スレ画に問題があるのと新撰組側がやり過ぎなのは両立するから…

近隣住民が可哀想すぎる

スレ画側がシャブやってた事にしよう！

史実再現されると誰の株も上がらないから…

新選組とどっちが悪いとかそういう単純な話じゃないんだ

芹沢鴨と合体して不祥事を一度だけに！

完全な勤王倒幕派のスレ画の存在が意味わからねぇのは事実だよ
そんなん推挙した藤堂はシンプルにアホなのかマジで新選組変革させるつもりだったのか意味わからん
途中まで近藤さんも乗り気なのも意味わからん
あとこの時一番意味わからんのは斎藤さん　絶対スパイじゃなくて素で御陵衛士付いてっただろアンタ

>スレ画側がシャブやってた事にしよう！
スレ画が薬物くらいしてもやりすぎじゃねえかな…

伊東甲子太郎とても大事な教訓を残してくれた
根回しちゃんとしてもヤクザはそれを踏んづけてくる

ガチガチの佐幕派だった近藤さんを説得して勤皇派にしよう！で入隊した人たちがほとんどなんでしょごりょーえじ

新選組自体は幕府側という時点で伊東が新選組利用しようとしてたっていうのはその通りだしから始まるからマジで誰も株が下がるだけの話

・伊東甲子太郎は薩摩藩と繋がり倒幕運動してた
・斎藤一によってその事が新選組に伝えられた
・事件後阿部十郎らが油小路の報復で近藤と沖田を襲撃した(沖田の方は未遂)
の三要素を良い感じにミックスする事により「伊東一派による近藤局長暗殺計画が立てられていたのをスパイとして送り込んでいた斎藤のおかげで未然に防ぐ事ができて組織として強固になったのが油小路事件」になるんですね

悪かったかどうかで言うと全員悪い時代だろって思うのでなんとも言えない
ただ1つ確かなのは油小路の時の伊東は迂闊だった

>完全な勤王倒幕派のスレ画の存在が意味わからねぇのは事実だよ
伊東プランの本筋というか看板は勤王とか倒幕よりも統一政権で国力増強よ
まあ幕府は畳んでもらうことになるけど

スレ画美化もまぁ絶対違うだろ…とはなる

伊東も佐久間も坂本もぬるいことやった時にしっかり襲われて死ぬねぇ…

>伊東も佐久間も坂本もぬるいことやった時にしっかり襲われて死ぬねぇ…
人斬り連中の悪名ばかりが上がっていく・・・

殺し方のあくらつさはともかくまあ死ぬようなことはやってる

距離を置くと「人斬りサークルの内輪揉め」という評価が一定の納得感を得てしまう

新撰組のおかげで被害者側に立ててる人

幕末で思想を掲げて生き残るには集団で行動するか卓越した逃走技術を身につけるしかない

近くで見ると内輪か？とはなるけど遠くからみたら内輪揉めだもんな

事実だけを見るならなんか急に入ってきてお花畑な事言って組織に混乱と分裂招いただけの迷惑な善人ってことになる

>途中まで近藤さんも乗り気なのも意味わからん
伊東一派の企みは分からんでもないけどここがほんと分からん
近藤さんあんた何考えてたんだ？

まあその内輪揉めも各勢力が生き残るために剣道場の末弟にまで声かけたせいだが…

こういう武装集団欲しかったんだよで一定の立ち位置になったけど
依然運営が甘いから付け込む隙はあるなって自分に都合よく使えると思った人間が寄ってきた
首輪つけられるような大人しさはなかった

（平助はやく逃げ…なにしてんの！？）

護国性の違いで分裂した人斬りグループが路上で刃傷沙汰を起こした

>新選組自体は幕府側という時点で伊東が新選組利用しようとしてたっていうのはその通りだしから始まるからマジで誰も株が下がるだけの話
清河八郎みたいなもんじゃん

>護国性の違いで分裂した人斬りグループが路上で刃傷沙汰を起こした
そもそも幕末の動乱自体が全部護国性の違いじゃん！！！

美化してるタイプの創作だと道に死体晒して誘い込んで囲んだのはどう処理されてるんだ

>美化してるタイプの創作だと道に死体晒して誘い込んで囲んだのはどう処理されてるんだ
土方「全部俺の指示だ」

藤堂は池田屋なりで活躍(負傷退場)あるし試衛館時代あるからまあいいよ
マジで誰も話題に上げないのは9番隊長鈴木三樹三郎

FGOでも永倉さんじゃなくて原田が逃し役したせいで最悪な結果になってたり沖田さん参加されたり悪辣度持ってるぞ！

説得したけどダメで普通に思想の違いで分れたけど近藤さんが招いてくれたから改良版これからの日ノ本プラン持ってって今度こそこっちについてもらおう
ってノコノコ出ていく伊東さんはちょっと幕末に向いてないくらい平和すぎる
大人数で襲って殺して死体晒して餌にするを2度もやる新選組は頭幕末以下のカスだけど･･･

人斬りサークル内ゲバ祭りって語呂がいいから言っちゃいがちだけど
実際は多摩なかよしチャンバラクラブ以外は友達じゃありませーん出てってくださーいみたいなのが主体だし
幕末なら水戸藩か土佐藩ぐらいやってから内ゲバ名乗れよなって気持ちはあります

どうも昔から新撰組は好きになれないんだよな

>藤堂は池田屋なりで活躍(負傷退場)あるし試衛館時代あるからまあいいよ
>マジで誰も話題に上げないのは9番隊長鈴木三樹三郎
ローニンですごい恨み言言いながら襲ってきたけど誰だお前は！って感じだった
こいつ普通に幕末生き延びてんだよな

>説得したけどダメで普通に思想の違いで分れたけど近藤さんが招いてくれたから改良版これからの日ノ本プラン持ってって今度こそこっちについてもらおう
>ってノコノコ出ていく伊東さんはちょっと幕末に向いてないくらい平和すぎる
>大人数で襲って殺して死体晒して餌にするを2度もやる新選組は頭幕末以下のカスだけど･･･
そういうある種の純朴さがこの時代の侍にはあった（司馬風締め）

>FGOでも永倉さんじゃなくて原田が逃し役したせいで最悪な結果になってたり沖田さん参加されたり悪辣度持ってるぞ！
永倉が逃したけど下っ端がうっかり切ったより藤堂が佐之助と口論になったから切られたの方がまだ正気なのなんなんだよ！

伊東さんちは獅子身中の虫だから制裁されるのもやむなしなんだよね
うお…それはやり過ぎ…

投稿した近藤勇が偽名で逃れようとしたら伊藤一派の生き残りに看破されて斬首になるのが美しい…

>投稿した近藤勇が偽名で逃れようとしたら伊藤一派の生き残りに看破されて斬首になるのが美しい…
そんな掲示板に変なこと書いてそうな近藤さんは嫌だ

うんあれはまさしく凄春でしたね！

うっかり切ったが人命軽すぎて笑う

創作で美化されてるだけなことくらい分かった上で楽しむもんでしょ
と思ったら割とマジで心酔してる奴多いよね新撰組って

型月新選組だとちゃんと許可貰って分かれたから余計に油小路手口のカス度合いが増してて酷い･･･

>ローニンですごい恨み言言いながら襲ってきたけど誰だお前は！って感じだった
>こいつ普通に幕末生き延びてんだよな
伊東の実弟です…

やっぱ新徴組だよなー！！！

>うっかり切ったが人命軽すぎて笑う
うっかりとは言うけど永倉さんの残した話だとそもそも斬った奴は藤堂だけ逃そうって話知らない人だから目の前にいる奴抹殺命令受けて仕事してるだけである

武田が後世の研究的に混乱の元

>マジで誰も話題に上げないのは9番隊長鈴木三樹三郎
赤報隊でも隊長やってたのと隊長格では一番長生きした以外に特徴ねえんだもん･･･

>うっかり切ったが人命軽すぎて笑う
幕末が全体的に命が軽い

司馬遼太郎が天才だったか…ら

>うっかりとは言うけど永倉さんの残した話だとそもそも斬った奴は藤堂だけ逃そうって話知らない人だから目の前にいる奴抹殺命令受けて仕事してるだけである
古い付き合いだし歳若いからアイツ一人だけ逃してやろうぜなんた身内贔屓大っぴらには出来んわそりゃ

対幕府より内ゲバで〇した人数の方が多い組織だぞ

伊東さん自身は近藤宅で呑んだ帰りにサクっと殺されてるだけだからまだマシなんだよね…
伊東さんの死体を餌にした油小路ではマジで寸切りバラバラにされた奴も居る
藤堂くんではなくて毛内なんだけどな！

観柳斎は創作として美味しいネタの塊だから出てきてほしい

>対幕府より内ゲバで〇した人数の方が多い組織だぞ
対幕府？

>投稿した近藤勇が偽名で逃れようとしたら伊藤一派の生き残りに看破されて斬首になるのが美しい…
別に偽名ではないが面白さ優先で無視されがち

>創作で美化されてるだけなことくらい分かった上で楽しむもんでしょ
>と思ったら割とマジで心酔してる奴多いよね〇〇って
こうか

>藤堂は池田屋なりで活躍(負傷退場)あるし試衛館時代あるからまあいいよ
>マジで誰も話題に上げないのは9番隊長鈴木三樹三郎
伊東甲子太郎の実弟で所属先が水戸藩→新選組→御陵衛士→薩摩藩→赤報隊→薩摩藩→新政府軍という
ウワー！こいつ幕末舞台の作品だといつも敵に出てきそう！感強い人なのに

>観柳斎は創作として美味しいネタの塊だから出てきてほしい
御陵衛士騒動でも行き場なくしてネタみたいになってんだよな

永倉が北海道に渡った理由のABURA解釈良いよね…

>藤堂は池田屋なりで活躍(負傷退場)あるし試衛館時代あるからまあいいよ
>マジで誰も話題に上げないのは9番隊長鈴木三樹三郎
でも鈴木は伊東の実弟って美味しいポジションあるから

谷は他の隊士の腕前見くびってたせいで扱い悪いよね
原田の師匠やれるぐらい色んな武に精通してるんだけど

>対幕府より内ゲバで〇した人数の方が多い組織だぞ
対幕府とか言っちゃう人の発言を信じろと！君は！

>伊東さん自身は近藤宅で呑んだ帰りにサクっと殺されてるだけだからまだマシなんだよね…
>伊東さんの死体を餌にした油小路ではマジで寸切りバラバラにされた奴も居る
>藤堂くんではなくて毛内なんだけどな！
酔わせた上で隊長格複数込みの17〜50名(諸説あり)で襲うってどんだけ伊東怖いんだよってなる

>9番隊長鈴木三樹三郎
経歴だけはある意味でご立派な転職マンって印象
悉く怪しい組織に入っててこいつこそリアル間諜だったんじゃないの

芹沢も服部も伊東もみんな怖いよ

50人で伊東甲子太郎襲撃は隊士側もうっかり10人ぐらい同士討ちで死んでそうだな

>酔わせた上で隊長格複数込みの17〜50名(諸説あり)で襲うってどんだけ伊東怖いんだよってなる
酔い潰して夜道を不意打ちしたのに一人殺されてんだもん
怖いよ

一番影薄い隊長格って誰なの

まあ見方を変えればスレ画の件は内ゲバで済んでるとも言える

銀魂では伊藤鴨太郎というどうやっても死ぬ名前に融合！

>芹沢も服部も伊東もみんな怖いよ
無法の京都を取り締まる荒くれ集団をまとめる男なんだから
ただの男であるはずないんだよな

>一番影薄い隊長格って誰なの
松原さん

観柳斎はあんな小物エピソード満載で末路も残念なのに恐らくちゃんと剣の腕は立って軍事方面も強かったのが好き
Fateに出すなら絶対美味しい

>>酔わせた上で隊長格複数込みの17〜50名(諸説あり)で襲うってどんだけ伊東怖いんだよってなる
>酔い潰して夜道を不意打ちしたのに一人殺されてんだもん
>怖いよ
泥酔させた1人を2桁で囲んでこいつだけ返り討ちになりましたってなんかものすげえ不名誉の極みだな･･･

