二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759068058787.jpg-(657975 B)
657975 B25/09/28(日)23:00:58No.1357852208+ 00:27頃消えます
戦車駆逐車って戦車と何が違うの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/28(日)23:01:22No.1357852357+
同じ
225/09/28(日)23:01:44No.1357852493そうだねx11
>同じ
そうなんだ
ありがとう
325/09/28(日)23:02:46No.1357852854+
待ち伏せて敵の射程外から倒す用途だから移動速度↓ 砲の大きさ↑
425/09/28(日)23:03:11No.1357852989+
>待ち伏せて敵の射程外から倒す用途だから移動速度↓ 砲の大きさ↑
あの…Hellcat…
525/09/28(日)23:04:36No.1357853506+
砲塔が回るかとか戦車科か砲兵科かみたいな違いだが基本的には砲塔が回らないもののこと
625/09/28(日)23:06:05No.1357854026+
歩兵を支援するための車両が戦車
戦車を退治するための車両が戦車駆逐車
725/09/28(日)23:08:37No.1357854932+
>戦車を退治するための車両が戦車駆逐車
じゃあシャーマンジャンボは戦車で
シャーマンファイアフライは戦車駆逐車?
825/09/28(日)23:08:38No.1357854935そうだねx20
一般論置いとくと運用側の言ったもん勝ち
925/09/28(日)23:09:49No.1357855361+
オープントップな奴がそうだってアメリカ人が言ってた
1025/09/28(日)23:12:03No.1357856171+
なんか似たようなのいっぱいあるんだよな
1125/09/28(日)23:12:47No.1357856431そうだねx5
条約とか国内法とかで戦車の定義決めされて当てはめることはあるけど
>一般論置いとくと運用側の言ったもん勝ち
1225/09/28(日)23:14:10No.1357856920+
戦車と戦車駆逐車と駆逐戦車と対戦車自走砲と砲運搬車の違いを教えてくだち!
1325/09/28(日)23:14:36No.1357857082+
戦車駆逐車は戦車を倒す戦闘車両
対戦車のために戦車を撃破できる火力は持っている
待ち伏せを成功させるために背が低かったりもする
その代わり防御力とか機動力か何かの能力をあきらめている
1425/09/28(日)23:15:55No.1357857551+
WW2中の当初の米軍の目論見としては@歩兵支援の戦車大隊による敵陣地の破壊とAその突破口から進出して敵全線背後を荒らす機甲師団の2つを戦車の役割として想定してた
ただドイツ軍の方が電撃戦には一日の長がありシャーマン戦車では逆に敵の突破に対処できないと考えられたので軍団の予備戦力として戦車駆逐車で構成した戦車駆逐大隊を編成していた
その戦車駆逐大隊で運用するための対戦車機動火力が戦車駆逐車なので、前提として敵防衛戦の突破というような高強度の抵抗は想定されておらず、ともかく機動性と砲威力に振ったものが出来上がったと(逆に敵陣突破を求められるシャーマンとかの方が防御力にある程度配慮されている)
1525/09/28(日)23:16:20No.1357857708+
戦車 一般的な戦車
駆逐戦車と戦車駆逐車 固定砲塔のかわりに大口径の主砲を搭載したもの
対戦車自走砲 駆逐戦車の中でもオープントップのもの
1625/09/28(日)23:16:52No.1357857909+
>戦車と戦車駆逐車と駆逐戦車と対戦車自走砲と砲運搬車の違いを教えてくだち!
突撃砲は砲兵科所属
歩兵が敵のトーチカや火点に阻まれたら支援に出て行って吹き飛ばすのが元々の任務
戦争が進むと対戦車任務が多くなってしった
1725/09/28(日)23:17:45No.1357858220+
日本旧陸軍だと砲戦車って分類あるけどアレは駆逐戦車?
