そうでもない

元のページ初めて見た

じゃないと怖くて仕方ないんだろう

それは生存欲求の欠乏を感じたことがない人間の感性であって
生物としては不自然

死にそうなときにネガティブなこと言われるよりポジティブなこと言われた方が幾分ましでしょ

確実に訪れるのに今のうちから悲観的に向き合ってたら心が持たん

折り合いの付け方だよ

現世利益全振りのアメリカのプロテスタンティズムが仕組みとして便利かって言うと全然そんなことないので
理屈を超えた畏れで人を押さえつけるのも大事かもしれん

急に見たことあるコマが出てきた

戦わせる動機に便利

元のページはたまに見かけるけど前後がわからなすぎて余計に謎なやつ

死は良いものだまでいくとイヤイヤイヤとなるけど
そんな今から苦しむほど辛いものでもないよ…緩和する方法もあるよ…ならふつう

宗教は人間のメンタルを安定させて倫理を維持するのに極めて有効なんだ
馬鹿にするもんでもない

スレ画についてコラをした「」がいたみたいだけど俺は茶化す気にはならないな
宗教の最も原始的な形だと思うしこれを信じられたら厳かに死ねると思う

これミギーのセリフじゃなかったんだ…

コラだったっけ？

死は消滅で別にいいじゃんと個人としてはおもうけど
先に何かあってそのために行動しろってかしかける方が集団として強くなるんだろな

不安を煽って金をせびるのが宗教の基本形なので
死の恐怖は間違いなく多かれ少なかれ誰にでもある最強のカードだからな

小学生低学年辺りまではあんまないと思う

本当に蛇のセリフだったんだ…

>不安を煽って金をせびるのが宗教の基本形なので
>死の恐怖は間違いなく多かれ少なかれ誰にでもある最強のカードだからな
金を巻き上げるのは宗教を利用して人間をコントロールできることを覚えた人間が最終的に始めることであってそれは基本形というよりそうなってしまったという形だ
自然発生する宗教は恐怖を克服して生きることに根ざしているから順序が逆

不安煽るのも信者集めるには大事ではあるけど結局コミュニティ作りなんだよ宗教
投機的な運営するなら煽って金吸い上げて逃げればいいけども

>>不安を煽って金をせびるのが宗教の基本形なので
>>死の恐怖は間違いなく多かれ少なかれ誰にでもある最強のカードだからな
>金を巻き上げるのは宗教を利用して人間をコントロールできることを覚えた人間が最終的に始めることであってそれは基本形というよりそうなってしまったという形だ
>自然発生する宗教は恐怖を克服して生きることに根ざしているから順序が逆
現存のほとんどの宗教が自然発生じゃなくてその仕組が出来た後のものだから
原始宗教を除けば基本形だよ

これを知っている前提で🐍だけレスするのたまに見るけど無理がある

巨人の肩に乗るって言うけど現代社会なんて宗教から生まれた無数の権利や倫理によって出来ててその恩恵も浴びてるのに宗教なんてクソ！って言われてもふーんって感じじゃない

死への恐怖からの逃避だから至極真っ当な反応だと思う

死も成長と同じ生命の状態変化の一つだから
これをネガティブに捉えるのは人生を否定するのと同じだ

金必要なのって宗教じゃなくて社会側の要素じゃないの

巨人の肩に乗るって言うけど現代社会なんて戦争を経て生まれた無数の権利や倫理によって出来ててその恩恵も浴びてるけど戦争なんてクソ！って言うの当たり前じゃない

>巨人の肩に乗るって言うけど現代社会なんて戦争を経て生まれた無数の権利や倫理によって出来ててその恩恵も浴びてるけど戦争なんてクソ！って言うの当たり前じゃない
その戦争はクソって倫理も宗教から生まれてたりするんだ

