カードが違います。ってやつだろ

カードにルールを持たせるな

よくカードテキスト読めばわかるようになってるって言ってる奴いるけどそれだけは絶対にない

>カードにルールを持たせるな
そうだね

リリースは儀式以外も使う
融合召喚は融合でしか使わないから裁定一律

シャドールフュージョンのQ&Aの時は巳剣が無かったから乗ってないだけなのでは…？

>よくカードテキスト読めばわかるようになってるって言ってる奴いるけどそれだけは絶対にない
場合と時で違うのは当然だよねって言われるけど
聖書の研究してる人が言うレベルの「当然」だと思う

リリースはルール的に墓地送りだけど融合素材は墓地に送るとは限らないからだろ

>よくカードテキスト読めばわかるようになってるって言ってる奴いるけどそれだけは絶対にない
テキスト整備して分かるようにしようとする努力はし始めている
遅い

融合がこういう行為ってだけだからなんら難しいことはしてない
テキストだけで読み取れなくなったのはそうだね

アンティークギアのセット出来ない制約中にレットリブート打てるとか納得できない普通に空撃ちだろそれ

スレ画詰まる部分ある…？

>アンティークギアのセット出来ない制約中にレットリブート打てるとか納得できない普通に空撃ちだろそれ
？

カードに記載されてない基本ルールがあるってだけなのにカードに書いてないとか言い出すのはデュエルのルール知らんだけでしょ

>よくカードテキスト読めばわかるようになってるって言ってる奴いるけどそれだけは絶対にない
ドレッドルートとブラックガーデンの何をどう読めばATKが1/8になるのかいまだに理解できない

>カードに記載されてない基本ルールがあるってだけなのにカードに書いてないとか言い出すのはデュエルのルール知らんだけでしょ
スレ画はどう見ても基本ルールの範疇ではないだろ

巳剣降臨は「●レベルの合計が儀式召喚するモンスターと同じになるように、自分の手札・デッキ・フィールドの爬虫類族モンスターを２体までリリースし」って書いてある
で、リリースってのは墓地に送ることじゃない
結果的に墓地に送ってるだけで場のトークン（墓地に送られない）とかマクロコスモス（墓地に送られる代わりに除外される）とかあっても儀式召喚は出来る
うららが止めるのは「デッキから墓地に送る効果」であってこれは墓地に送る効果ではないから止められない

>カードに記載されてない基本ルールがあるってだけなのにカードに書いてないとか言い出すのはデュエルのルール知らんだけでしょ
カードごとの例外対応を基本ルールというのはちょっと…

このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できず、このカードを発動するターン、自分は融合モンスターしかEXデッキから特殊召喚できない。
�@：自分の手札・デッキ・フィールドのモンスター２体を融合素材とし、「アルバスの落胤」を融合素材とする融合モンスター１体を融合召喚する。
　
�@：以下の効果から１つを選択して発動できる（このカード名の以下の効果はそれぞれ１ターンに１度しか選択できない）。
●レベルの合計が儀式召喚するモンスターと同じになるように、自分の手札・フィールドの爬虫類族モンスターをリリースし、デッキから爬虫類族の儀式モンスター１体を儀式召喚する。
●レベルの合計が儀式召喚するモンスターと同じになるように、自分の手札・デッキ・フィールドの爬虫類族モンスターを２体までリリースし、手札から爬虫類族の儀式モンスター１体を儀式召喚する。

>アンティークギアのセット出来ない制約中にレットリブート打てるとか納得できない普通に空撃ちだろそれ
ライフ半減しての発動ならセットしてる訳じゃないんだからそれは納得できん方がおかしいだろ

>●レベルの合計が儀式召喚するモンスターと同じになるように、自分の手札・デッキ・フィールドの爬虫類族モンスターを２体までリリースし、手札から爬虫類族の儀式モンスター１体を儀式召喚する。
件の効果はこれか
…なんでうらら撃てないんだ？

一緒に「面白いけどテキスト意味わかんないよね（笑）」ができるカードゲーマーは近寄りやすいけど
「テキストの意味がわからないって言うやつがおかしい」って鼻息荒い奴はめっちゃ怖いから距離置きたい

>>カードに記載されてない基本ルールがあるってだけなのにカードに書いてないとか言い出すのはデュエルのルール知らんだけでしょ
>カードごとの例外対応を基本ルールというのはちょっと…
もしかして特殊裁定だと思ってる？

>件の効果はこれか
>…なんでうらら撃てないんだ？
結果的に墓地へ行くが墓地に送る効果じゃないから

>スレ画はどう見ても基本ルールの範疇ではないだろ
いや？効果の処理は大体決まってるぞ

融合とリリースで処理が違うってことか

審判もちゃんとルール把握できてなくてwiki参照したりするから大会前はwikiの編集合戦になったりするとかって話はマジだったんだろうか

>>>カードに記載されてない基本ルールがあるってだけなのにカードに書いてないとか言い出すのはデュエルのルール知らんだけでしょ
>>カードごとの例外対応を基本ルールというのはちょっと…
>もしかして特殊裁定だと思ってる？
会話通じないわこいつ

烙印融合はエラッタで「墓地に送る〜」が消えたからうらら効かないんじゃないか？
fu5648540.jpg

融合素材が効果で墓地に送ってるのは烙印使ってるならわかる事だからスレ画は疑問に思わんだろ

ボーボボのガメネを彷彿とさせる

>>スレ画はどう見ても基本ルールの範疇ではないだろ
>いや？効果の処理は大体決まってるぞ
基本ルールってルール全部網羅しないと分かんないモノじゃないと思うんだよな
カードのセットとか罠とかシンクロとかそういうのが基本ルールって言われるんだと思うよ

>ボーボボのガメネを彷彿とさせる
5メガネじゃなくて！？

>烙印融合はエラッタで「墓地に送る〜」が消えたからうらら効かないんじゃないか？
>fu5648540.jpg
効果で墓地に送ってるから効く

>烙印融合はエラッタで「墓地に送る～」が消えたからうらら効かないんじゃないか？
>fu5648540.jpg
融合素材とする=効果で墓地に送る効果だぜ！

>>>スレ画はどう見ても基本ルールの範疇ではないだろ
>>いや？効果の処理は大体決まってるぞ
>基本ルールってルール全部網羅しないと分かんないモノじゃないと思うんだよな
>カードのセットとか罠とかシンクロとかそういうのが基本ルールって言われるんだと思うよ
融合の基本ルールじゃねえか

炎王のデッキのカードを破壊して〜に対してうらら撃てないのと同じでしょ

マクロ発動中に烙印融合も撃って融合できるよね？

もう一生MDでいいや

>カードのセットとか罠とかシンクロとかそういうのが基本ルールって言われるんだと思うよ
シンクロがそうなら融合にまつわるルールだからこれも同じだな

そもそも効果で墓地に送らない融合はテキストにちゃんと書いてるだろ！

>…なんでうらら撃てないんだ？
リリース部分が効果じゃなくコストになった場合のことを考えると良いよ
デッキからカードをリリースして発動するって効果があった場合にマクロコスモスがあったらリリース自体は行えるから発動できそうじゃん？
デッキからカードを墓地に送って発動って効果の場合はマクロコスモスがあったら条件を満たせず発動できないじゃん？
結果として墓地に送られているのにすぎない

>もう一生MDでいいや
MDでも細かい処理覚えないと普通にプレミする羽目になるぞ

同じくデッキから儀式素材落として儀式召喚できるリヴェンデットバースはうららが効くのがややこしいな
まぁこっちはちゃんとデッキから墓地へ送るって明言されてるから仕方ないが

>…なんでうらら撃てないんだ？
リリースの処理で墓地に送られただけで直接墓地に送ったわけじゃないからな
コストで送られるカードみたいなもん

融合の基本ルールに墓地に送るが含まれてるからうらら効くって思ってた

>そもそも効果で墓地に送らない融合はテキストにちゃんと書いてるだろ！
この手のはちゃんとマクロコスモス効くんだよな…

>�@：レベルの合計が儀式召喚するモンスターと同じになるように、デッキから通常モンスターを墓地へ送り、手札から儀式モンスター１体を儀式召喚する。
ってテキストの高等儀式術の場合は止められるのかな？リリースじゃなくて墓地送りって書いてあるし

な…なんで発動しない…？
うわァアアーってなって負ける

リリースは結果的に墓地に行くだけでリリースして墓地に送る処理じゃないから墓地に送る効果扱いじゃなくて融合はルールとして融合素材を墓地に送って召喚する召喚方だから引っかかるってことなんだろう
今更ながらこの理屈だとアトラクや裂け目ある状況で烙印融合にうらら撃てない気がするな

「」たちの解説でうらら撃てない理由はなんとなく飲み込めてきた
そういえばあれか
聖炎王ガルドニクスのデッキから破壊するやつと同じか

>マクロ発動中に烙印融合も撃って融合できるよね？
コストで墓地送りじゃないからね

時と場合とか慣れない内はただの表記揺れにしか見えないよね

>>アンティークギアのセット出来ない制約中にレットリブート打てるとか納得できない普通に空撃ちだろそれ
>ライフ半減しての発動ならセットしてる訳じゃないんだからそれは納得できん方がおかしいだろ
あれこちらのレットリブートで相手に罠セットする強要効果だろ打てるの変だろ？実際にやると相手は罠セット出来ず墓地送りになるが

というかデッキからリリースするの今までは無かったと思う

>>>アンティークギアのセット出来ない制約中にレットリブート打てるとか納得できない普通に空撃ちだろそれ
>>ライフ半減しての発動ならセットしてる訳じゃないんだからそれは納得できん方がおかしいだろ
>あれこちらのレットリブートで相手に罠セットする強要効果だろ打てるの変だろ？実際にやると相手は罠セット出来ず墓地送りになるが
これに関してはセット制約はそういうものって覚えるしかないと思う

降臨に今更引っかかってるやつは聖炎王の時やってなかったんだろう

>>①：レベルの合計が儀式召喚するモンスターと同じになるように、デッキから通常モンスターを墓地へ送り、手札から儀式モンスター１体を儀式召喚する。
>ってテキストの高等儀式術の場合は止められるのかな？リリースじゃなくて墓地送りって書いてあるし
うららで止められるはずだけど確証はない

リリースというひと手間が効いてくるってわけ

これはどっちかと言うと烙印融合のほうがややこしいと言うか
『融合素材にする』に込められた意味が多すぎるんだよ遊戯王は

よくよく考えると打てない方は打てなくて当然だけど
烙印融合とかシャドールフュージョンに打てる方がおかしく感じてくる

>もう一生MDでいいや
改めて良くこれ作れたなって感心する

ﾊﾞｯ

>よくよく考えると打てない方は打てなくて当然だけど
>烙印融合とかシャドールフュージョンに打てる方がおかしく感じてくる
だが打てなくすると今度は効果で墓地送り発動しなくなるからそっちの方が嫌って言う

