ポストシーズン頑張ればええ

打撃は水物というし不調な年もあるだろうが守備もひどいのがだいぶ終わってる

なんで最後まで使ってもらえたのかわからん

地味に粘って出塁してるのは評価してる

よく我慢したな

PSのためにレギュラーシーズンと来年の契約全てを捧げた男と呼ばれるくらい大活躍してくれ

敵は全部ジャイアンツと思って挑んでくれ

おわこん

マイナーの有望そうなの使っといた方が良かったんじゃ？

これからは捨てていい試合なんて無いのに使うの？

アウトマンがこれくらい打てればよかったのになあ…

コンフォートやタナスコと似たような立場なのに
イェーツはロバーツに贔屓されなくて可哀想だな

ようやっとる

>ポストシーズン頑張ればええ
いや置いていくだろ？？

打線の中軸なのに打点低すぎてビビる

>>ポストシーズン頑張ればええ
>いや置いていくだろ？？
代わりもいないというのが現状ではある

12本も打ってて偉い！

>地味に粘って出塁してるのは評価してる
出塁重視ならせめてOPS.7くらいに持ってきてほしいわ…契約額的にも

来シーズンいなさそう

守備も駄目なんだから代わりはいくらでもいるよ

真面目な話PSはスレ画どうするんだロバーツ

ずっと出てたイメージあるけど規定には行ってないのか

>>地味に粘って出塁してるのは評価してる
>出塁重視ならせめてOPS.7くらいに持ってきてほしいわ…契約額的にも
本来出塁率タイプじゃないし選球眼は良いけどそこそこ空振り多いから早打ちすべきタイプだぞ
なのに四球選びに徹してるからこうなってる

終盤のリリーフ陣のおかげでこいつの事どうこう言ってる場合じゃなくなって運が良かったな

ベテランのキケとロハスが好調だからこの2人スタメンで使えよ

前と違って泥臭いバッティング好きよ

ジャイアンツ戦成績
打率.378 3本塁打 10打点 OPS1.063
11試合41打席

ここで代打コンフォルト

>真面目な話PSはスレ画どうするんだロバーツ
いつも通りコールとプラトーン起用でしょ
左右さえ選べばwRC+120超えてるし

ねばねばできる打者は必要

幸運の置物きたな

ジャイアンツ戦で打率2割を超え
ジャイアンツ戦終わったら2割を切る男

これキムよりOPS低くね？

>ベテランのキケとロハスが好調だからこの2人スタメンで使えよ
どっちも内野相当だしキケに至っては9月に限定してすらコンフォート以下の打撃だぞ？

>これキムよりOPS低くね？
ヘソンは.699なのでそうね
追いかけ癖で四球選べないだけでヘソンは.280打ってるから比べ物にならんし

対抗の外野は
エドマン（1番出したい選手だろうけど足首不安）
ヘソン（大舞台だとたぶんヤバい）
コール（9月OPS.641）
かなあ…

>ねばねばできる打者は必要
(元々空振り率はまあまあ高い方なので粘れる訳ではない)

来年誰がレフトに居座るか予想するための存在

ロバーツのお気に入りの印象しかないスレ画

>対抗の外野は
>エドマン（1番出したい選手だろうけど足首不安）
>ヘソン（大舞台だとたぶんヤバい）
>コール（9月OPS.641）
>かなあ…
エドマン一択なんだけど怪我はなぁ…

ドジャース公式Xでは試合勝った後にプレーヤーオブザゲームっていう投票やるじゃん？
あれコンフォートが選ばれたの1回くらいしか記憶にない

ヘソンは期待値の5倍ぐらいは働いてる

江戸マンておパヘズが安定なんだけどもう1人欲しいしなぁ

>ヘソンは期待値の5倍ぐらいは働いてる
出場回数的にも「思った以上」くらいかな
5倍は言い過ぎじゃね

ボール球振らないからロバーツからの評価は高そう

エドマンも復帰後の打撃大概だぜ

>大谷もう3人欲しいしなぁ

ヘソンは真っ当に打撃と守備の連携が成長すれば普通に中核になれると思う
まあその真っ当に成長がクソ難しいんだけど

>大谷もう3人欲しいしなぁ
3人でいいのか？

>エドマンも復帰後の打撃大概だぜ
ほなコンフォルトか

メンドーサラインを下回ったか…

大谷が9人いればそれがドリームチームだ

>打率.199
これって規定打席到達の中で下から何番目？

ポストロハスは実際マジで欲しいんだよな
そこにヘソンが滑り込めるといいんだが

>ヘソンは真っ当に打撃と守備の連携が成長すれば普通に中核になれると思う
>まあその真っ当に成長がクソ難しいんだけど
思ったより打てたけど思ったより守りでミスってた印象を受けた

ちなみにここ最近の打撃結果によってコンフォートはソトを抜いて今季最も運が悪い打者になりました
それどころかsavant観測史上最も運が悪い打者ランキングにランクインしました(Diff-.054)
俺の覚えてる限り今季は春からずっとxwOBA.340前後をキープしてたけどこれなので本当に運が終わってる

>ちなみにここ最近の打撃結果によってコンフォートはソトを抜いて今季最も運が悪い打者になりました
>それどころかsavant観測史上最も運が悪い打者ランキングにランクインしました(Diff-.054)
>俺の覚えてる限り今季は春からずっとxwOBA.340前後をキープしてたけどこれなので本当に運が終わってる
統計学を捻じ曲げる存在

頑張って欲しいけどねえ

悪い奴じゃないむしろ良い奴なのは評判を聞いてるとわかる

>ちなみにここ最近の打撃結果によってコンフォートはソトを抜いて今季最も運が悪い打者になりました
>それどころかsavant観測史上最も運が悪い打者ランキングにランクインしました(Diff-.054)
>俺の覚えてる限り今季は春からずっとxwOBA.340前後をキープしてたけどこれなので本当に運が終わってる
かわうそ…