逆だろ死の恐怖を天国に行けるとかで誤魔化して現世での心を救うのが宗教だから

岩丸この後どうなるの

死をどう捉えるかはどれだけ死が身近であるかで変わってくる

宗教がなければ起こらなかった戦争もいっぱいあるなあ

>>巨人の肩に乗るって言うけど現代社会なんて戦争を経て生まれた無数の権利や倫理によって出来ててその恩恵も浴びてるけど戦争なんてクソ！って言うの当たり前じゃない
>その戦争はクソって倫理も宗教から生まれてたりするんだ
何でも宗教によって生まれたと思いすぎなだけで全然そうじゃないよ…

とりあえず他者を殺したら駄目な理由は宗教と切り離すの難しそうに思うが

ちなみに無宗教の人が好きそうな科学も元は宗教だぞ
神の完全な世界を理解するところからスタートしてる科学教だ

>ちなみに無宗教の人が好きそうな科学も元は宗教だぞ
>神の完全な世界を理解するところからスタートしてる科学教だ
ピタゴラスとかその辺の人よね確か

>ちなみに無宗教の人が好きそうな科学も元は宗教だぞ
>神の完全な世界を理解するところからスタートしてる科学教だ
その神ってどの神のことだと思ってる？

無宗教は別にキリスト教的世界観の発明品じゃないからそれはちょっと…

やるならやらねば

>とりあえず他者を殺したら駄目な理由は宗教と切り離すの難しそうに思うが
社会の和を乱す以上の理由があるか？

>>とりあえず他者を殺したら駄目な理由は宗教と切り離すの難しそうに思うが
>社会の和を乱す以上の理由があるか？
戦争で敵殺すのや動物殺すのを忌避する理由は？

人類普遍の真理は無くて何でもどこかで発見されたものなのは事実だけど
その発見地点の生活と宗教が結びついてたのは時代柄当然の帰結なだけで
宗教がそれを産んだってしちゃうのは大分危険だと思う

現代に繋がる科学の発端は古代ギリシャだからキリスト教的な神は関係ないのでは

社会の和って考え方がもう宗教染みてる

現代日本でも宗教のせいで起きた胸糞悪い事件は起こってるけど避けられない恐怖を和らげるって意味では宗教はとても優れてるからな
悪いのは宗教とかに縋らないといけない弱者を食い物にする奴らだから宗教自体が駄目ってのもなんか違うと思うわ

ちょっと待てさっきからおかしいと思ってたんだけどなんでキリスト教に限ってるんだ？
そんな話出てたか？

宗教を盲信するのはやべーけど全否定するのもどうかなぁくらいに思うな俺は

イスラム教の天国俗っぽすぎない？とはよく言われるが
仏教の極楽みたいな宝石みたいなのがそこら中に散らばってるって言われても
庶民にはあんま想像できないみたいなのがあるんだろうか

神の完全な世界ってのは一神教的な視点では？

自分が無宗教だと思ってる奴は自分を神として自分の決めたルールが教義の宗教にはまってるだけなんよ

キリスト教なんて精々発足から2000年ちょっとの新興宗教なんじゃが

>自分が無宗教だと思ってる奴は自分を神として自分の決めたルールが教義の宗教にはまってるだけなんよ
宗教ってのは組織化された信仰のことだからソロ活動してるなら宗教ではないだろ
フリーランスの人を会社勤めって呼ぶようなもんだ

>社会の和って考え方がもう宗教染みてる
人間同士が約束を互いに守って対価を出す
そんな活動まで宗教って言われたらもう全部宗教じゃないか

無宗教って言っても特定宗教に属して無いだけでかなり幅広いんだけど
大抵の信仰者って無宗教も宗教の一部だとか宗教を理解してくれ
とは言うのに無宗教を理解するつもりは無いよね

旧弊な価値観にガチガチに縛られてる生き方下手くそな人を
当時としては俯瞰した視点持ってた人が解放してあげたらそりゃ落差はあったよ

組織化されなくても宗教は宗教だし信仰であることに変わりはないよ
イスラムなんかは勢力は大きいけど本来は自分で信仰を決めてやる宗教

>>社会の和って考え方がもう宗教染みてる
>人間同士が約束を互いに守って対価を出す
>そんな活動まで宗教って言われたらもう全部宗教じゃないか
人間同士が対等な関係って発想自体が宗教寄りじゃね
神だの自然だのに作られた存在って奴