>松原さん
なんか死んでる･･･

歴史的事実として達人相手なら100対1でも負ける事はあるからなあ…なあ武蔵ちゃん

そもそもの話をしちゃうと数で囲んで叩くが基本戦法っぽいよね新選組

囲んでボーで叩くのが効果的だと古事記にも書いてあるからな

>そもそもの話をしちゃうと数で囲んで叩くが基本戦法っぽいよね新選組
わざわざタイマンにこだわる道理がないからな
犯罪者なんて斬ればいい

>>一番影薄い隊長格って誰なの
>松原さん
山南さんより怒らない人ってすごい人格者な評価されてるのに
斬った浪人の美人妻をちんぽ奴隷にしてたことがバレて咎められ
ヒラ隊士降格後に切腹させられたとか理解不能な最期…

>そもそもの話をしちゃうと数で囲んで叩くが基本戦法っぽいよね新選組
現実はわざわざ対等の条件でリスク上げる必要ないし面子より命が大事だからな･･･

>こういう武装集団欲しかったんだよで一定の立ち位置になったけど
>依然運営が甘いから付け込む隙はあるなって自分に都合よく使えると思った人間が寄ってきた
>首輪つけられるような大人しさはなかった
想定超えてアホだったからコントロールも出来なかったんだろうなとは思う

>犯罪者なんて斬ればいい
よくねえよ！
新選組はほぼ捕縛だよ
池田屋でも近藤はひとりで二桁くらい捕縛してる

資料が出て来た現在はあーだこーだ言えるけど
昔の新撰組ブームの時はなにが切っ掛けで流行ったんだろう
時代に翻弄された悲運のサムライたちみたいな感じ？

>歴史的事実として達人相手なら100対1でも負ける事はあるからなあ…なあ武蔵ちゃん
そんな勝てるわけない勝負するわけないじゃない

>そもそもの話をしちゃうと数で囲んで叩くが基本戦法っぽいよね新選組
治安組織であってタイマン決闘組織じゃねえんだ

幕末の京関連で個人的に笑っちゃったのが当時の京都の家は平屋か二階があっても低い作りだから二階から飛び降りて奇襲攻撃するやつがそこそこいたのと着地ミスって普通に返り討ちに遭う奴が多いという記録が残ってる話
るろ剣の対空牙突が何も間違ってなかったという

永倉さんがあること無いこと語っちゃったのが悪いよ

>資料が出て来た現在はあーだこーだ言えるけど
>昔の新撰組ブームの時はなにが切っ掛けで流行ったんだろう
>時代に翻弄された悲運のサムライたちみたいな感じ？
燃えよ剣

なんでゲームじゃなくて現実世界でレイドバトルしてるんだよ油小路の服部さん

>>一番影薄い隊長格って誰なの
>松原さん
アサギロでだいぶ脚色されて活躍してたおかげで覚えたわ

>なんでゲームじゃなくて現実世界でレイドバトルしてるんだよ油小路の服部さん
完全武装で出撃したからだと思います

あの時代まず一番大事なのは無傷で勝って帰ることだからね
大江戸武術大会優勝とかしてる桂小五郎も女乞食に化けて逃げて生き残って勝つ時代

>>そもそもの話をしちゃうと数で囲んで叩くが基本戦法っぽいよね新選組
>治安組織であってタイマン決闘組織じゃねえんだ
そこは現代の警察だって自衛隊だって同じだしな

そもそも幕末当時から新選組人気はあったっていう

>資料が出て来た現在はあーだこーだ言えるけど
>昔の新撰組ブームの時はなにが切っ掛けで流行ったんだろう
>時代に翻弄された悲運のサムライたちみたいな感じ？
最初は幕末舞台にした時の手ごろな敵役の枠だったらしい
徐々にキャラの掘り下げや風評が追加されていって反転した

司馬先生は功罪とか言われるけど別にあの人史実として描いたりしてないよね…？

>池田屋でも近藤はひとりで二桁くらい捕縛してる
ゴリラかよ
いやゴリラだわ…

>幕末の京関連で個人的に笑っちゃったのが当時の京都の家は平屋か二階があっても低い作りだから二階から飛び降りて奇襲攻撃するやつがそこそこいたのと着地ミスって普通に返り討ちに遭う奴が多いという記録が残ってる話
>るろ剣の対空牙突が何も間違ってなかったという
古流剣術奥義・高いところから投石！を駆使すればいいのにね…

>最初は幕末舞台にした時の手ごろな敵役の枠だったらしい
>徐々にキャラの掘り下げや風評が追加されていって反転した
悪役の方が人気出るのはあるあるだな…

FGO未実装幹部はあと
新見錦
松原忠司
武田観柳斎
井上源三郎
谷三十郎
鈴木三樹三郎
山崎丞
島田魁
あたりか？
うーんまあ…もういいか…？

>なんでゲームじゃなくて現実世界でレイドバトルしてるんだよ油小路の服部さん
(時間内で在庫数の討伐失敗して結果的に撃たれる近藤さん)

>司馬先生は功罪とか言われるけど別にあの人史実として描いたりしてないよね…？
小説だけどガンガンこうであったみたいな断定評論もするから勘違い起こりがち

新見さんってよくわからなすぎる人だっけ

>燃えよ剣
今のキャラ付けは司馬遼太郎だろうけど
戦前の時点で子母澤寛が新選組メインで書いてる

>>なんでゲームじゃなくて現実世界でレイドバトルしてるんだよ油小路の服部さん
>完全武装で出撃したからだと思います
やっぱ鎖帷子でもちゃんと着てたら中世の甲冑バトルみたいに一撃死じゃなくて倒れるまでの体力バトルになるぐらいの耐久あるんだろうか

>司馬先生は功罪とか言われるけど別にあの人史実として描いたりしてないよね…？
新選組に関しちゃ言うほど先駆者でもない

なんかパッとしないと言う扱いだった史実側のシラノも100対1はやってるし…
生き延びたけど二人しか殺せてないという結果だけど

>古流剣術奥義・高いところから投石！を駆使すればいいのにね…
実際に土方の喧嘩戦術として武田から教えて貰った武田流投石術で相手を怯ませた隙に首絞めてボコボコにした記録がある

近藤さん実装したからぐだぐだはもうええでしょう
と思ったけどまだ三ええケツいるんだよな

>FGO未実装幹部はあと
>新見錦
>松原忠司
>武田観柳斎
>井上源三郎
>谷三十郎
>鈴木三樹三郎
>山崎丞
>島田魁
>あたりか？
>うーんまあ…もういいか…？
新撰組で話を作るなら井上源三郎だけはいる
あとはまあいてもいなくても

実際に司馬史観が真実だと思ってる連中がたくさんいるし…

残りは島田は来るかも
今回名前出てたよね？

>司馬先生は功罪とか言われるけど別にあの人史実として描いたりしてないよね…？
んなもん言い出したら他の小説や漫画や映画や大河だって駄目だからな
これが正史とか言わなきゃ問題ないわ

>司馬先生は功罪とか言われるけど別にあの人史実として描いたりしてないよね…？
ぼくの地球を守ってを作者は漫画として描いたけど前世での知り合いの人！って投稿した人たちが続出したみたいに
作者の意思とかどうでもいいんだよなことはよくあるから

司馬遼太郎本人は小説だし創作って明言してるわけだし司馬史観を史実みたいに扱うのは扱うやつがバカで終わる話で司馬遼太郎には何の関係もないというか

沖田が美少年とかは気持ちよく享受してるし今後覆らないと思う

新選組と言うよりかは幕末のメンツはもうちょっと掘ってくれると嬉しい

過去近藤勇殺しだけはやってあるからまだ歴史書き換えチャンスはあるかもしれない
局中法度で粛清禁止して治安維持のみの穏便団体になって維新後に警察に編入される穏やかグッドエンドあるかもしれない

忍者的な役をこなせそうな山崎烝とかはいたらストーリー上便利かもしれん

司馬遼太郎のせいではないけど司馬史観が魅力的なのはそう
本当に凄い人だと思うよ

司馬史観も本人が旗振り役して人集めて騙してたとかじゃなく
勝手に司馬遼太郎の名前掲げて集まって騒いでるのがいるってだけだしな

>芹沢鴨と合体して不祥事を一度だけに！
銀魂来たな…

愛国心の方向性の違いで殺し合うの不毛よな
ただの仲間割れじゃないですか

長州にスポットあてようぜー！！！！

まず京都の治安が浪士まみれの天誅祭りだったのがどうしようもない

御陵衛士は富山と毛内あたりは来て欲しい…

このゲームの暴君ネロの悪行も周りがやったことにやってるのはあんまり納得いってない

>司馬遼太郎本人は小説だし創作って明言してるわけだし司馬史観を史実みたいに扱うのは扱うやつがバカで終わる話で司馬遼太郎には何の関係もないというか
セイバーが女なのを史実扱いするようなものか…

>なんでゲームじゃなくて現実世界でレイドバトルしてるんだよ油小路の服部さん
御陵衛士のみんなは新選組がまさか襲ってくるとは思ってなかった
伊東甲子太郎が一人で近藤さんとこ行ってへべれけになって帰ってくる時点でよく分かる
「おい！伊東さんが土佐藩士？に切られたぞ！」とどうも新選組がやったとはあんまり考えていない
服部武雄だけは「新選組が怪しいから武装してこうぜ！」と提案するが
鈴木三樹三郎らは「新選組が？なんで？」とそのまま出ていき服部だけ鎖帷子装着していった
この用心のおかげで歴史に残る獅子奮迅ができたが鎖の重さのせいで逃げ遅れたという説もある

御陵衛士の生き残りは皆揃いも揃って戦後も偉人として名を残してるというね

>愛国心の方向性の違いで殺し合うの不毛よな
>ただの仲間割れじゃないですか
上でも出てるけど国中で同じ理由で内ゲバしてた時期なんで

>このゲームの暴君ネロの悪行も周りがやったことにやってるのはあんまり納得いってない
型月史観も形成されつつある

>愛国心の方向性の違いで殺し合うの不毛よな
>ただの仲間割れじゃないですか
薩摩も寺田屋事件とかやってるのでまぁ…

>>スレ画側がシャブやってた事にしよう！
>スレ画が薬物くらいしてもやりすぎじゃねえかな…
それはそう

沖田美形じゃなかった説も根拠が例の又聞きして描かれた肖像画とかヒラメ顔って言われてましたとかしかなく
あの肖像画からヒラメ顔の感想を引き出すのむずくね？ってとこで証拠がバッティングしてるから
つかこうへい先生説を採用し女だったということで…

水戸天狗党とかもっと酷いよ

>沖田が美少年とかは気持ちよく享受してるし今後覆らないと思う
沖田は天才病弱美形剣士くらい盛らないと下手したら気が付いたら死んでる枠の藤堂よりキャラ薄くなるからな…

>このゲームの暴君ネロの悪行も周りがやったことにやってるのはあんまり納得いってない
あれそうだっけ？ロクスタの時にロクスタ使ってめっちゃ毒殺してたとかいってたような

影が薄すぎて逆に異質な男新見錦

新選組は身内で終わらせたからそこで済んでるのであってそれこそここから飛び出して他の藩巻き込んでやらかす可能性はあったからな

型月は歴史を好きになる入り口としては立派ではないけど
間違いなく出口ではない

>FGO未実装幹部はあと
>新見錦
>松原忠司
>武田観柳斎
>井上源三郎
>谷三十郎
>鈴木三樹三郎
>山崎丞
>島田魁
>あたりか？
>うーんまあ…もういいか…？
井上と甲子太郎繋がりでの鈴木とあとは山崎あたりはなんとか…？

>伊東甲子太郎が一人で近藤さんとこ行ってへべれけになって帰ってくる時点でよく分かる
FGOの甲子太郎はなんか酔っ払ったらネクタイを鉢巻きにしてそうなビジュアルだよね…

>司馬先生は功罪とか言われるけど別にあの人史実として描いたりしてないよね…？
ちゃんと注意書きしてるけど一次資料独占とかはしてる人

>水戸天狗党とかもっと酷いよ
本当にひどくて話にならないのは今はおいといてもろて…

藤堂くんは本当はイサミンより伊東先生の方が好きだったんじゃないの？
正体みたりって感じだな！

>御陵衛士の生き残りは皆揃いも揃って戦後も偉人として名を残してるというね
でも記載なし！

実録ドキュメンタリー新選組とかでもなければ今回の新選組はこういう路線で行くのねって受け入れて終わりだぜ〜

>このゲームの暴君ネロの悪行も周りがやったことにやってるのはあんまり納得いってない
宗教関連の話なんて現実でも胡散臭いのが多いんだからそんなに引っかかる事でもない気はするが