追放して他所に拾われたらそこで大活躍しそう

>>ヘソンは期待値の5倍ぐらいは働いてる
>出場回数的にも「思った以上」くらいかな
>5倍は言い過ぎじゃね
はっきり言って今季のヘソンがWAR0.7稼げるとは誰も思ってなかったから5倍でも過言ではないと思う
STでの様子だけ見ると良くてもWAR0.1それどころかマイナスでもおかしくない期待値だった

>>打率.199
>これって規定打席到達の中で下から何番目？
そもそも規定打席到達してないし
到達してたら最下位だよ

>追放して他所に拾われたらそこで大活躍しそう
ドジャースを出る喜び

運も実力の内では…？

>追放して他所に拾われたらそこで大活躍しそう
こういうのはちょいちょいあるけどまあそれならそれで仕方ない

打撃面は良化するかもしれんが守備の拙さはどうしようもなくね…

まあ実際マジで運が終わってるのも確かなので厄払い出来ればまた普通に大活躍の可能性もないでもない

何か期待して育てるより強い選手買った方が早い

次はどんな補強するんかなドジャース

外野は飽和気味だからアレだけどコンフォートの覚醒に期待するならタッカー獲った方が早い

>ポストシーズン頑張ればええ
>いや置いていくだろ？？
コールは連れてくだろうが他にいないぞ

まあ下振れしまくってるのは散々言われてるから
来年から大活躍してもなんも惜しくはない

これをロースター入れたら正気を疑う
でも多分入るんだろうな

>追放して他所に拾われたらそこで大活躍しそう
実際今季コンフォートのxwOBA.339はwOBA換算では今季ドジャースだとパヘズ相当
全体で言うと今季のトラウトマチャド相当(低打率高出塁率HR多めという点で打率.231 25本のトラウトがより近い)の傑出度なんで
収束さえすれば昨季はなんだったのか扱いになると思う

>ドジャース公式Xでは試合勝った後にプレーヤーオブザゲームっていう投票やるじゃん？
>あれコンフォートが選ばれたの1回くらいしか記憶にない
3回くらいはあるはず

PSで収束するかもしれない

>これをロースター入れたら正気を疑う
>でも多分入るんだろうな
投手の左右を選べば今季全体でもwRC+120とかなんでコールとのプラトーンなら普通に入れるに足るよ

ポストシーズンで弾けるかもしれん

超有望株でいい感じに育ってたけど怪我してからほんと終わったなお前…

BABIP.247だからな
まあ話題のローリーはもっとBABIP低いんだが

>外野は飽和気味だからアレだけどコンフォートの覚醒に期待するならタッカー獲った方が早い
元々単年なんだからタッカー獲得前提でしょ
大谷の前のJDマルティネスと同じだよ

規定まで84打席足りなかったのか
結構出ずっぱりだと思ったけど思ったほどは出場してないな

他所からドジャース来て急に大活躍とかあるし
逆があってもなんも不思議はない

コン様〜❤️

>逆があってもなんも不思議はない
スコット…

>BABIP.247だからな
>まあ話題のローリーはもっとBABIP低いんだが
BABIPはグラウンド内に飛んだ時の運の悪さだからスタンドに放り込めば運が介在する余地はない…ということだね？

こいつはオラクルパークを出れば絶対活躍できるといわれてたけどいざ出てみると逆にあっちいた方がよかったな…

PSで大活躍する伏線だと思ってる

>>逆があってもなんも不思議はない
>スコット…
ドジャース出て大活躍って意味で言ったんだけど
うんまあ…ハイ…

>BABIP.247だからな
>まあ話題のローリーはもっとBABIP低いんだが
ローリーはキャリアでもBABIP.252に対して今季BABIP.246だから妥当な範囲でしょ
一方コンフォートはキャリアだとBABIP.290・直近3年に限ってもBABIP.279あるのに対してそれだから結構な乖離

ドジャース来て大活躍といえば昨年のエドマンだな

問題は野手より投手の方だよ
ぶっちゃけもうコンフォートはこのままレフトに置いて最後まで心中するしかないとこまで来ちゃったじゃん
なんかWCSにはカーショウ登録しないでいくみたいな話出てるからスネル 山本 グラスノー シーハン スコット トライネン ベシア バンダ カスパリウス ロブレスキー ドライヤー エンリケス ロキなんだろうけど大丈夫なのか…？

PSで活躍すればシーズン中の話なんかまるで関係ないのは去年のスタントンが証明した

>ぶっちゃけもうコンフォートはこのままレフトに置いて最後まで心中するしかないとこまで来ちゃったじゃん
出さなきゃいけない理由あるの？

>BABIPはグラウンド内に飛んだ時の運の悪さだからスタンドに放り込めば運が介在する余地はない…ということだね？
まあローリーはずっとBABIP低いからそういう打者というだけだと思う

今年ドジャース来てよかったのスネルくらいしか思い浮かばん

ベッツのショートに不満は全くないけど
チームが内野より外野の方が不安なのでまたライト守ってくんねぇかな…

>今年ドジャース来てよかったのスネルくらいしか思い浮かばん
ロートベット

>ベッツのショートに不満は全くないけど
>チームが内野より外野の方が不安なのでまたライト守ってくんねぇかな…
じゃあテオをどこに置くんだって話になるし

誰がどう見ても抜けたであろう打球が守備陣のグラブに収まってることがあまりにも多すぎる

>問題は野手より投手の方だよ
シーハンもカーショウもそれどころかグラスナウまでもブルペンに回そうってんだから正直だいぶ余裕だよ
昨季ブレイジャーコペックカスペリアスでのべ4度もブルペンデーやったことに比べたら何倍もマシ
だいたい昨季は山本と並んでたのがフレアティとビューラーだぞ？山本スネル大谷のラインナップと比べたら天地の差だ