>というかデッキからリリースするの今までは無かったと思う
デッキから破壊するカードはまあまああってそいつらも当然うららは効かないからめちゃくちゃ強いテキストだけど他のと比べて特別優遇されてるとかはないって感じ

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=20586&keyword=&tag=-1
>以下の融合召喚を行う効果も同様に『●デッキからカードを墓地へ送る効果』が含まれていますので、チェーンして「灰流うらら」の効果を発動できます。
>「烙印融合」
し…知らね〜

昔のサクリファイスより酷い効果テキストは流石に現在まで見てもないよね？

融合と烙印融合のテキストを比べると明らかに烙印融合が墓地に送るって書いてるからな…

なんで烙印握ってて烙印融合が効果で墓地送りって知らねえんだよパンドラ

>>もう一生MDでいいや
>改めて良くこれ作れたなって感心する
テキスト処理を機械的に判定するだけだからむしろゲーム向きだと思う
よく人力でやってたな…

融合召喚の素材として扱わないが、融合素材としては扱うみたいな裁定もあるし
融合周りは未だに日本語で考えると頭おかしくなるよ

>し…知らね〜
MDやってると烙印かなり見かけるから嫌でも覚えることになるぞ！

通常の融合含めて融合素材にするのは破壊でもリリースでもなく墓地に送る行為なので…
デッキ融合も同じである

融合は昔「融合素材を墓地へ送り」って書いてあった
融合素材が墓地に行かず除外されても融合できるの変じゃない？ってなってテキストから消えた
融合素材がデッキから選ばれると「効果でデッキから墓地へ送る」に該当する判定がまだ残っている

墓地に送るもリリースも一緒よ

リバースの処理すらよくわかんないからなんとなくでやればよろしい

>なんで烙印握ってて烙印融合が効果で墓地送りって知らねえんだよパンドラ
ブラマジ握っててマジシャンガールを知らない男だし...

発動時に条件が確定してるかどうか

テキスト読んでも分からないってのはガーキマみたいな奴のことだ

リリースであって墓地に送る効果じゃないからうらら打てないはわかりやすいけど
> (1)：自分の手札・デッキ・フィールドのモンスター２体を融合素材とし、
「アルバスの落胤」を融合素材とする融合モンスター１体を融合召喚する。
これが墓地に送る効果扱いなのはやっぱり腑に落ちない
素材として結果として墓地に送られてるんじゃないのか…

ミラクルフュージョンとかの特殊な奴は融合素材として〇〇するとか融合素材モンスターを〇〇に送るってちゃんと書いてある

リリースになることでリリース封じされた時に使えないというデメリットが存在する！

>テキスト読んでも分からないってのは一滴での攻撃力変動みたいな奴のことだ

>だが打てなくすると今度は効果で墓地送り発動しなくなるからそっちの方が嫌って言う
そもそもハゲみたいに融合素材として墓地除外にいったらって効果にしておけって思う
なんでもかんでも効果で墓地送りなら良いって事にするから壊れる

モンスターに効果を持たせるから複雑になっていったんだ
やはり過去に戻ってデュエルモンスターズの進化を止めた方がいいのでは

レッドアイズフュージョンもうららでも止められるよね？

>昔のサクリファイスより酷い効果テキストは流石に現在まで見てもないよね？
パワーウォールとか…

>レッドアイズフュージョンもうららでも止められるよね？
止まるしNSSS制限もつくから止められたら即死

>レッドアイズフュージョンもうららでも止められるよね？
止まる
まだ無いはずだけど『デッキから素材を除外し』みたいなテキストのデッキ融合が来たら止められなくなる

ちなみに法律だと「場合」と「とき」は全く同じ意味らしいな

取り敢えずみんなパーフェクトルールブック2024読んでくれよな！

>カードにルールを持たせるな
TCGってのは全部カードにルール持たせるぞ
MTGでもデュエマでもポケカでもカードにルール持たせてるわエアプ

少なくともスレ画はわかる部類だろ
儀式はリリースで融合は墓地に送るだから処理が違うよ
巳剣降臨の2はどちらにせようららうてる

遊戯王は基本的なルールがあるという大前提の上で対戦中に関しては知らない奴対応できない奴が悪いで進むからスレ画も遊戯がはっきりと指摘できなかったらうららで止めるのもうらら回避も可能になる

>まだ無いはずだけど『デッキから素材を除外し』みたいなテキストのデッキ融合が来たら止められなくなる
あるよ、覇王天龍の魂が

>なんで烙印握ってて烙印融合が効果で墓地送りって知らねえんだよパンドラ
このケースではリリースも効果で墓地送りだろ！

製作も明確な棲み分けのつもりで書いてるんだろうし

>レッドアイズフュージョンもうららでも止められるよね？
止まるしなんなら相手はそのまま死ぬ

カード一枚一枚が条文と言っても過言ではないのかもしれない

ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？

>素材として結果として墓地に送られてるんじゃないのか…
多分想定してるのは天盃とかマスカレーナみたいな効果によるシンクロやリンクの場合との差だと思うんだけど
融合召喚って融合召喚の権利が与えられてる訳じゃなくて効果によって融合召喚してる訳だから効果による墓地送りに該当するよ

>MTGでもデュエマでもポケカでもカードにルール持たせてるわエアプ
横からだけどキレすぎだよ…

MDも知らん内になんか挙動変わってたりするから困る
昔はドラグニティアラドヴァルで除外エリアで発動したモンスター効果も無効出来たんだけど
いつからか除外エリアで発動した効果に発動出来なくなってた

>>テキスト読んでも分からないってのは一滴での攻撃力変動みたいな奴のことだ
ウーサの攻撃力が0にならないの分からない…

>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
流石にやってないわごめん…

>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
置き方のルールって何…？
原則装備モンスターの下に置きましょう、とか？

オオヒメのQAとか見ると笑顔になれるぞ

MD初めた直後はアナコンダのフューデスコピーにうらら打てばいいじゃん！と思ってました

>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
これやってるのゲームですら見たことない

>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
公式大会＆公式作品で一度も守られたことがないルール！

また言葉遊びしてんのか

>>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
>置き方のルールって何…？
>原則装備モンスターの下に置きましょう、とか？
装備魔法はX素材のようにカードの下に重ねるぜ
公式ですら守ってないぜ

>このケースではリリースも効果で墓地送りだろ！
次元の裂け目がある時増Gは使えないがロンギは使えるだろ
リリースはどこに行くかは関係ない

>>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
>置き方のルールって何…？
>原則装備モンスターの下に置きましょう、とか？
そうだよ
この前のルール更新でもめでたく生き残った最新ルールだよ

遊戯王のこういう理解不能なテキストとかルールが嫌い
よくやってるプレイヤーは理解できるな

装備魔法はルールの方を直した方がいいんじゃねえかな……

>>もう一生MDでいいや
>改めて良くこれ作れたなって感心する
たまにこういうレスあるけどMDまでにも沢山の遊戯王ゲーム作られてるのは見えてないんだろうか

>>>テキスト読んでも分からないってのは一滴での攻撃力変動みたいな奴のことだ
>ウーサの攻撃力が0にならないの分からない…
攻撃力を半分にしてから効果無効にするので無効になる前にウーサの攻撃力が？じゃなくなってるので0にならない
だったはず

融合系の効果使われた時にスペリオルドーラで素材になりそうな奴に効果耐性付けたら相手がちょっと固まって面白い

>遊戯王のこういう理解不能なテキストとかルールが嫌い
>よくやってるプレイヤーは理解できるな
そもそもカードゲームが言葉遊び要素デカすぎる

遊戯王のテキスト解読は数学とかプログラミングに近いなと思う

小学生の頃の俺はノリでモンスターに装備魔法を重ねてた
ゲームやったら違ったから直した
ルール上だと重ねるって言われて困惑した

>装備魔法はルールの方を直した方がいいんじゃねえかな……
まあ装備されてる状態のマーキングが物理的にできない欠陥を埋められないから残してるんだとは思う

>>ちゃんとルール通りに装備魔法の置き方守ってるかい？
>置き方のルールって何…？
>原則装備モンスターの下に置きましょう、とか？
装備魔法は装備させるモンスターの重ねて置くのが本来のルール
それでいて魔法罠ゾーンは占拠している扱い
しかし公式すら守らない

言葉遊びがないカードゲームはない

MDを始めたばかりの頃は対象にとると選ぶの違いもわからなかった

他のカードゲームでも日本語って難しいな…はたくさんある

下に置くって「下のゾーンに」じゃなくて「カードの下に」なの！？
それって5枚以上の装備魔法が使えちゃうことにならない？

>たまにこういうレスあるけどMDまでにも沢山の遊戯王ゲーム作られてるのは見えてないんだろうか
沢山の遊戯王ゲームがルール完備できてこなかったのを見てきたけど…？

烙印融合の方は「融合素材にするということは墓地に送るんだから墓地に送るって書かなくてもいいですよね？」で墓地へ送りの部分後から省略しちゃったのがこの件では仇になったと思われる

最近は本当にテキストの書き方がちゃんとするようになった

遊戯王の言葉遊びに辟易してデュエマとか他ゲーやったら遊戯王とは違う部分に辟易したし
一周回ってどんなTCGでも楽しくやれるようになった

月の書のQ&A長すぎ！

>それって5枚以上の装備魔法が使えちゃうことにならない？
>それでいて魔法罠ゾーンは占拠している扱い
こんな感じよ

>>原則装備モンスターの下に置きましょう、とか？
>装備魔法は装備させるモンスターの重ねて置くのが本来のルール
確かにそっちのが分かりやすいな
>それでいて魔法罠ゾーンは占拠している扱い
？？？
>しかし公式すら守らない
？？？？？

>言葉遊びがないカードゲームはない
トランプのブラックジャックでもスプリット後に再度同じ数のカード引いたら再スプリットできるか調整中だったりしたぜ！

スレ画の処理は頭ではなんとなく納得できるけど
論理的に説明しろと言われたら無理だ
書き方が違うから違うとしか言えねえ

>>遊戯王のこういう理解不能なテキストとかルールが嫌い
>>よくやってるプレイヤーは理解できるな
>そもそもカードゲームが言葉遊び要素デカすぎる
テキストのちょっとの違いで裁定変わっても変わらなくてもどこかで「そんなの分からねえよ！」って文句は出てくるからな