宗教が◯◯をやっていたというのは
◯◯をやっているのは宗教だという意味ではないんだけど
何故かそこを混同する奴が多い

>>>社会の和って考え方がもう宗教染みてる
>>人間同士が約束を互いに守って対価を出す
>>そんな活動まで宗教って言われたらもう全部宗教じゃないか
>人間同士が対等な関係って発想自体が宗教寄りじゃね
>神だの自然だのに作られた存在って奴
対等なんて言ってないことを勝手に反論されても困る…

>人間同士が対等な関係って発想自体が宗教寄りじゃね
>神だの自然だのに作られた存在って奴
むしろ自分達が他と比べて特別だって発想の方が宗教寄りじゃね

スレ画はインディアンのシャーマニズムをモデルにした思想だな

死をポジティブにとらえることと死を推奨することはイコールではなくない？

いやまあ俺も別に宗教を信じてるかって言うと怪しいけど敬意を払えって事じゃないの
お地蔵さんがあったら邪魔じゃボケェ！って蹴り倒さずに尊重くらいはして手を合わせるくらいはした方が良いんじゃないみたいな

>>人間同士が対等な関係って発想自体が宗教寄りじゃね
>>神だの自然だのに作られた存在って奴
>むしろ自分達が他と比べて特別だって発想の方が宗教寄りじゃね
どっちも宗教だよ
対等とも特別とも何の規定もされていない
人間個々人がその価値を決めているに過ぎない

>対等なんて言ってないことを勝手に反論されても困る…
人権認め合って取引してるって話じゃないの？

宗教を拡大解釈してなんでも宗教にカテゴライズしたいの？

>組織化されなくても宗教は宗教だし信仰であることに変わりはないよ
>イスラムなんかは勢力は大きいけど本来は自分で信仰を決めてやる宗教
自分達と違う解釈した奴を異端だとか言い出し始めたらもうそんなのじゃなくなるな

社会の和を維持しなければいけないと考えている時点で宗教的道徳感に囚われている

自然の厳しさによって求められる神は変わるわな
セム族試されすぎ問題

生きてる肉体がある瞬間から物のように転がるの何度考えてもブルっちまう

>どっちも宗教だよ
>対等とも特別とも何の規定もされていない
>人間個々人がその価値を決めているに過ぎない
つまり人間同士が対等な関係だという発想が宗教寄りだというのは間違いってことだな

宗教は人間の歴史と密接に関わってきていてそれを下らんと一刀両断するのは気持ちいいかもしれんが浅いんじゃないのとは思う

>つまり人間同士が対等な関係だという発想が宗教寄りだというのは間違いってことだな
いや合っている
誰が対等だと決めているのか

>つまり人間同士が対等な関係だという発想が宗教寄りだというのは間違いってことだな
いや人権とか土台思いっきり宗教だろ

>>>人間同士が対等な関係って発想自体が宗教寄りじゃね
>>>神だの自然だのに作られた存在って奴
>>むしろ自分達が他と比べて特別だって発想の方が宗教寄りじゃね
>どっちも宗教だよ
>対等とも特別とも何の規定もされていない
>人間個々人がその価値を決めているに過ぎない
対等であるのも対等でないのもどっちも宗教だよってちょっと無茶苦茶だよ
価値観と宗教を同じものにしてる

>社会の和を維持しなければいけないと考えている時点で宗教的道徳感に囚われている
順序が逆でそれは社会的・組織的な道徳観であって
宗教団体も社会・組織の一種だからこの道徳観に準拠しているんだろう