スネルは復帰してからの支配的なマウンドでなんか手のひら返す感じになってるけどブルペン火の車にした張本人その1だから明後日7回無失点にしてくれないと許されざるよ

え？グラスノーブルペンは流石に先発足りなくね？

むしろ短期決戦なこと考えたら投手はめちゃくちゃ潤沢だろ
完全体ドジャースの先発陣強すぎる

>え？グラスノーブルペンは流石に先発足りなくね？
たぶんワイルドカードの話かと
1戦目スネルはほぼ確定で2戦目が山本
3戦目にもつれ込んだら大谷に託す見込みだよ

>え？グラスノーブルペンは流石に先発足りなくね？
あくまでWCシリーズはって話でしょ
PHIまでいったら普通に先発するよ

今年のドジャースは補強自体はそこまで機能してないけどなんだかんだで一部のパワーが飛び抜けてるおかげでなんとかなったな

もう明後日ワイルドカードなんだな
ハードスケジュールすぎるよ

>今年のドジャースは補強自体はそこまで機能してないけどなんだかんだで一部のパワーが飛び抜けてるおかげでなんとかなったな
一部(大谷山本)

>え？グラスノーブルペンは流石に先発足りなくね？
2試合→3試合→4試合→4試合
で決めれば余裕で足りるだろう？

>もう明後日ワイルドカードなんだな
>ハードスケジュールすぎるよ
だからリーグ優勝か準優勝して一週間のオフを取る必要があったんですね

>むしろ短期決戦なこと考えたら投手はめちゃくちゃ潤沢だろ
>完全体ドジャースの先発陣強すぎる
PSはレギュラーシーズンでやってなくても中4日登板とか当たり前に起きるしね
6人ローテで回して9月は全員エース状態だったところからうち2人をブルペンに回せるって考えたらかなり余裕ある

優勝なかなか決まらなくてチーム疲弊した理由はこの男〜〜〜〜！！

>No.1358012332
きも

カーショウもアクティブロースター離れたけどあくまでWCSだけだからな
まずは明後日勝って安心させて欲しい

シード入って休みを取るかWCで準備運動するのがいいかは諸説ある

>>No.1358012332
>きも
ちよ

昨季のワールドシリーズなんてカスペリアスが先発したんだぞ
しかもカスペリアスは当時メジャー初先発なんでぶっつけ本番
あの超スクランブル体制に比べたら全然楽だぞ今季は

ポストシーズンは
1回戦2回戦3回戦4回戦で全部名前が違うんだよな
ややこしい

BABIP低めで安定するのって打球方向の安定性が有り過ぎてシフトに引っ掛かりまくる打者って事？

>昨季のワールドシリーズなんてカスペリアスが先発したんだぞ
>しかもカスペリアスは当時メジャー初先発なんでぶっつけ本番
>あの超スクランブル体制に比べたら全然楽だぞ今季は
あれほんとなんで勝てたんだろうな…
ハニウェルとか素人目にもメジャーで戦える強さに至ってなかったし…

>だからリーグ優勝か準優勝して一週間のオフを取る必要があったんですね
試合間隔開くと負けやすくなる説もある
2023年とかシードのチーム負けまくったし

>ポストシーズンは
>1回戦2回戦3回戦4回戦で全部名前が違うんだよな
>ややこしい
まあクライマックスシリーズもファーストステージセカンドステージ日本シリーズだし…

ワイルドカードシリーズ→ディビジョンシリーズ→リーグチャンピオンシップシリーズ→ワールドシリーズ
慣れよ

>BABIP低めで安定するのって打球方向の安定性が有り過ぎてシフトに引っ掛かりまくる打者って事？
ハードヒット少な過ぎってパターンもある

まあ今のドジャース調子いいからその調子のまま試合臨めるのは悪いことではないと思う

>BABIP低めで安定するのって打球方向の安定性が有り過ぎてシフトに引っ掛かりまくる打者って事？
一番直結するのはGB%と鈍足
当然ながら打球にゴロが多い方がアウトになる確率高いし鈍足も同様なので
加えてフォロースルーの大きさのために一塁到達速度だけ遅いみたいなこともある

ドジャースはディビジョンまで勝てたらそのままワールドシリーズ連覇しそうな気がする

>BABIP低めで安定するのって打球方向の安定性が有り過ぎてシフトに引っ掛かりまくる打者って事？
パワーがないわりにふわふわ打ち上げるパターンとかもある

>ワイルドカードシリーズ→ディビジョンシリーズ→リーグチャンピオンシップシリーズ→ワールドシリーズ
>慣れよ
リーグチャンピオンシップシリーズはリーグごとにALCSとNLCSだぞ
慣れよ

ここで使ってる場合じゃねぇわってタイミングだと
下げてコールに変える辺り
もうロバーツもわりとそこまでもう信頼してないと思う

>ポストシーズンは
>1回戦2回戦3回戦4回戦で全部名前が違うんだよな
>ややこしい
リーグ予選・リーグ予選(シード)・リーグ決勝・ワールドシリーズくらいにする？

9月に負けた試合はほぼトライネンとタナスコだからな
それ以外は勝ってるから今のドジャースは強いぞ

とりあえずWCSはトライネンタナスコ封印してほしい
2回負けたら終わりなんだぞ

>BABIP低めで安定するのって打球方向の安定性が有り過ぎてシフトに引っ掛かりまくる打者って事？
フライボール大杉とかゴロ大杉とかはある
あと当然打球速度が早かったりシフトの隙間縫う打球打てるやべえやつらはBABIPも高めに安定する

BABIPは打球速度と足があって引っ張り傾向が強い右打者が高く出やすいってのはあまり知られていない
というか右打者の方が内野安打が出やすいのを知られていない

>とりあえずWCSはトライネンタナスコ封印してほしい
>2回負けたら終わりなんだぞ
逆に1回は負けられるから状況によっては登坂もアリ

ブルペンで一番今信頼してんの朗希だわ…

打撃がダメでも守備が良ければまだ良かったんだが現状テオの守備とあんまり変わらんレベルなのがな…

タナスコはまぁ出していいよトライネンはダメ

>ここで使ってる場合じゃねぇわってタイミングだと
>下げてコールに変える辺り
>もうロバーツもわりとそこまでもう信頼してないと思う
そもそもコール加入後はプラトーンで使ってるんだから試合進行もといリリーフ次第で変えるのは当たり前だよ

