なんかやたら凝ってたり評価高すぎると
まず読み始めるハードルが上がるので…

負けた側の株を落とさないことばかり頑張った結果
主人公たちが普通に勝ったのになぜかずっと格下扱いが続くようなのもあるしな

個人の中の面白いが迷子になってる人が居るなってのは感じる

なんの責任もない読者なんだから面白いつまんないでいいのに何だよその評論家目線
ってなるのはちょくちょくあるけどまた違うか

BUZAMAが評価される作品って追放物か？

俺はこういうところが好きをカッコよく言ってるだけじゃん

罪は償ってることは評価されないけど償ってないと色々言われる印象

最近こういうの多いでしょ？とでも言いたげなスレ文だけど
具体的にどの作品を指しているのかまったく伝わってこない
3つ挙げてみよ

>罪は償ってることは評価されないけど償ってないと色々言われる印象
極道ものでもなきゃ償うのが当然だからなぁ

作品じゃなくてそういう軸で作品を評価する人がいるって話だろ？
読解が苦手か？

減点部分が無いって話は説明しやすいけど
加点部分の話はどうしても個人の好き嫌いになってしまって評価の文章としては使いにくいのよ

漫画は防御力が大事みたいな話どこかで見たな

ストレスを感じさせないって日常漫画でもないと無理では？

なんでもかんでも真剣に触れてるわけではないってこどでしょ
さらっと流し読みするなら内容の濃さよりも不快要素がないことが望まれてる

>極道ものでもなきゃ償うのが当然だからなぁ
別に当然でもないと思うが…

>減点部分が無いって話は説明しやすいけど
>加点部分の話はどうしても個人の好き嫌いになってしまって評価の文章としては使いにくいのよ
減点だって好き嫌いだぜ

SNSなんか無視が一番だろに

たかが消費者がいっちょ前に評価してんのが滑稽だわ
消費者には買うか買わないか決める権利があってそれ以上でもそれ以下でもない

ヘイトコントロールが上手い漫画を見ると上手いなと感じる

そういう観点を持ってる人の評価を除外すればいいのでは

うるせ〜！！！！！知らね〜！！！！！で我が道を突き進んでほしいが
それはそれで難しいからな…

罪の清算云々だと〇〇したから仲間入りは無理！とかそんなチェックリストとか採点するみたいな目線で作品見てんの…？ってなる時がたまにある

評価する側もうっかり口滑らすと変なのがキレてくるから無難なことしか言えないみたいなとこはある

ウンチ

罪がうんぬんかんぬん言うわりにはベジータみたいな昔の人気所はいつまで気にしてんの？って言われる気がする

読者ウケが悪いとか言うけどその読者って本当に存在してるんだろうか
見たこともない読者の反応を予想するよりも自分の感覚を信じたほうがよくない？

俺はこれがいいっつってんだ！と言えない人が増えすぎてしまった

テレビが芸人が内輪話してる番組ばっかりになったように
毒にも薬にもならん作品ばっかりになりそうだ

「○○がある」じゃなくて「□□が無い」が評価のメインなのはどうなのみたいなこと？

でも創作でくらい勧善懲悪して欲しい
悪いことしたならそれなりの罰を受けて欲しい

でも登場人物の倫理観がおかしいと話が頭に入ってこないぜ？

わかるけど「ケアされてる＝面白い」とは評価されてないと思う
「ケアされてない＝ダメ」という軸で作品を否定したい時だけ使われてる気がする

ちょっと違うけどちょっと前のなろう系の作品は持ち上げる時よくチートじゃないとかハーレムじゃないとかそういう「じゃない」が主になってるの結構あったな

>でも登場人物の倫理観がおかしいと話が頭に入ってこないぜ？
ゴールデンカムイがクソマンガになっちまうー！

>俺はこれがいいっつってんだ！と言えない人が増えすぎてしまった
別にわざわざいう必要ないし…

>でも創作でくらい勧善懲悪して欲しい
こういう心理は否定しがたいけど勧善懲悪っいうと子供っぽくてダサいみたいなイメージ強いなぁって時に便利なのが最近流行りの復讐とかざまぁなのかなと思う

>罪がうんぬんかんぬん言うわりにはベジータみたいな昔の人気所はいつまで気にしてんの？って言われる気がする
流石にリアルタイムで数十年経ってるとね…

>でも創作でくらい勧善懲悪して欲しい
>悪いことしたならそれなりの罰を受けて欲しい
勧善懲悪の作品はいっぱいあるからいいじゃん
しない作品もいっぱいあっていいじゃん

例示してもらわんとなんとも…

>>でも登場人物の倫理観がおかしいと話が頭に入ってこないぜ？
>ゴールデンカムイがクソマンガになっちまうー！
主要人物達の倫理観は現代日本的ではないだけで理解は出来る感じだったろ！

創作にもモラル最重要視しすぎ

復讐つってもただ個人的に恨みがあるだけで別に悪人じゃない場合と
法の穴突いてるとかで社会的に裁かれてないけど普通に誰の目から見ても悪ってパターンじゃ大分ジャンル違う気がする

現実とフィクションの区別が付いてない奴は知能が低い

ベジータははいわたくし反省しました罪を償いましたってハッキリ言ってないだけで心境とか性格の変化はめちゃめちゃ丁寧にやったし…

既に上に挙げられてるけど
こんな悪いことしたやつは好きになれない！みたいなのは善悪と好き嫌いが直結してるの？って思う

復讐ものと思わせて復讐がなあなあで済まされるとモヤる

>でも登場人物の倫理観がおかしいと話が頭に入ってこないぜ？
俺はこういうの異常解釈してよってこれは倫理観がおかしく話しが頭に入ってこないクソ漫画！ってレッテル貼りしてるの何度も見たから信用しないことにしてる

ここでも特定のキャラへの苛立ちがスレのメインになったりするしな

作者の倫理観が狂ってるのは
指摘と批判されるのは当然のことだから勘違いしない方がいい

>復讐ものと思わせて復讐がなあなあで済まされるとモヤる
そもそも復讐自体が悪なんだ

>作者の倫理観が狂ってるのは
>指摘と批判されるのは当然のことだから勘違いしない方がいい
消費者は買うか買わないか選べるだけで
作品の中身に注文付ける権利はないから勘違いしない方がいい

善悪(社会的倫理)と好き嫌い(個人的信念)の混同はフィクションに限らず現代の病理

>>復讐ものと思わせて復讐がなあなあで済まされるとモヤる
>そもそも復讐自体が悪なんだ
色々あって復讐やめましたは良いと思うけどね
理由も適当だとアレだけど

作品読んで作者の倫理観を知った気になるのは間違ってるから直した方が良いよ

>>作者の倫理観が狂ってるのは
>>指摘と批判されるのは当然のことだから勘違いしない方がいい
>消費者は買うか買わないか選べるだけで
>作品の中身に注文付ける権利はないから勘違いしない方がいい
このキャラ嫌いだから殺せ！って作者に要求するのはアホだけど
嫌いって批判するのは当たり前なんよ

勧善懲悪が前提って意見は見た上でそんなもの知ったことかと法の網目をくぐり高らかに嗤う悪だって見たいし
創作の中でくらい社会的通念にとらわれなくたっていいと思う

「無言の帰宅」が分からないような人も読むしそういう奴ほどアクティブに発言するからしょうがない

なろうとかカクヨムだと減点要素を取り除くことに躍起になってる作者をよく見かけるし
その手法を創作論としてつぶやく人もいるね
ランキングで競ったり書籍化でマネタイズを狙ってる人たちは大変なんだなと思う