1825/09/28(日)23:18:19No.1357858417+
重さに対して馬力が意外なほどちいせえな
1925/09/28(日)23:18:28No.1357858465そうだねx7
>日本旧陸軍だと砲戦車って分類あるけどアレは駆逐戦車?
砲戦車って分類があるならそれは砲戦車だろう
2025/09/28(日)23:18:55No.1357858619+
>日本旧陸軍だと砲戦車って分類あるけどアレは駆逐戦車?
自走砲
2125/09/28(日)23:19:44No.1357858901+
>駆逐戦車と戦車駆逐車 固定砲塔のかわりに大口径の主砲を搭載したもの
>対戦車自走砲 駆逐戦車の中でもオープントップのもの
スレ画は戦車駆逐車だけど回転砲塔でオープントップ
2225/09/28(日)23:20:02No.1357859001+
日本陸軍の駆逐戦車は本当に「駆逐戦車」って名前の戦車の計画があるから注意しろよ
秘匿名称はクセ車だ
2325/09/28(日)23:20:26No.1357859151+
それぞれの微妙な違いってなんなの
2425/09/28(日)23:21:13No.1357859411そうだねx1
戦車兵
砲兵
戦車猟兵
ほーら乗ってる人が違うだろう
工場の作業員が乗ってる?知らねえなぁ…
2525/09/28(日)23:21:22No.1357859455そうだねx5
>それぞれの微妙な違いってなんなの
所属兵科
2625/09/28(日)23:21:43No.1357859595+
戦車はモビルスーツ
駆逐戦車はモビルアーマー
簡単でしょ
2725/09/28(日)23:21:46No.1357859617+
トータスとかT95とか駆逐戦車じゃなくて重戦車だよね
2825/09/28(日)23:22:06No.1357859739+
>日本陸軍の駆逐戦車は本当に「駆逐戦車」って名前の戦車の計画があるから注意しろよ
>秘匿名称はクセ車だ
くっせ〜
2925/09/28(日)23:22:17No.1357859807そうだねx3
>ほーら乗ってる人が違うだろう
これも国によって兵科も違うのがなんとも…
3025/09/28(日)23:22:45No.1357859959+
スレ画が61式戦車の参考にされたって話は昭和の自衛隊のドクトリンを考えると納得感がある
3125/09/28(日)23:24:16No.1357860497+
軍隊全部車両に載せようぞ!という思想があったことを考えればわかりやすい
組織の形態なんて後から付いてくるのだ
3225/09/28(日)23:24:42No.1357860649+
>トータスとかT95とか駆逐戦車じゃなくて重戦車だよね
そいつらはジークフリート線のトーチカ突破用だからむしろ突撃砲っぽいんだよな
3325/09/28(日)23:24:54No.1357860712+
亀さんたちは重突撃戦車ってかんじ
3425/09/28(日)23:25:22No.1357860891そうだねx1
オールタンクドクトリンは中東戦争で形になるぞ
その結果が涙の谷
3525/09/28(日)23:25:27No.1357860919+
>>戦車を退治するための車両が戦車駆逐車
>じゃあシャーマンジャンボは戦車で
>シャーマンファイアフライは戦車駆逐車?
どっちも戦車
3625/09/28(日)23:25:56No.1357861088+
>スレ画が61式戦車の参考にされたって話は昭和の自衛隊のドクトリンを考えると納得感がある
だから某ゲームでStrv103あたりが駆逐戦車扱いならSTA-1,2や61式やスーパーシャーマンも駆逐戦車扱いにしろよ!って思う時はある
3725/09/28(日)23:26:07No.1357861153+
歩兵戦車だの巡航戦車だの多砲塔戦車だの
3825/09/28(日)23:26:45No.1357861374+
これはAVRE
戦車の車体を使ってるしデモリッションガンって巨大榴弾撃つやつもいるけど戦闘工兵の装備だ
3925/09/28(日)23:26:52No.1357861426+
>対戦車のために戦車を撃破できる火力は持っている
>待ち伏せを成功させるために背が低かったりもする
>その代わり防御力とか機動力か何かの能力をあきらめている
ヘッツァーとか分かりやすいよね
4025/09/28(日)23:26:53No.1357861430+
>巡航戦車だの
騎兵戦車って言ってほしいですよね
4125/09/28(日)23:27:16No.1357861561+
主力艦と軽巡重巡もそうなんだけど定義されない限り言ったもん勝ちだから
ナチの装甲艦とかABC諸国の戦艦や重巡とか
4225/09/28(日)23:27:28No.1357861643+
16式は何なの?