>BABIPは打球速度と足があって引っ張り傾向が強い右打者が高く出やすいってのはあまり知られていない
>というか右打者の方が内野安打が出やすいのを知られていない
コンタクト率がよくてもゲッツー多いとか言われちゃうんだよな

明確に打球方向狙って打ってる選手ってアラエズとフリーマンくらいだったりしない？

>9月に負けた試合はほぼトライネンとタナスコだからな
>それ以外は勝ってるから今のドジャースは強いぞ
………ああ！

>BABIPは打球速度と足があって引っ張り傾向が強い右打者が高く出やすいってのはあまり知られていない
>というか右打者の方が内野安打が出やすいのを知られていない
右打者は引っ張りがサード方向に飛ぶからその分余裕があるんだよな

まあキケみたいにある程度試合に連続して出てるほうが調子が上がってくるのもいるんで便利だからここで交代なってのはパフォーマンス維持の視点だとどうなんだろと思わなくもない

トライネンは去年のWSに魂置いてきちゃったの？

今年のジャッジはBABIP.378という頭おかしい数字してる

昨日のトライネンは良かったから
あの流れでなんとか戻ってきてほしいね…

ラッシングもこないだ外野で試してなかったっけ
席空いてるの？

>明確に打球方向狙って打ってる選手ってアラエズとフリーマンくらいだったりしない？
いくらでもいるというかアラエスとフリーマンは打球"角度"を狙える打者であって方向はそこまで狙ってる打者じゃない
打球方向でいうとパレデスやアルトゥーべあたりやあと今季ローリーが非常に顕著

>今年のジャッジはBABIP.378という頭おかしい数字してる
シーズン序盤に激烈に上振れてたからな…

こいつ買って何させたかったのかがそもそもわからん

>今年のジャッジはBABIP.378という頭おかしい数字してる
キャリアのBARBIPが.349なのがヤバい
足早くもなければ右打者だしで内野安打が期待出来ないのにこの数値は凄い

イチローは極端なシフトとかフライボール革命とかに否定的だった
イチローはかなりの再現度で狙った方向に飛ばせる選手だったから

>こいつ買って何させたかったのかがそもそもわからん
春先はそれなりに打ってたから.260の20本くらいのようやっとる枠を期待したんじゃね

>>今年のジャッジはBABIP.378という頭おかしい数字してる
>キャリアのBARBIPが.349なのがヤバい
>足早くもなければ右打者だしで内野安打が期待出来ないのにこの数値は凄い
打球速度が高くて球が強いとそれだけでBABIPクソ高いのは証明されてる

>>こいつ買って何させたかったのかがそもそもわからん
>春先はそれなりに打ってたから.260の20本くらいのようやっとる枠を期待したんじゃね
それならもうちょい守備いいのにしたらいいのに

>>BABIPは打球速度と足があって引っ張り傾向が強い右打者が高く出やすいってのはあまり知られていない
>>というか右打者の方が内野安打が出やすいのを知られていない
>右打者は引っ張りがサード方向に飛ぶからその分余裕があるんだよな
単純に引っ張りの打球速度をサード方向にぶち込めることが打席の距離による一塁到達速度を補って余りあるくらい内野安打に直結するからね
あと根本的に狙った流し打ちは思ってるよりずっと難しいってのもある
イチローですら流し打ち方向が他方向より多くなったシーズンは1度しかないくらい

柳田とかとBABIP凄かったもんな
マジで選手によって適正BABIP違うから役に立たんなこいつ…
強いて言えば例年と比べて高すぎたり低すぎたら運悪い？ってなるぐらい

ひじき=糞虫小僧=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=dyunei=小宮=毬栗王子=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え=FA爺=ソフ爺=初芝=ネギパン＝シャンクス＝にじ＝ホロ＝夜見＝JCP一日中数分間隔でスレ乱立
多数回線で自分にアンカー
自分にそうだね独り騒ぎ
女擦り付けてミソジニーオナニー
女が憎い弱者男性
Ｘあにまん記事パクリコピペ
記者気取りの無能ハゲデブ
糞虫小僧＝上野原＝スコーピオン多田＝柳隆倫＝性スプフィーナ＝ネギトロパンパース＝ヒジキ＝コピペデブ

BABIPは短期的には運を測れるけど
長期的に見て打球の質を測る指標とした方がいいのかもしれない

極論言うとBABIPはあくまで選手の個性を測るものとして割り切った方が良い
x系がしこたま詳細に教えてくれる現代なら尚更

>BABIPは短期的には運を測れるけど
>長期的に見て打球の質を測る指標とした方がいいのかもしれない
というかそれ見たいならxBAとかxWOBAで良いし
BABIPは指標としての役割を終えた感ある

>こいつ買って何させたかったのかがそもそもわからん
>春先はそれなりに打ってたから.260の20本くらいのようやっとる枠を期待したんじゃね
>それならもうちょい守備いいのにしたらいいのに
だから今年FAのタッカーの繋ぎ用兼テオの契約がまとまらなかった時の保険用だったんだろ
たぶん

投手だってWHIPじゃなんもわからんもんな

実際今のメジャーでBABIPを主題に語ることってそうそうない
中継(現地)でもxwOBAが話題に出てくるくらいだし
使うとしてもよくてチーム単位のような大きな幅で運の良し悪しを計りたいときくらいじゃないか？

また山本が人生懸けたピッチング見られるのか

まあなんにしてもコンフォートはキャリア最低の下振れをシーズン中に収束できなかった
PSで揺れ戻して大爆発してから消えてくれたら万々歳でやっぱりダメだったよからの来期どこかで大爆発して2025年はなんだったんだ…になるならそれも良し
ある意味で大谷の打席くらい注目したシーズンだったよ…

