドイツ
>強制収容所にいる働ける人間を全員働かせて賃金ゼロにしてクルップとかすげー儲かった
雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ

>実際日本が中国と開戦したいか？って話じゃない？
台湾取られたら次はうちらだよねって感じで
周辺国で圧力かけるしかないわな

>結局現代史はアメリカ民主党が邪悪の一言に尽きる
わかるわかる共和党の犯罪への強硬姿勢に対抗して大量投獄と刑務所労働産業の下地を作っちゃったよな

>>結局現代史はアメリカ民主党が邪悪の一言に尽きる
>どうなだんろうなぁ…結局は冷戦構造下で「寛容な西側と冷酷な東側」ってイメージのために
>反差別・移民奨励をやってただけでとうとうロシアがだめになってさて次の課題と思って見回したら
>移民に軒を取られて追い出す口実も作れないってのが欧州の本音でしょ
>西側プランの自業自得で悪いのは民主党だけか？ってちょっと思う
だからそういうリベラル左翼連中全般が諸悪の根源って話である

戦争で軍事産業が儲かるかというと大口の戦闘機とかの調達が莫大な消耗品費用の捻出で一斉キャンセル食らったり国に滅私奉公要求されて血を吐くマラソンさせられるんだ

>軍の偉い人ほど戦争はやりたくないんじゃないかな…
（ふわふわした指摘ばい…）

中国が日本と戦争する事になったらたぶん向こうウキウキで殺しに来るからな

>コテコテの国家主義にしか見えんが…
共産主義と国家主義の違いってそうないだろ
というかそれぞれ提唱者が師匠と弟子だしね

>絶対悪として触れさせない見せない教育にするとそれはそれで問題なんやな
>かと言って未成年には刺激が強すぎる
1部のヤツらが儲かるシステムになってるよ
だから軍の偉い人達はやりたがる

>西側プランの自業自得で悪いのは民主党だけか？ってちょっと思う
移民に乗っ取られるのが成功の秘訣なんだよ！（例アメリカ
多様性の時代言ってるんだから右に倣えするのやめろよマジで

それこそ軍高官なんて戦場で死ぬリスクほとんどないんだから戦争推進したがる人種でしょ

>実際日本が中国と開戦したいか？って話じゃない？
したくないで参戦しませんが許される位置じゃないだろ
そこでしないなら沖縄まで一気に行かれるぞ

近代国民国家は人権や自国民の権利を守るとして成立してるんだが
この自国民の権利を守れを利用して正当化されるのが差別や戦争なんだよな
いい加減こういうものは発展的に解消されるべきだと思われる

>実際はメフォ手形で稼いだ物資受注以外でも軍需産業は滅茶苦茶儲かってたよナチスドイツ
>強制収容所にいる働ける人間を全員働かせて賃金ゼロにしてクルップとかすげー儲かった
数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…

>移民に乗っ取られるのが成功の秘訣なんだよ！（例アメリカ
そもそも移民が作った国です

どこの国も普通は小競り合いならともかく開戦まではいかないだろ…って日和ってる
なのでロシアとイスラエルにドン引きする

中国が日本に攻め込んでくるぞー！って言う人見るたびに
わざわざ国際情勢悪化させてまでこんな国奪う価値ないだろってなる

>しかし大日本帝国という事例がある
>解任される独裁者ってなんだよ！
君主制だから首相より上に国王・皇帝・天皇がいて
君主という国のトップがダメよできるのはナチス等よりマシなのかもしれない
あとムッソリーニもバドリオ元帥とかによりイタリア王国宰相を追われてたな

>戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
>って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
戦争は怪我人出るから製薬会社が儲かるんだ！

オランダ｢なんか植民地を失った！｣

戦争はやった方がいいよ
だってロシアもイスラエルもやりたい放題じゃん？
って言われたら反論出来る人おらんでしょ

>>西側プランの自業自得で悪いのは民主党だけか？ってちょっと思う
>移民に乗っ取られるのが成功の秘訣なんだよ！（例アメリカ
>多様性の時代言ってるんだから右に倣えするのやめろよマジで
だから日本は徹底的に外人を追い出す必要があるのだ
…あれこれって参政党叩いてる奴ってただの国賊…？