>他のカードゲームでも日本語って難しいな…はたくさんある
何言ってんのかわからないから英語版を確認するMTG

テキストの整備はかなりされてるから遊戯王の問題点はそこではない

遊戯王メインでやってて最近ポケカ始めたらテキスト短くて本当に楽すぎる……

つまりモンスターに装備させたら魔法罠の所にトークンでも置いておくのが安牌？

昔は「融合素材として墓地に送り」って書き方してたからテキスト圧縮した弊害なんだよね

トランプなんてハウスルールたくさんだからな！
うちの島では大富豪は階段4枚以上で革命と同じ効果になるんだよ！

>>言葉遊びがないカードゲームはない
>トランプのブラックジャックでもスプリット後に再度同じ数のカード引いたら再スプリットできるか調整中だったりしたぜ！
できないでいいんだっけ

ちょっと待ってください！次元の裂け目が貼ってある状況で烙印融合使ったのになんでうらら撃てるんですか！
墓地になんて送られませんよ！

装備魔法の置き方はいい加減に改めろよと思うのに直さないんだよな…

>スレ画の処理は頭ではなんとなく納得できるけど
>論理的に説明しろと言われたら無理だ
>書き方が違うから違うとしか言えねえ
ゲームの用語なんだから別にそれでいいんだよ…

>>たまにこういうレスあるけどMDまでにも沢山の遊戯王ゲーム作られてるのは見えてないんだろうか
>沢山の遊戯王ゲームがルール完備できてこなかったのを見てきたけど…？
バグの話ならMDも出してるだろ

>そもそもカードゲームが言葉遊び要素デカすぎる
それにしたって触れ幅がでかすぎんだろ！
カードを一枚引くと手札に一枚加えるみたいな差じゃねえぞ！

>ちょっと待ってください！次元の裂け目が貼ってある状況で烙印融合使ったのになんでうらら撃てるんですか！
>墓地になんて送られませんよ！
効果処理の結果がどうなるかじゃないからだろ…

なんか光ってるから発動！
しなきゃ良かった…をずっとやってるMD

効果でカードがデッキから墓地に移動するけど効果で墓地に送られたことにはならない現世と冥界の逆転とかいう変なカード

>ちょっと待ってください！次元の裂け目が貼ってある状況で烙印融合使ったのになんでうらら撃てるんですか！
>墓地になんて送られませんよ！
墓地に送る効果を発動したろ！

>ちょっと待ってください！次元の裂け目が貼ってある状況で烙印融合使ったのになんでうらら撃てるんですか！
>墓地になんて送られませんよ！
効果を使った結果どこに行くのかじゃなく効果で墓地に送ることになってるから効くんだろ

「手札から捨てる」か「墓地に送る」かで状況下で使えるか変わってくる妖怪娘たち
最初混乱した

カードゲーム毎に方言のように独自のテキストで書かれてるから遊戯王に限った話じゃない

カードゲーム自体全然しらないけど
もう売ってしまったもののテキストをイジることなんてできないだろうし
バランス調整しようとしたら文の解釈の方をイジるしかできないわけでしょ？
いちいち最新版の解釈を網羅しとかなきゃいけないの大変そうだな

遊戯王はなまじ日本語そのままで意味の通る言葉を使ってるのが紛らわしい原因かもしれない

まぁ装備魔法のルールは「誰に装備してるか」をわかりやすくしましょうってルールで公式ゲームだとUIで誰に装備してるかわかるようになってるから良いって話だけども

>墓地に送る効果を発動したろ！
烙印融合のテキストには融合素材とし…としか書かれていないんです！通してください！

この効果を発動するターン〇〇しか特殊召喚できない
この効果を発動したターン〇〇しか特殊召喚出来ない

アルバスの落胤が融合素材となったとき別のカードの効果で除外されたり手札に戻ったりすることがあるなら
うらら効かなそうだけどね…

俺はTFやってた時にレシプロドラゴンフライでシンクロ分解したらなんか帰ってこなくて混乱したマン

>カードゲーム自体全然しらないけど
>もう売ってしまったもののテキストをイジることなんてできないだろうし
>バランス調整しようとしたら文の解釈の方をイジるしかできないわけでしょ？
>いちいち最新版の解釈を網羅しとかなきゃいけないの大変そうだな
別に再録時に細かい修正入ったりはあるよ

>スレ画の処理は頭ではなんとなく納得できるけど
>論理的に説明しろと言われたら無理だ
>書き方が違うから違うとしか言えねえ
単純にリリースは墓地送りではないってだけだよ
デッキのカードを破壊もリリースも除外もセットもサーチもドローも特殊召喚も墓地送りじゃない以上墓地送りではない
まあサーチとドローと特殊召喚はうららが使えるから例としては適切ではない気もするけど

>「手札から捨てる」か「墓地に送る」かで状況下で使えるか変わってくる妖怪娘たち
>最初混乱した
（しれっとフィールド上からでも使えるうさぎ）

ガルドニクスの効果でデッキから破壊したカードはデッキから墓地へ送られるけどガルドニクスの効果はデッキから墓地へ送る効果じゃないからうらら投げられないのと同じじゃないの巳剣のやつは

「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
こんなの説明なしでわかるわけないだろ

>バグの話ならMDも出してるだろ
アプデ頑張ってるもんと一緒にすんなよ…

>カードゲーム自体全然しらないけど
>もう売ってしまったもののテキストをイジることなんてできないだろうし
>バランス調整しようとしたら文の解釈の方をイジるしかできないわけでしょ？
>いちいち最新版の解釈を網羅しとかなきゃいけないの大変そうだな
ギャザとかテキストどころかルールも変えるからよくあることだよ

>>>言葉遊びがないカードゲームはない
>>トランプのブラックジャックでもスプリット後に再度同じ数のカード引いたら再スプリットできるか調整中だったりしたぜ！
>できないでいいんだっけ
できるがカジノや大会進行の円滑化のためにやらない方がいい
ダブルダウン宣言して2枚目のスプリットに移行した際に再び宣言できるかも諸説ある

無効になってるズァークの効果にチェーンして裏返して全破壊機能させるの裏技っぽくて好き

「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか

炎王のデッキ破壊効果にうらら打てないのと一緒だよねリリースに打てないは

言葉遊びするの楽しいしな
最近の奴でそれありなんだ！？ってなったのは瘴煙の死霊術師と魔術師の弟子

>「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか
キーワード多くすると初心者に優しくないのはあるから…

>「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか
じゃあ墓地に送るで

>無効になってるズァークの効果にチェーンして裏返して全破壊機能させるの裏技っぽくて好き
あの処理マジでずるくない？

>「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
>こんなの説明なしでわかるわけないだろ
同じ墓地へ送る系カードがマクロコスモス化で使えないんだからそれなら融合もマクロコスモス化で使えなくないか？ってなる

裂け目下でのペンデュラムモンスターの挙動
スキドレ下のコズブレや老体サウラの挙動
なんで…？ってなった

>「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
>こんなの説明なしでわかるわけないだろ
なんで説明書読まずにプレイしてんだよ

>「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか
その必要を感じない

禁止令とかは「プレイできない」って具体的に何？ってなったからエラッタで細かく出来ないことが書かれるようになった

>「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
>こんなの説明なしでわかるわけないだろ
そりゃ基本ルールだからな
遊戯王に限らずゲームのルールを知らない人が一部のテキストだけ読んで理解できる訳ないだろ

>ちょっと待ってください！次元の裂け目が貼ってある状況で烙印融合使ったのになんでうらら撃てるんですか！
>墓地になんて送られませんよ！
うらら:墓地に送られる時に発動ではなく墓地に送る効果に発動
次元:墓地に送られる物を除外に送る
結果:烙印融合で墓地に送る効果が発動(これに対してうららが発動可能)して次元の裂け目で除外に送られるだけ

>「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか
素材にされるの前提の「墓地に送られた場合」持ちの挙動が全部死ぬからダメ

デッキから破壊して墓地に送る効果にうららを発動できないのと同じ理屈？

>>「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
>>こんなの説明なしでわかるわけないだろ
>同じ墓地へ送る系カードがマクロコスモス化で使えないんだからそれなら融合もマクロコスモス化で使えなくないか？ってなる
いや使えるだろ
使えないのはコストで墓地に送らなければいけない場合だ

墓地に送るのと墓地に捨てるのとコストで捨てるのと効果で捨てるのとでよくわかんねえよって子供のころ暗黒界でなった

セメタリーへ送る！

>デッキから破壊して墓地に送る効果にうららを発動できないのと同じ理屈？
ざっくりそう

>「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
>こんなの説明なしでわかるわけないだろ
テキスト省略されてるからなあ

MD検定はとりあえず困ったら一滴で攻撃力変動させるのやめろ

>「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか
キーワードに格納されてるのがわかりにくいとかの理屈であるならばそれは悪手だろ

>>バグの話ならMDも出してるだろ
>アプデ頑張ってるもんと一緒にすんなよ…
元の話は「よくこれ作れたな」とか言われてるって話だろ
それとも「よくアプデ頑張れたな」って意味だったの？

>>「融合素材とする」は墓地へ送ると同義ってこと？
>>こんなの説明なしでわかるわけないだろ
>同じ墓地へ送る系カードがマクロコスモス化で使えないんだからそれなら融合もマクロコスモス化で使えなくないか？ってなる
墓地へ送る系のカードが使えないのは「発動のためのコスト」だから
発動するために必要な条件を満たせないから発動できないだけで融合の発動条件に墓地へ送れるか否かは関わってこない

やってりゃ分かるだろ

野球のルールだって説明されないとわかんねぇ
ルールっていうのはどんなもんでも複雑じゃねぇのか？

生贄が表現としてまずいから5dsの頃にリリースになったくらいの認識なのでデッキからリリース？？？ってなる

融合素材として融合召喚する
のテキストに「墓地に送る」が含まれてるってこと？
逆にいうとリリースするのテキストには墓地に送るが含まれていないってことなのか…？

ガーキマの効果発動にチェーンして場の枚数動かしたらどうなる？は割と面白い

>やってりゃ分かるだろ
分かんねぇ！結果としてそうなるのはともかくなぜそうなるのかまるでわかんねぇ！

>逆にいうとリリースするのテキストには墓地に送るが含まれていないってことなのか…？
YES

なんとなく動きとしてはわかってるけど完璧にわかってるかと言われると怪しいからわかるとか言えない

今でもわからないのがカイコロ使ってるとニビル使えなくなる理屈

やってたら納得はできるけど説明はできない

一見複雑そうだけどやれば複雑だぜ！

どいつがこんな無茶苦茶な処理やり始めたんだよって調べたら最初期のカードだったりするの面白いよね

「セット」が「魔法罠のセット」「裏側守備表示での通常召喚」以外に「裏側守備表示での特殊召喚」「すでにフィールドに存在する表側表示のカードを裏側表示にすること」も含まれるのは最近知った