>なろうとかカクヨムだと減点要素を取り除くことに躍起になってる作者をよく見かけるし
web小説はちょっとでもウッってなったら即ブラバされる可能性が高いわけだから仕方ない
特に売れ筋のジャンルでヒット狙うと文字通り代わりはいくらでもいるので…

かませを許さないから勝つ方への「こいつ強ぇ！」みたいな評価もあんま上がらないな
というのは感じた事はある

>勧善懲悪が前提って意見は見た上でそんなもの知ったことかと法の網目をくぐり高らかに嗤う悪だって見たいし
>創作の中でくらい社会的通念にとらわれなくたっていいと思う
法の網目をくぐり高らかに嗤う悪なんて現実にいくらでもいるでしょ
何が面白いの

>このキャラ嫌いだから殺せ！って作者に要求するのはアホだけど
>嫌いって批判するのは当たり前なんよ
嫌いって言うのと良し悪しを評価するのはまた別だけどね

>そこら辺のケアがされてる＝面白いみたいななんかそれを一番大事な評価点としてる人多くない…？って思う
なんか「マイナスポイントがなければ面白い」みたいな創作姿勢に見えてくる
全体的に受け身というか

バカ用拡声器としてのインターネットの負の側面が強くなりすぎている

どれもこれも長く続けようとしすぎて歪になってるだけじゃないかな…

>そもそも復讐自体が悪なんだ
なら悪にどうしてなったのかとか悪もいいよねとか
お話の広げ方はあると思う

いつまで続くか分からないからこそ
減点が一定を超えたらもう見なくていいかってお気に入りから外す事あるし

嫌いな要素が多いものわざわざ読む必要ないでしょ
評価だよ

>嫌いって批判するのは当たり前なんよ
批判してどうすんの？狙いは何？

>どれもこれも長く続けようとしすぎて歪になってるだけじゃないかな…
一度ヒットしたらもう一度ヒットするとは限らないから…

もっと読者や視聴者に過負荷かけていこうぜ！！

>>罪がうんぬんかんぬん言うわりにはベジータみたいな昔の人気所はいつまで気にしてんの？って言われる気がする
>流石にリアルタイムで数十年経ってるとね…
作者が何でこんなMハゲチビが人気なんだ？っていうくらいには当時から人気あるじゃねーかあいつ

もう道徳の教科書でも読んでろよってなる事はある

ストレス感じる人は読まんかったらええねん

サクサク進むことってまあ評価点としてだいぶデカいよ

>もっと読者や視聴者に過負荷かけていこうぜ！！
鬱とかエグいシナリオは今インディーゲーとかの方に住み分けられてる印象

ストレス展開自体はいいんだよ
長期間解消されないのが困るだけで

「視点の公平性を保つための台詞」みたいのが浮いて見えることはある

web小説でいうと鬱展開で落とすだけ落として作者が満足するorそこから先の復活する道筋が思い付かなくてエタとかが頻発するというのもある
鬱展開のストレスというより鬱展開に対する信頼がない

現代は漫画が増えすぎて嫌なとこあるとすぐ切られるからな

何が読みたいかっていう個人の発信だから
大人がぶっ潰すのも違うしな…

粘着のケチのつけ方そのまんまだからやってる奴ブロックしてる
正しいかどうかだけで喋る奴の話が面白かった試しないし

批判するのはいいけど雑にあれこれ言ったら好きな作品に思いっきりブーメランとして帰って来るんじゃねえのってタイプの話題だ

リアルで気の弱い人がネットで匿名で大声で喚くから…

>もう道徳の教科書でも読んでろよってなる事はある
さわやか三組は結論が棚上げされるから子供の頃すごくもやりながら見てた

別におかしいことではないと思うけど
合わなかった理由言ってるだけだし好意的な感想言うのと変わらん

俺は映画Uボートみたいに今まで必死こいて頑張ってきたのに何もかも台無しになって終わる全滅エンドも好きなので別に展開が落ちた後で復活しなくてもいいぜ

道徳の教科書のお話は後味が悪いから…

逆に今の子そういう風に感じるんだって分かったら
対話できるような作品紹介したらいいじゃん

そりゃその人にも好きな基準はあるけど作品に出てこなかっただけだろ

一方が我慢することが多い気がするぜ道徳

>もう道徳の教科書でも読んでろよってなる事はある
道徳って自分で考えさせた上で模範的回答の存在しないカリキュラムだからこの手合いが一番発狂するやつじゃん

>一方が我慢することが多い気がするぜ道徳
儒教が入り込んでるから人権の本としては不完全というか逆走じみてる

突然綺麗になったオロチマル面白いから好き

俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…

>もう道徳の教科書でも読んでろよってなる事はある
道徳の教科書こそ結論そっち持ってくの？とかなんかモヤモヤする話多くなかった?

面白いものに対する面白さをきちんと感じているけど周りに伝える方法がわからなくて減点方式の批評になってしまっている人はわりといるんじゃあないかな
こうした客側の発信を提供側が真に受けてしまうと間違った調整を行いやすい

>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
顔つきまで似てくるのはなぜのか

湾岸ミッドナイトとかスピード違反以外にも過去に窃盗してました(笑)みたいなうわっ…てなるような元不良が居てそいつに因果応報とか特に無いけど面白いよ

>現代は漫画が増えすぎて嫌なとこあるとすぐ切られるからな
ゲームやらショート動画やら快楽までの時間が短い娯楽も多いもんね
「最後まで読んだ」はひとつの大きな評価基準になる

堪えて考えるが出来ない人間が評価側に増えたら耐性のなさが基準になるのは当然の結果

悲しい過去はほどほどでいい
合間合間に救えねえようなどす黒い過去を入れて欲しい

>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
人間の挙動として不自然なんだよな
設定のリアルさよりそっちをリアルに描いてくれよってなる

人を傷つけないお笑いとかに近いものがある

何の欠点もない完璧な作品って売れるには売れるけど億単位では売れないよね

>道徳の教科書こそ結論そっち持ってくの？とかなんかモヤモヤする話多くなかった?
公平性がないんだよね道徳の授業
カスがいい目を見る話ばかりで真面目な人間が地獄に落ちて笑いものにされるっていう体育と並んで義務教育とかいう汚物の代表

>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
解説挟むための役ならいいけど単純に状況飲み込めないやつがいるとテンポ悪いし…

>何の欠点もない完璧な作品って売れるには売れるけど億単位では売れないよね
それはちょっと目標を高くしすぎではないのか

>人を傷つけないお笑いとかに近いものがある
おそ松さん4期がこれでキャラsage描写はないけどギャグがとにかくつまんない
カラ松いじめとかないから見やすくはあるけど

昔からそういう客は多かったけどマスコミには来ないタイプだから業界ではいないものとされてきただけでしょ
万人の口を閉ざすことは出来なくなったんだから素晴らしい現象だろ

感情の流れがリアルだったら面白いかっていうと単に露悪的なだけになったりするし
やっぱり面白いかどうかを大事にしていきたい

>>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
>人間の挙動として不自然なんだよな
>設定のリアルさよりそっちをリアルに描いてくれよってなる
設定的にこうなるのが当然なんです
って言われてもなあって思われた時点で作品としてダメじゃねえのって思う

気に入らないが先にあってそこに当てはめようとするタイプが出やすいタイプの話題と見た

>何の欠点もない完璧な作品って売れるには売れるけど億単位では売れないよね
完璧な作品見たことない

>>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
>解説挟むための役ならいいけど単純に状況飲み込めないやつがいるとテンポ悪いし…
そういうのじゃなくて諍いの種があっても即自己解決で飲み込むとかそんな感じの方じゃない？