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ

>中国が日本と戦争する事になったらたぶん向こうウキウキで殺しに来るからな
同盟国のアメリカが参戦しないって計算はWW2のドイツ並みの甘さだが…

>だからそういうリベラル左翼連中全般が諸悪の根源って話である
言っとくがロシアや中国にとっては民主主義が左翼だぞ

>戦争はやった方がいいよ
>だってロシアもイスラエルもやりたい放題じゃん？
>って言われたら反論出来る人おらんでしょ
まあそいつらは制裁で国内経済ガタガタになってるんだが…

>>移民に乗っ取られるのが成功の秘訣なんだよ！（例アメリカ
>そもそも移民が作った国です
だから今ある欧州は捨てて移民の国を作らないとな
でもなんか反発してるのが現在

>隣同士の国なんて仲良くできないのが基本だよ
>当然自衛のために軍も持ってたりするしそのことを軍事的脅威だ！って過剰に恐れるのは不安を煽って自分の利益にしたい連中の思う壺だと思う
そうなるとキチンとした勢力均衡しつつもその後は緩和させないとね…

>戦争はやった方がいいよ
>だってロシアもイスラエルもやりたい放題じゃん？
>って言われたら反論出来る人おらんでしょ
やってどんなメリットがあるんだよ

>わざわざ国際情勢悪化させてまでこんな国奪う価値ないだろってなる
価値がどうとかじゃない
中国は価値観的に自然と領土が拡大するものという大前提がある
そしてその価値観に公然と反すると軍閥をコントロールできなくなって死ぬ

>同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…
戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…

おっ
ブンブン振り回してんな

>個人名出すと遺族がめんどくさいし…
こうやって話逸らす戦争犯罪者いる

南沙とかみりゃ中国はやれると思ったらやる

一部の奴に国の動向を左右できるほどの力があるなら戦争を起こさなくとも儲けられる気がするんだが

アメリカはそもそもが移民の国だから移民OKだけど
EU日本はそうじゃないと言うだけの話で…

>中国が日本に攻め込んでくるぞー！って言う人見るたびに
>わざわざ国際情勢悪化させてまでこんな国奪う価値ないだろってなる
国際情勢悪化してでも領海は広げようとしている中国さんなので

昔も今も戦争なんてやりたくないけど自分の子供の世代に戦争残したくないって気持ちで戦争に参加するんだから
戦争始まったら教育なんて無意味だよ

>意見はどこにあるの？
何の話をしてるんだ？

>EU日本はそうじゃないと言うだけの話で…
これからはそうなる

>戦争経済で国民は儲からん
戦争に勝ったら領土増える時代は大変わかりやすい

>君主制だから首相より上に国王・皇帝・天皇がいて
>君主という国のトップがダメよできるのはナチス等よりマシなのかもしれない
>あとムッソリーニもバドリオ元帥とかによりイタリア王国宰相を追われてたな
クーデター起こして国家統領アントネスクとファシスト政権を追い出しました

リベラルのせいというがそもそも市場原理主義の格差問題の解消のためにリベラル方向に揺りもどしがあったからだろ
歴史はずっ右と左でぶらぶら揺れてるだけだ

>だってロシアもイスラエルもやりたい放題じゃん？
宗教的理由のイスラエルはともかくロシアはやりたい放題もできず何を苦しんでるんだろうな…

そもそもEUもアメリカもアンチグローバリズムに傾いてるのに
日本だけそれはちょっと…してるのがおかしいのよね

何ですかヤダヤダ満州利権独り占めしたいので対英米戦争始めたのに戦争終わってみたらそいつらが本土の支配者層にスライドしてるアホな国だって言いたいんですか

ウマウマって言っても仮に日本が戦争して勝ったとして今より生活水準上がるって聞かれるとまあそうならないよなとしか
どう考えても戦争遂行の消耗で日本社会は間違いなく衰退するし