墓地融合とかデッキに戻して融合とかあるのがいけない！

>野球のルールだって説明されないとわかんねぇ
>ルールっていうのはどんなもんでも複雑じゃねぇのか？
ファールの球が前や上に飛んだ時はキャッチしたらアウトなのに
かすって軌道が少し変わったくらいの球はキャッチャーが取ってもアウトにならないのちょっと解せない

>融合素材として融合召喚する
>のテキストに「墓地に送る」が含まれてるってこと？
そういうこと
シャドールのデッキ融合にはちゃんと書いてあるけど後発のデッキ融合だと墓地送りのテキストが省かれてるんだってさ

まあ⋯リリースに墓地送りが含まれてないのはちょっとおかしい気もするが⋯
じゃあどこに行くねんって話だし

>生贄が表現としてまずいから5dsの頃にリリースになったくらいの認識なのでデッキからリリース？？？ってなる
デッキからリリースは巳剣見てみんな思ってる

最初の時代だからしょうがないんだけど融合もエクシーズと同じく素材モンスターが融合モンスターの下に置く形だったら混乱少なかったんじゃないかなぁと思う
今から修正は絶対不可能だけど

>「墓地に送る」に専用の用語を作るべきなんじゃないか
どちらかと言うと墓地に送るが専用の用語じゃなくてリリースするが専用の用語なんだよ

きっちりお互いのデッキを確認することが明記されていることで無法なピーピングを互いにする抹殺の使徒いいよね…

>シャドールのデッキ融合にはちゃんと書いてあるけど後発のデッキ融合だと墓地送りのテキストが省かれてるんだってさ
融合するになったからいわゆるキーワードなんだよなこれ

>①：自分の手札・デッキ・フィールドから、融合モンスターカードによって決められた融合素材モンスター2体を墓地へ送り、「アルバスの落胤」を融合素材とするその融合モンスター1体をEXデッキから融合召喚する。
旧テキストには墓地に送りと書いてある

>野球のルールだって説明されないとわかんねぇ
>ルールっていうのはどんなもんでも複雑じゃねぇのか？
遊戯王の複雑さって「時と場合」みたいに本来は使い分けが曖昧な口語表現を専門用語として明確に使い分けてるところにあると思う
だから初心者が「これ何が違うの？」ってつまずきやすい

こういうのって日本語だからわかりづらいだけで英語版読めばちゃんと違いわかりやすいんだろ？

>まあ⋯リリースに墓地送りが含まれてないのはちょっとおかしい気もするが⋯
>じゃあどこに行くねんって話だし
それだとリリースして発動系のカード全部とアドバンス召喚がマクロコスモスで封じれることになるって話になるから
除外だろうが墓地だろうがリリースは実行できてるだろって方が分かりやすくない？

>今でもわからないのがカイコロ使ってるとニビル使えなくなる理屈
根本はパキケいるときにニビルとか壊獣とか使えないのと同じ裁定よ
ただカイコロは枚数の参照が面倒なのが混乱を生んでる

ほんとだシャドール・フュージョンにはちゃんと墓地に送りって書いてある

>まあ⋯リリースに墓地送りが含まれてないのはちょっとおかしい気もするが⋯
デッキ→（リリース）→（リリースされたので墓地）
デッキ→（融合効果で直接墓地へ）
みたいな違いなんだろうけど直感的にわかんないよね

「このターン〜〜できない」は発動した後の話なのか発動する前からそうなのか最初混乱した

ルールブック読まずに融合素材に文句言ってる奴がいるってマジ？

どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？

>まあ⋯リリースに墓地送りが含まれてないのはちょっとおかしい気もするが⋯
>じゃあどこに行くねんって話だし
上でも言われてるがマクロコスモスとか墓地に行けない時もリリースは出来るからね…
行き先が関係ない処理

リリースした場合は結果として墓地に移動してるだけなのか…

テキスト自体は年々本当にわかりやすくなってると思う

〜〜により降臨。って要る？

>>生贄が表現としてまずいから5dsの頃にリリースになったくらいの認識なのでデッキからリリース？？？ってなる
>デッキからリリースは巳剣見てみんな思ってる
炎王でも手札を破壊とかデッキのカードを破壊って出てきたんだっけ

>～～により降臨。って要る？
ラッシュ見る限りいる

>～～により降臨。って要る？
ｷﾞｬｷｨ！

>こういうのって日本語だからわかりづらいだけで英語版読めばちゃんと違いわかりやすいんだろ？
英語は英語で「デーモン」かなんかが含まれたり含まれなかったりしてる

アトランティス関係はマジで例外的な特殊処理だよねあれ…
テキストそのものはサーチするアトランティスがゲーム上存在しないだけで全く問題ないし
あれが通るなら逆に言えばアークレイドラゴンなんかもアークレイドラゴンとしても使えなきゃおかしくなるし

>どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？
スキルドレインは処理が特殊(と言っても書いてある通りだが)で効果処理時にフィールドにないと無効にならない
だからスタダとかは普通に効果通る

>〜〜により降臨。って要る？
ラッシュで削られてしまったから要る

リリースって墓地送りの処理じゃないんだっけ
効果でリリースして墓地に行っても効果で墓地に送られた時の効果は発動しない？

リリースは墓地に送るの下位概念だと聞いたのに…

>どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？
スキドレは適用時にフィールドにいないなら効かないよ

MDみたいに常に機械のジャッジがいてくれればいいのに

>テキスト自体は年々本当にわかりやすくなってると思う
個人的には「選んで」を消したのはする必要あるか？と思った
あれで対象に取る取らないが直感的に分かるようになってたのに

>>カードゲーム自体全然しらないけど
>>もう売ってしまったもののテキストをイジることなんてできないだろうし
>>バランス調整しようとしたら文の解釈の方をイジるしかできないわけでしょ？
>>いちいち最新版の解釈を網羅しとかなきゃいけないの大変そうだな
>別に再録時に細かい修正入ったりはあるよ
これによって裁定が全く変わることになったのがユニオンモンスターで
その変更入った後に再録されてないカードは旧裁定のままなの本当に歪んでると思うし
そのせいでユニオンキャリアーがユニオンモンスターの大半にとって無関係のカードになってるの本当に酷いと思う

>効果でリリースして墓地に行っても効果で墓地に送られた時の効果は発動しない？
効果でリリースして墓地に行ったら効果で墓地に送られたときの効果は発動する

>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果
あってる
>だからスキドレとかの対象なんだよね…？
間違ってる
スキドレは無効化系の中だとかなり特殊なカードでフィールド上に存在するモンスター効果のみを無効化するからフィールドから効果処理時に離れてるカードは通す
スキドレじゃなくて無限泡影とかならあってる

>リリースって墓地送りの処理じゃないんだっけ
>効果でリリースして墓地に行っても効果で墓地に送られた時の効果は発動しない？
結果的に行くなら発動する
効果破壊でも発動するのと同じで

テキストがわかりやすくなったというか
テキストの記法に基本的な方針ができてきてそれがプレイヤーと制作者の間でかなり共有されてきたから分かりやすくなっただけで
初心者が分かりづらいのはマジでそうだと思う

新規がつまづいて離れやすいだけでルールとしてはかなり整備されてるよ

墓地に送れない状況下だとGとか発動できないし完全に下位互換というわけではないのがおもろいところ

>〜〜により降臨。って要る？
これは要る
儀式モンスターのアイデンティティだから

>>どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
>>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？
>スキルドレインは処理が特殊(と言っても書いてある通りだが)で効果処理時にフィールドにないと無効にならない
>だからスタダとかは普通に効果通る
そしてスキドレとテキストほぼ同じの勅命はこの理屈は適用されない
これは魔法罠カードの発動はフィールド上で発生するのは明らかなため

>今でもわからないのがカイコロ使ってるとニビル使えなくなる理屈
今の盤面の状態でその処理が全て実行できるかで判定するからな
結果的に相手の場からモンスターがいなくなってカイコロが適用されなくなるとしても、処理できるかどうかはカイコロ適用下で判定するんで
御前試合や群雄割拠下で結果的に同じ属性・種族のモンスターが一瞬たりとも同居しない処理だとしても召喚・特殊召喚できないのと同じ

似てるようでちょっと違うバグースカとゴルゴーン

ユニオンキャリアーでアイツにコイツを装備！
攻撃力3000アップ！
あれ？1000しか上がらない…

>個人的には「選んで」を消したのはする必要あるか？と思った
>あれで対象に取る取らないが直感的に分かるようになってたのに
存在するのも消すのも必要性はないようなどうでもいい部分かな
単語とか関係なく対象に取る効果はわかるはずだし

>どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？
スキドレはフィールドにいるカードの効果を無効にするカードだから
発動時にフィールドにいても墓地に行った時点で適応外になる
フィールドで発動した効果を無効にするってテキストなら効果処理時にどこにいても無効になる

ルールは一見複雑そうに見えて複雑だぜ

「このカードをリリースする。〜」って効果ならスキドレ下で使えなくて「このカードをリリースして発動する。〜」だと使えるって認識でいい？

ジャッジマンさんたのみます！

金玉の攻撃封じる効果はモンスターに掛かってるので効果受けないモンスターは金玉殴れますとか長らく使ってたのに知らなかったな…

昔スキドレスタバってデッキがあった気がする
スキドレあってもスターダストドラゴン/バスターの無効効果は生きてるのを活用するやつ

公式ルールブックでも「リリース」の説明で「モンスターを墓地に送る事」って書かれてるんだよな…

法解釈か？

ある時期から明確にカードゲームデザインをする制作人にプログラマ気質なやつが入ったなと思う

リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし

>「このカードをリリースする。～」って効果ならスキドレ下で使えなくて「このカードをリリースして発動する。～」だと使えるって認識でいい？
ああ

選んでを消して困るのは類似効果を検索できなくなったところ

>「このカードをリリースする。～」って効果ならスキドレ下で使えなくて「このカードをリリースして発動する。～」だと使えるって認識でいい？
最初のが「〜発動する。このカードをリリースする。〜」って意味合いで書いてあるなら合ってる

日本語としての論理捨ててこれはこういう用語だからとか言われても
知らねー！としかならねえ！

リリース耐性を持つモンスターは
いない！

>公式ルールブックでも「リリース」の説明で「モンスターを墓地に送る事」って書かれてるんだよな…
でもうららに「デッキからリリースする効果を含む」ってテキストはないからな