>やっぱ鎖帷子でもちゃんと着てたら中世の甲冑バトルみたいに一撃死じゃなくて倒れるまでの体力バトルになるぐらいの耐久あるんだろうか
池田屋事件とかそうだけど新選組に戦闘での死者負傷者あまりいないのは
みんな鎖帷子に鉢金などの装備ちゃんとしてたからのところ大きい

>でも記載なし！
あの人は単純に無知だっただけじゃねえか？

そもそもネロの場合メインのキリスト教弾圧が描けないしブーさんの件は史実においてはむしろ名誉回復のフォローまでしてる側だけど自分が悪いとしてるから難しいところがある

刀レギュレーションで鎖帷子はつよい
しっかり重いのでそのうえで二刀流でバッサバッサ斬りまくった服部先生はもっとつよい

水戸は与えた影響も散り方もド派手ででっけぇ存在だからそりゃそう

明治になってからも方向性の違いでぐだぐだ暗殺してたのを木戸孝允が陛下の意見発表でなんとか纏めたとウィキペディアに書いてあった

シエレベルで頭おかしくない限りは大河ドラマでも史実にこだわりすぎても楽しめない

ある程度確定事項あるのに作品ごとに変わる坂本龍馬暗殺犯

>影が薄すぎて逆に異質な男新見錦
局長だか副長だかやってるのに囲んで詰められて腹切らされたことしか印象がない
どうも水戸とか長州土佐と裏で繋がってたんじゃないかとかすげえ面白そうな話はあるのに

ネロに関しては後の記録はキリスト教迫害の都合で盛られてるからぶっちゃけどこまで本当かわからんぞ

水戸は話がややこしくなるから…

薄桜鬼の伊東さんはオネエ言葉のホモで凄い嫌悪感あった

幕末と戦国という日本人には魅力的な鉱山を型月内で独占している大罪人が全て悪いんだ

>>>なんでゲームじゃなくて現実世界でレイドバトルしてるんだよ油小路の服部さん
>>完全武装で出撃したからだと思います
>やっぱ鎖帷子でもちゃんと着てたら中世の甲冑バトルみたいに一撃死じゃなくて倒れるまでの体力バトルになるぐらいの耐久あるんだろうか
でも切れなくても鉄の棒で叩かれたら痛いぞ！

けどそもそも新撰組って勤皇派の清河八郎が建てた組織じゃん
維新の志士を斬りまくってるのが本来おかしいというか

伊東さんは野良剣術じゃないちゃんとしたやつやってるからな…

>このゲームの暴君ネロの悪行も周りがやったことにやってるのはあんまり納得いってない
実際元老院に嫌われてたし元老院の言いなりになってたとこもある
そもそもネロが暴君ネロ呼びになったのはやった事よりも喧嘩売った相手が後にデカくなるキリスト教だったって部分がかなり大きいし…

ブーディカさんレイプした将軍を更迭したのは史実？なんだよな

創作だと山南さんてどんな扱い何だろ

>の三要素を良い感じにミックスする事により「伊東一派による近藤局長暗殺計画が立てられていたのをスパイとして送り込んでいた斎藤のおかげで未然に防ぐ事ができて組織として強固になったのが油小路事件」になるんですね
薄桜鬼がまさにこれだったなぁ

せごどんで描かれがちなのでちょいちょい時代が飛ぶ薩摩パートを川路大警視の経歴を盛りまくってスキマパートのおいしいとこ喰わしてくれるだんドーンおもしれ…

>幕末と戦国という日本人には魅力的な鉱山を型月内で独占している大罪人が全て悪いんだ
でも他のライターはあんまそこらへんの時代興味無さそうだし…
見ろこの掘り下げる余地9割なのに外部ライター二人しか触らない中国関係！

>けどそもそも新撰組って勤皇派の清河八郎が建てた組織じゃん
>維新の志士を斬りまくってるのが本来おかしいというか
そもそも新撰組自体がクーデターでバリバリの幕府派になってるだけだからな

>創作だと山南さんてどんな扱い何だろ
人望はあって有能だけどなんかメンタルやってるんじゃないかってムーブする人

その点鬼の副長は正史でイケメン確定だからなにやってもいいのずるいよな…

>創作だと山南さんてどんな扱い何だろ
大体善良だけど心の弱い悲劇の人扱いじゃないか

>ネロに関しては後の記録はキリスト教迫害の都合で盛られてるからぶっちゃけどこまで本当かわからんぞ
ネロを称賛する落書きとか出て来て言われてるほど嫌われてなかったんじゃないかと再評価されて来てる

>創作だと山南さんてどんな扱い何だろ
大体は慕われてる優男って感じで出てくる
そんで死後全員に絶大な精神ダメージ与える

以蔵って捕まって拷問されて泣いて命乞いしたってマジなの？

>創作だと山南さんてどんな扱い何だろ
柔和で愛に生きた不憫な人みたいなのじゃない？FGOも大きくはズレてない

実戦での二刀流チェインメイルで獅子奮迅したとかいう服部さんのキャラ立ちがスンゴイ…

女にモテてしょうがないわー！っていう自慢と詩が下手なのも残ってる鬼の副長

>幕末と戦国という日本人には魅力的な鉱山を型月内で独占している大罪人が全て悪いんだ
近代になると神秘弱くてそこまで目立った強者出てこないはずなんでね

俺の中で新選組創作系というとピースメイカーのイメージがいまだに強い

中国関係は掘り方間違ったらとんでもない事になるからそっとしといて…

>幕末と戦国という日本人には魅力的な鉱山を型月内で独占している大罪人が全て悪いんだ
三国志がフリーなのにみんな掘りにいかないし…

三国志にも独占する大罪人現れねぇかなぁー！

>けどそもそも新撰組って勤皇派の清河八郎が建てた組織じゃん
>維新の志士を斬りまくってるのが本来おかしいというか
この時代の侍は右も左もみんな勤王よ

>以蔵って捕まって拷問されて泣いて命乞いしたってマジなの？
爪アタックしたら女子供のように泣きわめいて全部吐いたと…

幕府信者のスクツの新選組にはいって一緒に幕府アンチになろうよ！て説得した画像先生もおかしいのか……

多摩道場に一人で他流試合仕掛ける男が優男なわけないけどね

実際新撰組ってクソ雑魚って昔のきのこは言ってなかったっけ？
魔術耐性ないからキャスターでもさっくり殺せる的な

創作する側は真面目な考察してるけど多分その場のノリや空気で何も考えずにやったんだろうな…って歴史の案件はいっぱい見る

ぐだぐだはあくまでぐだぐだだから型月の戦国幕末はまた違うみたいだから…

土方さんはイケメンだし戦い抜いて死んだっていうのもかっこよくてずるい

キャラクター性という面では基本あんまり捻った解釈とか入れて来ずにお出しするよね経験値

山南さん自体が堺雅人が演じた時にに人気隊士側になった人ではある

罪を償うために立派な型月ビル内にダンボール机を用意されて服役している男

先週青のミブロでも山南さん死んだな

>>以蔵って捕まって拷問されて泣いて命乞いしたってマジなの？
>爪アタックしたら女子供のように泣きわめいて全部吐いたと…
俺も泣いちゃうからイゾーを責めることはできまい…

正直円卓とギルガメッシュ周り以外はあんまちゃんと掘り下げてる感はないし型月…

インドギリシャあたりが大人気なのが悪いよー

清河八郎さんは君たち浪士隊には幕府のためじゃなくて勤王のために働いてもらいますって説明したら
鴨さんとかに面と向かってうっせバーカて縁切られて幕府にもバレて罰として暗殺の流れが
なんで急に馬鹿になったんだこの人って不思議

ぐだぐだ組織なのになんで粛清だけは上手くいくんだろうな

>>以蔵って捕まって拷問されて泣いて命乞いしたってマジなの？
>爪アタックしたら女子供のように泣きわめいて全部吐いたと…
まぁ痛いのは仕方ないよ…

>幕末と戦国という日本人には魅力的な鉱山を型月内で独占している大罪人が全て悪いんだ
でもぐだイベは他のイベと違い同じ所をずっと掘り続けられるのがかなりの強みだぜ

>女にモテてしょうがないわー！っていう自慢と詩が下手なのも残ってる鬼の副長
北海道で母のように慕われていたりもしたぞ！
甥っ子に構いまくって「長風呂になるのが嫌だった」とまで言われる

こんな線のほっそい近藤さんはマジで初めて見たんだがこんなヘニョヘニョなことされたら精神やってそうなビジュアル系が凄く似合っててこれは…ガチャ…
何をニュッブにちょっと一人救われてんだテメー！！！！

>キャラクター性という面では基本あんまり捻った解釈とか入れて来ずにお出しするよね経験値
近藤さんはだいぶずらしてきたと思う

>三国志にも独占する大罪人現れねぇかなぁー！
陳寿やん

沖田は近藤さんのためならって感じで身内処刑みたいな汚れ仕事も淡々とこなす印象

俺は最初に触れたのがおーい龍馬だったから新撰組あんまいいイメージがない
これが最初に新撰組に触れてたら…

>けどそもそも新撰組って勤皇派の清河八郎が建てた組織じゃん
>維新の志士を斬りまくってるのが本来おかしいというか
清河八郎が突然真の目的！とか言い出したけど乗ってこなかった居残り組が元だから別におかしくなくない？

>創作する側は真面目な考察してるけど多分その場のノリや空気で何も考えずにやったんだろうな…って歴史の案件はいっぱい見る
何も考えずにやって滅茶苦茶してるからかえって創作しやすいところあるから…

>実際新撰組ってクソ雑魚って昔のきのこは言ってなかったっけ？
>魔術耐性ないからキャスターでもさっくり殺せる的な
実際聖杯戦争マトモにやるとかだと近接以外何もできないし耐性ないのめっちゃキツい…

>爪アタックしたら女子供のように泣きわめいて全部吐いたと…
さすが以蔵さん美味しいな

>俺は最初に触れたのがおーい龍馬だったから新撰組あんまいいイメージがない
以蔵さんなんで結構メジャーなんだろうなって思うとここに至る

>>三国志にも独占する大罪人現れねぇかなぁー！
>陳寿やん
羅貫中かもしれん

>近藤さんはだいぶずらしてきたと思う
銀魂の近藤勲みたいな豪放磊落な人かと思ってた

>俺は最初に触れたのがおーい龍馬だったから新撰組あんまいいイメージがない
>これが最初に新撰組に触れてたら…
俺はハッピーマン！

新選組メンツ充実する一方で新選組興味なくて置いてけぼりを食らってる自分です

三国志を独占してるのは陳寿じゃなくて羅貫中じゃない？
周瑜もあの俺の扱いなに？！って羅貫中にキレてる

>俺は最初に触れたのがおーい龍馬だったから新撰組あんまいいイメージがない
>これが最初に新撰組に触れてたら…
最初に触れたのがるろうに剣心だからいいイメージだ
なんで維新志士が主人公の作品で新選組がいいイメージなんだ…

神秘もないのに剣技だけ極めて強いアサ次郎が異質な感じの扱いだったのに普通に侍崩れがいっぱい出てきて普通に戦えちゃうのはまぁ初期から考えると変ではある

幕末に最初に触れたのが龍馬の伝記だから
新撰組は普通に敵以上の感情がなかった

伊東さんは近藤さんとは和解するけど土方副長がやっちゃうケースもそこそこ見る

>>爪アタックしたら女子供のように泣きわめいて全部吐いたと…
>俺も泣いちゃうからイゾーを責めることはできまい…
吐いた後に牢で同志から「ちょっと拷問されたからってぺらぺら喋るとはお前アホか！」と怒られて
以降は拷問されても何も吐かずに耐えてる
おせえよアホ

>最初に触れたのがるろうに剣心だからいいイメージだ
>なんで維新志士が主人公の作品で新選組がいいイメージなんだ…
主人公の次くらいに扱い良い奴が新撰組の元隊長だし…

近代兵器も使うくらい神秘と縁遠いもんな新選組

>清河八郎さんは君たち浪士隊には幕府のためじゃなくて勤王のために働いてもらいますって説明したら
>鴨さんとかに面と向かってうっせバーカて縁切られて幕府にもバレて罰として暗殺の流れが
>なんで急に馬鹿になったんだこの人って不思議
危険な社会不適合者達を集めて管理しようぜ！とお上に進言して企画したけど実体は社会に不満を持つもの集めて勤王しよう！て計画だから計画通りなのでは？
誰も乗ってこなかっただけで