BABIPって聞く度にカウボーイBABIPって言葉が頭に浮かぶ

>投手だってWHIPじゃなんもわからんもんな
長打も四球も一律で一出塁になるからあてにならんよね

でもwhipが1.00切るとなんか嬉しいし…

奪三振の影響デカすぎる投手WARもなんとかならんかなってちょっと思ってる
打たれるけどいい感じにまとめてくれる投手ってやっぱ重要だなって思うし

WHIPがいいと「まあ三者凡退で終わらせる可能性は高いんだろうなあ」くらいのことは分かる感じ

数字でみると印象ほど打ててないわけじゃないな

>奪三振の影響デカすぎる投手WARもなんとかならんかなってちょっと思ってる
>打たれるけどいい感じにまとめてくれる投手ってやっぱ重要だなって思うし
10球投げて奪三振もまあいいんだけど2球で内野ゴロアウトも価値ある気はするよな

whipが1.4とかあるとあっこの投手ノーコンなんだなって分かるし…

どんな指標も完全に万能なものは存在しないから
一つの数字だけを妄信するのはよくないよって話だ

>>投手だってWHIPじゃなんもわからんもんな
>長打も四球も一律で一出塁になるからあてにならんよね
てか長打どころかHRも纏めちゃうのがFIPが当たり前の現代とアンマッチ
スネルなんかまさにアンチWHIPだしね

マダックスの持論は有名だからな…

>実際今のメジャーでBABIPを主題に語ることってそうそうない
>中継(現地)でもxwOBAが話題に出てくるくらいだし
>使うとしてもよくてチーム単位のような大きな幅で運の良し悪しを計りたいときくらいじゃないか？
指標で酒飲める見てるだけのやつらは好きな数字じゃない？

OPSだけ見るとMLB平均位はあるんだよな一応
というかこの数字で平均位ってMLBのレベルの高さを改めて感じるが
NPBだとこの成績なら上位20人には入る

奪三振しまくるけど5回降板する投手と
打たれはするけど7回まで投げてくれる投手だと
前者の方がWAR高く出たりするから微妙に納得いかない

マダックスは指標的に良くないピッチャーになるんだっけ

>スネルなんかまさにアンチWHIPだしね
大谷山本佐々木（WHIPの割に防御率がいい投手…これウチの抑えのことだ…）

>数字でみると印象ほど打ててないわけじゃないな
コンフォートは打っても打っても守備正面ってのは他より多かった
ただそのせいか何なのかしばらく球の見極めするわけでもなく見逃し三振地蔵の時期が続いてたのが俺の中ではあんまり印象良くないな

>マダックスは指標的に良くないピッチャーになるんだっけ
基本WARに代表される投手の総合指標は打球が飛んだらそれはもう投手のコントロールできる範囲を超えてるって考え方だから
いかに打たれないか？だけが指標算出に使われてる

>打たれはするけど7回まで投げてくれる投手
今永がこのタイプよな

>>数字でみると印象ほど打ててないわけじゃないな
>コンフォートは打っても打っても守備正面ってのは他より多かった
>ただそのせいか何なのかしばらく球の見極めするわけでもなく見逃し三振地蔵の時期が続いてたのが俺の中ではあんまり印象良くないな
というかそれ守備シフトの通りにしか良く打てないってことだから対策されやすいバッターってことなのかね

カーショウは通算被BABIPが著しく低く
もちろん打たれたボールが転がる行方をあるていどは管理できているとは思われる
でもこれは所属チームの守備とかもあるだろうしそんなすぐ解析できないだろうな

>10球投げて奪三振もまあいいんだけど2球で内野ゴロアウトも価値ある気はするよな
その認識は恐らく内野ゴロって内訳から無意識に内野を抜けて外野に転がる安打をオミットしてる
ゴロと一言で言っても打球速度超速い打球とかもある以上はそこそこな確率で安打にはなるんだよ
実際今季メジャー全体のゴロに占める打率は.245とかある

打球が飛ぶ方向を投手がコントロールにより再現高くできるって考え方は外れ値なんだね

>>打たれはするけど7回まで投げてくれる投手
>今永がこのタイプよな
まあちゃんとした編成はそういう所も見て契約すると思うから…

NPBでもこの投手二軍成績あんま良くないよね？ってのが1軍あがって普通に活躍した後で2軍が高校生レベルの守備陣ってわかることも多いな…
今年の横浜竹田とかそう

>マダックスは指標的に良くないピッチャーになるんだっけ
マダックスは与四球が極限に低いのと
口ではああ言ってるけど今季今永より奪三振稼ぐくらいには奪三振率も高いので普通に優秀

2勝で決まるの怖いね

いずれにせよ打者が打ち返した打球の半分以上はまずアウトになる競技って思うと身も蓋もないよね
さらに三振やら四球やらあると考えると三割打てばそりゃ名選手だわ

一つ言えるのは短期決戦だとシーズンの指標など無に帰すことが多いという事

グレッグ・マダックス氏はああは言っても通算3000奪三振を記録しているからな

>2勝で決まるの怖いね
まあそれ以上やったらWS行くまでに過労死しちゃうし…

>一つ言えるのは短期決戦だとシーズンの指標など無に帰すことが多いという事
シーズンでの指標より1割打者の一発のグラスラのが価値高いからな

>その認識は恐らく内野ゴロって内訳から無意識に内野を抜けて外野に転がる安打をオミットしてる
>ゴロと一言で言っても打球速度超速い打球とかもある以上はそこそこな確率で安打にはなるんだよ
>実際今季メジャー全体のゴロに占める打率は.245とかある
極端な話をすると10球で奪三振でアウト取ると100球投げるまでに取れるアウトって10個でしょ？
2球でアウト取ると100球までに50個アウト取れる
いくつかヒットでもお釣りがくる

>というかそれ守備シフトの通りにしか良く打てないってことだから対策されやすいバッターってことなのかね
うまくいかない時期にフォームの見直しして適切なスイング目指してたからまあそう
裏を返すと全部予定調和の動きができる再現性のある優秀な選手だったと言えるかもしれん…守備練習用としては