せーぞんほーこくとかその時代っぽさを感じるコラだなスレ画…

>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
それは怪獣ラヴァゴのssが効果じゃないからだろう
六花みたいな効果でリリースは防がれるぞ

>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
壊獣のリリースは効果じゃないからね

これに関してはMDの検定やるとちゃんと学べると思う
どうなるんだ…？ってなる状況の問題が結構多い
それこそスキドレ適応時の状況問題結構多いよね

そもそもの話として処理の違いによる誘発すり抜け自体がよくない文化だと思うんですよね
誘発食らったら止まってくれ…

>日本語としての論理捨ててこれはこういう用語だからとか言われても
>知らねー！としかならねえ！
日本語としての論理を持ってるならリリースや融合素材に疑問を持てよ

>リリース耐性を持つモンスターは
>いない！
ああ！

>リリース耐性を持つモンスターは
>いない！
リリース耐性ある最強モンスターが我！

用語をしらねー！はもうただお前がバカなだけなんだよ

>どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？
これスキドレは対象外だけどバグースカの場合はキチンと無効化されるの頭おかしくなりそう

召喚条件によるリリースが強すぎて勘違いするけど効果によるリリースって墓地送りの下位互換だからな

>リリース耐性を持つモンスターは
>いない！
いるけど
意識しなくていい！

テキストを日本語としか読み解けないのでリリースしたカードを川に放流する「」

>>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
>それは怪獣ラヴァゴのssが効果じゃないからだろう
>六花みたいな効果でリリースは防がれるぞ
シャドウディストピア系が相手モンスターに効果をかけてる状態なのテキストから読み取れなさすぎる

「融合素材」が「墓地に送る」って意味を内蔵したキーワードになったと覚えるしか無い
みんな大好きなキーワード効果だ

>日本語としての論理捨ててこれはこういう用語だからとか言われても
>知らねー！としかならねえ！
破壊なんかもあくまでもゲーム用語だからそういうものと割り切ろう

うららは墓地に送るってテキストに反応してるって認識で合ってるよね？烙印融合から消えたけど

効果処理時に上書き…ってテキストでライホウとかバグースかも上書きできるの知らんかった

>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
それは壊獣とかのリリースは召喚条件だから
効果によるリリースは効果耐性で防げるよ

>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
リリースはプレイヤーのルール効果みたいなもんなのかな
ラヴァゴとかは相手プレイヤーのリリース権とかに干渉してそれをラヴァゴ側プレイヤーが使ってるみたいな

融合は一律効果で墓地に送る扱い

>>リリース耐性を持つモンスターは
>>いない！
>いるけど
>意識しなくていい！
正直リリース耐性に限らず大抵の細かい話はこれなんだよな
黒庭と邪神の裁定とか普段遊ぶ上で意識する必要とか0だし

MD的に言うならフィールド上に⛓①⛓が出る奴は泡影とか食らってたら無効化される
墓地に行った後で⛓①⛓が出る奴はフィールドにいた時に泡影食らってても使える

リリースは「墓地に送るのを試みること（成功の可否は問わない）」で
墓地に送るは「墓地に送るのを試みて、それに成功すること」
なのが混乱の原因だったりする

確か同じテキストなのに帝王の烈旋は効果を受けないモンスターをリリースできないけどと交差する魂はプレイヤーに対しての効果なのでできるってのがよくわからんかったな…

ブレードオーガはリンクマーカーの先に居るモンスターをコストとしてリリースして発動する効果なので
効果耐性や対象耐性を持っているモンスターもリリースできる

>>どこで発動した効果かわかんなくなる事が多い
>>フィールドからリリースして発動する効果はカードは墓地に行くけどフィールドで発動した効果だからスキドレとかの対象なんだよね…？
>これスキドレは対象外だけどバグースカの場合はキチンと無効化されるの頭おかしくなりそう
守備で発動した効果を無効にするから書いてあるまんまだよ

>>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
>リリースはプレイヤーのルール効果みたいなもんなのかな
>ラヴァゴとかは相手プレイヤーのリリース権とかに干渉してそれをラヴァゴ側プレイヤーが使ってるみたいな
そんな難しく考えなくていいと思う…

リリース耐性はマジでレアだからな…
霧の王のリリース封じが実質的な耐性か

>これスキドレは対象外だけどバグースカの場合はキチンと無効化されるの頭おかしくなりそう
普通に日本語読めれば理解できない？バグースカは守備表示で発動した効果を全て無効化するんだから処理時にどこにいるかなんて何も問うてないんだよ

効果を受けないって書いてあるじゃないか！
効果を受けないって書いてあるじゃないか！
壊獣のリリースする効果は効果欄に書いてあるじゃないか！
となってた始めたてのころ

今回のDCでよくイグニスターAiランドにドミンパ撃たれたんだけどこれも結構勘違いされやすいんだろうなって思った

効果耐性のあるプレイヤーは
いない！

今でこそ慣れたけど昔暗黒界ストラクで復帰した時は発動条件が効果で手札から墓地に送られた場合だからコストで捨てたら効果で送ったことにならないから発動できないっていうのが理解できなかったな

>リリースは割と遊戯王でも特殊な立ち位置
>他のカードの効果を受けなくても壊獣やラヴァゴでリリース出来るし
それはコストか効果の違いだぞ
他の効果を受けないモンスターは儀式素材にもできない

スキドレは割と例外寄りなんだけどこいつが効果無効の代表面してたのが悪い

>昔スキドレスタバってデッキがあった気がする
>スキドレあってもスターダストドラゴン/バスターの無効効果は生きてるのを活用するやつ
アークシーラ置いてプリメラ永続罠扱いしてから超古代生物の墓場発動してサンダーボルトも羽箒も効かずレベル６以上を無力化するみたいな？

>そんな難しく考えなくていいと思う…
そうなんだけどいざ説明してって言われると俺もできるからやってるみたいな感じでね…

>日本語としての論理捨ててこれはこういう用語だからとか言われても
>知らねー！としかならねえ！
「破壊」って言われてもカードを物理的に破いて砕くわけじゃないし
カードゲームにおけるルール用語は最初からそう言うものなんだ

>うららは墓地に送るってテキストに反応してるって認識で合ってるよね？烙印融合から消えたけど
左様

テキスト不備のおかげで裏側で離れると効果が発動出来ないアブソルートゼロに悲しい過去…

時で
できる　ならタイミング逃して
する　ならタイミングがずれても処理する
あれだけはちょっと納得できねぇ
するとその時（タイミング）を逃してるなら不発にならないとおかしくね？

>確か同じテキストなのに帝王の烈旋は効果を受けないモンスターをリリースできないけどと交差する魂はプレイヤーに対しての効果なのでできるってのがよくわからんかったな…
後から魔法カード「クロスソウル」みたいな交差する魂と同じテキストのカード出たから今は判別できるよ

デュエマの話なんだけどデュエリストを破壊するみたいな意味不明なテキストがあったような

氷結界の赤髪のおばさんのA召喚出来ない効果が刺さったことない

うららは実際使われなくてもデッキに触る効果を含んでると反応しちゃうからね(マクロコスモス)

mtgの「飛行」は「飛行と到達を持つクリーチャー以外からブロックされない能力」であって「このカードふわふわ飛んでるの？」って思う奴いないだろ

>守備で発動した効果を無効にするから書いてあるまんまだよ
こういう簡潔に説明だけしてくれるレスはありがたいんだけど
>普通に日本語読めれば理解できない？バグースカは守備表示で発動した効果を全て無効化するんだから処理時にどこにいるかなんて何も問うてないんだよ
こんな風に余計な一言付けて喧嘩煽ってんのかって感じのレス見るとカードゲーマーってこういう人多いよなぁってなる

うららは意味ないけどルルカロスとかはマクロ発動に対して打つ価値あるんだよな

>うららは実際使われなくてもデッキに触る効果を含んでると反応しちゃうからね(マクロコスモス)
くそぉ…ヘリオスを特殊召喚出来ない…！

チェーンをミスってタイミングを逃すのよくやりがち
時の任意効果を最後に発動しないといけないんだっけ…

デッキのモンスターを融合素材として融合召喚する効果はデッキから墓地に送る効果として扱われる
でも墓地に送れなくても特殊裁定で融合召喚はできる←こっちのほうがややこしい

>効果耐性のあるプレイヤーは
>いない！
握手は拒否できる

>うららは実際使われなくてもデッキに触る効果を含んでると反応しちゃうからね(マクロコスモス)
皆既日食の書「マジふざけんなよ…」

デッキからセットという小癪なうらら避け

最近のカードはほとんど場合なこともあって時と場合の処理の違いは今でもよくわかってない

>>うららは実際使われなくてもデッキに触る効果を含んでると反応しちゃうからね(マクロコスモス)
>くそぉ…ヘリオスを特殊召喚出来ない…！
（そもそもデッキに入ってない

融合素材にするは原則的に墓地に送る効果
マクロコスモスとかで墓地に送れなくても融合素材には出来るから今の書き方になった

遊星ー遊星ー
フィールドにサイコショッカーがいて相手の魔法罠ゾーンにスキドレがあったんだよ
でそこはサイコショッカーが効果無効されるって事で進めたんだけども
サイコショッカーがモンスターとバトルした時に禁じられた聖典を使ったの
でバトル終了時禁じられた聖典で無効になってるサイコショッカーとスキドレの効果が同時に復活したんだけどどっちが有効なの？遊星ー

一連の効果とか同時の処理とか全くわかってない

>こんな風に余計な一言付けて喧嘩煽ってんのかって感じのレス見るとカードゲーマーってこういう人多いよなぁってなる
デュエルって遠回しなレスバみたいなもんだからね

>デッキのモンスターを融合素材として融合召喚する効果はデッキから墓地に送る効果として扱われる
>でも墓地に送れなくても特殊裁定で融合召喚はできる←こっちのほうがややこしい
言われてみれば納得はする

スキドレの歴史が古い割に特殊寄りな効果無効なのが混乱させる

>チェーンをミスってタイミングを逃すのよくやりがち
>時の任意効果を最後に発動しないといけないんだっけ…
それ絡みで意識するのは時の任意効果を誘発させる行動をチェーンの最後に処理するくらいかなあ

何でもかんでも俺は悪くねぇ！みたいにルール理解できない自分を棚に上げてりゃ優しくなんてされないだろ…
普通にこれわかんないから教えてってレスなら優しくもするわ

未だに時と場合がどうたらとか擦ってる奴は端から理解する気が無いだけだから何言っても無駄

>>うららは実際使われなくてもデッキに触る効果を含んでると反応しちゃうからね(マクロコスモス)
>皆既日食の書「マジふざけんなよ…」
バインダーとチェシャもだっけ？