龍馬一ちゃん近藤さんがめっちゃイメージと違うヤツ
特に龍馬が独特過ぎるけどメイン要素が神霊使いの守護者だから一番fate的ではあるな

>でもぐだイベは他のイベと違い同じ所をずっと掘り続けられるのがかなりの強みだぜ
や…邪馬台国…

土方さんは負けて北上してる間にもう新選組副長やんなくていいなって気持ちになったのか
東北とか北海道あたりだと部下からあの人噂と違って話も聞いてくれるいい隊長でしたよ評が
あれ？あなたもしかして副長無理してやってたの？

まあギリシャとインドも金脈だし歴史モノは金脈だらけとも言える

三国志演義は蜀の地方の人が書いてるから蜀を滅茶苦茶盛ってると聞いた

普段粛清しまくってたから部下に平助は逃がすって言えなくて
内輪でなあなあで逃がそうとしたってあんま褒められない事のような…

>神秘もないのに剣技だけ極めて強いアサ次郎が異質な感じの扱いだったのに普通に侍崩れがいっぱい出てきて普通に戦えちゃうのはまぁ初期から考えると変ではある
くだぐだは完全に別口として扱われてるからね…

>新選組メンツ充実する一方で新選組興味なくて置いてけぼりを食らってる自分です
ぐだぐだは戦国と幕末メインなので合わないなら流せばいい

幕末は本当に上がぐっちゃぐちゃだからな…下はもっとぐっちゃぐちゃになる

>>近藤さんはだいぶずらしてきたと思う
>銀魂の近藤勲みたいな豪放磊落な人かと思ってた
あの前は実際なよっとしてるキャラがテンプレだったなって思い出した

サー姫なので姫っぽいキャラにしました
どうです？

最初に触れたのが行殺だからいいイメージだ

型月龍馬自体はステレオタイプとそんなにズレてないんじゃないかな
近藤さんはまぁそういう解釈もありかもねとは思うけど違和感はやっぱ凄い

>幕末は本当に上がぐっちゃぐちゃだからな…下はもっとぐっちゃぐちゃになる
ぐちゃぐちゃだからこそ長年安定してた体制が崩壊するからな…

鎖帷子二刀流が強いのか強いヤツだから鎖帷子二刀流出来たのか

>特に龍馬が独特過ぎるけどメイン要素が神霊使いの守護者だから一番fate的ではあるな
そもそもの初出が龍馬のフリしてる以蔵さんと全然本物っぽくない本物龍馬って感じだったから

頭のいい人とバカな人が世の中にはいます
お互いはお互いの考えを元にことを進めるのですが相手の頭の良さもバカさ加減もわかんないのですれ違います
グッチャグチャになります
世の中だいたいこれ

型月龍馬はむしろテンプレでしょ

龍馬はもっと天真爛漫行動力バカってイメージだったかなあ

>>新選組メンツ充実する一方で新選組興味なくて置いてけぼりを食らってる自分です
>ぐだぐだは戦国と幕末メインなので合わないなら流せばいい
大河みたいだな！

戦国〜幕末はいろいろおいしいけど型月の設定的にどうやってもしょぼくなるのがな…

>や…邪馬台国…
邪馬台国は壱与ちゃんとクコチヒコの話でもう掘れる所が無くなったんだ仕方ないんだ

近藤さんは確かに要素的には分からなくもない
ただあの写真のイメージが強すぎるなやっぱり

>鎖帷子二刀流が強いのか強いヤツだから鎖帷子二刀流出来たのか
少なくともとんでもねえ筋力してるのは間違いない

>三国志演義は蜀の地方の人が書いてるから蜀を滅茶苦茶盛ってると聞いた
三国から千年くらい離れた時代の人だよ！

>俺は最初に触れたのがおーい龍馬だったから新撰組あんまいいイメージがない
>これが最初に新撰組に触れてたら…
坂本さぁ！久しぶりでごわす！！って笑顔で楽しそうに人斬ってる中村半次郎が幕末人斬りのオフィシャルイメージだと思ってたら
なんかみんな心病んでるね

土方さんはいつもの隊員服だけじゃなくて洋装形態もあるのが反則

>幕末は本当に上がぐっちゃぐちゃだからな…下はもっとぐっちゃぐちゃになる
ちょっと黒船が来ただけで揺らぎすぎる…

新撰組の名前で検索すると変なヤクザがいっぱい出てくるの凄い汚染になっとる

アーケードやぐだぐだじゃないイベントに出てる以蔵さんって新選組よりも公式寄りな存在だったりするの？

近藤さんなよっとしてるのはいいんだけどV系みたいなビジュアルしてチャンイチみたいな技使ってるのは何なの

>坂本さぁ！久しぶりでごわす！！って笑顔で楽しそうに人斬ってる中村半次郎が幕末人斬りのオフィシャルイメージだと思ってたら
>なんかみんな心病んでるね
流石の龍馬もドン引き

>新撰組の名前で検索すると変なヤクザがいっぱい出てくるの凄い汚染になっとる
(龍が如く維新の汚染だろうか…)

>藤堂くんは本当はイサミンより伊東先生の方が好きだったんじゃないの？
>正体みたりって感じだな！
😌

史実の正直情けない最後とか思うと史実のゴリラ写真がむしろノイズに見えてきた

当時の価値観的に尊王自体はわりと普通で運営どっちにするかで揉めてるでいいんだっけ？

>邪馬台国は壱与ちゃんとクコチヒコの話でもう掘れる所が無くなったんだ仕方ないんだ
クコチヒコを剣枠にしなかったら後もう一体出せたのになぁと思ってる
まぁもう掘り下げる余地無いだろと言われるとそう

PEACE MAKER今読み返すとこんなホモだったっけってくらい全編ホモ

>近藤さんなよっとしてるのはいいんだけどV系みたいなビジュアルしてチャンイチみたいな技使ってるのは何なの
虎徹・BLADE！

>頭のいい人とバカな人が世の中にはいます
>お互いはお互いの考えを元にことを進めるのですが相手の頭の良さもバカさ加減もわかんないのですれ違います
>グッチャグチャになります
>世の中だいたいこれ
清河さんについて色々調べて思い至った結論
清河八郎　マクギリス　似てる

結構したたかな人じゃないと説明つかんってのと腐っても土佐人っていう要素と
地元で長らく愛されてきた坂本龍馬像ってのを加味すると割と龍馬像って幅が広いと思う

>土方さんはいつもの隊員服だけじゃなくて洋装形態もあるのが反則
でも斎藤さんも永倉さんも平助も当世風持ってるんですよ

新撰組という箱を好きになったのは三谷版大河だわ
久々に見たいな新撰組大河

ぐだぐだだけ隔離されてるみたいな扱いだけどその設定忘れられてません？みたいな絡みというか同時代の他キャラとの会話普通にある気がする

卑弥呼ですらろくに話ないのに壱与は無理！

ある意味歴史ものだから興味がない題材が出る時もあるよね

幕末のバラガキが治安活動や勤王浪士なんて思想なんて大層なもんと呼べない無軌道に決まってるぜ

>>土方さんはいつもの隊員服だけじゃなくて洋装形態もあるのが反則
>でも斎藤さんも永倉さんも平助も当世風持ってるんですよ
近藤さんだけ謎のビジュアル系…

>PEACE MAKER今読み返すとこんなホモだったっけってくらい全編ホモ
かつてのガンガン系列あるある

今まで見てきた中で一番あぁって思ったのは原田泰造の近藤

詳しくないから史実で波動だったか全くしらべてないけど
以蔵のイメージが剣の腕はべらぼうだけど頭が足りてないアレな人なの
はおーい龍馬とここで貼られてる自分の名前叫びながら暗殺してるやつのせい

>幕末のバラガキが治安活動や勤王浪士なんて思想なんて大層なもんと呼べない無軌道に決まってるぜ
バラガキって呼び名創作なのか史実であったのかいろんな作品で出てくるからわかんない…

>ぐだぐだだけ隔離されてるみたいな扱いだけどその設定忘れられてません？みたいな絡みというか同時代の他キャラとの会話普通にある気がする
設定隔離なだけであってキャラ隔離まではしてないぞ

>ここで貼られてる自分の名前叫びながら暗殺してるやつのせい
あれどうも史実らしいので…

近藤さん写真から受けるイメージどおりに強さはゴリラ
ただ立場上藩の偉い人とか知識人と交流するうち思想ゴリラになってしまって…

>今まで見てきた中で一番あぁって思ったのは原田泰造の近藤
やっぱ角ばってないとな…

>>新撰組の名前で検索すると変なヤクザがいっぱい出てくるの凄い汚染になっとる
>(龍が如く維新の汚染だろうか…)
如く維新は新選組モチーフに如く要素を上手く混ぜててちょっと凄いなと思った
だから沖田が真島の兄貴になってても良いとされる

>かつてのガンガン系列あるある
まだ少年誌と呼べた頃のガンガンだよ！って思ったけどツインシグナルとか大分ホモホモしてたな…

>卑弥呼ですらろくに話ないのに壱与は無理！
デカパイはまぐりノーパン女王と
闇の洞窟の中で獣の生肉マズい臭いマズいって食べて育った巫女
多分みんなこのぐらいしか覚えてないと思う

型月以蔵さんはそれこそ司馬史観から強く継いでると思うけど
残された史料見ても誰が描いてもあんまブレない人だとも思う

土佐の岡田以蔵じゃああ〜〜！！！天誅〜〜〜！！！

>PEACE MAKER今読み返すとこんなホモだったっけってくらい全編ホモ
アニメOP歌も演出も好きだけど隠し切れないホモ臭がある

>>>土方さんはいつもの隊員服だけじゃなくて洋装形態もあるのが反則
>>でも斎藤さんも永倉さんも平助も当世風持ってるんですよ
>近藤さんだけ謎のビジュアル系…
山南さんがお供しますから

>誰も乗ってこなかっただけで
めっちゃ乗ってきた
幕府の金で将軍警護のために集めた浪人どもを
勤王！攘夷！って当時の武士にとっては当然で気持ちいいスローガンで丸め込んで
清河は200人以上を討幕派の方に持って行っちゃった
「それおかしくね？」って残った芹沢一派、近藤一派、根岸一派は少数の30人くらい
「殺すぞ…」と怒った幕府によって清河は殺された

>今まで見てきた中で一番あぁって思ったのは原田泰造の近藤
人が良さそうなゴリラなのにたまに心底怖くなるのいいよね…

直近の岡田以蔵で思い浮かべるのは龍馬伝の佐藤健だな

服部さん実は二刀流で奮戦してなかった説があるらしいね

>>ここで貼られてる自分の名前叫びながら暗殺してるやつのせい
>あれどうも史実らしいので…
それマジ？
肝練りも嘘！ていったら後からやっぱ本当かも…てなったりするしもう何も信じられないよう…

シンゴーくらいの近藤さんが二次創作としてはちょうどいい顔だな

ピースメーカーはこれ最遊記と何が違うの？ってうっかり口を滑らせた際に姉におそらくガンガンでぶん殴られた記憶しかない

>幕末は本当に上がぐっちゃぐちゃだからな…下はもっとぐっちゃぐちゃになる
清河八郎と繋がってるのが幕臣の山岡鉄舟だもんな

>>誰も乗ってこなかっただけで
>めっちゃ乗ってきた
>幕府の金で将軍警護のために集めた浪人どもを
>勤王！攘夷！って当時の武士にとっては当然で気持ちいいスローガンで丸め込んで
>清河は200人以上を討幕派の方に持って行っちゃった
>「それおかしくね？」って残った芹沢一派、近藤一派、根岸一派は少数の30人くらい
>「殺すぞ…」と怒った幕府によって清河は殺された
あれそうだったのか主要登場人物が誰も乗らなかったからポツンなのかと思ってたわすまぬ

新選組！がもう20年前の大河だと気づいて恐怖した

>だから沖田が真島の兄貴になってても良いとされる
自分の事美少年って言ってんの無理あるだろ…と思ってたら本当に無理して言ってたのかなり上手い回収だった

>普段粛清しまくってたから部下に平助は逃がすって言えなくて
>内輪でなあなあで逃がそうとしたってあんま褒められない事のような…
藤堂平助生存説あるんだよな

まあ沖田総司も小柄だっただけで美形とかじゃなかったっぽいから実際は…

>実際聖杯戦争マトモにやるとかだと近接以外何もできないし耐性ないのめっちゃキツい…
そりゃインド人の海すら干上がる必殺技とかと比べたらアレではあるけど実は魔術使えますって設定にされる近世の思想家とかと比較したら扱い悪くない？