創作全般そうだけど丸くすると刺さらないんだよな…

>>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
>解説挟むための役ならいいけど単純に状況飲み込めないやつがいるとテンポ悪いし…
皆して〇〇の言うことに賛成だーっ！ってなるやつの話じゃねえかな！？

>人間の挙動として不自然なんだよな
>設定のリアルさよりそっちをリアルに描いてくれよってなる
わかる
出自や生活の違う人間が集まってるシーンで全員が同じ状況問題を同じ捉え方して同じ対処してるとなんだか現実感がなくて不気味だ

キャラ増やしても気持ちが通じるのは多くて3人くらいが丁度いいことある

寄生獣とか七夕の国とか岩明均作品は？

具体的な話で申し訳ないんだけど
凪のお暇の1巻と2巻はまさに不快な展開で明暗が分かれて読むのやめちゃったんだよな

まあ言いたいことがスッと伝わらないことは多いよね

>そこら辺のケアがされてる＝面白いみたいななんかそれを一番大事な評価点としてる人多くない…？って思う
こういう評論に対する評論みたいなのも可視化されるようになったからの現象だと思うんだよな
辛辣な事尖ってそうな事言ってればPV伸びてた時代と違って非レビュワーからも発信できてバズの可能性がある時代というか
そうなるとこの作品は読める！っていうのが普遍的で最大公約数の評価基準になるんじゃなかろうか
仮に完全な独断と偏見で選ぶなら品性下劣なエロ女が出てる！1000000点！とかになっちゃうわけだし

クソ男を論破した女性がモブに拍手される描写とか嫌ってそうだな

前回ラストで考え方の違いで関係に亀裂が…ってヒキだったのに
次回になると即ちょっと一人で考えてみたら別に相手悪くなかったわ！で即解決してそれがキャラ同士の好感度UPになってる作品があってなんかモヤッとした
いや一回ちゃんとぶつかり合おうよって思った

登場人物の倫理観をあえて狂わせてるのは問題ないけど意図せず狂ってて誰もそれを問題視しない作品はキツイ

登場キャラ皆物わかり良いと聞くとハイパーインフレーション思いつく

>クソ男を論破した女性がモブに拍手される描写とか嫌ってそうだな
クソ男を論破した女性がモブに拍手される描写好きそう

>>>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
>>解説挟むための役ならいいけど単純に状況飲み込めないやつがいるとテンポ悪いし…
>そういうのじゃなくて諍いの種があっても即自己解決で飲み込むとかそんな感じの方じゃない？
あっそっちかごめん物分かり悪くて

話動かす為の「いやそうはならんだろ」って失敗とかは見ててモヤモヤするけど
そのキャラ個人が持ってる情報とか立場無視して神視点で完璧な対応しなかったら責めるのもそれは違うだろ…ってなる

褒めるのも貶すのもプリミティブな感情から来てるのにうまく言語化できないとこうなりがち
面白いつまらないだけじゃ具体性がないからとりあえず具体例をでっち上げる

>登場キャラ皆物わかり良いと聞くとハイパーインフレーション思いつく
あれはそれを逆に生かして「味方陣営が頭良すぎてピンチ」ってのをやってたし…

ストーリー軽視してテコ入れキャラ増やして人気商法に乗っかる漫画なら致命的だろう集英社の特に少年ジャンプ作品

>仮に完全な独断と偏見で選ぶなら品性下劣なエロ女が出てる！1000000点！とかになっちゃうわけだし
むしろこういう感想がバンバンあってほしい
みんなが好きなものが見たいんじゃない
自分が好きな要素を探し出したい

別にキャラが集合した時にケンカしろってわけじゃなくて
同じ状況でもこいつならこう動くしあいつなら他のこういう考え方するから意見分かれつつもなんとかするよなってのが見たい
多面性というとおおげさだけど
とにかくストレスカットのためにキャラや展開を捻じ曲げて見解を統一するのはいやだ

とりあえず思うのは
間違いなく最近と言う意味はない話だということだ

>あれはそれを逆に生かして「味方陣営が頭良すぎてピンチ」ってのをやってたし…
「敵が頭悪すぎてピンチ」も入れてバランスも良い

>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
作品のテンポ感もあるからその辺は場合による感じじゃないか
リアルなやりとりで流れ悪くなるくらいなら物分かりよく進めた方が作劇的には面白いし

>登場キャラ皆物わかり良いと聞くとハイパーインフレーション思いつく
バカの誘拐犯が面白すぎる…

>登場キャラ皆物わかり良いと聞くとハイパーインフレーション思いつく
モブのならず者以外は全員理屈と利益優先だったな
グレシャムと交渉に入る件かなり無理ねえかこれ…って思った

>前回ラストで考え方の違いで関係に亀裂が…ってヒキだったのに
>次回になると即ちょっと一人で考えてみたら別に相手悪くなかったわ！で即解決してそれがキャラ同士の好感度UP
ギャグにしか見えない…

>話動かす為の「いやそうはならんだろ」って失敗とかは見ててモヤモヤするけど
>そのキャラ個人が持ってる情報とか立場無視して神視点で完璧な対応しなかったら責めるのもそれは違うだろ…ってなる
そのキャラが持ってる情報からしたらその行動自体は仕方ないんだけど事前に時間あったんだから報連相しろよ〜!ってなるときはある

主人公が純粋にでかい過ちを犯してそこから成長するみたいな展開は世間的にかなり受け入れられなくなってるとは感じる
あとは多様性に配慮したような表現が多くなった
どっちもストレスを感じさせないってのに通じてると思う

完結したマンガメインに読んでるからか途中のストレスとか感じたことあんまりないんだよな
連載で追うのとやっぱ違うと思うわ

着せ恋全巻読むくらいには好きなんだけど
改めてアニメで見ると優しい世界だなこことはなった

>主人公が純粋にでかい過ちを犯してそこから成長するみたいな展開は世間的にかなり受け入れられなくなってるとは感じる
これは物語開始前にやっちゃった設定にすれば何とかなる

レベルEでバカ王子達の誘拐犯が内輪揉めして勝手に自滅した展開とか
素直にバカ王子の言う事聞いてりゃ良かったのにこいつら馬鹿じゃねえの(笑)って思う読者居そう

産業としての物書きなら当然のこと
芸術としてやる覚悟があるならマーケティングを投げ捨てて思うままに書けば良い

>主人公が純粋にでかい過ちを犯してそこから成長するみたいな展開は世間的にかなり受け入れられなくなってるとは感じる
>あとは多様性に配慮したような表現が多くなった
>どっちもストレスを感じさせないってのに通じてると思う
今でもガンダムがやってるテンプレじゃねーかな

>どっちもストレスを感じさせないってのに通じてると思う
過剰で逆にストレス発生してる気がするんですけお…

物わかりがいいって意味に広がりあるのややこしくない?忌みが隣接してはいるけども…

>主人公が純粋にでかい過ちを犯してそこから成長するみたいな展開は世間的にかなり受け入れられなくなってるとは感じる
そう聞くとSBRをアニメで初体験する層のリアクションが楽しみだな…

>着せ恋全巻読むくらいには好きなんだけど
>改めてアニメで見ると優しい世界だなこことはなった
でも男なのに女みたいな趣味だなんて…って迫害される描写はノルマみたいにあったよね

加点になる要素が何なのか説明できない人が何かの良さをどうにか語りたい時に「減点になる要素がないからいい」って言ってる感じするわ
本当に何もなかったらすげー味がなくてつまらんよ