対戦車自走砲?自走歩兵砲?
4325/09/28(日)23:27:52No.1357861783+
UDESも最初駆逐戦車だと思ってたんだよね
中戦車だった
4425/09/28(日)23:28:25No.1357861969そうだねx4
>16式は何なの?
>対戦車自走砲?自走歩兵砲?
装輪式装甲戦闘車
4525/09/28(日)23:28:55No.1357862143+
砲塔が無い物が多いんで旋回が必要だったり装甲自体も無かったりする
4625/09/28(日)23:29:03No.1357862190そうだねx1
>だから某ゲームでStrv103あたりが駆逐戦車扱いならSTA-1,2や61式やスーパーシャーマンも駆逐戦車扱いにしろよ!って思う時はある
とは言え61式は出るタイミングが10年遅かっただけで四式中戦車の正統進化みたいなところもあるから…
4725/09/28(日)23:29:06No.1357862205+
オープントップは破片入って来そうで超怖い
なんとかならないの?
4825/09/28(日)23:29:28No.1357862335そうだねx1
>16式は何なの?
>対戦車自走砲?自走歩兵砲?
前者だったのが予算上戦車扱いに…もしもし財務省?
4925/09/28(日)23:29:40No.1357862408そうだねx1
>オープントップは破片入って来そうで超怖い
>なんとかならないの?
スレ画は蓋がついたバージョンあるよ
5025/09/28(日)23:29:41No.1357862412+
>オープントップは破片入って来そうで超怖い
>なんとかならないの?
はいよ!ホニIIIお待ち!
5125/09/28(日)23:30:06No.1357862575+
駆逐戦車は現代だと自走砲に進化したのかな
5225/09/28(日)23:30:10No.1357862605+
>前者だったのが予算上戦車扱いに…もしもし財務省?
つっても予算いま増やしてきてるからまた変わってくるかも?
5325/09/28(日)23:31:05No.1357862930そうだねx1
>オープントップは破片入って来そうで超怖い
>なんとかならないの?
しかたねえなあ…(スレ画についてるなんか隙間が空いてるすごく中途半端な天板)
5425/09/28(日)23:31:16No.1357863005+
この時代の対空機関砲は常にオープンじゃないとダメだから…
5525/09/28(日)23:31:52No.1357863209+
対戦車砲や戦車砲積んだ自走砲もどきが駆逐戦車でいいよ
5625/09/28(日)23:32:05No.1357863308そうだねx4
>前者だったのが予算上戦車扱いに…もしもし財務省?
MCVが予算上で戦車扱いになった事なんて一回もねえよ
5725/09/28(日)23:32:28No.1357863442+
>駆逐戦車は現代だと自走砲に進化したのかな
自走砲は今も昔も自走砲だな
上でも出てるがキドセンみたいな装輪戦車はある種精神的後継とも言えるけど基本的には消えた
5825/09/28(日)23:32:39No.1357863510+
>これはAVRE
>戦車の車体を使ってるしデモリッションガンって巨大榴弾撃つやつもいるけど戦闘工兵の装備だ
ゴミ箱みたいな弾を撃つやつ来たな…
5925/09/28(日)23:32:53No.1357863601+
駆逐戦車は誤訳だよね
戦車駆逐車が正しい
6025/09/28(日)23:33:14No.1357863729+
IFVに対戦車砲つけようぜ
6125/09/28(日)23:33:16No.1357863739+
対戦車戦という時代が生んだ特殊なポジションだしなぁ
6225/09/28(日)23:33:21No.1357863771+
>>これはAVRE
>>戦車の車体を使ってるしデモリッションガンって巨大榴弾撃つやつもいるけど戦闘工兵の装備だ
>ゴミ箱みたいな弾を撃つやつ来たな…
何だてめえHESHをケツ穴にねじ込んでやるから惑星に来いや
6325/09/28(日)23:34:13No.1357864085+
攻撃はできるけど戦えない車
6425/09/28(日)23:34:16No.1357864110+
>IFVに対戦車砲つけようぜ
BMP!