>中学生かな？
公共事業無駄論まで…？

>宗教的理由のイスラエルはともかくロシアはやりたい放題もできず何を苦しんでるんだろうな…
不凍港が欲しい！

>偉い人たちでなくても軍人は出世のチャンスだったりするからやりたがる（制度設計次第だけど）
同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…

イスラエルも苦しんでるぞあれ
戦争やめたらネタニヤフは死ぬし国内も実はイスラム多いからバンバン叩かれてる

>>戦争経済で国民は儲からん
>戦争に勝ったら領土増える時代は大変わかりやすい
領土をゲットすると農作物が作れるようになってその下の資源も手に入るからな
でも現代は農作物は輸入したほうが安いし資源はだいたい掘り尽くされてる
戦って勝ち取る価値も無ければ戦って守る価値もない

>そもそもEUもアメリカもアンチグローバリズムに傾いてるのに
>日本だけそれはちょっと…してるのがおかしいのよね
ぶっちゃけ言論の自由自体がもう時代遅れって感じがすごい
いい加減左翼が好き勝手妄言吐くのやめさせようよ…

中国から見れば大平洋に出るためには日本が物凄く邪魔だもの

今のロシアとか戦争したおかげで失業率が超改善して賃金も上がり続けてるからすごい
日本もこれやろう！

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
>太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし
誰がどんくらい得したの

レスの知性にバラつきはあれどいもげでもこんな話を大っぴらにするようなご時世になったんだな...

>中国が日本に攻め込んでくるぞー！って言う人見るたびに
>わざわざ国際情勢悪化させてまでこんな国奪う価値ないだろってなる
わざとらしくバカをよそってる釣りレスまじで寒いわ…

多分中国はもう日本や台湾なんかは脅威とは見てなくて
イスラムの侵食の方を気にしてると思うけどなぁ

>イスラエルも苦しんでるぞあれ
>戦争やめたらネタニヤフは死ぬし国内も実はイスラム多いからバンバン叩かれてる
そもそもネタニヤフが逮捕寸前まで追い詰められたから戦時特権で逮捕回避するために始めた戦争だからな

やっぱり国家という仕組みがもういらないよな

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
何の話をしてるんだ？

戦争経済とかキモオタの妄想とかバカにしつつ
欧米バカにしたいがあまり戦争でロシア経済絶好調とか言い出すのが先生だから
基本的に何をバカにすれば賢ぶれるかがロジックの基礎にある

>中国から見れば大平洋に出るためには日本が物凄く邪魔だもの
あの第一列島線と第二列島線も毛沢東の戦略計画が元だっけ

>戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな
戦争で利益…？

サッカーで負けたから戦争！
国家関係なんてそれでいいんだよ…

おやびんも中間選挙の結果次第で永久戦争独裁官のライフハック使うだろうし

>今の時代よっぽど国際的に追い詰められてない限り利益なんて大して出ないだろ
雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ

そもそも自衛隊は攻撃能力が兵装上マジでないので
そもそも選択肢すらないぞ！

台湾人は中華に占領された時に
エロ関係が全部規制されることに危機感を覚えてる
スレ画はソフトシェルクラブカツ丼
台湾で食える

>多分中国はもう日本や台湾なんかは脅威とは見てなくて
>イスラムの侵食の方を気にしてると思うけどなぁ
台湾は名誉欲のために併合したいかもしれんが
北朝鮮と組んで韓国狙ったりアメリカへの牽制のために日本狙ったりする理由なんかマジで存在しないからな
技術も資源も人材価値も中国側が勝ってるんだし

利益なんか関係ねえ
あいつらを殺してえ
で今まさに戦争してるから経済とは別のレーンでの戦争じゃん現代は

ろしあじんもそろそろ物価高と労働力不足で苦しそうだけどな…
殴り得ということはまずない

>誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
>あと製薬系も儲けてるよね
具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…