「まさか…」「何か思い出したのか？」「いや…まだ不確定すぎる、今話すのはやめておこう」
流石にこの展開はもう辞めとけやとは思う

>でも男なのに女みたいな趣味だなんて…って迫害される描写はノルマみたいにあったよね
色んなキャラの辛い過去描写は往々にあるんだけど
どれもあくまで過去にあった話なパターン多い気もする

キッチリやれとは言わないけどあまりにご都合展開だとやっぱ評価落としちゃう

>「まさか…」「何か思い出したのか？」「いや…まだ不確定すぎる、今話すのはやめておこう」
>流石にこの展開はもう辞めとけやとは思う
グラブルで訳知りキャラが今はまだ話す時ではないとかやってたら
別の新キャラに全部説明されてたのを思い出した

>でも男なのに女みたいな趣味だなんて…って迫害される描写はノルマみたいにあったよね
そこも子供の時の一人からだけのヘイトだから成り立ってるのはあるかも

スレ画の子がアニメに出るくらい続いてほしいな花織さんのアニメ

>そう聞くとSBRをアニメで初体験する層のリアクションが楽しみだな…
ジョジョだから見られるとは思うが
無名の新人がそれやると厳しいだろうなって思う

なろうのザマァ展開とか若い子向けだと思う
少年ジャンプがそういうの付いていけないだけで

俺ラスカルがトウモロコシ畑を食い荒らす展開は今でも許せそうにないや…
飼い主のスターリングが全く申し訳なさそうにしないどころか逆ギレするんだもの…

>主人公が純粋にでかい過ちを犯してそこから成長するみたいな展開は世間的にかなり受け入れられなくなってるとは感じる
立場をなくして取り戻す話とか何も持ってない状態からちょっとずと手に入れていく話は相変わらず王道だけど
過程にあまり障壁を感じさせないような作り方はしてるよね

悪人キャラが罰を受けずに最後まで生き残っちゃうと作品の話題がそいつ一色になる恐れはある

>悪人キャラが罰を受けずに最後まで生き残っちゃうと作品の話題がそいつ一色になる恐れはある
史実ベースの話だとよくあるのが辛い

まぁ最初から緩いノンストレス作品だと分かれば別に読む側も感性チューニングして読むから良いんだけど
なんかシリアスっぽい作品でやられるとびっくりする

>主人公が純粋にでかい過ちを犯してそこから成長するみたいな展開は世間的にかなり受け入れられなくなってるとは感じる
昔だってそんなに受け入れられたか？

この辺の気遣いだと負けた方の株を落とさないようにしたいが一番気持ちは分かるが
そうするとなんかイマイチになるんだよな…ポイントな気がする

>なろうのザマァ展開とか若い子向けだと思う
大人もあれ大好きなんです…

>「まさか…」「何か思い出したのか？」「いや…まだ不確定すぎる、今話すのはやめておこう」
>流石にこの展開はもう辞めとけやとは思う
作者の人先の話まだ考えてないだけだと思うよ

>なろうのザマァ展開とか若い子向けだと思う
>少年ジャンプがそういうの付いていけないだけで
ザマァがあるのはなろうに限らないし老若男女にウケる展開だと思うぞ

誰とは言わんがエリちゃん助けなかった時点でヒーローの資格ねぇよな

勇次郎や鬼龍が過去の悪事を償わず何かいい感じに和解してるのも今の新人作家がやったら荒れるよね

>加点になる要素が何なのか説明できない人が何かの良さをどうにか語りたい時に「減点になる要素がないからいい」って言ってる感じするわ
>本当に何もなかったらすげー味がなくてつまらんよ
本人的に加点要素はあるけどこれは世間一般に加点要素なのか…?って感じてアピール控えめにしてる気がする

人を助ける物語なのに女子供も数えるほどしか殺した事ないんだとを文字通りやられたら萎えるしかないだろ

「」の言ってることは単に好きな作品の否定的意見言われるのが我慢できないってだけで
あんまり好きじゃない作品にはボロクソ言ってるよね

話のパターンなんかそんなにないから最近は〜とかいわれる展開はだいたい古典から定番だったりする

悟空ってほどほどにクズだからいいキャラしてるよね

鬼滅が超ヒットしたからストレス与えない丁寧な作りの作品は今後も増え続けると思う

クソ野郎だけど魅力的なキャラだな…ってなる奴はいるけど他キャラや作品世界を下げて頑張ってそいつを持ち上げる論はええ…ってなる

>勇次郎や鬼龍が過去の悪事を償わず何かいい感じに和解してるのも今の新人作家がやったら荒れるよね
そもそも長期連載の悪役と良い感じに和解する話を書く時点で新人じゃない

現代は可視化されただけってのはよく言われる
逆に言うと昔はそれで平気だったんだから目に見えるようになったからって気にしすぎなのもありそうだが

>そう聞くとSBRをアニメで初体験する層のリアクションが楽しみだな…
もうジョジョ6部で体験してるだろ

殺しちゃったんだから償えって言われる反面殺さないのなんでだよって言われたりする作品もあるから難しい

キャラ設定無視してでも言いだす奴のが問題

もっと気軽にキャラ下げしたり尊厳破壊したり女子供ぶち殺す展開したいよね

>勇次郎や鬼龍が過去の悪事を償わず何かいい感じに和解してるのも今の新人作家がやったら荒れるよね
今も完全に受け入れられてるって感じでもない気がするが…

>でも創作でくらい勧善懲悪して欲しい
>悪いことしたならそれなりの罰を受けて欲しい
敵方がされるのは当然なんだけども
主人公とかがダーティな手段取った時もなんかしっぺ返しは食らって欲しい

作者が客観視出来てるかって話になるから普通に評価基準にしていいんじゃないの
ストーリー自体がつまんないのはそもそも話題にもならんし

敵が仲間になる展開も味方が敵に回る展開も徹底的に避けた鬼滅が大ヒットしたし…

>現代は可視化されただけってのはよく言われる
>逆に言うと昔はそれで平気だったんだから目に見えるようになったからって気にしすぎなのもありそうだが
発言せずに満足してる意見は可視化されないしね

>もっと気軽にキャラ下げしたり尊厳破壊したり女子供ぶち殺す展開したいよね
もっと気軽に拭い難い絶望だけを爪痕のように残して終わる話が見たい気持ちもある

ジョジョランズが盗みはするわ麻薬は売るわでめっちゃ面白くて俺は嬉しいよ

仲間キャラ同士で意見が対立してもすぐに片方が折れて衝突しないしトラブル要員がやらかしかけても即自己解決するから逆に萎えて読まなくなった作品がある
スレ文で言うならキャラの株を下げるのを過剰に恐れるあまりあんなのになっちゃうのかね

>負けた側の株を落とさないことばかり頑張った結果
>主人公たちが普通に勝ったのになぜかずっと格下扱いが続くようなのもあるしな
どういう事？敵幹部倒しても主人公がずっと格下に扱われてるって事？

面白いのは前提として差別化できる特徴を書き出すのは大事

漫画もだけど現実のユーチューバーとかも程々にクズの方がウケがいいんだよね
迷惑系になるとまた変わってくるけど

というかぶっちゃけ主人公のどでかい失敗とか詳しくやられてもその期間たいして面白くもないという致命的な問題が

>仲間キャラ同士で意見が対立してもすぐに片方が折れて衝突しない
これマジで萎えるんだよね…

>まぁ最初から緩いノンストレス作品だと分かれば別に読む側も感性チューニングして読むから良いんだけど
>なんかシリアスっぽい作品でやられるとびっくりする
送り手側が重めのネタを扱いたいけど人気取りたくて読後感が重くない話を作ろうとして突然無理やりゆるくして不自然だったりなんだかよくわからんフワフワした方向に行っちゃうのかな