6525/09/28(日)23:34:41No.1357864265そうだねx2
>駆逐戦車は誤訳だよね
>戦車駆逐車が正しい
Jagdpanzerの方は駆逐戦車で良いのではないだろうか
6625/09/28(日)23:35:33No.1357864585+
現代じゃ戦車同士の近接戦闘なんてもう起こらないもんな
6725/09/28(日)23:36:01No.1357864740+
>現代じゃ戦車同士の近接戦闘なんてもう起こらないもんな
ウクライナで普通にやっとるが…
6825/09/28(日)23:36:19No.1357864863+
そもそも国ごとに分類も種別も違うしそんなはっきりわかれてないのを一緒くたにするのが無理あるしなあ
誤訳以前に全部別物として固有名詞で呼ぶべきだとおもいますよ
6925/09/28(日)23:36:43No.1357865015+
米軍の場合はAGFの運用思想が関わってくるからそこら辺調べるのがいいかも
7025/09/28(日)23:37:12No.1357865194+
)車以外を駆逐する戦車で駆逐戦車みたいな命名された例もある?
7125/09/28(日)23:37:26No.1357865287+
装甲がちょっと抜けないようなのがいたから
苦肉の策として大口径砲を既存車体に積んだって奴だから
Ⅲ突の誕生なんてそれこそ急ごしらえだ
7225/09/28(日)23:37:56No.1357865465+
戦車を殺すためには手段を問わないから装甲が厚かったり薄かったりする
7325/09/28(日)23:38:41No.1357865742+
>>現代じゃ戦車同士の近接戦闘なんてもう起こらないもんな
>ウクライナで普通にやっとるが…
むしろあれだけ戦車運用してたのにほとんど起きなかっただろ
7425/09/28(日)23:38:45No.1357865763+
これマジでM36?
7525/09/28(日)23:38:56No.1357865842そうだねx2
>駆逐戦車は誤訳だよね
>戦車駆逐車が正しい
Tank Destroyer→戦車駆逐車
Jagdpanzer→狩戦車(多分これがWW2に日本軍によって駆逐戦車(クセ車)のネタ元にされた?)
Self Propelled Anti-Tank Gun→対戦車自走砲
それとは別に日本独自の主力戦車を補助する大口径砲搭載戦車としての砲戦車(Gun Tank)が存在する
実はここら辺は区別しないと話がゴチャゴチャになるという罠
7625/09/28(日)23:39:10No.1357865941+
>Jagdpanzerの方は駆逐戦車で良いのではないだろうか
ドイツにもjagdpanzerとpanzerjager両方あるからね…
7725/09/28(日)23:39:22No.1357866030+
ドローンで戦車なんてボコれるからいらねえじゃん

戦車以外だとまともに行動できないから戦車を数用意したい
になったからどうなるやら
7825/09/28(日)23:39:22No.1357866031+
戦車を駆逐?戦車が駆逐?とか混乱してるやつがたまにいるから
戦車ぶっ壊すマンと呼べば混乱しないだろう
7925/09/28(日)23:39:36No.1357866122+
>>前者だったのが予算上戦車扱いに…もしもし財務省?
>MCVが予算上で戦車扱いになった事なんて一回もねえよ
定数上戦車扱いだっけ?