日本の離島に対艦ミサイルを置かれると死ぬほど嫌がる

>そもそも自衛隊は攻撃能力が兵装上マジでないので
>そもそも選択肢すらないぞ！
そもそもの話したら核兵器保有してない国は発言権はあっても選択肢はないぞ

移民の問題は人種でも教育でもなく宗教だよ
特にキリストとイスラムは絶対に仲良くできない

>軍人的にも戦って死んだり責任取ったりするのは自分な上に戦時の昇進が維持できるわけじゃないからな…
別にそこまで大きく変わってないでしょ
昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし

ぶっちゃけ日本人の一番の敵は黒人とイスラム教徒であって中国はむしろ友好国ではある

中国的には南さ諸島の方が大事でしょ
太平洋に出るよりシーレーン確保の方が重要だし

>そもそもネタニヤフが逮捕寸前まで追い詰められたから戦時特権で逮捕回避するために始めた戦争だからな
司法関係もヤバい感じにイジってたし
戦争が終わったら絶対に捕まるパターンしか見えないよね…

理由を作るのは特をしたい奴で
実際に戦争になる段階でアクセルふむのは損をしたく（お気持ち含めて）ないやつ

>戦傷で医療用麻薬の中毒になって…
こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ

>利益なんか関係ねえ
>あいつらを殺してえ
>で今まさに戦争してるから経済とは別のレーンでの戦争じゃん現代は
宗教戦争と経済戦争は分けて考えろ
でもそれはそれとしてイスラエルはただのネタニヤフのオナニー戦争だ

>利益なんか関係ねえ
>あいつらを殺してえ
>で今まさに戦争してるから経済とは別のレーンでの戦争じゃん現代は
どこの話かしらんけど現代の戦争は全部利益目的だよ
国民の利益か個人の利益かってだけで

>そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ
こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ

>ぶっちゃけ日本人の一番の敵は黒人とイスラム教徒であって中国はむしろ友好国ではある
経済的友好国なのはずっとそうこれからもそう
思想的友好国にはなりえないだけで

>具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…
戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し

損得で考えるとプーチンがウクライナへ戦争仕掛けた理由が分からなくなるから

いうほど教科書は戦争全部一括りにして説明してるか？
扱ってる戦争それぞれに対して別々に説明してるように見えるけど

戦争することで兵器や人員で利益が〜というが
世界中で売り買いされる平時のサービスの方が絶対市場規模デカいでしょ

>移民の問題は人種でも教育でもなく宗教だよ
>特にキリストとイスラムは絶対に仲良くできない
土葬程度ですらルール守れず揉めるからな
日本は条件さえ満たせば土葬OKだっつーの！条件を満たせっつってんの！

>1部のヤツらが儲かるシステムになってるよ
>だから軍の偉い人達はやりたがる
個人名出すと遺族がめんどくさいし…

>1部のヤツらが儲かるシステムになってるよ
>だから軍の偉い人達はやりたがる
それあくまで喧嘩を売る口実に使いやすいからその辺を立てるだけよ
十字軍すら本質的には経済的な理由

>戦争することで兵器や人員で利益が〜というが
>世界中で売り買いされる平時のサービスの方が絶対市場規模デカいでしょ
まあ今ミャクミャクより儲かる戦争は過去はともかく現代には存在してないからな

日本と周辺諸国の関係なんてまだかわいい方で
民族間でガチの憎悪抱いてる国々とか本当にあるわけだしな…

>政府とか軍とか国民とかどれも巨大な括りを一つでサラッと語ろうとするのが雑なんよ
そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ

>損得で考えるとプーチンがウクライナへ戦争仕掛けた理由が分からなくなるから
緩衝地帯だと思ってたウクライナがNATOに入りそうになった
そしたら黒海からロシア海軍が出れなくなるから

外国人がやってくるのは人手不足が原因で
さらにその原因は仕事内容のキツさに見合わない低い報酬で働く人の少なさだろうよ
そこを直さない限り外国人を排斥しようが暮らしは上向かないよ

>戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
>って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

>日本と周辺諸国の関係なんてまだかわいい方で
>民族間でガチの憎悪抱いてる国々とか本当にあるわけだしな…
中国人はわりと日本にガチの憎悪抱いてるやつ居ない？

>同意以外の意見は受け付けないタイプなら周りに共感を求めるような素振りはやめな…
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

>どこの話かしらんけど現代の戦争は全部利益目的だよ
>国民の利益か個人の利益かってだけで
利益の範囲がひろすぎるな

ひじき=糞虫小僧=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=dyunei=小宮=毬栗王子=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え=FA爺=ソフ爺=初芝=ネギパン＝シャンクス＝にじ＝ホロ＝夜見＝JCP一日中数分間隔でスレ乱立
多数回線で自分にアンカー
自分にそうだね独り騒ぎ
女擦り付けてミソジニーオナニー
女が憎い弱者男性
Ｘあにまん記事パクリコピペ
記者気取りの無能ハゲデブ
糞虫小僧＝上野原＝スコーピオン多田＝柳隆倫＝性スプフィーナ＝ネギトロパンパース＝ヒジキ＝コピペデブ

>同じようなことを言って馬鹿にされまくった元中学生はこういう事言う
>ソースは俺
戦争経済で国民は儲からん

軍産複合体が裏で世界経済を操っているとかいう話ボーイングやらの没落っぷり見れば幻想だとわかる

>中国人はわりと日本にガチの憎悪抱いてるやつ居ない？
いてもネットで悪口書き込む程度だろ双方
ガチの憎悪抱えてるっていうのは毎日銃撃戦してるレベルの話だ

>>日本と周辺諸国の関係なんてまだかわいい方で
>>民族間でガチの憎悪抱いてる国々とか本当にあるわけだしな…
>中国人はわりと日本にガチの憎悪抱いてるやつ居ない？
殴っていい奴って上からいわれてるからやってるだけじゃない？
中国人ってそういう気風なんで

そもそも複合的理由のものをこうです！なんて断言するほうがおかしいぜ！

>>損得で考えるとプーチンがウクライナへ戦争仕掛けた理由が分からなくなるから
>緩衝地帯だと思ってたウクライナがNATOに入りそうになった
>そしたら黒海からロシア海軍が出れなくなるから
ウクライナのNATO入りが問題だとするならフィンランドがNATO入りしてるのに対して大したアクション起こしてないのが矛盾してない？

>何の話をしてるんだ？
戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？

プーチンが誤算だったのは開戦から電撃戦で一気にカタが付くと勘違いしてた事だ

>技術も資源も人材価値も中国側が勝ってるんだし
今の中国の問題は人口減と地方格差だろうしなぁ
内から割れることのほうが嫌ならイスラムみたいな
抑え込みようのないものは厄介も厄介

うちは戦後に土地なんかたくさんゲットしたから儲かったけど…？

>ぶっちゃけ日本人の一番の敵は黒人とイスラム教徒であって中国はむしろ友好国ではある
中国人と黒人が組んで日本人を虐殺してる！って陰謀論叫んでID出されてたのに中国最高！に方向転換した一貫性のない荒らしじゃんこいつ

>雑な括りしてる実例は呼んでもいないのに飛び出してくるんじゃねえ
お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー

>帝国主義に乗り遅れた連中がヤンチャして周りから反発されたって構図
>今すげえ既視感あんだけど
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

それこそ戦争教育のグラデーションというか
うちの婆ちゃんなんか太平洋戦争の時も余裕でチョコレート食ってたし
なんなら楽しかったとまで言ってたからな

>プーチンが誤算だったのは開戦から電撃戦で一気にカタが付くと勘違いしてた事だ
現代の戦争は兵器の技術性能が向上したせいで攻撃SSS防衛Bくらい差があるから
簡単に拠点取れるけど簡単に拠点奪い返されるしどうしようもない
核はSSSSSあるけど一度でも使うともう後戻りできないし