飛ぶ方向を操作なんてのはかなり怪しいが
甘い球に見せかけて芯を外させるような球みたいなのは意識してる投手はいそうではある

>飛ぶ方向を操作なんてのはかなり怪しいが
>甘い球に見せかけて芯を外させるような球みたいなのは意識してる投手はいそうではある
打者の方はこれ飛ばせねえわと思ったらヒットの瞬間の手首の返しでファウル攻めする奴いるし駆け引きだと思う

>OPSだけ見るとMLB平均位はあるんだよな一応
>というかこの数字で平均位ってMLBのレベルの高さを改めて感じるが
>NPBだとこの成績なら上位20人には入る
NPBのOPSが低いのはたぶんボールのせい…

>極端な話をすると10球で奪三振でアウト取ると100球投げるまでに取れるアウトって10個でしょ？
>2球でアウト取ると100球までに50個アウト取れる
>いくつかヒットでもお釣りがくる
残念ながらそんな都合のいい話はなく三振が取れない投手は前に飛ばずにファールになって結局球数がかさむなんてことはよくある
実は三振の多さと球数に相関関係は無くて一番問題なのは四球が多いやつなんだわ

王貞治は言っていた
シフト取られても頭越せばいいじゃんと

>NPBのOPSが低いのはたぶんボールのせい…
NPBの打者のレベルが低いのも事実ではあると思う

三振を取れるってことはラッキーヒットの可能性も減るけど
打たせて取る以上まぐれあたりの可能性も増えて怖いんだよ

飛ばないボールって投手もだけど野手のレベルも結果的に下げるからなぁ

球数を減らすために一番大事なのは打たせてとることじゃなくとにかくボール球を投げないことなんだよな
渡久地理論は実は割と正しい

去年のヤンキースなんかはポストシーズンで言うとジャッジがカスでスタントンが神選手になってたしね

日本は投手が花形でガタイがいい選手はそっち目指すってのもある
ドミニカとかはたぶんみんな野手志望なんだよな

>残念ながらそんな都合のいい話はなく三振が取れない投手は前に飛ばずにファールになって結局球数がかさむなんてことはよくある
>実は三振の多さと球数に相関関係は無くて一番問題なのは四球が多いやつなんだわ
いやそうじゃなくて
10球投げて奪三振した投手と2球でアウト取った投手がいたとして
warが高いのって前者だよね？
でも勝利に貢献した選手って後者に思える

>>NPBのOPSが低いのはたぶんボールのせい…
>NPBの打者のレベルが低いのも事実ではあると思う
それはあんまり関係無いと思う
MLBのが平均レベルが高いのはそうだけど守る側のレベルも比例するから

>でも勝利に貢献した選手って後者に思える
おんなじワンアウトだよ
WPAという観点では
in playになったボールはセーフになるかもしれない以上アウトになったというのは結果論でしかない
だからWARにおいては三振が評価される

だから指標だけ見てその数字妄信するのは違うんじゃねーかなって話じゃねえの

>おんなじワンアウトだよ
>WPAという観点では
>in playになったボールはセーフになるかもしれない以上アウトになったというのは結果論でしかない
>だからWARにおいては三振が評価される
WARがそういう思想だってのから始まって
だからWARってちょっと偏った指標だよねって話をしてるんだと思うんだが

>>>NPBのOPSが低いのはたぶんボールのせい…
>>NPBの打者のレベルが低いのも事実ではあると思う
>それはあんまり関係無いと思う
あるに決まってんだろ
バレルで打てる奴大していねえんだから

>おんなじワンアウトだよ
>WPAという観点では
>in playになったボールはセーフになるかもしれない以上アウトになったというのは結果論でしかない
>だからWARにおいては三振が評価される
元々その話してただろ
自分の言いたいことだけ言う前にちゃんと話読めよ

まあちゃんとした組織なら契約時にそういうことを考慮すると思うんだが…

WARっていうか指標というものが「それを100回くらい繰り返したらだいたいこの数字に落ち着くよね」
という統計や確率的な予測ではあるので一回の試合結果だけではなんともいえない

>元々その話してただろ
>自分の言いたいことだけ言う前にちゃんと話読めよ
何言ってるのかわからないんだけど少ない球数でゴロなりフライなりでアウト取ったとして何故その方が勝利貢献度高くなると思うの？

打たれれば守備機会が発生してエラーの確率増えるし守備貢献の他の選手のwar吸ってると思えば三振の方が価値高いように思える

単純に三振取れるやつと取れないやつじゃ三振取れるやつの方が将来にわたって抑える可能性が高いってだけの話だからなぁ
少なくとも今のメジャーのブルペンで三振取れないやつはそれだけで評価低いし

なんなら引用の大元がWARにおける奪三振の影響デカすぎるって話だしな

三振は投手だけで完結するけどゴロは守備する人も必要になるからな

>極端な話をすると10球で奪三振でアウト取ると100球投げるまでに取れるアウトって10個でしょ？
>2球でアウト取ると100球までに50個アウト取れる
>いくつかヒットでもお釣りがくる
1試合9イニング27アウトに対する打率.245は被安打6〜7本だから普通に失点する可能性高くなるぞ
試合数が極限に沢山あってそれを有限の選手数で回すって条件じゃない限りは奪三振によって失点確率をゼロに近づける方が勝ちやすい
そもそもゴロはともかく2球で振るという前提は投手よりもずっと打者に全て依存するから再現性が薄すぎる
あと与四球ゼロでGB100%=FB0%ならWARも相応に高くなるぞ？それこそマダックスもWAR7以上のシーズン山ほどあるし

当然だけど「」がここでいくらWARに文句言おうが向こうの頭のいい人たちがそうであると決めている以上はWARが暫定的に一番確からしい指標になる

>何言ってるのかわからないんだけど少ない球数でゴロなりフライなりでアウト取ったとして何故その方が勝利貢献度高くなると思うの？
そもそも過程として打たれるけどイニング食ってくれるから試合的にはありがたいって話してたじゃねえか

イニングイーターってのも評価されるけどそれはまた別の話だし
選手自身を評価する場合は特定の数字1つじゃなくていろんな方向から色んな能力総合して判別しましょう
ということである