8025/09/28(日)23:40:21No.1357866419+
対戦車砲を装甲オミットした車体にのせただけのやつも駆逐戦車としてよくあげられるしな…
8125/09/28(日)23:40:53No.1357866602そうだねx1
>定数上戦車扱いだっけ?
普通科の装備だから戦車じゃないよ、定数にも入ってない
8225/09/28(日)23:41:15No.1357866733+
GMCとCGCもあるんだよな
8325/09/28(日)23:41:19No.1357866752+
対戦車自走砲は存在自体が混乱の元だよな
今の自走砲みたいな高価な代物でもないし
8425/09/28(日)23:41:28No.1357866807そうだねx1
>だから某ゲームでStrv103あたりが駆逐戦車扱いならSTA-1,2や61式やスーパーシャーマンも駆逐戦車扱いにしろよ!って思う時はある
Sタンクは主力戦車として採用しただけでソ連戦車の迎撃のために色々割り切った結果なんだから
正に駆逐戦車そのものだと思うけどな
8525/09/28(日)23:41:36No.1357866852+
ウクライナは今でも砲が欲しいっていってる
どうあっても先兵には戦車が混じってくるから反撃手段として野砲だろうとかまわない砲と弾をくれと
8625/09/28(日)23:42:00No.1357866974+
車体自体は同じもん使ってたりするから使用用途でカスタマイズされただけ
8725/09/28(日)23:42:00No.1357866975+
自走式の対戦車砲とはまた違うのか?
8825/09/28(日)23:42:15No.1357867064+
戦車は前線に出て弾受け出来るけど駆逐戦車は防御を火力に振ってるみたいなイメージがある
8925/09/28(日)23:42:40No.1357867199+
ウクライナでいうなら移動が遅い砲兵のほうがドローンの目標にされてるから戦車や自走砲なんてひっぱりだこ大スターだしなあ
9025/09/28(日)23:44:22No.1357867795+
計算出来るやつが乗ってるのが自走砲だ!
9125/09/28(日)23:45:08No.1357868078+
あんだけ西側戦車貰っといてまだ欲しがってんのか
9225/09/28(日)23:45:17No.1357868121+
>自走式の対戦車砲とはまた違うのか?
スレ画は正式名称が「90 mm Gun Motor Carriage, M36 (エンジン付き90mm砲車)」なのでまあ広義には対戦車自走砲と言える
PaKフロントに脚が生えて好きな所で待ち伏せできるようになったイメージ
9325/09/28(日)23:45:34No.1357868218+
>ウクライナは今でも砲が欲しいっていってる
>どうあっても先兵には戦車が混じってくるから反撃手段として野砲だろうとかまわない砲と弾をくれと
そういやちょっと前にトラックに100mm対戦車砲載せたやつ作ってたな…
9425/09/28(日)23:45:34No.1357868222+
スレ画は例外側だけど
大概の場合車体に対して限界近く大きい砲載せる関係で旋回砲塔ついてない場合が多いよね駆逐戦車
9525/09/28(日)23:45:45No.1357868272そうだねx6
>あんだけ西側戦車貰っといてまだ欲しがってんのか
あんだけ?
あれしかの間違いでなく?
9625/09/28(日)23:45:58No.1357868353+
突撃砲(榴弾での歩兵支援用)
突撃砲(の車体を使ってるだけの対戦車自走砲)
9725/09/28(日)23:46:24No.1357868489+
>あんだけ西側戦車貰っといてまだ欲しがってんのか
何だったら今戦車工場建ててるとこだぞ
9825/09/28(日)23:46:25No.1357868497+
だいたい〇〇(例外いっぱいあり)ばっかだから困る
9925/09/28(日)23:47:07No.1357868746+
ジャクソンはM10と同じ車体だからあんま車高低くないし足も速くないのが米式駆逐戦車としては微妙
10025/09/28(日)23:47:30No.1357868871+
キャタピラのこと履帯って呼ぶと聞いて
下士自衛官に聞いたら
> ふつーにキャタピラ言いますよ
って言われた
そうなんかな
10125/09/28(日)23:47:37No.1357868916+
日々壊されてるからな…
露側だって民生品にあれこれ乗っけた急ごしらえ出てきてるし
10225/09/28(日)23:47:38No.1357868918+
戦車で歩兵支援の砲撃とかやる時代だぜ?