価値観と宗教は不可分だろう

>いや人権とか土台思いっきり宗教だろ
専制君主の権利の抑制が土台だろ

死んだら全てが無に帰すって考えるよりは過程であり後に続くと考えたほうが当然いいだろ

特攻もだいたいこれ

社会性を持つ生き物が同種を殺すことを避けるのは本能なんだよ
そこに宗教は介在しない

サルの群れとか見て分かる通り人間がまだ他の動物と大差なかった頃から群れの和を維持することが大事だった
宗教的な価値観よりも社会の輪を維持する価値観の方が先に生まれてる

価値観の集合が宗教になるのだから
集団で共有された価値観は宗教たりえる

名前や教義の存在しない宗教だっていくらでもあるんだ

>価値観の集合が宗教になるのだから
>集団で共有された価値観は宗教たりえる
ベン図で言うなら宗教は思想や価値観の下位カテゴリなの

>宗教は人間の歴史と密接に関わってきていてそれを下らんと一刀両断するのは気持ちいいかもしれんが浅いんじゃないのとは思う
下らんと一刀両断してる人を見たことが無い
少なくとも無宗教はそういうものじゃないよ

宗教とか神話とかは現時点で理解が及ばない領域に対して説明をつけたもの
人間に社会性を重んじる本能があることに宗教が後付で理由をつけたに過ぎない

>社会性を持つ生き物が同種を殺すことを避けるのは本能なんだよ
>そこに宗教は介在しない
敵は殺すし同種に怒りも覚えるし物の奪い合いもすると思うが

>敵は殺すし同種に怒りも覚えるし物の奪い合いもすると思うが
それも同種殺しを避けるのと同じ本能だよ

共同体は大切にするし敵は殺すから人間の括りではないよな

やっぱり宗教の影響力が落ちたのは進化論とか動物行動学とかの発展が大きいな
今まで宗教や信仰の恩恵として説明されてきたものが実は動物としての本能だったと解明されてしまった

社会の和という言葉の問題点はそれが保たれていることを誰が決めているかというところにある

一神教では信仰に目覚めるみたいな言い回しや洗礼の儀式で移動民族の自覚を持つけど
神道は土着なので信仰の自覚を必要としないのだろう

>>宗教は人間の歴史と密接に関わってきていてそれを下らんと一刀両断するのは気持ちいいかもしれんが浅いんじゃないのとは思う
>下らんと一刀両断してる人を見たことが無い
横からだけど宗教を信仰してるとか馬鹿だよなー！みたいなのはゴロゴロ見かける気がする

俺は宗教になんて騙されないぜなんて言ってる人ほど無自覚に宗教に騙されやすそうな人だなって思う
というか実際宗教ハマる人ってこれ宗教じゃないからそういうのじゃないからハマってないからって言うし

>やっぱり宗教の影響力が落ちたのは進化論とか動物行動学とかの発展が大きいな
>今まで宗教や信仰の恩恵として説明されてきたものが実は動物としての本能だったと解明されてしまった
ドーキンスが正にその辺の人だしな
元を辿ればダーウィンなのでID説を推し進めようとする動きは割と的を射てるのかもしれない

ネガティブに捉えすぎたところで結局は逃れようもなく死ぬんだからポジティブでもいいじゃんって思う
こうそういう欺瞞を取っ払ってちゃんと現実を見よう！みたいのも悪くないけどそれは一種の哲学にならないか

原始仏教だいたいそれ

言っちゃなんだけど今の何もわからないけどとりあえずこれっぽいから信じてるって科学も宗教みたいなもんだし
不確かの沼に沈む恐怖と向き合える「」もいないだろう

便利なシステムあるのにわざわざ不便な方選ぶの逆に頭悪いんじゃないかという気がしてくる無宗教

宗教が馬鹿にされる場面ってだいたい祈ってる間にやることをやれよってケースで
その宗教自体は新興宗教でもない限り否定してたりするのに思わずやっちゃうタイプの人が言われてる気がする
つまり弱い人間が悪い