徹頭徹尾やってることはクズだが本人は優しい面もあって目的は本当に優しいってキャラ居たけど滅茶苦茶好かれてたから魅せ方や愛嬌の有無だとも思う

短期的視点であーだこーだ言う人が気軽に出てきすぎる
そのくせ好きな昔の作品は長い目で見る前提で薦めてきたりするし

このスレの話だいぶ書いてる話に刺さって辛い

荒木飛呂彦の敵に悲しい過去は要らないって創作論を正面から否定した鬼滅が大ヒットしてるのが何かな

>このスレの話だいぶ書いてる話に刺さって辛い
ここで話してるのも一部の感想だと思った方がいい
結局は数字に出るから数字だけ信じろ！

やっぱデスノート面白いなって

ノンストレス作品だからこそ敵にはしっかり制裁入れてほしいのはある

荒木の創作論はまず自分が守ってないことだらけすぎるから話半分に聞いといた方がええ！

>荒木飛呂彦の敵に悲しい過去は要らないって創作論を正面から否定した鬼滅が大ヒットしてるのが何かな
とはいえ本当に悲しい過去って猗窩座とみっともねえ兄弟ぐらいじゃないか

意見の衝突なんて3往復ぐらいしたら十分だよ

>このスレの話だいぶ書いてる話に刺さって辛い
大事なのは面白いことだよ

下種な悪党の視点を徹底した世界観で描けばそれはそれでピカレスクとして楽しいんだけど
悪党が普段は善良な一般市民としてのうのうと生きて賞賛されてますみたいな話にされるとモヤッとしてしまう

>仲間キャラ同士で意見が対立してもすぐに片方が折れて衝突しないしトラブル要員がやらかしかけても即自己解決するから逆に萎えて読まなくなった作品がある
>スレ文で言うならキャラの株を下げるのを過剰に恐れるあまりあんなのになっちゃうのかね
仲間同士を対立させて敵対させたい場合以外だと対立から和解までの間話が進まなくなっちゃうからとか？

冴羽さんが途中から急に不殺主義になったから連続婦女殺害犯がギャグみたいな倒され方で退場したのは凄いもやった

>このスレの話だいぶ書いてる話に刺さって辛い
周りに何言われても自分の中で面白さを確信できてればいいんじゃない
ここやSNSの意見なんて素人のたわ言だし

漫画の広告とか見た人間を不快にしようとするようなコマ使ってるのを結構見るから読者にストレスかけないのが正解っての自体正しくはないんじゃない

キャラが増やすのはいいけど役割分担できてなくてなんかみんな一緒にいるのはつらい

ちゃんと罪を償ってないから面白くないじゃなくて
面白くないからちゃんと罪を償ってないみたいなツッコミやすいところに不満が集中するんだと思ってた

>荒木の創作論はまず自分が守ってないことだらけすぎるから話半分に聞いといた方がええ！
まずディオがまあまあ悲しい過去持ちだしな…

>>このスレの話だいぶ書いてる話に刺さって辛い
>大事なのは面白いことだよ
これを確保するのが一番難しい要素だから結局読者の意見に左右されてスレ文みたいになっちまうのかなぁやっぱ

ストレス論で言ったら序盤延々主人公がいじめられるMADとか評判悪そうだけど「」に大人気だぞ

>キャラが増やすのはいいけど役割分担できてなくてなんかみんな一緒にいるのはつらい
無計画にキャラ設定だけ作ってとりあえず出す！
扱いきれない！

私これ嫌い！私これつまんない！を感想書くところに書いてるんなら別に良くない
皆そう思ってるって言い出したら駄目だけど
逆に皆ネガティブな感想嫌がってるって言い出したら駄目なのと一緒で

>まずディオがまあまあ悲しい過去持ちだしな…
あいつの場合は悲しい過去に関係なく性根が糞ってのは作中でも言われてるだろ

>>荒木の創作論はまず自分が守ってないことだらけすぎるから話半分に聞いといた方がええ！
>まずディオがまあまあ悲しい過去持ちだしな…
生き甲斐がシコシコしかない――――！

キルアが罪のないモブ殺した事とか読者は気にしてないしな

>漫画の広告とか見た人間を不快にしようとするようなコマ使ってるのを結構見るから読者にストレスかけないのが正解っての自体正しくはないんじゃない
広告はこのあとスカッとしますよかエロシーンですよって期待感煽ってるだけじゃないか

>誰とは言わんがエリちゃん助けなかった時点でヒーローの資格ねぇよな
むしろあれこそちゃんとマイナス展開にしておけばよかったというか
1話で褒められた「頭で考える前に身体が動くヒーロー精神をいつのまにか忘れてしまっていた…！」で失敗からの反省展開にすればいいのに批判を恐れる余りマイナス部分ごと無かったことにした感じが

面白い物語を作るのなんてどちゃくそ難しいんだから地雷要素を避けつつ面白そうな要素をチラつかせる戦術が安牌の時代

>>負けた側の株を落とさないことばかり頑張った結果
>>主人公たちが普通に勝ったのになぜかずっと格下扱いが続くようなのもあるしな
>どういう事？敵幹部倒しても主人公がずっと格下に扱われてるって事？
スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開

>>荒木飛呂彦の敵に悲しい過去は要らないって創作論を正面から否定した鬼滅が大ヒットしてるのが何かな
>とはいえ本当に悲しい過去って猗窩座とみっともねえ兄弟ぐらいじゃないか
儂に悲しき過去…

一時期よく言われてた漫画の防御力理論ってやつか

高潔な人間ならむしろ悲しい過去を糧にしてより正しく生きられますよねッ！
的なのはなくもないかもしれない荒木先生の善悪論

作ってる人の中に信念というか一本の軸がないと左右されちゃうしその人の味も分かりにくくなる

ウシジマくんが流行ってた時期あるし破滅系の面白さはありそう

>面白い物語を作るのなんてどちゃくそ難しいんだから地雷要素を避けつつ面白そうな要素をチラつかせる戦術が安牌の時代
逆にわざと地雷やりまくってバスり狙いもあるだろ

インターン編からのヒロアカが叩かれるようになったの作者の自業自得だよな

>>>負けた側の株を落とさないことばかり頑張った結果
>>>主人公たちが普通に勝ったのになぜかずっと格下扱いが続くようなのもあるしな
>>どういう事？敵幹部倒しても主人公がずっと格下に扱われてるって事？
>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
なんか特殊能力あるとか三味線引いてるとかあればまあいいけど

>>荒木飛呂彦の敵に悲しい過去は要らないって創作論を正面から否定した鬼滅が大ヒットしてるのが何かな
>とはいえ本当に悲しい過去って猗窩座とみっともねえ兄弟ぐらいじゃないか
兄上だって童磨だって獪岳だって悲しい過去自体はあるだろ
あれは「だからといって本人の罪がなくなる訳ではない罪は罪として裁くべき」ってのをちゃんとやったからウケたんだの思う

ポリコレを毛嫌いしてる割にキャラクターの倫理観を逐一チェックしてるの面白いね

>ちゃんと罪を償ってないから面白くないじゃなくて
>面白くないからちゃんと罪を償ってないみたいなツッコミやすいところに不満が集中するんだと思ってた
まあお前どの面下げて禊もせずに仲間みたいな顔してんの主人公たちもお前らその態度のそいつ普通に受け入れてんの？で主要キャラ全員の株が下がる現象は本当に存在するから何とも言えねえ