清河八郎暗殺は幕府から暗殺命令受信したのがご存知佐々木只三郎なので
うわ幕府超怒ってる感強めなお話

最期は偽名まで使ってたのがスレ画の仲間の生き残りにバレて捕まって晒し首なのは因果巡った感がある近藤さん

>ピースメーカーはこれ最遊記と何が違うの？ってうっかり口を滑らせた際に姉におそらくガンガンでぶん殴られた記憶しかない
歴史モチーフ違いの作品をホモでくくるのは逆鱗に触れてもしょうがないな…

斎藤一もミスタースポックじゃなかったらしいな

美少年沖田総司が固まったのってどの作品なんだろう
幕末純情伝がでかいのか？

PEACEMAKER沖田さんちんこついてるけど立ち位置サブヒロインだったな…
なんでちんこついてる方がヒロイン度上がるんだ

ゴロツキが沢山集まったけど思想の違いが出た
大きく二分して東の方は厄介な頭を暗殺して上手い具合に整備できた
残りは西に行ってって感じで理解してる

以蔵さんは魅力あるなぁ

ピスメは女の子向きなんだからそりゃ男が読んだらなんか違うになる

新撰組というか沖田の設定作られてたのもう10年以上前だろうし…

龍馬はそもそもFGOじゃなくて帝都でワシは坂本龍馬ぜよ！って名乗る以蔵さんと混乱させるためのキャラデザだから割とずらしてる

FGOで彦斎女性なのはそういうものとして扱われててちょっと驚く

沖田早期離脱過ぎてあんま化け物みたいに強いって感じしない

7番隊と9番隊の組長だけマジで創作で見ない

新撰組から入って好きな人はやっぱ龍馬は敵なんだろうか

ワイルド7の作者が描いた俺の新選組で育ったから
どうしても各キャラのイメージ根底にそれがある

>清河八郎暗殺は幕府から暗殺命令受信したのがご存知佐々木只三郎なので
>うわ幕府超怒ってる感強めなお話
なんかその人は坂本さん殺害の第一容疑者らしいな…真実は不明だけど

>まあ沖田総司も小柄だっただけで美形とかじゃなかったっぽいから実際は…
でかかったよ？っていう証言もあったりするんだぜ…あと色黒だったとか
もう何も定かではない

最強は沖田派斎藤派永倉派で割れてるイメージ

今は斎藤一って言ったらるろ剣の影響がでかすぎる

近藤さんこっち来て✝️黒の剣士✝️煽りされたらメンタル病んじゃいそうなくらいには脆い

ピースメーカーのアニメの1話はいきなり池田屋から始まって面白いから見てみると良いぞ
それ以降はオリキャラの謎の陰陽師とか出てくるから見なくてもいいです

邪馬台国はクコチヒコの他に平安京にも出てきた玖賀耳之御笠さんが時代近いからそっちでまだ…

>新撰組から入って好きな人はやっぱ龍馬は敵なんだろうか
新選組が好きな人は新撰組が成そうとしてたことというよりかは
時代の徒花として散っていった新撰組という生き方が好きって人多い気はするから
敵対してるからどうってのはあんま無い気がするかな

>今は斎藤一って言ったらるろ剣の影響がでかすぎる
新選組血風録とかもそうだけど
フィクションの影響力は馬鹿にできんよね

>ピースメーカーのアニメの1話はいきなり池田屋から始まって面白いから見てみると良いぞ
>それ以降はオリキャラの謎の陰陽師とか出てくるから見なくてもいいです
幕末アニメに陰陽師とか風水師とか出すの流行ってたんです？

つまり謎の風水師が出てくるるろうに剣心と同じく超名作というわけか…

個人的には河上さんはもっと攘夷派として思想強い過去を見せてほしいかなって…

>新撰組から入って好きな人はやっぱ龍馬は敵なんだろうか
ほとんど絡みないし…

なんか近藤さんが増長して行ってる感じは極力見せない

>7番隊と9番隊の組長だけマジで創作で見ない
9番はここでも言われてるけど伊東派閥なので新撰組としての活動はほぼしてない
7番はその…コネの人だから…

>>新撰組から入って好きな人はやっぱ龍馬は敵なんだろうか
>新選組が好きな人は新撰組が成そうとしてたことというよりかは
>時代の徒花として散っていった新撰組という生き方が好きって人多い気はするから
>敵対してるからどうってのはあんま無い気がするかな
推しがなにも成せずに犬死にするのせつなくて推せる〜〜！！
というわけか

竜馬は一時期の過剰評価で今度は過小評価されすぎて今はまた評価されるフレーズになってきたかな？
史実ベースで見ても一介の浪人が商船率いて薩長同盟にサインして勝海舟があいつが全部やったという時点で化け物だよ

>>ピースメーカーのアニメの1話はいきなり池田屋から始まって面白いから見てみると良いぞ
>>それ以降はオリキャラの謎の陰陽師とか出てくるから見なくてもいいです
>幕末アニメに陰陽師とか風水師とか出すの流行ってたんです？
京都で王政復古狙うなら出したいじゃないですか…！

徒花って評価がまさにそうなんだよね新撰組

>>ピースメーカーのアニメの1話はいきなり池田屋から始まって面白いから見てみると良いぞ
>>それ以降はオリキャラの謎の陰陽師とか出てくるから見なくてもいいです
>幕末アニメに陰陽師とか風水師とか出すの流行ってたんです？
幕末関係なく世間が陰陽師ブームだったのでは？

>>今まで見てきた中で一番あぁって思ったのは原田泰造の近藤
>やっぱ角ばってないとな…
なんとなく近藤さんは角ばってて
鴨さんは丸っこい体型のイメージがあるわ

>ピースメーカーのアニメの1話はいきなり池田屋から始まって面白いから見てみると良いぞ
>それ以降はオリキャラの謎の陰陽師とか出てくるから見なくてもいいです
京都が舞台だからって…！

>個人的には河上さんはもっと攘夷派として思想強い過去を見せてほしいかなって…
ぐだぐだの女鯖だしそこまで癖強くしないだろ…

>FGOで彦斎女性なのはそういうものとして扱われててちょっと驚く
こういう説がありますとか全く抜きの女鯖実装なので
久々にFGOは偉人すぐ女体化するよねって言われたら言い返せねえ枠なんだよな

何も成せずに犬死にじゃねェ俺は生きたぞって前のめりな死にかたを推すのだ
史実がどうであるかはしらん

そんなに絡みないしな龍馬と
暗殺したのも見廻組がほぼ確定してるし

とにかく良い人だったって話ばっかの松原さん好き

>徒花って評価がまさにそうなんだよね新撰組
徒花って熟語なんかカッコいいよな…

>なんか近藤さんが増長して行ってる感じは極力見せない
薄桜鬼では結構あったな
旗本扱いされて宴会ばっかしてて何だあいつはって永倉が怒ってんの

>新撰組から入って好きな人はやっぱ龍馬は敵なんだろうか
新選組のメイン敵は身内と分裂組だから
維新志士はたまにあるお仕事エピソードで出てくる人たち

るろ剣は新撰組元ネタにしたキャラと新撰組のキャラが別にいるのがめんどくさすぎる

新選組触れたのは飛べイサミが最初だったから…

>>FGOで彦斎女性なのはそういうものとして扱われててちょっと驚く
>こういう説がありますとか全く抜きの女鯖実装なので
>久々にFGOは偉人すぐ女体化するよねって言われたら言い返せねえ枠なんだよな
でもなんか異世界人みたいだから後から男のゲンサイちゃんも出せるって寸法よ

FGOの近藤さん正直あんまり…
情けなさ過ぎる

>るろ剣は新撰組元ネタにしたキャラと新撰組のキャラが別にいるのがめんどくさすぎる
その上顔を寄せる

竜馬はなんというかイメージとは違う部分で化け物じみたところがある

>なんか近藤さんが増長して行ってる感じは極力見せない
小説の燃えよ剣もそんな感じだった記憶がある

>FGOの近藤さん正直あんまり…
>情けなさ過ぎる
平助のレス

>幕末アニメに陰陽師とか風水師とか出すの流行ってたんです？
今じゃもう全然だから忘れられてるけど世紀末辺りはオカルトブームもあって陰陽師や風水とかも人気ネタの一つだった

薄桜鬼で新選組勉強してくるか…

今になって思うと新撰組っぽくはあるよね鉄華団

でもなぁ…センゴクの主人公は対して数値上がんなかったしなあ…

陰陽師漫画とか風水ゲームとかあった

でもよォ近藤さん後半だいたいあんなんじゃない？

>でもなんか異世界人みたいだから後から男のゲンサイちゃんも出せるって寸法よ
男武蔵も鯖としては出して来ないし基本出さないんじゃないかな？
プーサーだけが例外

大体の創作で大久保大和は名乗りたくて名乗ってるわけじゃないってのが多くて面白い

俺が幕末明治期でバカにされたら顔真っ赤にして怒る人は勝海舟ぐらいだよ
犬キンタマ事件を笑われてるのは別にいいけど

>竜馬は一時期の過剰評価で今度は過小評価されすぎて今はまた評価されるフレーズになってきたかな？
>史実ベースで見ても一介の浪人が商船率いて薩長同盟にサインして勝海舟があいつが全部やったという時点で化け物だよ
逆張りの逆張り！！
歴史は繰り返す…

>でもなんか異世界人みたいだから後から男のゲンサイちゃんも出せるって寸法よ
武蔵ちゃんと同じようなキャラなのか

別次元が蘭丸星近くに繋がってる可能性もあるし！
そうなったらもう女体化どころの話ではない

>今になって思うと新撰組っぽくはあるよね鉄華団
当時から言われてたよ

センゴクのゴンベはゼロが10くらいにはなった

>陰陽師漫画とか風水ゲームとかあった
るろうに剣心でも……

繊細なところはあったろうけど基本は豪胆に笑う人ってイメージがやっぱ根強くあるから
線が細くて折り合いがつかない板挟みにずっと悩んでた部分がビジュアル含めて最前面に出てくるとやっぱちょっとね

ど、Dr.リンに聞いてみて…
終盤になると攻略対象の野郎どもが武装して戦い始めた記憶ある

>竜馬は一時期の過剰評価で今度は過小評価されすぎて今はまた評価されるフレーズになってきたかな？
細かいことだけどフレーズじゃなくてフェーズでは？

なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな

仙石はセンゴク作中で別に有能ではないって言うか…

でも勝海舟の台詞的に元から女性っぽい感じじゃない？

見廻組なんて空気も空気だしな

なんもかんも永倉新八とかいうジジイが悪い

>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
永倉のおかげ

まだ放送中に鉄華団もろ新選組モチーフだし全滅エンドなのかなって言ったらなんか結構叩かれたから
匂いがかぎ取れるかは人による所はあったのかもしれない

俺は竜馬よりも西郷がなんであんなに人気があるのかがよくわからない

教科書に載るレベルじゃないだけでやってることはずっと評価されてねえかな坂本竜馬

なんだかんだ行殺から新選組入った人が大半だろう※要出典

今はなぜか中国で流行ってる陰陽師
お前のとこもっと本家的なのあるだろ！

センゴクは主役漫画でも九州のバカでかいやらかしをフォローしたり良い話に変換出来なかったので
そんだけアホなことやったんだなって

>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
土方がめちゃくちゃ評価されて人気あったから
冷静に考えてなんで農民が戊辰戦争の幕府軍の最高司令官にまでなってるんだよ…

>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
律儀に年表をしっかり報せてくれるけどこれ人理的にはどうでもいい事件だよな…て意識がよぎる