>中国人はわりと日本にガチの憎悪抱いてるやつ居ない？
居るかいないかでいうならそりゃ居るだろうけどみんなが日本人憎んでたらこんなに観光には来ないだろう

>>中国人はわりと日本にガチの憎悪抱いてるやつ居ない？
>いてもネットで悪口書き込む程度だろ双方
>ガチの憎悪抱えてるっていうのは毎日銃撃戦してるレベルの話だ
わざわざ相手のとこのコミュニティ行って罵ったりすらないしな

>ウクライナのNATO入りが問題だとするならフィンランドがNATO入りしてるのに対して大したアクション起こしてないのが矛盾してない？
そいつらとはもともと戦前からバチバチやってたから
元はソ連だったウクライナとは事情が違う

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…

>日本と周辺諸国の関係なんてまだかわいい方で
>民族間でガチの憎悪抱いてる国々とか本当にあるわけだしな…
…そこは本当にそうだね
ほかの国は憎悪とその遺恨と復讐が悲しいほどあまりに大きすぎるよ…

満州方面に行ってた人たちは割りと楽しい思い出しかない
みたいなのは聞く

>具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…
やりたがるよ
戦争するほうが出世する

東南アジアとかガチの被害者だし日本もめっちゃ恨まれてるわ！
あとオーストラリアとかマジで巻き込まれて戦地にされてるからガチ恨みだかんな！

>うちは戦後に土地なんかたくさんゲットしたから儲かったけど…？
それは戦争で土地の所有者がうやむやになった隙にヤクザや外国マフィアが居座って占拠したまま事実上の新所有者として認められただけだよ

プーチンのウクライナ侵略が成功してたら
もうすこし東西構造が維持されたかもしれんけど
それが失敗して東西構造解消で
次は南北問題に変わっちゃったからな

>個人名出すと遺族がめんどくさいし…
戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな

>満州方面に行ってた人たちは割りと楽しい思い出しかない
>みたいなのは聞く
でも満州引き上げは本当の地獄だぞ

>戦争経済で国民は儲からん
公共事業無駄論まで…？

日本領土分割する？みたいな会議の時にオーストラリアガチギレであんな国地図から消せ！
みたいなのをマッカーサーが取りなしたんだよな

>東南アジアとかガチの被害者だし日本もめっちゃ恨まれてるわ！
>あとオーストラリアとかマジで巻き込まれて戦地にされてるからガチ恨みだかんな！
それも否定は一切できないや

>意見はどこにあるの？
ロシアとか見てみろよ
ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ

>戦争で利益…？
やりたがるよ
戦争するほうが出世する

>日本領土分割する？みたいな会議の時にオーストラリアガチギレであんな国地図から消せ！
>みたいなのをマッカーサーが取りなしたんだよな
1952年まで日本人の入国全面禁止してた国だ
反日感情の面構えが違う

>戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…
帝国主義に乗り遅れた連中がヤンチャして周りから反発されたって構図
今すげえ既視感あんだけど

当時の大日本帝国がどういう国かというと
今のロシアがウクライナ攻めながらなぜか中国にも喧嘩売り出したくらいのキチガイ行動してた国だから
反省しました今は違いますって言われて信用できるか？って話で

そういう話聞くと今日本からフリゲート買おうとしてるオーストラリアとの関係も80年で劇的に改善したんだなって

>普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる
こうやって話逸らす戦争犯罪者いる

戦勝国の虐殺はなかったことになるから負けたのが悪いんであって虐殺の反省なんてする必要ないじゃん？
みたいな開き直りにつながりやすい

今やオージーも対中の立派な仲間だから情勢というのは随分変わるものだ

>ロシアとか見てみろよ
>ギリギリでやりくりして色んな国に貸し作ってようやく戦線維持してるぞ
それあくまで喧嘩を売る口実に使いやすいからその辺を立てるだけよ
十字軍すら本質的には経済的な理由