>ポリコレを毛嫌いしてる割にキャラクターの倫理観を逐一チェックしてるの面白いね
なんの関連性が？

>作ってる人の中に信念というか一本の軸がないと左右されちゃうしその人の味も分かりにくくなる
信念も軸も無いフラフラしたもんでも面白ければウケるし

お話上での誤解関連だと俺が殺した…（ようなものだ）に関しては
こればっかりは本人の気持ち的にはそうだからな…としか言えないとこでもある気はしないでもないくらいは思う

>仲間キャラ同士で意見が対立してもすぐに片方が折れて衝突しないしトラブル要員がやらかしかけても即自己解決するから逆に萎えて読まなくなった作品がある
>スレ文で言うならキャラの株を下げるのを過剰に恐れるあまりあんなのになっちゃうのかね
仲間と意見が割れたら戦って片方は負けて腹切れ！とかトラブルメーカーは邪魔だから死ね！みたいな極論の感想きたときにじゃあそういう展開最初からやめておくね…って反映しすぎるのかもしれない

>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
そういうのって第三戦辺りから相手側も認識改めるやつじゃない？

>兄上だって童磨だって獪岳だって悲しい過去自体はあるだろ
>あれは「だからといって本人の罪がなくなる訳ではない罪は罪として裁くべき」ってのをちゃんとやったからウケたんだの思う
ジョジョも悲しき過去とか関係なく悪役はぶっ飛ばされるぞ

>>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
>なんか特殊能力あるとか三味線引いてるとかあればまあいいけど
コーチの指導力や采配で敵のコーチの株も落とさずやれてるBREAK BACKは安定して連載出来てる

でた…ダークナイト…とか主人公に終始ストレスかかってるけど面白かったしなあ

漫画に限らないけどつかみは大事だよ
スタートダッシュでコケる作品は何してもダメだ

身も蓋もないけど結局作品によるんだよな

ケアとかフォローとかの話だと別にしなくてもいいものと描写するべき作品はそれぞれあると思うから一番とは言わなくとも結構重要だと思う

>ちゃんと罪を償ってないから面白くないじゃなくて
>面白くないからちゃんと罪を償ってないみたいなツッコミやすいところに不満が集中するんだと思ってた
その場のメインの見どころがめちゃくちゃ面白ければ過去や些末はどうでもよくなるからな…

「」の言う作者の思想が〜も正直俺が気に入らない以上の理由無いから

>>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
>そういうのって第三戦辺りから相手側も認識改めるやつじゃない？
最初は対策と相手の舐めプのお陰で見直された辺りで修行回入ってみたいのよくあるよね

>面白い物語を作るのなんてどちゃくそ難しいんだから地雷要素を避けつつ面白そうな要素をチラつかせる戦術が安牌の時代
安牌切り続けても勝てねえのが麻雀なんだ
創作も同じじゃなかろうか

そういう部分を売りにしてるならまだしもフィクションにリアルのモラルを求めるのよく分からん

>インターン編からのヒロアカが叩かれるようになったの作者の自業自得だよな
ごめんなさい粘着のレスは求めてないんです

>俺はキャラが全員物分かり良いとなんか気持ち悪ってなってしまう…
これ自体はいいんだけど結局話を進めるために感情で行動するキャラが必要で、そいつが極端にバカになってしまうのが辛い

ヤムチャやベジータに服役しろなんて言われないしな
ピッコロは別人だから無罪

ノンストレスだと気軽にジャンクフード的に消費できるけど記憶には残らない

imgが連載ものを読むのに向いてない

その荒木がしっかり悲しい過去描写したプッチがラスボスの中でも上位の嫌われっぷりなんだよね

>>>負けた側の株を落とさないことばかり頑張った結果
>>>主人公たちが普通に勝ったのになぜかずっと格下扱いが続くようなのもあるしな
>>どういう事？敵幹部倒しても主人公がずっと格下に扱われてるって事？
>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
素人集団ではないけど弱虫ペダルはインターハイ2年目も3年目も同じ構図引き継ぎなのが妙だったな

>ノンストレスだと気軽にジャンクフード的に消費できるけど記憶には残らない
不快で記憶に残るよりは良い気がする

テニプリの青学は最初から戦力凄い割に作中評価あんまな時期長かった気がする

>これ自体はいいんだけど結局話を進めるために感情で行動するキャラが必要で、そいつが極端にバカになってしまうのが辛い
物分かりのいいのとは逆方向の不自然さというか脚本の都合臭よな

結局トラブル起こしたり読者への説明役作るのに意図的にバカを配置しないといけないからな

>>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
>そういうのって第三戦辺りから相手側も認識改めるやつじゃない？
認識改めるけどSLAM DUNKの桜木がオフェンスで20点とる事はないしロールプレーヤーとしての格下感は残して敵の経験や技術はインフレさせない事に出来る

現代劇に近いか滅茶苦茶ファンタジーか過去かで差があるとタイムスリップモノやファンタジー読むと思う
倫理観現代に近いと行動に違和感感じやすくなる

>ノンストレスだと気軽にジャンクフード的に消費できるけど記憶には残らない
めっちゃストレスはかかったけど好きな作品鬱展開しまくって主人公が悲しい最期迎えても笑顔で私は幸せだったっていいながら世界救えるようなやつだわ

一面的なものの見方になっている物語は面白みに欠けるとは思うよ
逆に言うとあまりにも価値観が違う連中が同じ場に集まって互いに文句垂れつつだらだら過ごしてるだけでも面白い話になる

読者がそれに対してどこを求めてるかなんじゃない？
ケアが必要ならケアがちゃんとしていればそれが評価につながると思うし逆にそれが必要ないものだったら読者からはいらない蛇足呼ばわりだろうし

>そういう部分を売りにしてるならまだしもフィクションにリアルのモラルを求めるのよく分からん
コンテンツ作りがそういうものだからとしか言いようがない
読者に共感されないコンテンツは人気がでないから
倫理観の狂ってる作品も大抵は読者目線の奴を配置してリアクション役にするのよ

渡辺淳一の失楽園が大ヒットして失楽園ブームが起きたとき
家庭ある良い大人が昼間から不倫してSEXしまくりで自殺する内容とか倫理道徳的にあり得ないだろ！って
教育団体やら人権団体からクレームが来て渡辺淳一はこれは創作で現実じゃねえと必死に反論してたが
メディアはメディアで不倫ブームみたいの当時報道したりして泥沼になっていた…

>テニプリの青学は最初から戦力凄い割に作中評価あんまな時期長かった気がする
手塚が離脱してたせいかと思ったけど漫画読むと離脱期間思ってたより短いんだよな…怪我の問題はずっとあるけど

面白いとかつまらないとかいった感想を整理する過程で作品構造について考えるならともかく
まず最初に作品構造ありきで「読者にストレスを感じさせないからこれは素晴らしい作品」って結論に至ってる人がいる気はする

結局これ面白え！！って断言できるような作品からストレスなんて許容して読んでもらえるよね

頭おかしい奴が作中でちゃんと頭おかしい奴として扱われていると安心する

物語作品から得る不快感への許容度が著しく低下してる感じはある
ほんの少しのストレスも我慢できないというか

>手塚が離脱してたせいかと思ったけど漫画読むと離脱期間思ってたより短いんだよな…怪我の問題はずっとあるけど
リアルタイムで読んでるとついにか！？とはなった記憶がある
連載開始から数年くらいだろうし