というより宗教を誰か個人が馬鹿にしたところで何の影響もないんだよね

葬儀とか都合のいい時だけ使わせてもらう

まずスレ画はポジティブでもなんでもないだろう

色々方法は違うけど宗教は究極的には死に対して精神的に克服することが目的だからな

死の恐怖が存在し続ける限り宗教はなくならないよ

相手を同種の人間じゃないと認定するラインの高低に影響することはあるかも

古代は30歳とかで超早死だからイヤでもポジティブ寄りの考えになるだけだ

地蔵を例に出すのってどこ発祥なんだろ必要やメリットあれば蹴れるしじゃなきゃ単に無関心なのか無宗教というかニュートラルだと思うけど

絶対死ぬからどうにか納得できる形にするんだぞ

どう生きるかが宗教であって死も生の中の一つというだけだよ

真面目に考えると頭おかしくなっちゃう
どういう人生生きても最後は全部台無しになって無意味になって終わりなんて

幼女レイプしまくってやりたい放題やって死んだやつと行き先が同じなんて受け入れられないもんな

この手のスレって宗教の定義が人によって違うから毎回話が平行線になるな…

ところでスレ画ってオメガトライブ？
ちょっと絵違うか

>死の概念をポジティブにとらえる宗教ってやっぱおかしいよ
死を恐れていても嫌悪していても怯えていても回避できないんだからそんなもんに捕らわれないように生きるのは重要だろう
恐れ怯えながら神経症になって生き続けるのが楽しくて満足する人生か？

神経症にならないよう使用できるのなら治療薬なんだけど
依存して命を軽んじるようになると阿片なんだよな…
人類は依存症になりやすい生き物だし難しい所

>人類は依存症になりやすい生き物だし難しい所
まあイスラムなんかは「神の御心に沿って（聖戦を戦って）死ねば神が神の国で処女48人をつけてくれて老いも苦しみもなく英雄として楽しい生活することができるぞ！」と子供を洗脳してアサシンに仕立て上げた歴史があるからな
支配者の都合のいいツール化されると危うい

昔の極まったキリスト教徒は自殺だと地獄行きだから
神のみもとに殉教させてくれと自分の事を殺せと兵隊に縋り付いたり
準備が出来過ぎてる奴ってのもそれはそれで怖いいいいい

どうあったって最期は死ぬから健康な内はどうでも良くてもその時が迫ったら何らかの理屈つけないとしんどい
これから異世界転生するんだな…でもいいそれで心が安らぐなら

宗教アンチなんて中学生で卒業式しとけよ

ゾロアスター教なんかは人生を全力で楽しめそれが世の中に光（アフラ・マズダーの勢力）を広めることだ（ただし人を不幸にするような楽しみ方はダメ…不幸は闇（アフリマンの勢力）を広めて闇の勢力を拡大させるから）という
そして死は闇（アフリマン）の支配する領域で穢れだから普通の信徒は触ってはダメよ…（だから鳥葬で鳥についばませる）

ぶっちゃけ宗教的にネクストステージを保証するとか命より名を惜しめとかで
死を恐れないように誘導した方が特に戦争を前提とした社会の維持には有益

何だっけ
獣医の漫画だよねこれ

>宗教アンチなんて中学生で卒業式しとけよ
多分現役なんだろ

新興宗教2世かも

自分は無宗教だしって言っちゃうタイプなんかな宗教ってワードに過敏に反応するの

🐍へびだからわかんない

人間は意味を求めすぎるから適当にだまくらかしとく必要があるんだ

でも日本だって若い頃から身近な宗教で死に慣れさせようとしてるけど上手くいってないじゃん…

国家神道の時代とかもあったしカルトと伝統宗教の違いがよくわかっていない

>国家神道の時代とかもあったしカルトと伝統宗教の違いがよくわかっていない
定着率と年月？

えっこれ蛇が言ってたんじゃなかったんだ…

色んな動植物の声に耳を傾けて教えを乞うみたいなのはシャーマニズム的だと思う

スレ画はIWAMALって漫画で主人公が見た幻覚なので動物が喋ってる

>スレ画はIWAMALって漫画で主人公が見た幻覚なので動物が喋ってる
要するにトランス状態って事だな

>国家神道の時代とかもあったしカルトと伝統宗教の違いがよくわかっていない
ビジネスモデルの違い
カルト→狭い範囲の信者から大量に献金を巻き上げる
伝統宗教→広い範囲のなんとなく信者から薄く献金をもらう
やっぱ人間はカネカネカネだから
伝統宗教を標榜しながら実態はカルトってパターンは死ぬほどある