打ち取ったライトフライがなんかヒットになってるのを今季ドジャースの試合で山ほど見たのならその意見は出ないはずだ

本人なんもやってないのに「大谷と比較された罪」でimgで成績擦られる選手たちはあまりに可哀想だと思う

>イニングイーターってのも評価されるけどそれはまた別の話だし
>選手自身を評価する場合は特定の数字1つじゃなくていろんな方向から色んな能力総合して判別しましょう
>ということである
そうなんだけどなんかWAR盲信して喋ってる人がいるから変な話になってるのが今だよ

打ち取ってアウトにするのが上手い投手も勿論いるが球数という観点だと相手の打者が待球作戦したりファウルで粘ったりされる可能性もある
制球力があって空振りを奪える選手というのはそのファウルで粘られる可能性をも減らせる
そういうメリットは勿論あるよ

別に数字は悪くないし数字は嘘つかないけど
その数字の一部分を持ち出して強い言葉でやたらあれこれ言い出す人がウザいって話じゃない？こういうところで言うと

打たれるけどにも限度あるからな
最終戦の今永みたいなファイヤー状態じゃだめだし

>そうなんだけどなんかWAR盲信して喋ってる人がいるから変な話になってるのが今だよ
こういう一方を悪者扱いする奴もノイズだな

なんか勘違いしてる人多いっつーか実際WARがそう表示されてるから勘違いするのも仕方ないんだけど
WARの数値は基本的に(リプレイスメントレベルに対し)上積みした勝敗数を表す指標ではあるが
そもそもその上積み勝敗数は得失点期待値をピタゴラス勝率で換算したもの
だから投手視点においては如何に失点リスクが低い打席結果を生み出すかが重要になるし事実上何も起きない奪三振の価値が高くなる
というか奪三振と球数に対する打席結果って観点で言えばゴロよりも内野フライの方がずっと価値が高いぞ

WARがダメというかWARだと打たせて取るイニングイーターは試合的にはありがたいけど高く出づらいよねってだけの話じゃないのか
なんで奪三振の価値がないとかWARが間違ってるみたいな話になってるんだ

指標の一部だけ持ち出してあれこれ言うやつ最近マジで多いからな
試合より数字の話したくて仕方ないやつ

>WARがダメというかWARだと打たせて取るイニングイーターは試合的にはありがたいけど高く出づらいよねってだけの話じゃないのか
>なんで奪三振の価値がないとかWARが間違ってるみたいな話になってるんだ
そもそもrwarでは奪三振でもゴロアウトでも別にwarに差は出ないぞ

だいいちbWARは失点率ベースなんで奪三振関係なくWAR出るだろ

指標は嘘をつかないけど詐欺師とアンチは指標を使う

奪三振に関して
捕手の捕球能力も考慮してほしいと今年の一時期のドジャース見て思った

>そもそもrwarでは奪三振でもゴロアウトでも別にwarに差は出ないぞ
じゃあ
>No.1358024132
とかと戦ってくれ

今結果見たけどメッツとアストロズ落ちたんだ…

>奪三振に関して
>捕手の捕球能力も考慮してほしいと今年の一時期のドジャース見て思った
来年から是正されるだろう
捕手のフレーミング能力も重要視されなくなるかもな

>奪三振に関して
>捕手の捕球能力も考慮してほしいと今年の一時期のドジャース見て思った
恐らく統計的に誤差の範囲ではあるだろうが著しく厳しかったり下手だったりする審判もいるからな…

>>そもそもrwarでは奪三振でもゴロアウトでも別にwarに差は出ないぞ
>じゃあ
>>No.1358024132
>とかと戦ってくれ
bWARは失点率ベースだぞ
.245の確率で安打が出るなら確率上どうしてもある程度の失点は出る(bの場合エラー失点も含むから尚更)のでどのみちそこまでの数字が出ない
それに対しfWARは奪三振自体にコミットしてるからより重要度が高いけど原理自体は一緒

>捕手のフレーミング能力も重要視されなくなるかもな
>恐らく統計的に誤差の範囲ではあるだろうが著しく厳しかったり下手だったりする審判もいるからな…
ごめん
フレーミングじゃなくてマジモンの捕球の意味合いで言ったんだわ
ポロポロしないバウンド球をちゃんと捕れるって根本的な意味

それはブロッキングっていう言葉がある

そもそも打たせて取ってイニング食ってくれる投手ありがたいけどWARだとあんま高く出ないよなあ
くらいの話だと思うのでそんな長文でWARの定義について語りたいわけではないと思うよ

イチローはかなりの再現度で狙った流し打ちは思ってるよりずっと難しいってのもある
打者の方はこれ飛ばせねえわと思ったらヒットの瞬間の手首の返しでファウル攻めする

コピペ遅かったな

>そもそも打たせて取ってイニング食ってくれる投手ありがたいけどWARだとあんま高く出ないよなあ
>くらいの話だと思うのでそんな長文でWARの定義について語りたいわけではないと思うよ
アルカンタラがそのタイプでwar荒稼ぎしてたぞ

>>奪三振に関して
>>捕手の捕球能力も考慮してほしいと今年の一時期のドジャース見て思った
>来年から是正されるだろう
>捕手のフレーミング能力も重要視されなくなるかもな
残念だがチャレンジがチーム2回きりな時点でそこまで大きな変化はないと思う…
当然の話判定はチャレンジをしないと覆らないし投手も捕手も打者も確信がないと出せないので
フレーミングの領域である覆り得る判定へ的確にチャレンジすることはまずできない
未来を考えるならむしろ逆に盗塁みたいな感じでチャレンジの成功率と試行回数が指標になる可能性があると思ってる
失敗さえしなければ何度でもチャレンジできるので

>>そもそも打たせて取ってイニング食ってくれる投手ありがたいけどWARだとあんま高く出ないよなあ
>>くらいの話だと思うのでそんな長文でWARの定義について語りたいわけではないと思うよ
>アルカンタラがそのタイプでwar荒稼ぎしてたぞ
実はアルカンタラも奪三振率8.15とイメージよりずっと奪三振を稼いでる
もちろんそこに与四球率1.97が付いてきたのも大きな要因