>これ自体はいいんだけど結局話を進めるために感情で行動するキャラが必要で、そいつが極端にバカになってしまうのが辛い
バカであるがゆえにどんな逆境にも悩まず勢いで行動して賢人では思いつかない解を導き出す
主役向きだね
つらくないよ

スレ画に該当しないような作品は嫌われてスレ立たなくなるよね

>面白いとかつまらないとかいった感想を整理する過程で作品構造について考えるならともかく
>まず最初に作品構造ありきで「読者にストレスを感じさせないからこれは素晴らしい作品」って結論に至ってる人がいる気はする
逆は「修行シーンは読者にウケが悪いから修行展開なんて面白いわけがない！」みたいに結論ありきで考えちゃってる人みたいなもんか

>>スポーツ漫画で素人集団の主人公が10回に1回の勝ちを拾い続けて決勝まで進出するダークホース展開
>素人集団ではないけど弱虫ペダルはインターハイ2年目も3年目も同じ構図引き継ぎなのが妙だったな
ペダル2年目は優勝クライマーとして完全マークされて蓋されかけたりストーリーに組み込んでた

ここらへんのフォローがされているから素晴らしいって言われているのであればその作品はその人にとってはフォローが必要だった作品だったってだけの話だと思う

まぁスラダンの三井とか今の時代は存在する許されないだろ

>現代劇に近いか滅茶苦茶ファンタジーか過去かで差があるとタイムスリップモノやファンタジー読むと思う
>倫理観現代に近いと行動に違和感感じやすくなる
古い漫画の最近出た続編で現実と経過年数に差があるとなんかアレ?ってなる気がする

>>そういう部分を売りにしてるならまだしもフィクションにリアルのモラルを求めるのよく分からん
>コンテンツ作りがそういうものだからとしか言いようがない
>読者に共感されないコンテンツは人気がでないから
>倫理観の狂ってる作品も大抵は読者目線の奴を配置してリアクション役にするのよ
それは作り手の創作論であって読み手がフィクションにモラルを求めるのはなんでやって話の答えはなくない？

主人公勝利して面白かったね！より先に負けたけど格が落ちなくて良かったわ！って感想が先に来てるとなんだかなぁってなってしまう
人の感想だからその場で指摘とかはしないけど

>物語作品から得る不快感への許容度が著しく低下してる感じはある
>ほんの少しのストレスも我慢できないというか
今の時代は高速消費型の娯楽が溢れてるから多少でもストレスがあればそれを許容しなくても他に行けばいいってなるし
あと視聴継続しながらちょっとでも不満を言えば「嫌なら黙って見るのやめろ」と言われて共有することも許されないから
ほなやめるわってなる

ここもそうだけど基本的に減点方式なんよねネットは
まず気になる点を探して読む癖が付いてる

>テニプリの青学は最初から戦力凄い割に作中評価あんまな時期長かった気がする
普通に都内強豪の一角扱いだったと思う
ただ全国になるとさらに上がいるってだけで

>まぁスラダンの三井とか今の時代は存在する許されないだろ
読み返したらリョータ筆頭にバスケ部聖人だらけだな…ってなる

ちょっと享受する側としても寛容になるべきと身につまされたわ
バッドエンドやストレス展開は一応脇に置いといてプラマイ合算して評価するスタンスを思い出さなくては

>主人公勝利して面白かったね！より先に負けたけど格が落ちなくて良かったわ！って感想が先に来てるとなんだかなぁってなってしまう
>人の感想だからその場で指摘とかはしないけど
キャラクターのことを属性というかパラメータ的に捉えるとそういう読み方になるんじゃないかな

インフレしない＝いい作品みたいな風潮の時もどうかと思った

上手な作家はストレス展開入れたら解消する展開も入れてバランス取ってると思う

見てて疲れない作風とか癒される作風は「ストレスを感じさせない」とは別なんだけど
なんか混ざって言われることあるわね
あとスッキリ爽快感がある作風もまた別でこれはストレスがあって解放されるからスッキリするのよね…

>ここもそうだけど基本的に減点方式なんよねネットは
>まず気になる点を探して読む癖が付いてる
タイパ至上主義的だな…

>逆は「修行シーンは読者にウケが悪いから修行展開なんて面白いわけがない！」みたいに結論ありきで考えちゃってる人みたいなもんか
鬼滅を全ての正解にすると序盤の修行パートが必要になってくるんだよな…

弱虫ペダルやブルーロックの頃は不快系敵役を出したけど
今はそういうのもヒットする雰囲気ないな

評価に言語化は必要だけど面白かったに理由はいらないとも思うよ俺は

>それは作り手の創作論であって読み手がフィクションにモラルを求めるのはなんでやって話の答えはなくない？
読み手側が言ってる場合は単純にキャラや世界観のモラルが狂ってて共感できないからつまらない不快
っていうのをそういう感想として吐き出してるんだよ

>それは作り手の創作論であって読み手がフィクションにモラルを求めるのはなんでやって話の答えはなくない？
そもそも普通に生活してる人間なら自分と同程度かやや上のモラルは持ってるだろうという前提でキャラクターを考えるの普通じゃないの
むしろそういう世界か人間ですよって提示されずにモラル崩壊してる方が意味が分からなくなるだろ

>上手な作家はストレス展開入れたら解消する展開も入れてバランス取ってると思う
しかしねえ
ストレス解放ストレス解放ストレス解放ストレス解放より
ストレスストレスストレスストレスストレスストレス解放！の方が
強火なファンだけが残りやすいのだから…

>あと視聴継続しながらちょっとでも不満を言えば「嫌なら黙って見るのやめろ」と言われて共有することも許されないから
本来ならこれがおかしいはずなのに少しの批判も許せない人が少なからずいるのはストレス耐性の低下を感じる

展開される世界観によって受け入れる側の不条理具合のチューニングも変わってくるから
ゴールデンカムイでオナニー探偵や喉元踏み潰しホモが受け入れられるのはこういう奴が居てもおかしくない奇人漫画だってそれまでに提示してきたからで序盤にやったら多分読者の反発も大きかったろう

>キャラクターのことを属性というかパラメータ的に捉えるとそういう読み方になるんじゃないかな
私の好きなキャラが雑魚なわけがない！的な？

>インフレしない＝いい作品みたいな風潮の時もどうかと思った
能力バトル好きすぎ

展開の不満は完結したときしか言えないというか後からなるほどってなること多いと言うか

>>上手な作家はストレス展開入れたら解消する展開も入れてバランス取ってると思う
>しかしねえ
>ストレス解放ストレス解放ストレス解放ストレス解放より
>ストレスストレスストレスストレスストレスストレス解放！の方が
>強火なファンだけが残りやすいのだから…
本当に上手な作家はストレス連続の中にもちょっと癒しとかカタルシスとか入れて調整するよね

むしろガンガンインフレして欲しい

>しかしねえ
>ストレス解放ストレス解放ストレス解放ストレス解放より
>ストレスストレスストレスストレスストレスストレス解放！の方が
>強火なファンだけが残りやすいのだから…
ストレスストレスストレスストレスストレスストレスからのエタる強力コンボをくらえ！

オタクはしょうもない作劇論好きよね

>インフレしない＝いい作品みたいな風潮の時もどうかと思った
パラメーターみたいに数値で凄さを表現するのも古くなってるのと強さの要因が一本道のスキルツリーじゃない方がリアルに感じられる風潮が強くなってる