>最近のカードはほとんど場合なこともあって時と場合の処理の違いは今でもよくわかってない
うららみたいな効果にチェーンできるやつが時
チェーン処理が終わった後に改めてチェーン組むやつが場合
効果の処理中とかで発動タイミングが訪れたせいでチェーンを組めなかった状態が所謂タイミングを逃す

融合は元々墓地に送るってテキストだったんだけどそれマクロ下とかで融合できなくね？って矛盾があって
それを解消するためにもう融合召喚するってテキストにして基本ルールに組み込むか…って変えられた経緯があるので
その辺知らないと確かになんでうらら撃てるの？ってなってもおかしくないな

>チェーンをミスってタイミングを逃すのよくやりがち
>時の任意効果を最後に発動しないといけないんだっけ…
時に任意は最初にやらないとタイミング逃すし発動してるならタイミング逃してないよ

>遊星ー遊星ー
>フィールドにサイコショッカーがいて相手の魔法罠ゾーンにスキドレがあったんだよ
>でそこはサイコショッカーが効果無効されるって事で進めたんだけども
>サイコショッカーがモンスターとバトルした時に禁じられた聖典を使ったの
>でバトル終了時禁じられた聖典で無効になってるサイコショッカーとスキドレの効果が同時に復活したんだけどどっちが有効なの？遊星ー
答えてみろルドガー！

ドレッドルートはステの変動時が条件だっけ？

トリシューラは他の効果にチェーンすると撃てないんだっけ

>皆既日食の書「マジふざけんなよ…」
逆にお前はうららが効くのが良い塩梅だと思うよ効かなかったら正直強すぎるもん

ニビル→効果として場のモンスターをリリースして特殊召喚(効果発動無効可能)
壊獣・ラヴァゴ→相手の場のモンスターをリリースした場合特殊召喚(条件であって発動効果じゃないから無効化出来ない)
結構混乱する

「元々の攻撃力が２３００のサイバース族モンスターが効果を発動した時に発動できる。」
なぜダークナイトの効果発動に割り込まれると発動できなくなるんですか！

融合って言葉自体に墓地に送るニュアンスがあるならデッキから除外して融合する魔法にもうららが撃てるって事？

>融合って言葉自体に墓地に送るニュアンスがあるならデッキから除外して融合する魔法にもうららが撃てるって事？
デッキから墓地に送らないんだから無理だろ

>融合って言葉自体に墓地に送るニュアンスがあるならデッキから除外して融合する魔法にもうららが撃てるって事？
それは融合の墓地送りの部分を除外に置換してるから無理

>融合って言葉自体に墓地に送るニュアンスがあるならデッキから除外して融合する魔法にもうららが撃てるって事？
素材にする方法が明記されてる場合はその方法に従った処理として読むから無理

遊戯王は同じ書き方なら同じ処理が行われるように整備してくれてるから助かる

>融合素材にするは原則的に墓地に送る効果
>マクロコスモスとかで墓地に送れなくても融合素材には出来るから今の書き方になった
オーバーロードフュージョン（〜融合素材として除外し、融合召喚する。）とかは除外できなくても融合召喚できる問題が残っちゃってない？

>遊星ー遊星ー
>フィールドにサイコショッカーがいて相手の魔法罠ゾーンにスキドレがあったんだよ
>でそこはサイコショッカーが効果無効されるって事で進めたんだけども
>サイコショッカーがモンスターとバトルした時に禁じられた聖典を使ったの
>でバトル終了時禁じられた聖典で無効になってるサイコショッカーとスキドレの効果が同時に復活したんだけどどっちが有効なの？遊星ー
公式に特になかったから素直に後から適用される方が無効化されるでいいと思う
一度サイコショッカーが適用されてスキドレが無効になったら聖槍の効果切れてもスキドレは戻れない

インストラクターって大変だな…

>融合って言葉自体に墓地に送るニュアンスがあるならデッキから除外して融合する魔法にもうららが撃てるって事？
除外して融合すると特殊な事が書いてあるじゃろ？

>融合って言葉自体に墓地に送るニュアンスがあるならデッキから除外して融合する魔法にもうららが撃てるって事？
裂け目があるときにコンタクト融合しても除外されかいでしょ？

>遊戯王は同じ書き方なら同じ処理が行われるように整備してくれてるから助かる
まあDD新規で裁定変更とかはあったからまだ見ぬ間違いはあるとは思う

こうややこしいと面倒な処理は機械がやってくれるデュエルディスクって合理的なアイテムだよな

カードではなくプレイヤーへの効果です
？？？？？

>遊戯王は同じ書き方なら同じ処理が行われるように整備してくれてるから助かる
まぁそれを揺るがすような裁定変更はあったりもするがな

>>遊戯王は同じ書き方なら同じ処理が行われるように整備してくれてるから助かる
>まあDD新規で裁定変更とかはあったからまだ見ぬ間違いはあるとは思う
弊社のこの事例はカードアドバンスさえなければ混乱しなかった例だけど同じことがないとは限らないからね

>こうややこしいと面倒な処理は機械がやってくれるデュエルディスクって合理的なアイテムだよな
未知の召喚法でも処理してくれる！

>遊戯王は同じ書き方なら同じ処理が行われるように整備してくれてるから助かる
（ほんとに同じでも違う場合がある）

DDDの時に調整中が一時的に蘇生した時はみんな懐かしがってたな

エクリプス素材にアルビオン出して除外融合してもエクリプスの除外回収使えないって聞いて久々にえっ？ってなってる

>DDDの時に調整中が一時的に蘇生した時はみんな懐かしがってたな
過去カード巻き込んで弱体化するまでいくとは思わなかった

>>>遊戯王は同じ書き方なら同じ処理が行われるように整備してくれてるから助かる
>>まあDD新規で裁定変更とかはあったからまだ見ぬ間違いはあるとは思う
>弊社のこの事例はカードアドバンスさえなければ混乱しなかった例だけど同じことがないとは限らないからね
DD使いって自分のデッキのこと弊社って呼ぶんだ…

>リリース耐性ある最強モンスターが我！
旧魔王はドローフェイズ前にチェーンブロック組む効果持ってるから強さは置いといて珍しい要素しか持ってねえな

>>DDDの時に調整中が一時的に蘇生した時はみんな懐かしがってたな
>過去カード巻き込んで弱体化するまでいくとは思わなかった
まあ残念だけど元々一回しか使えない想定でルート組んでたしカードアドバンスならいいか…ってなってた

リリースされた時の効果はリリースされた場合〜
融合素材になった時の効果は融合素材として墓地へ送られた場合、または除外された場合〜
この辺覚えておけばスレ画はまあわかりやすい…かな？

同じ言葉使ってるくせにその後のちょっとしたテキストの違いで全く違うとかあるから結局はキーワードにするのが一番いいんだよな…

一時期ドラゴンメイドルフトの効果がDBで誘発即時になってて一部の界隈がざわついてたな

アプリのニューロンにもQ&A置いといて欲しい

>エクリプス素材にアルビオン出して除外融合してもエクリプスの除外回収使えないって聞いて久々にえっ？ってなってる
除外された時点ではまだ①が適用されてなくて①で除外したカードが存在しないからであってるかな

効果かコストかと〇〇して発動できる〜かどうかを把握してればうららとかマクロコスモス系が置かれた時の処理はなんとなくわかる気がする

>エクリプス素材にアルビオン出して除外融合してもエクリプスの除外回収使えないって聞いて久々にえっ？ってなってる
それは①の墓地効果にアルビオンチェーンして除外したからじゃないか
①の効果適応前に除外されたら②のテキストの条件満たさないし

とりあえずデッキからリリースって概念自体を初めて知ったわ
うららはリリース自体に対応できないってことよね

逆に烙印融合にうらら打てるのなんでだ…？

>リリースされた時の効果はリリースされた場合〜
>融合素材になった時の効果は融合素材として墓地へ送られた場合、または除外された場合〜
>この辺覚えておけばスレ画はまあわかりやすい…かな？
リリース式の融合の素材で結果的に墓地に送られたときって「融合召喚の素材となって墓地へ送られた場合」の効果は発動しないの？

>DD使いって自分のデッキのこと弊社って呼ぶんだ…
ダメだった
あいつらカードやってる時も会社員なんだ…

手札上で破壊されたから破壊時効果発動みたいなのが出てきたのと似た衝撃を受けてる

今更だけどデッキリリースにうらら無理ってことはデッキモンスター破壊する一部の恐竜もうらら効かないのか

>MD的に言うならフィールド上に⛓①⛓が出る奴は泡影とか食らってたら無効化される
>墓地に行った後で⛓①⛓が出る奴はフィールドにいた時に泡影食らってても使える
今日一番ありがたい知識かもしれん

複雑なのは否定しないが矛盾はだいぶなくなったしな

最近驚いたのはローちゃんに墓穴したのに手札のローちゃんだけをリリースしてローガーディアン出された時

>逆に烙印融合にうらら打てるのなんでだ…？
旧テキストだと墓地に送ることが明記されてるから

>同じ言葉使ってるくせにその後のちょっとしたテキストの違いで全く違うとかあるから結局はキーワードにするのが一番いいんだよな…
今は時と場合とかで処理の流れはわかるようになってるからMDだけでも昔のカードの効果書き直して欲しい

基本ルールの範疇なのかな
融合は融合魔法を使ってモンスターを墓地に送ることで融合召喚するのが基本ルール
儀式は儀式魔法を使ってモンスターをリリースすることで儀式召喚するのが基本ルール

>逆に烙印融合にうらら打てるのなんでだ…？
シャドールデッキ融合のテキストが省かれてるから

再録されなきゃ結局そのままだからな…

>>逆に烙印融合にうらら打てるのなんでだ…？
>旧テキストだと墓地に送ることが明記されてるから
なるほど！じゃあ仕方ないななんでその辺オミットしたんだ…？

>>>逆に烙印融合にうらら打てるのなんでだ…？
>>旧テキストだと墓地に送ることが明記されてるから
>なるほど！じゃあ仕方ないななんでその辺オミットしたんだ…？
多分テキストを短くするためと基本的な融合召喚の処理がルールで明記されたとかかな…今手元にルールブックないから確認できないけど