>一部の奴が戦争でなんらかの利益が得られるシステム構築してるのが悪いと思うんだよね
よく言われる軍需産業が儲かるから云々だけどそれほぼ創作に近い

結局底のところでは信用されてないくらいに思ってた方がいいと思うけどな

>戦争に勝つとこんなにもウマウマなんですよ…！
>って部分を教えないとなんでこんな皆が揃って悲惨だと言ってる戦争を起こすやつがいるんだみたいな話になるが
>戦争やるメリットの部分を迂闊に未成年に教えると「戦争ってやるべきなんだなー！」になるからもうめんどいので無し
穴掘って埋めるだけでも予算が付けばGDPが上がるという話で
政府が金をバンバン予算出す公共事業だから公共事業を請け負う業者と公務員は儲かる
公共事業の結果として儲けが出るかというと…

でもさあオーストラリアだとでもオーストラリアじゃんってちょっとならない？

そもそも軍じゃないから自衛隊だからー
とかほざいてる国が信用されるわけねーだろ！

>具体的に何が違うのか説明してくれたらいいじゃん…
（ふわふわした指摘ばい…）

>結局底のところでは信用されてないくらいに思ってた方がいいと思うけどな
アメリカは同盟国だけど決して兄弟ではないよな
NATOみたいな繋がりとは違う

>意見はどこにあるの？
誰ってのは個人名？個人なら有名なとこで児玉誉士夫
あと製薬系も儲けてるよね

今でこそ親日の代表みたいな台湾も戦後しばらくはごりごりの反日路線だったからな…

まず日本はシステム上も自衛隊の兵科上ももう戦争をやるという選択肢はないから
そこに判断コストかけなくていいのは楽なんだけどな

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…

台湾はまあ…白色革命とかいろんなことありましたし…

>こういう態度だから誰も訂正してくれないし本人は何も間違ってないってどんどん変な自信深めるやつ
戦争やめたら逮捕されるから続けてる人とかいうちょっと信じ難い存在すら現れるからな…

>まず日本はシステム上も自衛隊の兵科上ももう戦争をやるという選択肢はないから
>そこに判断コストかけなくていいのは楽なんだけどな
自動車の任意保険入ってないから安く済むって言ってるようなもんだけどな

>今でこそ親日の代表みたいな台湾も戦後しばらくはごりごりの反日路線だったからな…
そりゃ日中戦争で戦った相手なんだから当たり前だろ
台湾総統は蒋介石だぞ？

>今でこそ親日の代表みたいな台湾も戦後しばらくはごりごりの反日路線だったからな…
フィリピンもかなり強かったよね…
戦前からアメリカからの独立決まってたのもあるし
マニラ市街も旧海軍の影響でかなり被害受けてしまった

>まぁ戦争は愚かで人類も愚かってことにしとくのが一番無難だから…
普仏戦争や普墺戦争の景気いい話を老人から聞いてたのにいざ自国が負けたらキレる人も出てくる

なんつーか大仰に伝え過ぎなのはそう
でも詳細知ってもどうせ正しい判断なんかできないんだから
それでいいんじゃねという結論

>戦争がバージョンアップしすぎて日本が敗戦した戦争を学んでも
>昨今の戦争の流れに当てはめて話すのが無理な気もする
やりたがるよ
戦争するほうが出世する

戦争っていうのは大抵利益じゃなくて国の中枢にいる歪んだ思想とか浅いどんぶり勘定から始まる
けどね…計算通り戦況が運んで早期講和が締結された戦争なんて本当にごく稀なんすよ…

>戦争に勝ったら領土増える時代は大変わかりやすい
個人名出すと遺族がめんどくさいし…

>自動車の任意保険入ってないから安く済むって言ってるようなもんだけどな
任意保険に入るかどうかという選択肢すらないんだ
それをまず理解しないと

>でもさあオーストラリアだとでもオーストラリアじゃんってちょっとならない？
あの白豪主義があっても流石にそれはなかなか言いにくいな

>同じようなことを言って馬鹿にされまくった元中学生はこういう事言う
>ソースは俺
戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな

戦争は政治的目的達成のための手段という前提は第二次世界大戦以降はだいぶ変質してる気がする

>戦争っていうのは大抵利益じゃなくて国の中枢にいる歪んだ思想とか浅いどんぶり勘定から始まる
>けどね…計算通り戦況が運んで早期講和が締結された戦争なんて本当にごく稀なんすよ…
そうだね…悲しいけどそうだね

>やりたがるよ
>戦争するほうが出世する
少なくとも軍人は戦争なんてやったら出世するより戦死する可能性の方が高いからやりたがらん

>くだらないってニュアンスで言ってるのかもしれんが
>倫理や道徳とか世界観のレベルの軋轢だし根深いぞ
くだらないってニュアンスで言ってるのかもしれんが
倫理や道徳とか世界観のレベルの軋轢だし根深いぞ

日本には同盟国はあっても仲間は居ないって認識は国も持ってるんじゃないかな

日本の右派と韓国の右派は昔からズブズブでプロレスやってたのに
安倍が殺されてから急に取り沙汰されるようになって統一が及ぼしてた影響力がやたら強いことになってるやつ

>戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？
こうやって話逸らす戦争犯罪者いる

>軍人的にも戦って死んだり責任取ったりするのは自分な上に戦時の昇進が維持できるわけじゃないからな…
公共事業無駄論まで…？

>戦争でこんな利益があるんだって主張は別に良いとして戦争で利益が得られるシステムを無くすって何だ…？
過去の例でいいから具体的に誰が儲けたと思ってるのか言ってみ？

>お隣の中国が分かりやすいと思うんだが国民の不満逸らしにあの国がーって言い続けたら国民が戦争で勝てばウハウハじゃん！ってその気になって歯止めが効かない
>上層部としては不満の矛先にさえ使えれば良かったから戦争になるのはノーセンキュー
戦争で利益…？

>日本の右派と韓国の右派は昔からズブズブでプロレスやってたのに
>安倍が殺されてから急に取り沙汰されるようになって統一が及ぼしてた影響力がやたら強いことになってるやつ
目立って叩きやすくなったら総叩きよ
自分に飛び火したら嫌だしそこのリソース奪えるかもしれないし

>戦争に勝ったらこんなに景気いいぜー！！もあくまで後世がツケを払う借金なとこあるからな
戦傷で医療用麻薬の中毒になって…

>戦争したらすげえなんか儲かった気がする！！ってやってたドイツいいよね！
>メフォ手形最強だぜ！！！！！
戦争で利益…？

>日本の右派と韓国の右派は昔からズブズブでプロレスやってたのに
…両国内の保守派関係のガス抜きもとても大変そうだ

>少なくとも軍人は戦争なんてやったら出世するより戦死する可能性の方が高いからやりたがらん
人によるのだ…
そしてそういう人間が出世したりするんだ

>戦争教育なんて殺すより殺される方がマシだよ戦争反対ってだけでいい
別にそこまで大きく変わってないでしょ
昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし

>誰がどんくらい得したの
戦争は怪我人出るから製薬会社が儲かるんだ！

>別にそこまで大きく変わってないでしょ
>昨今の戦争も指導者が失脚回避という利益得るために行われてるし
>太平洋戦争も軍の上層部が自分たちの権威と利益守るために戦争継続してるわけだし
そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ

勝つにせよ負けるにせよ総力戦みたいな段階になったら一般人が得すること一切ないよな

健全な民主主義と経済と国民の自由と平和
これらをずっと維持できる様にまさはる家とかにはマジで頑張ってくだち

>公共事業無駄論まで…？
数世紀前の話とかを悪い方向に混ぜて陰謀論みたいに組み立てたやつかな…

>穴掘って埋めるだけでも予算が付けばGDPが上がるという話で
>政府が金をバンバン予算出す公共事業だから公共事業を請け負う業者と公務員は儲かる
>公共事業の結果として儲けが出るかというと…
そんなん言い出したら教科書全部雑！になるだろ