西郷どんはなんかキャラデザが濃いから人気っぽいところある

>俺は竜馬よりも西郷がなんであんなに人気があるのかがよくわからない
戦前みたいな国民的人気は随分なくなったと思う

>俺は竜馬よりも西郷がなんであんなに人気があるのかがよくわからない
これは本当にそう思う

>教科書に載るレベルじゃないだけでやってることはずっと評価されてねえかな坂本竜馬
その教科書に載る載らないの判断も割と難しい話だし

近所の人の証言は時間がたってるし盛ってるかもしれんが
沖田は身長高かったってのは強さに説得力でるよなと思う

>俺は竜馬よりも吉田松陰がなんであんなに人気があるのかがよくわからない

>でも勝海舟の台詞的に元から女性っぽい感じじゃない？
†黒の剣士†は近藤勇同定にかなり時間かかってたのに対し
抜刀斎は一発で面通し済んでたからまあそうか

せごどんは成功した近藤さんって感じ

>>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
>土方がめちゃくちゃ評価されて人気あったから
>冷静に考えてなんで農民が戊辰戦争の幕府軍の最高司令官にまでなってるんだよ…
それだけ人がいないともそれだけ人気があったとも言える
やはりイケメンは有利

維新の英雄は英雄って部分だけクローズアップされてて具体的に何したかまでは興味持ってる人は少ないよ

>俺は竜馬よりも西郷がなんであんなに人気があるのかがよくわからない
強いし実績あるんだから明白だろ

>俺は竜馬よりも吉田松陰がなんであんなに人気があるのかがよくわからない
松陰先生
ですよ？

>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
子母沢寛が纏めたから

>教科書に載るレベルじゃないだけでやってることはずっと評価されてねえかな坂本竜馬
地方の偉人くらいの扱いなら誰も否定しないと思う

器デケェ徳がある男
扱いで人気あったやつ
の人気が軒並み下がってる気がする

西郷はいつの間にか有名になって有名になってからごね続けて最後に死んだ人って印象だ

維新酸欠とかけちょんけちょんにけなしたりあくどくさせてなんぼって感じだよね

近藤の最後があまりにもしょーもなくて悲惨だからな

弟のつぐみっちゃんと従兄弟のガマドンが面白人格者なので
じゃあ西郷さんも立派な人だったんじゃねえかな…大蔵大臣探してるし…って思われてるんじゃないかな

>薄桜鬼で新選組勉強してくるか…
間違えて薄桜記読んで赤穂浪士勉強してしまえ

薄桜鬼だと隊員がどんどん近藤さんに不満溜まってきて
その間にいる土方が俺に任せろ俺がなんとかするからって酷い中間管理職

ちうごくは歴史こそ深けれ結局地元だしそんな興味湧くもんでもないのだ
東の島国で妖しく発展し鮮やかに華開いた何もかもがちょっとずつズレる不可思議な文化にファンタジーを見るのだ

>>俺は竜馬よりも西郷がなんであんなに人気があるのかがよくわからない
>強いし実績あるんだから明白だろ
天に恥さぬ叛逆を起こせし賊じゃん

>なんだかんだ行殺から新選組入った人が大半だろう※要出典
エロゲは18歳以上じゃないと買えねえんだ
歳誤魔化して買うのも限度があるし

史書があっても内心まで判らないんだから適当でいいと思う

>>教科書に載るレベルじゃないだけでやってることはずっと評価されてねえかな坂本竜馬
>地方の偉人くらいの扱いなら誰も否定しないと思う
地方の偉人枠にするにはちょっとデカすぎるから立ち位置が難しい

>器デケェ徳がある男
>扱いで人気あったやつ
>の人気が軒並み下がってる気がする
劉備玄徳の悪口か？

>今はなぜか中国で流行ってる陰陽師
>お前のとこもっと本家的なのあるだろ！
中国は侮中だっけ？なんか史実からかけ離れたファンタジー設定やると侮辱扱いになるとかいう変な創作情勢になっちゃってるらしいから
古代中国っぽさを感じつつファンタジー創作して良い枠として中世日本が消費されてるんじゃないかな

西郷さんはなんか偉い人に受けが良かったから悪く言われねえ

滅茶苦茶歴史に影響与えてるし教科書から外せないんだけど
幕末の切った張ったの動乱からは上手く潜って水面下にいる長州勢が

薄桜鬼って一回売れたからアホみたいにリメイクしてどんどん継ぎ足していったけど
最初のが一番バランス良かった
蛇足が多すぎる

>>>教科書に載るレベルじゃないだけでやってることはずっと評価されてねえかな坂本竜馬
>>地方の偉人くらいの扱いなら誰も否定しないと思う
>地方の偉人枠にするにはちょっとデカすぎるから立ち位置が難しい
地方と全国区の境目あたりにいるよね…

>>器デケェ徳がある男
>>扱いで人気あったやつ
>>の人気が軒並み下がってる気がする
>劉備玄徳の悪口か？
>人気が下がってる気がする

人気が下がる側面持ってる偉人多すぎ！

>器デケェ徳がある男
>扱いで人気あったやつ
>の人気が軒並み下がってる気がする
でもこないだ来たインドラ様は器のデカさ良かったし…

西郷さんは歴史の転換点だった偉人たちに滅茶苦茶好かれたからとしか

せごどんは後世から見るとなんでこんなのがそんなに人気あったんだろうってなっちゃうんだよな…

ムホホ征韓論男らしくてシコれる
みたいなの無理だしい…

>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
生きてたら明治政府の重鎮だったであろう連中を池田屋でぶっ殺しまくったのインパクトでかい
実際に新政府の重鎮の多くが新選組に追われてたことも
あと油小路の変で逃げ切った御陵衛士なんかも官軍側になったので喋ってくれる

わざわざ逆張りしてまで評価を下げるほど維新関係者の事績についてみんな詳しくないと思う

じゃあ歴史上で完全無欠のやついんのかよって思うけど中国でたまにポップする

>人気が下がる側面持ってる偉人多すぎ！
まぁ本当にそうだったのかあいつムカつくから下げ要素足しとこされたのかわからないのもあるから…

坂本龍馬とか西郷隆盛とか実際どうなの？は根底に勝海舟インタビューっていう
聞く人を面白がらせるためなら話は盛るし自分を道化にすることも辞さない厄介な人の厄介な記録が原因の1つ

今使君の悪口言った？

>人気が下がる側面持ってる偉人多すぎ！
むしろ偉人になったから普通フォーカスされない私的な一面が記録に残るようになったからです…

>わざわざ逆張りしてまで評価を下げるほど維新関係者の事績についてみんな詳しくないと思う
それはそう

劉備は大徳になったあとじゃなくて無頼だった頃をフィーチャーするようになってちょうどいい塩梅に盛り返した感がある

ぶっちゃけせごどんは今更何ケオってんのこの人！？ってなるよな…

数十年前は日本で蜀と言ったら劉備ではあったんだよな
元から関羽のが世界的だしエルメロイ二世のが象徴的だったのに

そういや赤穂浪士TVでやらなくなったな

逆説的に完璧超人すぎても人気出ないみたいなとこあるし

結局のところ一定のところまで持ち上げられた人には逆張りも湧くってことですよ
それが人間の心理ってもんです

じゃあどうにかして山縣有朋の株上げようぜ

だんドーン読んでても奇人変人の類なんだけど西郷

西郷、も大抵にせんか

>人気が下がる側面持ってる偉人多すぎ！
当たり前だろ英雄なんてどいつもこいつも人殺しさ

>>人気が下がる側面持ってる偉人多すぎ！
>当たり前だろ英雄なんてどいつもこいつも人殺しさ
切嗣成仏しろ

>>俺は竜馬よりも西郷がなんであんなに人気があるのかがよくわからない
>強いし実績あるんだから明白だろ
幕末も新政府も西郷隆盛中心に回ってるレベルの実績見ると
むしろ扱い軽くない？って思っちゃうね
まあ西南戦争あるからしょうがないと言えばしょうがないが…

>当たり前だろ英雄なんてどいつもこいつも人殺しさ
ケリィのレス

実際は松陰先生と龍馬は会ってないってマジ？

>逆説的に完璧超人すぎても人気出ないみたいなとこあるし
グロロ…

大久保利通嫌われすぎ問題

>実際は松陰先生と龍馬は会ってないってマジ？
勝海舟と勘違いしてない？

西郷さんシマナガシパート長いので薩摩のちゃんとした流れ理解する役にはあんま立たんのが困る

偉人矮小化も一大コンテンツだから一粒で2度美味しいってワケ

>そういや赤穂浪士TVでやらなくなったな
現代社会に全く合わなくなっちゃったから…

史実はともかく逆張り解釈も楽しめる土壌があるのはまあ良いことなんじゃないかな
京極んとこの魔人土方とかも好きだよ

>大久保利通嫌われすぎ問題
るろうに剣心でも無駄に情けない死に顔してたな

>逆説的に完璧超人すぎても人気出ないみたいなとこあるし
後漢再興した光武帝もなんかコマに何も書いてないすごろくやってスタートゴールやったーみたいだし
あれで人気高くしろはムチャ

>>そういや赤穂浪士TVでやらなくなったな
>現代社会に全く合わなくなっちゃったから…
そもそも時代劇自体が大河以外消えただろ

ぐだぐだ近藤がああいう感じなので
伊藤が近藤を説得しようとしてたお花畑プランに一定の説得力が出たのは凄い

>>そういや赤穂浪士TVでやらなくなったな
>現代社会に全く合わなくなっちゃったから…
シンプルにカネ無いからだと思う
社会に合ってないのに流してる番組なんて無数にあるし

松陰先生はフランケンシュタインとなって竜馬と親交を深めメリケンへと旅立った
文久2年の話である知らんのか

特に過ちもなく成功する話は山も谷もないわけでエンタメ性が薄い

大陸は本当に人材の豊富さと起きた出来事の豊富さでは類を見ないから…

>そもそも時代劇自体が大河以外消えただろ
70年代とか毎日のようにゴールデンタイムに新作時代劇がやってたんだよな
すげえな

評価下げネタを利用し
歴史上男性とされていたが実は女性だったという変化球が使われたのが徐福ちゃんです

三人がかりとはいえ対呂布戦に混ざる劉備を見ると意外とやるじゃんって思えるから面白い

>なんで一介の治安維持組織の内ゲバの顛末がここまで詳細に記録残ってるんだろうな
屯所にしてた八木家の子供が生きてる段階で子母澤寛が新撰組の話を聞いてまとめたのがデカい

>>>そういや赤穂浪士TVでやらなくなったな
>>現代社会に全く合わなくなっちゃったから…
>そもそも時代劇自体が大河以外消えただろ
NHKBSとか時代劇チャンネルとかで新作やってるし…

時代劇の原作にする時代小説が増えないんです…

豪快系ガハハが成功したら調子乗って俺武士だしお前ら侍とはくずれの平民とは違うんだよ！大人しく言うこと聞いてろ！したりするのよりかまぁいいんじゃないかな

史実では沖田って菊正宗持ってなかったてマジで？

今も昔もとにかく日本は文筆の記録が凄いというかずるい
情報量がやたらとあるので周知ちからがとんでもない

>時代劇の原作にする時代小説が増えないんです…
つまり時代小説自体が売れない時代だという...