センチュリオンに墓穴も最初よくわからなかったな
墓地のプリメラ除外しても罠のプリメラが出て来れるの

�@除外等の記載がない融合は元々墓地に送る効果だったがテキスト整備で省略された
�A省略された後も墓地に送る効果として扱われる
�B墓地に送る効果だけど墓地に送れなくても残りの処理を行う特殊裁定がある
これだけ覚えておけばええ！

>>旧テキストだと墓地に送ることが明記されてるから
>なるほど！じゃあ仕方ないななんでその辺オミットしたんだ…？
マクロコスモスとかで素材が墓地に送れなかった場合でも融合体が出るのが特殊裁定になっちゃってたから

>なるほど！じゃあ仕方ないななんでその辺オミットしたんだ…？
12期で融合召喚はテキスト整理されて
>融合モンスターカードによって決められた融合素材モンスターを墓地へ送り
から
>融合素材とし
になった
テキスト上だと短くわかりやすくなったし融合召喚の細かい部分は基本ルールだから良いよねってことだと思う

デッキで融合したら墓地に送るって前提なのも変な話だよなとは思う
墓地に送るって書いてないならデッキの中身チラ見せするだけで融合するほうがパッと見のテキストだと正しそうなのに

融合による墓地送りはかなり特殊なんだよなぁ

>センチュリオンに墓穴も最初よくわからなかったな
>墓地のプリメラ除外しても罠のプリメラが出て来れるの
墓穴は元々のカード名が同じモンスターの効果って書かれてるからね…これがモンスターカードの効果って書き方なら↑みたいに罠扱いでも使えないよね？

なんかだめらしいよってなんだよ！

>マクロコスモスとかで素材が墓地に送れなかった場合でも融合体が出るのが特殊裁定になっちゃってたから
今でも墓地に送る効果として扱ってうららが反応する以上素材が墓地に送れなかった場合でも融合体が出るのは特殊裁定のままじゃないの？

融合素材は特別な記載がないなら墓地に送られるのがルールだからとしか言えないよな
烙印融合の素材はどこに行くか書かれてないから手札に加えます！みたいな奴いないだろ

デュエマやったら憤死してそう

最強サイクロンじゃ無くて最強烙印融合やられてる人がいるかもしれないって思ったらだめだった

便乗で言いたいけどPモンスターを融合素材にした時の挙動が納得いかない

マスターデュエルのプログラマー達はKONAMIの中で社長の次くらいに偉いと思う

>最強サイクロンじゃ無くて最強烙印融合やられてる人がいるかもしれないって思ったらだめだった
まあ最強の融合カードではあるが…

>墓穴は元々のカード名が同じモンスターの効果って書かれてるからね…これがモンスターカードの効果って書き方なら↑みたいに罠扱いでも使えないよね？
モンスターの効果だから罠ゾーンにあるのは罠なんだからモンスターじゃなくて罠カードですみたいな感じ？

墓地の送るという効果を無効にするのがうららだからマクロコスモス下でも結果的に除外されるだけで墓地に送るという効果自体は変わってないから無効にできるという認識でいいかな

むしろうららに●デッキから融合素材として墓地に送る場合　を含んだほうが良いのかもしれん

リリースする効果またはリリースして発動する効果を無効にする常夏うららとカードを表側表示で置くまたはセットする効果を無効にする常冬うららが求められるな

どっちかというと文句をいうべきは巳剣降臨にうららを撃てない方

>>墓穴は元々のカード名が同じモンスターの効果って書かれてるからね…これがモンスターカードの効果って書き方なら↑みたいに罠扱いでも使えないよね？
>モンスターの効果だから罠ゾーンにあるのは罠なんだからモンスターじゃなくて罠カードですみたいな感じ？
そういうこと
罠カード扱いで発動する効果なんだから罠の効果
モンスターの効果じゃありませーんってこと

キーワードじゃないから遊戯王はテキスト読むだけでわかる！って言ってたやついたな…
いや結局どういう処理になるかを覚えるだけだしそれでも裁定よくわからなくなるし特殊裁定は出るしで無理しかない

>むしろうららに●デッキから融合素材として墓地に送る場合　を含んだほうが良いのかもしれん
基本的に融合素材として墓地へ送ること自体が効果で墓地へ送るに含まれるからわざわざ追加するほどではないと思う

>どっちかというと文句をいうべきは巳剣降臨にうららを撃てない方
ライゼオルクロスの③に似た小賢しさを感じる

一言一句変わらないのに処理が違うなら文句言えるが…

今ふと閃いたんだけど次のマルチャミーシリーズはモンスターが相手墓地に送られるたびに1ドローとかだと面白いかもしれん

>どっちかというと文句をいうべきは巳剣降臨にうららを撃てない方
リリースは別扱いなんだろう逆に生贄封じの仮面刺さるし

>>どっちかというと文句をいうべきは巳剣降臨にうららを撃てない方
>ライゼオルクロスの�Bに似た小賢しさを感じる
しかしねぇ…儀式召喚はリリースして行うものなのだから…

そもそもTRPGなんだから納得行く説明できた方の採用で
判定は会場の拍手

テキスト欄の無駄遣いこそが遊戯王と言える

融合が墓地に送るのに引っかかるなら融合で墓地に送ってさらに融合するティアラメンツは一生使えない

融合魔法側に記載されてないからわかりにくいだけで基本ルールの話だよね
特に明記されてなければ融合素材は墓地に送るもので実際そう処理してるし

そもそもデッキから破壊にうらら撃てないのがおかしい
ティアラメンツ効果破壊したら効果で墓地に送られてるぞ！

>どっちかというと文句をいうべきは巳剣降臨にうららを撃てない方
でもガルドニクスのデッキのカードの破壊にも撃てなかった経験はある筈だし…

一長一短だろうけどデッキからリリースして発動みたいな効果ならマクロコスモス下では使えないよね？

>一長一短だろうけどデッキからリリースして発動みたいな効果ならマクロコスモス下では使えないよね？
余裕で使えるが…

>そもそもデッキから破壊にうらら撃てないのがおかしい
>ティアラメンツ効果破壊したら効果で墓地に送られてるぞ！
破壊された結果墓地に送られてるからうららは打てませんね
破壊する効果によって墓地に送られたから融合させてもらうぞ

マスクチェンジはどうだったかな…って見てみたらご丁寧に融合召喚じゃなくて特殊召喚って書いてあったわ…律儀だな

デッキから墓地へ送って発動と間違えて覚えてた…

>一長一短だろうけどデッキからリリースして発動みたいな効果ならマクロコスモス下では使えないよね？
墓地に送って発動するわけじゃない(コストを満たせないわけではない)からリリースは可能であれば使えるよ

>一長一短だろうけどデッキからリリースして発動みたいな効果ならマクロコスモス下では使えないよね？
そのルールだとマクロコスモス中にアドバンス召喚ができなくなる

>今ふと閃いたんだけど次のマルチャミーシリーズはモンスターが相手墓地に送られるたびに1ドローとかだと面白いかもしれん
面白くねえよ…そんなん相手ターンに投げても自分ターンに投げても強すぎるだろ…

月光使うと効果で墓地に送るとコストで墓地に送るの違いはなんとなく把握できるはず
効果で墓地に送られたら発動するモンスターとコストでデッキから墓地に送るモンスターいるし

>一長一短だろうけどデッキからリリースして発動みたいな効果ならマクロコスモス下では使えないよね？
むしろ破壊やリリースはコストでも除外に引っかからないよ

リリースして発動がマクロコスモスで封じられるならアドバンス召喚も行えなくなることになるだろ
ふわんはコンセプトから破綻してることになる

>一長一短だろうけどデッキからリリースして発動みたいな効果ならマクロコスモス下では使えないよね？
マクロ下でも普通に使える
生贄封じは無理

普通の融合の挙動がむしろ破壊やリリースに近いんだよな
墓地に送られても除外されても効果処理自体は成立しててその後も効果も適用されるという

相手ミツルギをリリースしてラヴァゴ出したら復活してくんのバグだろ

コストと効果の違いなんて暗黒界で経験しただろう

ルールを持たせるなとは言うけどカードゲームなんてカード毎のルールの被せ合いみたいなところあると思う

私にはデッキから斬機モンスターを墓地に送るという重いコストがあるキュラー

捨てると墓地に送るが違うのか！？

>私にはデッキから斬機モンスターを墓地に送るという重いコストがあるキュラー
頭にサーと付けろ

もう永遠に紙でやることはないと思う

>そういうこと
面白いけど暴れたらすげえ文句言われそうだな…まぁ巳剣がいるからいいか

こうなったらリリースを封じるしかねえ！
生贄封じの仮面…レイラウタリ…アモルファージオルガ…霧の王
うぬら４枚か…

そもそもの融合の挙動が割とややこしい扱いなんだよね未公開な領域参照出来るせいで

>普通の融合の挙動がむしろ破壊やリリースに近いんだよな
>墓地に送られても除外されても効果処理自体は成立しててその後も効果も適用されるという
融合とリリースは初期のルールで時代とともに特殊なルール側になった感じ
当初の思惑を残したまま現代に合うように調整された結果なんだよね

対象を取るかどうかは他のTCGでもよくあるから分かる
でも遊戯王ってルール的に空撃ちに厳しくない？

むしろ対面で友達とワイワイやる以外でこんなゲームやりたくない

「融合モンスターカードに決められたモンスターを墓地に送り」が融合魔法に記載されてた11期以前ならわかりやすいんだがなうらら通るかどうかの話

>テキスト欄の無駄遣いこそが遊戯王と言える
アメイズメントはそうは思いません！

から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？

融合がテキストに明記がない限り効果によって素材を墓地に送って融合召喚するのが一連の効果処理と覚えていれば問題ないのでは

>から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？
簡単に自爆スイッチが押せる

>対象を取るかどうかは他のTCGでもよくあるから分かる
>でも遊戯王ってルール的に空撃ちに厳しくない？
空撃ち出来ないって珍しい方側だよなって感じる

出来て良いことがあるかは置いといて空撃ち禁止のせいで複雑で直感的でない挙動になってるルールは多いと思う
今更どうしようもないけど

>から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？
サーチ札使ったらデッキに対象なかった時に空撃ちで〜すって誤魔化せる

>月光使うと効果で墓地に送ると
止められるやつ
>コストで墓地に送るの違いはなんとなく把握できるはず
止められないやつ
烙印でも黒ビオンとサロニールいるから嫌でもみるやつ…

>から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？
その昔ゲーム版の大会でヴィーナスから撃ちしまくって大逆転クイズ決めたやつがおってのう…

0体で攻撃！とかが出来るゲームもあるらしい

>捨てると墓地に送るが違うのか！？
手札を捨てるって記述が古いカードゲームの名残みたいなもんだからな
その違いが今も残ってて結果的にカードの差別化になるから面白い
手札から捨てる場合はマクロコスモスの影響を受けないけど墓地に送るは影響を受ける