>えっこれ蛇が言ってたんじゃなかったんだ…
ネイティブアメリカンの草で飛んでるときのイメージだから
そうみてもいいよ

蛇が実際喋ってるのかカメラワークでそう見せてるのかどちらとも取れるって表現技法はよくあると思うよ

貨幣経済が出来たのは宗教史的には最近なので金の問題として理解するのは浅すぎる

例によって「」の議論は極端

>伝統宗教を標榜しながら実態はカルトってパターンは死ぬほどある
創価学会とか統一教会も正にそのものだしな…

オメガトライブの前に描いたやつかIWAMAL

>その戦争はクソって倫理も宗教から生まれてたりするんだ
いや…？

>とりあえず他者を殺したら駄目な理由は宗教と切り離すの難しそうに思うが
全然違うだろ

信心深い人たちが中東でやってること考えたらなあ…

宗教はアンチになるものじゃなく
関わり合いにならないで距離をとるもの
信仰してもアンチになっても碌な目にあわない

次の場所って実は無いんだよね

目を合わせたら死ぬまで殺しあうなんて動物の中でも相当下等だな
犬猫どころか鳥だって腹減ってなきゃ追い出すだけだぞ

>目を合わせたら死ぬまで殺しあうなんて動物の中でも相当下等だな
>犬猫どころか鳥だって腹減ってなきゃ追い出すだけだぞ
猫が鼠とか捕るのは？

日本語は仏教の要素めっちゃ入ってるし生活様式も仏教の影響強いから日本人は自覚あるかどうかは置いといて仏教徒だよ

>犬猫どころか鳥だって腹減ってなきゃ追い出すだけだぞ
遊びで殺す時あるよ

>遊びで殺す時あるよ
人間でもあるじゃん

>現世利益全振りのアメリカのプロテスタンティズムが仕組みとして便利かって言うと全然そんなことないので
>理屈を超えた畏れで人を押さえつけるのも大事かもしれん
プロテスタントにとっての死はむしろ全的堕落がベースではいお前たち救われませーん神が誰を天国行きに決めてるかは誰もわかりませーんでめちゃくちゃ怖いものだろ

プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神をすごい適当に解釈してプロテスタントって労働第一なんでしょ？とか思ってる人はたまに見る

死後の自意識というのは未だに観測できないから宗教に残された最後の聖域だと思う

>死の概念をポジティブにとらえる宗教ってやっぱおかしいよ
宗教ってのは大体が死後どうなるのかを考えた結果だからな
ネガティブなのや虚無なのよりポジティブな捉え方になるのが当たり前だろう

>宗教ってのは大体が死後どうなるのかを考えた結果だからな
>ネガティブなのや虚無なのよりポジティブな捉え方になるのが当たり前だろう
神道も古代エジプトも中国も基本死者はのんびり暮らしてます世界観よね

>神道も古代エジプトも中国も基本死者はのんびり暮らしてます世界観よね
そう考えると仏教もアブラハムの宗教と同じ側なのか

わりと尽く死後に裁判があるから生前の行いを省みさせるって機能が付いてるの面白いよね
これが道徳である

誰も観測できない死後裁きにあうって脅しで悪事を咎めて道徳的な行動を取らせる
良い事した人は死後に天国に行けるって慰めで恐怖をやわらげてくれる
信仰を持って清く正しい生き方をしている人は天国確定なので
その発展として死をポジティブにとらえる考え方がでてくる

国とかだと現実に警察とか刑務所とかの暴力装置が有ってそれで犯罪を抑止してるんだけど
宗教は現世では無力でも死後の世界に地獄とかの暴力装置が有ってそれで悪事を咎めている