赤穂浪士は俳優を47人用意しないといけないのがそもそも難易度高い

伊東甲子太郎の引き抜きは悪く言われるけどアレ逆に言えば新撰組を抜けたがってる隊士が結構いた説もあると思うんだよね

西郷さんまわりは海外視察の有無が明暗を分けた感がある

>現代社会に全く合わなくなっちゃったから…
まあ田舎者って馬鹿にされてキレて刃物抜いちゃった人の敵討ちって今の価値観だとあんま感情移入出来ないよね

大河というぶっとい龍脈が維持されてるだけでもまだ時代劇は恵まれている
本当に死にかけはコント

>三人がかりとはいえ対呂布戦に混ざる劉備を見ると意外とやるじゃんって思えるから面白い
大徳は前線に出張るくらいのポジションが一番輝くと思う

>ぶっちゃけせごどんは今更何ケオってんのこの人！？ってなるよな…
せごどんはケオってないけど周りがやっちゃいましょうよ！ってムードになって実際動き出し始めて乗るしかなかったんじゃなかったっけ

時代劇の潜在的な読者層はそのまま内容が似通ってるなろうに吸収された感じ

今時時代劇用のセットを持つ余裕のある所なんてそうそうない

>赤穂浪士は俳優を47人用意しないといけないのがそもそも難易度高い
37人くらいはエキストラレベルの人材でいいから…

>だんドーン読んでても奇人変人の類なんだけど西郷
あの漫画は意図的に奇人変人エピソード集めてるから
史料批判とかもやってないし

菊正宗は切れ味がいいからな…

>>逆説的に完璧超人すぎても人気出ないみたいなとこあるし
>後漢再興した光武帝もなんかコマに何も書いてないすごろくやってスタートゴールやったーみたいだし
>あれで人気高くしろはムチャ
ある程度やらかしあったほうが盛り上がるからな…

赤穂浪士はどんどん資料出てきちゃって吉良を悪者にするのが無理あるからだと思ってた

正確な資料になるかは微妙だけど幕末期の個人的な日記とかもそこそこ残ってたりするからか
旗揚げから終わり頃まで付き合った永倉の資料とかもあるし

>評価下げネタを利用し
>歴史上男性とされていたが実は女性だったという変化球が使われたのが徐福ちゃんです
まず知名度がなさすぎない？

というか劉備は劉邦のイメージが付加されすぎて武将の面があまりに無くなってるからな
基本的に蜀で一番戦上手だぞ劉備
最後の大敗がマイナスすぎるけどそれ以外基本的に圧倒的戦力差がある時以外は勝ってて負ける時も迅速に撤退するからダメージ受けない

>史実では沖田って菊正宗持ってなかったてマジで？
常に日本酒片手に酔っ払ってる沖田総司か…

>>評価下げネタを利用し
>>歴史上男性とされていたが実は女性だったという変化球が使われたのが徐福ちゃんです
>まず知名度がなさすぎない？
はい

新撰組ってキャラ立ってるよなぁ
後世の創作が多いのかもしれないけど

新撰組はファンが伊東の墓荒らしする実話がなかなかキツイ

>時代劇の原作にする時代小説が増えないんです…
佐伯さんとか風野さんとか毎月アホみたいに毎月刊行時代劇小説出してる人そこそこいるじゃない！
中身は基本的に通勤時間に読んで棚において電車降りるみたいな軽いの多いし
軽いの多いのがよくないのか？

劉備はほんと生涯ぜんぶ戦だからねマジで…

>せごどんはケオってないけど周りがやっちゃいましょうよ！ってムードになって実際動き出し始めて乗るしかなかったんじゃなかったっけ
薩摩は郷中だとかニセ組だとか若者グループが滅茶苦茶権力持ってるシステムで
その意向を無視出来なかったみたいな話聞いたな

徐福は魔術とかある世界観だからある程度格好がついてるけど
現実ではそもそも始皇帝騙した詐欺師としか言えないし…

>というか劉備は劉邦のイメージが付加されすぎて武将の面があまりに無くなってるからな
>基本的に蜀で一番戦上手だぞ劉備
>最後の大敗がマイナスすぎるけどそれ以外基本的に圧倒的戦力差がある時以外は勝ってて負ける時も迅速に撤退するからダメージ受けない
逃げの見極めがすごい
戦場じゃなくてもすごい

>史実では沖田って菊正宗持ってなかったてマジで？
なんで酒持ってるんだ沖田

>>評価下げネタを利用し
>>歴史上男性とされていたが実は女性だったという変化球が使われたのが徐福ちゃんです
>まず知名度がなさすぎない？
なんだとてめー
周回ボイコットすんぞこら

>まあ田舎者って馬鹿にされてキレて刃物抜いちゃった人の敵討ちって今の価値観だとあんま感情移入出来ないよね
上昇志向じゃなくて仇討ちして切腹がゴールなの昔の人楽しめたのこれ

近藤さんも虎徹持ってなかったらしいな

>史実では沖田って菊正宗持ってなかったてマジで？
創作でも菊正宗持ってるのは見た事ないなあ

>西郷さんシマナガシパート長いので薩摩のちゃんとした流れ理解する役にはあんま立たんのが困る
薩摩って大久保が久光と囲碁やって上手くコントロールしてた部分が重要すぎてドラマ映え全くしないんだよな
展開が劇的すぎる長州メインになるのは仕方ない

フォーカスされ続けたらキャラが立って来るって感じには思うけどね
幼馴染が旗揚げしてひとりは病弱でしたぐらいが始まりじゃないか

せごどんは中央議会でレスバに負けて「もうお家に帰るし！！」したら故郷のやつらが燃えてしまった……

>今も昔もとにかく日本は文筆の記録が凄いというかずるい
>情報量がやたらとあるので周知ちからがとんでもない
というか単純に中国と比べたら侵略戦争とかないから残りやすい
中国はめちゃくちゃ残すからまだ残ってるけど韓国とかは朝鮮出兵でことごとく重要な書類が紛失してる

あの隊服のハッピも短い期間だけだったと聞く
派手でみんななんじゃこりゃって反応だったとか

沖田さんのイメージは最近はシグルイの人ので上書きされた

>負ける時も迅速に撤退するからダメージ受けない
逃げる時に子供を投げ捨てる劉備
投げ捨てられた子供を拾ってくる趙雲
なんだよこのエピソード！

光武帝もだけど王朝交代までとそれ以降の超人度なら李世民も凄い
なんならこっちは部下も濃い

>赤穂浪士はどんどん資料出てきちゃって吉良を悪者にするのが無理あるからだと思ってた
浅野を病気扱いとかは別に新資料が出たとかじゃないぞ

光武帝の人生がイージーモードだとは特に思わないけど見てて面白くはない

>というか劉備は劉邦のイメージが付加されすぎて武将の面があまりに無くなってるからな
>基本的に蜀で一番戦上手だぞ劉備
>最後の大敗がマイナスすぎるけどそれ以外基本的に圧倒的戦力差がある時以外は勝ってて負ける時も迅速に撤退するからダメージ受けない
劉邦と比べると劉備ってバリバリの武闘派だよね実際は

時代劇漫画雑誌は根強く生き残ってるから
ファンは一定数いるんだよな

>なんで酒持ってるんだ沖田
労咳で手が震えてたから…
一杯ひっかけるとしゃきっとする

今だと昭和30年代くらいの話がもう時代劇だから
わざわざ江戸時代に拘る必要がないっていう考察を誰かがしてたな

項羽って何で負けたの？

よく考えたら勝てば官軍蒔ければ賊軍の方だな新選組
今はともかく昔から人気あったのかな

>韓国とかは朝鮮出兵でことごとく重要な書類が紛失してる
猿もひでーことしたな

>項羽って何で負けたの？
人望無かったから

来月からテレ朝のTVシリーズで赤影やるよ

>逃げる時に子供を投げ捨てる劉備
>投げ捨てられた子供を拾ってくる趙雲
>なんだよこのエピソード！
昔の中国のエピソードを現代の感覚で考えると頭おかしくなるから…

刀剣活劇は依然かっこいいからな…

まぁ劇でも創作でもある程度解釈広げてくれないと面白くないの難しいよね…
そのまま描写するとアレな場面が多い！

>よく考えたら勝てば官軍蒔ければ賊軍の方だな新選組
>今はともかく昔から人気あったのかな
明治時代からもう人気ある

中国は昔の書物定期的に燃やされてそうな印象がある
印象があるだけで実際にそうなのかは知らない

劉備の負ける相手っつーたら呂布とか曹操とかで
つまりほかのだいたいの奴が首まで持ってかれるのが当たり前のレギュレーションで生き延びて何度も軍備立て直してる

劉備は傭兵部隊指揮者みたいに各地を転戦してたツワモノで
俺を倒したかったら曹操本人が来いや！来た？じゃあ勝てねえから逃げるわ！って言えるだけの戦上手
だから夷陵は頭ボンヤリしてたとしか…

>赤穂浪士は俳優を47人用意しないといけないのがそもそも難易度高い
新撰組は最小だと近藤土方
ちょっと広げると沖田斎藤永倉
もうちょい広げると原田山南井上…
って感じで調整しやすいのも凄いと思う
あまりにも創作に使いやすい

>>負ける時も迅速に撤退するからダメージ受けない
>逃げる時に子供を投げ捨てる劉備
>投げ捨てられた子供を拾ってくる趙雲
>なんだよこのエピソード！
劉邦の逸話を適当にリバイバルした
趙雲が全身きもであるとするエピソードを付け加えた

>まぁ劇でも創作でもある程度解釈広げてくれないと面白くないの難しいよね…
>そのまま描写するとアレな場面が多い！
勧善懲悪なんて馬鹿にされがちだけど多少は主人公を綺麗に見せないと感情の置きどころがないからね

FGOの項羽は大分強引な事やってたな

>今だと昭和30年代くらいの話がもう時代劇
サザエさんはもうジャンル時代劇だよな
ていうか三河屋は普通に三河って固有名の商店だと思ってたよ多分そのうち八百屋もわからなくなる

書物は燃やすし学者も穴に埋める
それが大陸史です

>徐福は魔術とかある世界観だからある程度格好がついてるけど
>現実ではそもそも始皇帝騙した詐欺師としか言えないし…
なんか史実だと日本いってないらしいな徐福ちゃん

>上昇志向じゃなくて仇討ちして切腹がゴールなの昔の人楽しめたのこれ
誰かに尽くして死に隊系ネタ自体は今でもありふれてない？
合ってないって言われるのは浅野内匠頭の凶行の理由付けと亡家への忠誠心関係でしょ
そもそも無限上昇志向の方が令和好みでは無いでしょ探せばあるけど

幕末明治当時からナマモノ二次創作コンテンツは宣伝工作もコミコミでめっちゃいっぱいされてた
当然エロもホモも超あった

赤穂浪士って座にいそう？

せごどんは死ぬ時西郷星を召喚する宝具持ってるから…

史実の劉備って歴戦の傭兵隊長だしな
めちゃくちゃ実戦に強いやつ

近藤さんが複数人いれば近藤さんの滅茶苦茶な行動も説明つくじゃろ

>項羽って何で負けたの？
超有能な部下を評価できずにほぼ全員見限られたから
韓信
彭越
英布
陳平
こいつら全員元部下だぞ

>赤穂浪士って座にいそう？
そういや名前知らん…
宝具で全員呼ぶか

妻や子供より主君や臣下の方が大事みたいな価値観は現代感覚だと受け入れづらいところありそうだよね

>超有能な部下を評価できずにほぼ全員見限られたから
>韓信
>彭越
>英布
>陳平
>こいつら全員元部下だぞ
なんて馬鹿な奴だ…

そういや日本で焚書イベントって確かに聞かないな

>中国は昔の書物定期的に燃やされてそうな印象がある
>印象があるだけで実際にそうなのかは知らない
焚書自体は始皇帝かな

>史実の劉備って歴戦の傭兵隊長だしな
>めちゃくちゃ実戦に強いやつ
最新の再評価だと劉備の株価また上がってるよな
孔明と違って人を見る目あるし

>赤穂浪士は俳優を47人用意しないといけないのがそもそも難易度高い
昔は四十七士全員名前言えるのが普通だったけど今は大半モブだしな
用意する価値があまりない

>赤穂浪士って座にいそう？
新選組がいるなら大石内蔵助くらいならいるかもしれん

>今も昔もとにかく日本は文筆の記録が凄いというかずるい
>情報量がやたらとあるので周知ちからがとんでもない
逆に無駄な記録が残りまくってるせいで事実を調べるのが大変らしい

ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ

読もうぜABURAマンガワンで読めるぞ

>>超有能な部下を評価できずにほぼ全員見限られたから
>>韓信
>>彭越
>>英布
>>陳平
>>こいつら全員元部下だぞ
>なんて馬鹿な奴だ…
でも本人がブロリーぐらい強いから良い勝負になった…

>>項羽って何で負けたの？
>超有能な部下を評価できずにほぼ全員見限られたから
>韓信
>彭越
>英布
>陳平
>こいつら全員元部下だぞ
韓信見抜けないのは仕方ないとして陳平とか少し喋るだけでもクソ有能なのわかるだろうに…

范増1人使いこなせないやつってボロクソに言われてるから項羽

幕末は当事者たちの生きた証言が残ってるのが良いよね
なんかやたら話盛ってるし辻褄合わねぇ！

>>赤穂浪士って座にいそう？
>新選組がいるなら大石内蔵助くらいならいるかもしれん
てか新選組のメンバー実装し過ぎなんだよな
正解から見るとマイナーな日本の人たちじゃん