>アルカンタラがそのタイプでwar荒稼ぎしてたぞ
じゃあ
>何言ってるのかわからないんだけど少ない球数でゴロなりフライなりでアウト取ったとして何故その方が勝利貢献度高くなると思うの？
この人とかを説得してくれ

>アルカンタラがそのタイプでwar荒稼ぎしてたぞ
アルカンタラはまず2022とかも200奪三振してるから…
あとその年166イニングの大谷と228イニング投げてるアルカンタラがWARほとんど差がないからやっぱ奪三振が指標として割合高いの事実だろう

バッティングの技術は向上したかもしれないが守備の技術はまだ低い…

>未来を考えるならむしろ逆に盗塁みたいな感じでチャレンジの成功率と試行回数が指標になる可能性があると思ってる
>失敗さえしなければ何度でもチャレンジできるので
個人的には監督やヘッドコーチに対してこの指標を設けるべきだと思ってる
チャレンジ成功率が低いのは当然ながら論外だけど
成功率100%でもチャレンジ個数が超少ないならチャレンジすべき機会を捨ててる可能性が高い

PSと収束する可能性がある

兎に角イニングイーターっていうとマーク・バーリー思い出す

全ての敵チームがジャイアンツに見えるメガネを開発してほしい

今年すごく頑張ってくれたバンダがWAR0.1なのなんとなく納得いかない

カーショウは通算被BABIPが著しく低く
もちろんそこに与四球率1.00切るとなんか嬉しいし…

>>何言ってるのかわからないんだけど少ない球数でゴロなりフライなりでアウト取ったとして何故その方が勝利貢献度高くなると思うの？
>この人とかを説得してくれ
説得も何もフライは実際貢献度下がるぞ
正確にいうとFIPの観点では外野フライは打たれた時点で制御できなくて一定確率でHRになるものなので
フライの割合が多いと自然と被本が増えてしまい確率的な話として失点しやすい
今永が被本多いのはまさにこれが要因

一つの数字だけを妄信するのは違うんじゃねーかなって話だ
てか長打どころかHRも纏めちゃうのがFIPが当たり前の現代とアンマッチ

>説得も何もフライは実際貢献度下がるぞ
>正確にいうとFIPの観点では外野フライは打たれた時点で制御できなくて一定確率でHRになるものなので
>フライの割合が多いと自然と被本が増えてしまい確率的な話として失点しやすい
>今永が被本多いのはまさにこれが要因
球数少なくまとめるって部分無視して話進めないで

今永が日本時代からHR打たれやすいのはそもそもフライボールPだからよね
FB打たれる時点でHRも出やすい

指標だよねって話をしてるんだと思うんだが
あるに決まってんだろ

>説得も何もフライは実際貢献度下がるぞ
>正確にいうとFIPの観点では外野フライは打たれた時点で制御できなくて一定確率でHRになるものなので
>フライの割合が多いと自然と被本が増えてしまい確率的な話として失点しやすい
>今永が被本多いのはまさにこれが要因
なら
>アルカンタラがそのタイプでwar荒稼ぎしてたぞ
って「そのタイプ」じゃないじゃんね

そもそも奪三振の価値が高いのは分かった上で
打たせて取ってイニング食える重要だよねって話がなんで奪三振の価値=フライorゴロアウトの価値みたいな話になってんだ

>球数少なくまとめるって部分無視して話進めないで
2球で打ち取るってのは打者が振らないだけでも瓦解してしまう話なので議論の余地が正直ない…

>>アルカンタラがそのタイプでwar荒稼ぎしてたぞ
>って「そのタイプ」じゃないじゃんね
まずアルカンタラがそのタイプってのは否定されてるでしょうよ
歴代のゴロPと比較してもアルカンタラはだいぶ奪三振率高い方だよ

>説得も何もフライは実際貢献度下がるぞ
>正確にいうとFIPの観点では外野フライは打たれた時点で制御できなくて一定確率でHRになるものなので
>フライの割合が多いと自然と被本が増えてしまい確率的な話として失点しやすい
誰がたった一個の三振とフライアウトが同価値なんて話したんだよ…

兎に角イニングイーターってのも評価されるけどそれはもう投手のコントロールできる範囲を超えてるって考え方だから
いかに打たれないか？だけが指標算出に使われてる

そもそも球数少なくまとめるっていうのをシーズン通してほとんど再現できないから低くなりがちなんでは
というか打たせて取る＝球数少なくなるっていう前提の考えがちょっと違う気がする

打たせてイニング食ってくれる投手ありがたいよねって話してるのに
フライより三振の価値の方がWARでは上！！って話しかしないからそもそも話通じてない

今年ドジャースを一度見たあいつと契約すると思う
もちろんいるよ

いくらスキーンズでも捕手が俺だったら防御率50点超えちゃうだろうしなぁ…

それはまた別の話で仮あいつを起用したとしてもアルカンタラの三振率は高すぎるので負けてしまう可能性が高いでしょ…

>というか打たせて取る＝球数少なくなるっていう前提の考えがちょっと違う気がする
そんな話はしてなくね？
奪三振少ないけどイニング多めに食ってくれる選手の方が失点数同じなら試合への貢献度デカくね？って話で

3球で三振とるのと6球でゴロとるのどっちが価値高いと思う？

>そもそも球数少なくまとめるっていうのをシーズン通してほとんど再現できないから低くなりがちなんでは
>というか打たせて取る＝球数少なくなるっていう前提の考えがちょっと違う気がする
最初に出てきた話が2球で打ち取るっていう打者が見逃し三振選ぶだけでも崩れる理屈だからこうなってるけど
現実的にはゴロ打たせるイコール一定確率で安打になるし安打になった数だけ球数増えるからね

ポストシーズンでは第1ラウンド第2ラウンド第3ラウンド第4ラウンドの名称がそれぞれ違うので混乱してしまう