>それは作り手の創作論であって読み手がフィクションにモラルを求めるのはなんでやって話の答えはなくない？
読み手ならその人の中での話だし人によっては普通に出てくる感想だと思う

>展開される世界観によって受け入れる側の不条理具合のチューニングも変わってくるから
>ゴールデンカムイでオナニー探偵や喉元踏み潰しホモが受け入れられるのはこういう奴が居てもおかしくない奇人漫画だってそれまでに提示してきたからで序盤にやったら多分読者の反発も大きかったろう
まあいきなり精子探偵出てきたら困惑しかないな…
もちろん終盤で出てきても困惑はあるけどゴールデンカムイはああいう連中がいっぱいいる世界観ってのを序盤から丹念に積み上げてきたのでなんか飲み込めてるんだろう

ガンガンインフレした後でこんなんに負ける？って展開を入れます！

読み手側からこれ倫理観おかしいわって言われるストーリーって
話中でそれをどういう気持ちで見ていいのかきちんと話の軸や視点を提示できてないんじゃあないかな
できてればそんな疑問はあんまり出ないよ

インフレ厳禁の風潮ってドラゴンボールが終盤めちゃくちゃになってたからだよね

>>インフレしない＝いい作品みたいな風潮の時もどうかと思った
>パラメーターみたいに数値で凄さを表現するのも古くなってるのと強さの要因が一本道のスキルツリーじゃない方がリアルに感じられる風潮が強くなってる
このへんは流行り廃りの循環でなんとなく理解はできる

能力バトルも心理戦を入れすぎて台詞からコマまで冗長になってダレるのも多い
ハンタとかチー付与とか

>オタクはしょうもない作劇論好きよね
評論家になろう

>ガンガンインフレした後でこんなんに負ける？って展開を入れます！
ルッチなんてワンパンじゃないの…？ってなるやつきたな…

>オタクはしょうもない作劇論好きよね
コンテンツ見て持論語らないような奴はそもそもオタクじゃないからな

スーパーインフレバトルは描写の限界が絶対に来るという現実的な問題もある

>インフレしない＝いい作品みたいな風潮の時もどうかと思った
インフレしない良い漫画＝インフレが悪って意味では無いぞ
それぞれ別軸の話で

売れたら正義なんだよ
売上が全て

>ガンガンインフレした後でこんなんに負ける？って展開を入れます！
練習試合ならまぁ…

>読み手側からこれ倫理観おかしいわって言われるストーリーって
>話中でそれをどういう気持ちで見ていいのかきちんと話の軸や視点を提示できてないんじゃあないかな
>できてればそんな疑問はあんまり出ないよ
これ大事だよな…実社会とちがう世界であればあるほど読者とのブリッジ要素が重要になる

ネットで無駄に楽しくおしゃべりできる場が増えたせいか
考察みたいなのがどんどん流行ってる気はする

ストレスからの解放が重要なんじゃなくて
そのトラブルをどうやって解決するんだろうっていう先の気になる疑問が大切なんじゃないの？

囲碁とか将棋の漫画って主人公のパワーに沿った盤面になってるのかなって思う時はある

しょっぱなから文明崩壊してるとか美少女武将が覇を競ってるとか提示されてたらそれに合わせて見るもんな

作劇論に囚われすぎて作劇論ありきの感想しか口にできなくなってしまった哀しきオタクもよく見たな…

雑誌が売れてなくても看板作品は作らないといけないからな
今まで出てきた要因をクリアしてないと看板作品どころか打ち切り回避も危うい

インフレしない良さって戦力外が出ないことだから全員がちゃんとインフレに付いてくるならいくらでもインフレしていいよ

>ネットで無駄に楽しくおしゃべりできる場が増えたせいか
>考察みたいなのがどんどん流行ってる気はする
他人の感想を自分の感想にしただけの人が増えてる気がしないでもない

>囲碁とか将棋の漫画って主人公のパワーに沿った盤面になってるのかなって思う時はある
説明されてもどうせわからんからまあいいかあ！

>ネットで無駄に楽しくおしゃべりできる場が増えたせいか
>考察みたいなのがどんどん流行ってる気はする
なんか賢く語れるやつへの憧れが発生してるよね

オタクの評論うぜー消えろと言いつつ
評価を言い合う土壌はむしろ強まってるよな昨今

全方位からカスと扱われてるキャラとか世紀末世界のモブがヒャッハーやって文句言うならそっちがおかしい扱いされるからな
そういうやつか世界ですって提示ができてないなら作者は…ちょっとズレてるお方…？って扱いになる

インフレが悪いというか過剰にインフレさせることでパワーバランスが歪になりやすい
うまくインフレさせる人も勿論居る

>>ネットで無駄に楽しくおしゃべりできる場が増えたせいか
>>考察みたいなのがどんどん流行ってる気はする
>他人の感想を自分の感想にしただけの人が増えてる気がしないでもない
そうなると今度は自分自身から湧き上がるプリミティブな感想が大事になってくるんですな

>しょっぱなから文明崩壊してるとか美少女武将が覇を競ってるとか提示されてたらそれに合わせて見るもんな
尻丸出しで戦うのが正装です！って言われればそっかーと言うしか無いしな

>インフレしない良さって戦力外が出ないことだから全員がちゃんとインフレに付いてくるならいくらでもインフレしていいよ
そうなると味方のノルマ戦闘増えてそれはそれで怠くなってくるんだよな
漫画って難しいね

>インフレしない良さって戦力外が出ないことだから全員がちゃんとインフレに付いてくるならいくらでもインフレしていいよ
過去の戦いが軽んじられると作品評価が下がる

○○は報いを受けろみたいな話で盛り上がってるけどこれ青春マンガやぞとか思ったりはする

>オタクの評論うぜー消えろと言いつつ
>評価を言い合う土壌はむしろ強まってるよな昨今
評価とか評論っていうより「これは正しくない」みたいな
自分の感情で語るのが許されなくなったから正義棒に持ち替えてる感じ

>>しょっぱなから文明崩壊してるとか美少女武将が覇を競ってるとか提示されてたらそれに合わせて見るもんな
>尻丸出しで戦うのが正装です！って言われればそっかーと言うしか無いしな
その前提条件をスマートに読者に提示するのもスキルよね

>>しょっぱなから文明崩壊してるとか美少女武将が覇を競ってるとか提示されてたらそれに合わせて見るもんな
>尻丸出しで戦うのが正装です！って言われればそっかーと言うしか無いしな
国技…

作品がインフレしてもフリーザの人気って衰えなかったし
やっぱりその当時どれだけ暴れたかが大事なんじゃないか？

フォローがされてたって評価してるってことはその読者にとってその作品で見たかったものが見られたってことだろうしいいことなんじゃねえか？

>そのトラブルをどうやって解決するんだろうっていう先の気になる疑問が大切なんじゃないの？
無論大切
というかやって当然なので逆に意識しないと忘れがちなのか
話を捻ろうとして問題から逃げ続けたりなかったことにしてしまうのがわりとある

>>オタクの評論うぜー消えろと言いつつ
>>評価を言い合う土壌はむしろ強まってるよな昨今
>評価とか評論っていうより「これは正しくない」みたいな
>自分の感情で語るのが許されなくなったから正義棒に持ち替えてる感じ
お気持ちの表明に大義名分を求められすぎた末路って感じ
SNSこわい

>>しょっぱなから文明崩壊してるとか美少女武将が覇を競ってるとか提示されてたらそれに合わせて見るもんな
>尻丸出しで戦うのが正装です！って言われればそっかーと言うしか無いしな
ローション相撲良かった