>相手ミツルギをリリースしてラヴァゴ出したら復活してくんのバグだろ
ムラクモをリリースするんじゃない

>から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？
手札能動的に減らせるとか任意で墓地に置けるとかサーチ先ないのにサーチ効果撃っちゃっても進行妨害扱いにならないとか

から撃ちは禁止だが事前に無効化されたカードガンナーで墓地にカードを送るコストは起動できる

>0体で攻撃！とかが出来るゲームもあるらしい
いない相手にも攻撃できそうだな…

>から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？
過去に実際にゲームで起きたのだとヴィーナスで出せるモンスター居ないのに無駄にライフ払って500にしてから大逆転クイズとか

ネフティスの繋ぎ手の②みたいにデッキのモンスターを破壊する効果にうららって投げられたっけな

から撃ちって概念自体を初めて知った

>>から撃ちが出来るとなんかいいことあるの？
>その昔ゲーム版の大会でヴィーナスから撃ちしまくって大逆転クイズ決めたやつがおってのう…
実例がスイと出てくるあたりに歴史を感じる

サーチ先ないのにサーチ札使って妨害吐かせられるから空撃ちは出来たら強いよね

>から撃ちは禁止だが事前に無効化されたカードガンナーで墓地にカードを送るコストは起動できる
自分を対象としている攻撃力を上げる効果を使う為にコスト払ったけど攻撃力上昇効果が無効になったってだけだぞ
破壊対象が存在しないのにサンダーボルト撃てないみたいな対象が無いのに使うのは出来ない

なんでコストで得してるんだ…？

よく考えたらリリースって儀式以外にも場から生贄する場合も該当するから融合とは裁定が全く違うんだろうな

>マスクチェンジはどうだったかな…って見てみたらご丁寧に融合召喚じゃなくて特殊召喚って書いてあったわ…律儀だな
あれも裁定通りの挙動になるようにテキスト違法改築したのが丸わかりで結構面白い
多分元々はM・HERO版融合だし裁定も同じでいいだろ…って感じで決めちゃったんだろうな

>なんでコストで得してるんだ…？
コストカットです

>なんでコストで得してるんだ…？
アド損起きたら嫌じゃないですか

>なんでコストで得してるんだ…？
得するコストだから

>サーチ先ないのにサーチ札使って妨害吐かせられるから空撃ちは出来たら強いよね
チェーン隠しがもっと横行するね使えない効果最後に置くだけで効果止められづらくなるし

>から撃ちは禁止だが事前に無効化されたカードガンナーで墓地にカードを送るコストは起動できる
その場合だと空打ちにあたるのはカードガンナーが「攻撃力を持たないモンスター」になる場合だけじゃない？
どうやってなるとかは置いといて

コストなんて発動順とかの差があるだけでそれで得するのなんて普通だろ

コストだからーって言いながらアド取りまくってたのは水精鱗がかなり印象深い

一連の処理とかにも絡むしから撃ち禁止の原則はかなり根深いよ

ケルビーニはコストで墓地送りできるのいつか咎められると思って数年が経った

>ケルビーニはコストで墓地送りできるのいつか咎められると思って数年が経った
つーかあいつ効果の方が影薄すぎる

>なんでコストで得してるんだ…？
マイナスにマイナスをかけたらプラスになる

コストで損してたら融合も儀式もやっていけねえんだよ

>コストで損してたら遊戯王やっていけねえんだよ

盤面空っぽでサンダーボルト打てないけど盤面空っぽで全体破壊効果の適用は起こる謎空撃ちじゃねえのそれ

手札のティアラメンツがティアクシャだけの時にカレイドハートの蘇生効果にチェーンしてティアクシャの特殊召喚使うとカレイドハートの手札コスト要らないの知ったとき地味に衝撃だった

今だってM∀LICEがコストでカード除外して除外されたので効果発動！ってやってるし
現代遊戯王の基本だよ

特定のテキストとテキストの間で裁定が定められてるならともかく
カードごとに裁定があるのやっぱダメだろ

大昔はコストがちゃんとコストとして機能してたけど
もうなんか再利用出来るカードとか多過ぎ問題だしインフレし過ぎて一部のきついもの以外コストが名ばかりのものになっちゃってるから…

いやコストでコンボしてアド取るのはカードゲームの基本だろ

>大昔はコストがちゃんとコストとして機能してたけど
>もうなんか再利用出来るカードとか多過ぎ問題だしインフレし過ぎて一部のきついもの以外コストが名ばかりのものになっちゃってるから…
本当にそうか？
昔から光の援軍とかなかったか？

カードゲーム的には本来コストであったり損になる存在がシナジーで特になるってのは面白い部分だと思うよ
かなり前からそれ前提のカードが多すぎるけど

除外が除外じゃなくなっちゃってるせいでエクストラデッキに出し入れし始めたりしてるの歪だろ

>大昔はコストがちゃんとコストとして機能してたけど
コストで捨てた最上級モンスターをリビングデッドの呼び声で蘇生するぜー！

>特定のテキストとテキストの間で裁定が定められてるならともかく
>カードごとに裁定があるのやっぱダメだろ
よっぽど意識しないとカードごとの裁定はどうしても生まれてしまうというか
特定のテキストの意味を定義した上で個々のカードの効果が異なる以上は結局カードの効果ごとに判断しなきゃいけない領域は生まれちゃう

>特定のテキストの意味を定義した上で個々のカードの効果が異なる以上は結局カードの効果ごとに判断しなきゃいけない領域は生まれちゃう
普通裁定を考慮して効果を調整するんですよ

>カードゲーム的には本来コストであったり損になる存在がシナジーで特になるってのは面白い部分だと思うよ
>かなり前からそれ前提のカードが多すぎるけど
やってるデッキとやってないデッキの格差デカ過ぎ

>融合素材とする=効果で墓地に送る効果だぜ！
これ墓地使えないとき(除外されるとき)は使えなくなるってこと？

>カードが違います。ってやつだろ
あの存在しないコラ裁定まだ信じてる人いたんだ

>特定のテキストとテキストの間で裁定が定められてるならともかく
>カードごとに裁定があるのやっぱダメだろ
テキスト同じならカードごとに違う裁定ってのは基本無いぞ

カードごとにテキストの差異があるだけでテキストに対する裁定の紐付けは基本的に一致してるだろ
特殊裁定のカードもエラッタでテキストの方を処理に合わせたりしてる例あるし

>除外が除外じゃなくなっちゃってるせいでエクストラデッキに出し入れし始めたりしてるの歪だろ
それはちょっと違う一回使って終わりみたいなのがそもそも流行らないだけ現代だと
オマケ要素でリソース回復できるか？が焦点になってるというか滅茶苦茶強い盤面作れるけどEX使い切って終わり！は古い

相手が深淵ルベリオンのサーチ効果でマグナムートサーチしてきた
それに対してこっちがドロバ投げた
相手が墓地のルベリオン除外してマグナムートをssしてエンドフェイズにドラゴン族をサーチする効果を発動した
ということがさっきMDであったんだけどドロバ下って普通はサーチ効果を発動自体できないよね
普通のサーチじゃなくて「エンドフェイズにサーチを適用する効果」だから発動自体はできるということなのかな

>普通裁定を考慮して効果を調整するんですよ
その上で漏れが出るのもまた普通だという話
遊戯王も特殊な裁定になってるのは全体から見たらそこまで多くないし

>>融合素材とする=効果で墓地に送る効果だぜ！
>これ墓地使えないとき(除外されるとき)は使えなくなるってこと？
効果処理だって言ってるだろ

>これ墓地使えないとき(除外されるとき)は使えなくなるってこと？
融合はできるぜ

カード毎の裁定がどれを指してるのか分からんとなんとも
そんなにアトランティスの戦士が憎いか？

>コストで捨てた最上級モンスターをリビングデッドの呼び声で蘇生するぜー！
ストラク以前の氷結界とかは典型的な捨て蘇生デッキだったな
実質的な死者蘇生が9枚積めたし

>相手が深淵ルベリオンのサーチ効果でマグナムートサーチしてきた
>それに対してこっちがドロバ投げた
>相手が墓地のルベリオン除外してマグナムートをssしてエンドフェイズにドラゴン族をサーチする効果を発動した
>ということがさっきMDであったんだけどドロバ下って普通はサーチ効果を発動自体できないよね
>普通のサーチじゃなくて「エンドフェイズにサーチを適用する効果」だから発動自体はできるということなのかな
これ内緒なんだけどマグナムートは墓地からも回収できるんだ

タイミングを逃すルールはギルファーデーモンとリーフフェアリーのせいで生まれたとずっと思ってたけどこいつらはそのルールを実例として広めただけだってさっきwikiを見て知った
今まで冤罪ふっかけててごめんなさい

色々言われてるけど結局カードのシナジーやコンボや相手のカードの無効化ってカードゲームの楽しいところだからね…

「対象を取らない」とかのルールとかヂェミナイエルフより前からあるんだよなあれ

「対象にとらない」が「対象にとる」の明記よりだいぶ前からあって混乱の元だったな…

>サーチ先ないのにサーチ札使って妨害吐かせられるから空撃ちは出来たら強いよね
サーチ先無いの忘れて打っちゃうとその時点で負けだから紙でスモワ使ってる人凄いなって思う

スペルスピードをわかりやすく図形にしてくれ

>これ内緒なんだけどマグナムートは墓地からも回収できるんだ
マジか
…マジだ
自分でもマグナムートたまに使うけど全く意識したことなかった…

>スペルスピードをわかりやすく図形にしてくれ
3
2
1

スペルスピードは流石に図とかなくても理解できるだろ
順番に並んでるだけだぞ

なるほどマクロコスモス下でも融合素材は除外されるだけで融合素材の参照と発動できるんだな！
なら俺はドラグマパニッシュメントを発動！EXデッキからモンスターを除外してそのモンスターの攻撃力以下のモンスターを………？………？？？？

>なんでコストで得してるんだ…？
売るため

今はコレはどうなんだ？ってところは調べたらだいたい出てきたりテキストを読んでよ〜く解釈すればわかるくらいだからアークファイブ以前とは段違いよ
テキスト整備もめっちゃ進んだし

>なるほどマクロコスモス下でも融合素材は除外されるだけで融合素材の参照と発動できるんだな！
>なら俺はドラグマパニッシュメントを発動！EXデッキからモンスターを除外してそのモンスターの攻撃力以下のモンスターを………？………？？？？
墓地に送るって書いてあんだろ