本物勇
銀魂勇
FGO勇
の三人で戦ってもらうか…

fgoの項羽って肉体は異聞だけど中身は汎なんだよね？
人間体でも演算の化け物みたいな項羽に勝った劉邦どんなだよ

史実調べると曹操なんでこんなに劉備のこと好きなの…？ってなる
蜀で王になるの曹操がいいよ！ってして正式に王になってるの頭おかしくなりそう

まあ新選組たくさん出すくらいなら円卓のメンバーももっと出してほしいわ

>妻や子供より主君や臣下の方が大事みたいな価値観は現代感覚だと受け入れづらいところありそうだよね
演義だから創作だと思うけど劉安のエピソードが美談っぽく扱われてるの怖すぎ

韓信は見抜いた蕭何がおかしい

>幕末は当事者たちの生きた証言が残ってるのが良いよね
>なんかやたら話盛ってるし辻褄合わねぇ！
永倉爺に50年前の話聞いてるからしょうがないんだ

>FGOの項羽は大分強引な事やってたな
奇行の大半が演算による最適解だからな…

>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
犬はみんな好きだろ

劉邦は絆パワーで勝ったから…

>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
だから読んでてちょっとキツ…てなることある
創作だから仕方ないんだけどね

>>幕末は当事者たちの生きた証言が残ってるのが良いよね
>>なんかやたら話盛ってるし辻褄合わねぇ！
>永倉爺に50年前の話聞いてるからしょうがないんだ
この人って普通にテロリストのはずなのによく処分されなかったよね

>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
FGOそういう歴史上の人物好きだし

>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
今正にその使い捨てられた時の話やってる！

>>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
>FGOそういう歴史上の人物好きだし
でもテロリスト美化するのはなあ…

>史実調べると曹操なんでこんなに劉備のこと好きなの…？ってなる
>蜀で王になるの曹操がいいよ！ってして正式に王になってるの頭おかしくなりそう
要するに関羽の上位互換みたいな存在だし劉備

吉良ってどこだろうと調べたら俺の住んでる市の横でビビった

まあ扱いの話すると後年の劉邦にもブッ刺さるが

>fgoの項羽って肉体は異聞だけど中身は汎なんだよね？
>人間体でも演算の化け物みたいな項羽に勝った劉邦どんなだよ
演算して劉邦のおさめやすい中国にして負けてやった

いやテロリスト取り締まる側だろ

佐々木只三郎さんが見廻組のほうが本当は政府の中心に近かったのにと言いたそうです

>でもテロリスト美化するのはなあ…
最低だよなエミヤ

>>>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>>>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
>>FGOそういう歴史上の人物好きだし
>でもテロリスト美化するのはなあ…
自警団だからテロリストとは別だが…

fgoは虞美人が項羽様は他の人達が理解できなかったからさ…みたいな空気出してるけど
実際巻き込まれた人間からしたらたまったもんじゃねえよなって…

新選組美化してない創作の方が貴重だろ

劉備もほんとに訳わかんない地方の武装集団が蜀乗っ取るとこまで行くには戦強くないとやってらんないよね

偉人を取り扱うとテロリストどころか虐殺の為政者も美化せざるを得ないんだから誤差

Fate自体SNから歴史の敗北者や被害者面した加害者
マイナー英霊ばっかだったでしょって話になって来るので…

>いやテロリスト取り締まる側だろ
終盤は新政府軍に楯突いてたじゃん

>でもテロリスト美化するのはなあ…
幕府の犬なのでテロリスト取り締まる側です…

スレ消える今更来るならちゃんと荒らし改であるって名乗れよな

>>でもテロリスト美化するのはなあ…
>幕府の犬なのでテロリスト取り締まる側です…
内輪揉めで味方殺してたりは…

治安組織だけど最終的にテロリストになるからややこしい

>Fate自体SNから歴史の敗北者や被害者面した加害者
>マイナー英霊ばっかだったでしょって話になって来るので…
当時でも比較的有名どころ多くねぇかなSN

流石に内部粛清とテロは同じにしてほしくないでござる

>スレ消える今更来るならちゃんと荒らし改であるって名乗れよな
美化しすぎじゃねってのはスレ「」も言ってますが

>佐々木只三郎さんが見廻組のほうが本当は政府の中心に近かったのにと言いたそうです
幕府の中心部が龍馬消しに走ったことになるけど大丈夫？

>上昇志向じゃなくて仇討ちして切腹がゴールなの昔の人楽しめたのこれ
体制側がリーダーを小馬鹿にした
キレて切りかかったが未遂
責任を取らされてリーダーが死刑
仲間達が集まってリーダーの敵討ちした後殺った責任は取る
って書くと割とヤンキー物とかで人気出そうじゃない？

>韓信は見抜いた蕭何がおかしい
私は蕭何
この世で一番頭がいい

>流石に内部粛清とテロは同じにしてほしくないでござる
明治政府になる奴らに楯突いてたのは流石に…

文盲でもimgできるんだな

>>佐々木只三郎さんが見廻組のほうが本当は政府の中心に近かったのにと言いたそうです
>幕府の中心部が龍馬消しに走ったことになるけど大丈夫？
あれ色んな説あるし…

>まあ扱いの話すると後年の劉邦にもブッ刺さるが
むしろ有能だぞ劉邦は
藩王なんてどう考えても残してたら災いにしかならないからぶっ殺して安定してそれでいて陳平とかは残してるんだから
史実の劉邦は超大物ヤクザの組長ぐらいで見た方がいい
ニコニコにしてるが殺す時は冷静に殺す
問題ないやつなら活かして使う

やあやあ英雄を迎えることができるとは望外の喜びだ
敗残の身？ハッハッ使君は寡兵ではないかそれで呂布軍の精軍相手にこうまで戦えたことを侮辱する輩は戦というものを知らんのよ
ささっ劉備殿ともあれ休まれよ生き残った勇者の皆々も陣営に糧食をたんと用意してある今後のことは明日明後日にでも話そうではないか

>>>幕末は当事者たちの生きた証言が残ってるのが良いよね
>>>なんかやたら話盛ってるし辻褄合わねぇ！
>>永倉爺に50年前の話聞いてるからしょうがないんだ
>この人って普通にテロリストのはずなのによく処分されなかったよね
函館政府トップの榎本武揚とか閣僚にまでなってるし
徳川慶喜は華族・公爵だし
末端の兵士とか無罪放免で当たり前
そういう風に持って行った明治政府が賢い

おお
今まさに勝てば官軍ってポジションから話題出してるのがいるな

テロリスト云々言い出すならせめて新政権相手に戦った戊辰戦争絡みの話にしてくれ…
アレもテロとは呼びたくないが

>>流石に内部粛清とテロは同じにしてほしくないでござる
>明治政府になる奴らに楯突いてたのは流石に…
あーこれ荒らしか
バカだもんな

>文盲でもimgできるんだな
おれは歴史では大したことしてない奴らを大々と取り上げる日本って変だねって言いたいだけ

近藤は斬首されたけど永倉や斎藤はされなかった
頭かそうでないかの差だと思う

伸びたから雑なの来ちゃったな
めんどくせえ

>私は蕭何
>この世で一番頭がいい
事実を述べているだけなの笑うんだよね

>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
ぐだぐだイベント一つも読んだことなさそう

負ける側とは言え普通に当時の体勢側についたからな

駆け込み荒らしダッセー！

>>まあ扱いの話すると後年の劉邦にもブッ刺さるが
>むしろ有能だぞ劉邦は
>藩王なんてどう考えても残してたら災いにしかならないからぶっ殺して安定してそれでいて陳平とかは残してるんだから
>史実の劉邦は超大物ヤクザの組長ぐらいで見た方がいい
>ニコニコにしてるが殺す時は冷静に殺す
>問題ないやつなら活かして使う
やりすぎたのが朱元璋だな
殺しすぎてさくっとクーデター起こされてる…

>>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
>>歴史見たら単なる使い捨てられた犬たちだぞ
>ぐだぐだイベント一つも読んだことなさそう
最初はギャグイベしてたのに段々と腐女子狙いのあざとい話になっていったやつね

>負ける側とは言え普通に当時の体勢側についたからな
それで負けてほとんど死んでるのだっせ

政府お抱えの組織だからサークルというには微妙だよな

>近藤は斬首されたけど永倉や斎藤はされなかった
>頭かそうでないかの差だと思う
混迷期だったから手心があったんだろうね

日本持ち出してきやがったぜ！
新選組から日本叩きはちょっと新鮮だな

藤堂斬ったせいで負傷したのに放置される隊士の人かわいそう

新選組に殺された人の子孫かもしれん

女オタクの表現が腐女子しか思い浮かばないのはちょっと…

例えわかったわ
特攻隊を美化するようで気味悪いわ

>政府お抱えの組織だからサークルというには微妙だよな
結果的にはそうでも出自の話だろう

朱元璋は劉邦並みかそれ以上にスケールがヤバいからなぁ
能力的にも虐殺的にも

憲法と議会と政党政治を作った初代総理伊藤博文が英国大使館焼き討ちしてんだからテロがどうのこうの言っても仕方ないんよ

>新選組に殺された人の子孫かもしれん
新選組とか赤穂浪士とか日本人は敗者の美学？とか言うくだらないもの好きだねってはっきり言おうか？

時間確認してウキウキでレスしてるのかと思うと泣けてくるよ…

>ＦＧＯは割と美化してるよね新選組のこと
美化してるのはFGOだけか？

伸びたから変な逆張りマン来てて草

>時間確認してウキウキでレスしてるのかと思うと泣けてくるよ…
ごめんスレが伸びてるから来ただけ

>伸びたから変な逆張りマン来てて草
草とか使ってるやつは叩かないんです？

つーか元々幕府側ってだけでごまんといるのにそいつら全員殺してたら明治が成り立たない
なんなら普通に反乱起きまくってたのに大人しくなった奴殺す余裕なんてない

ワードチョイスが上滑りしてるのと文体が気持ち悪いからすぐわかるのは便利だ

FGOとか未だにやってるよりブルアカとかいう擬人化にも振り回されない奴選べよって思いますけどね

>朱元璋は劉邦並みかそれ以上にスケールがヤバいからなぁ
>能力的にも虐殺的にも
聖賢と豪傑と盗賊を兼ねる人物とかいう意味わからん評価好き

>>伸びたから変な逆張りマン来てて草
>草とか使ってるやつは叩かないんです？
マジかよめろん22最低だな

>朱元璋は劉邦並みかそれ以上にスケールがヤバいからなぁ
>能力的にも虐殺的にも
理にはかなってる
派閥作るといつもの繰り返しになる
ワンマンでやるにはしがらみが多すぎる
いらねーの殺す

>ウキウキで全レスしてるのかと思うと泣けてくるよ…

雑すぎる

気配遮断スキル無し！

>>>伸びたから変な逆張りマン来てて草
>>草とか使ってるやつは叩かないんです？
>マジかよめろん22最低だな
FGOから逃げたやつじゃん

惨めな馬鹿が出てくると
物事を批判するのも知識と教養が必要なんだなあと分かるね

まとめる時僕のレスは全部クソダサアサギ色でお願いします！

>雑すぎる
未だになんでこんな古くせえゲームやってんの？てかまだこのゲーム続いてたんだって思うけどな

新選組内部の倒幕派てノイズになるから仕方ないね

>朱元璋は劉邦並みかそれ以上にスケールがヤバいからなぁ
>能力的にも虐殺的にも
白蛇斬りみたいな話とかはないの？

朱元璋は身内にだけは甘かったのが全て響いたな
燕王簒奪さんのせいで…

まあ歴史の真実とか言ってタゲるんなら忠臣蔵の次は新撰組だよな

赤字にもなってないのにスレ落ちる前に駆け込んだな言われてもメクラかツンボかな？って

>燕王簒奪さん
この煽りほんと好き

面白いですよね薄桜鬼
一番好きなのは吸血鬼になった山南先生が吸血鬼帝国建国しようとしてラスボスになるルート

>まあ歴史の真実とか言ってタゲるんなら忠臣蔵の次は新撰組だよな
どっちもジャップがやけに持ち上げてるけど話の中身はたいしたことないやつね

本当だ
ID出てないのに滅茶苦茶わかりやすい文体してる

政治気取ろうとしてるの痛すぎる…

>Fate自体SNから歴史の敗北者や被害者面した加害者
>マイナー英霊ばっかだったでしょって話になって来るので…
完全な英雄は未練たらたら聖杯に願ってほしくないし
アルトリアみたいな物語の途中や無念がある存在じゃなきゃね

>赤字にもなってないのにスレ落ちる前に駆け込んだな言われてもメクラかツンボかな？って
うーわ…