10325/09/28(日)23:47:51No.1357868987+
>ジャクソンはM10と同じ車体だからあんま車高低くないし足も速くないのが米式駆逐戦車としては微妙
やはりヘルキャットにジャクソン砲塔か…
10425/09/28(日)23:47:53No.1357868996+
初動食い止めたらNATOから4桁くらい軽く集まって製造ラインフル稼働すると思うじゃん?現実はつらくきびしい…
10525/09/28(日)23:48:17No.1357869122+
自走してようが装甲が厚かろうが砲が付いてる物はすべて砲です
10625/09/28(日)23:48:38No.1357869263+
回転砲塔機能を犠牲にデカイ砲を乗せるのじゃ
10725/09/28(日)23:48:56No.1357869370+
>>ジャクソンはM10と同じ車体だからあんま車高低くないし足も速くないのが米式駆逐戦車としては微妙
>やはりヘルキャットにジャクソン砲塔か…
やっぱり日本軍相手でスパスパ抜かれる装甲はマズいよ…
10825/09/28(日)23:49:08No.1357869442+
自走式榴弾砲いっぱい欲しい
10925/09/28(日)23:49:17No.1357869490+
砲塔を犠牲にしたから車高低めで待ち伏せスタイルをするのだ
11025/09/28(日)23:49:25No.1357869549+
なんかウクライナの方でオープントップ駆逐戦車みたいなやつ作られてたよね
結構カッコよかった
11125/09/28(日)23:49:36No.1357869616そうだねx2
Sタンクとか運用的にも見た目的にも駆逐戦車の類なんだけど運用側がMBTって言ってるからMBTだしな
11225/09/28(日)23:49:50No.1357869694+
ヘッツァーみたいな子はどっちの持ちものにすればいいの
11325/09/28(日)23:49:58No.1357869747+
>戦車で歩兵支援の砲撃とかやる時代だぜ?
なんかさも当然みたいな顔で戦車に間接照準射撃されると調子狂っちゃうんだよね
というか照準どうやってるんだろう
イマドキの戦車のFCUには間接射撃機能くらい初めから搭載してあるのかしら
11425/09/28(日)23:50:10No.1357869830+
回転砲塔載せつつ防御力も持たせてる駆逐戦車ってある?
駆逐戦車は大体この2つのどっちかが犠牲にされてるイメージある
11525/09/28(日)23:50:16No.1357869862+
基本的に名乗ったもん勝ちではある
見ろよこの護衛艦を
11625/09/28(日)23:50:47No.1357870051そうだねx1
戦車から対戦車能力向上のためになんか犠牲にした奴
11725/09/28(日)23:52:59No.1357870789+
でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
11825/09/28(日)23:53:01No.1357870803+
>回転砲塔載せつつ防御力も持たせてる駆逐戦車ってある?
>駆逐戦車は大体この2つのどっちかが犠牲にされてるイメージある
74式戦車は高度に防御を施した対戦車自走砲と呼べるかもしれない…
11925/09/28(日)23:53:13No.1357870874+
回転砲塔にする時点で口径の重さが限られるからどうしても固定になるんよ
回転砲塔の口径ひたすらでかくして頭でっかちになった重戦車も居たがちゃんと横倒しになった
12025/09/28(日)23:53:17No.1357870896+
>回転砲塔載せつつ防御力も持たせてる駆逐戦車ってある?
>駆逐戦車は大体この2つのどっちかが犠牲にされてるイメージある
同時期の自軍の主力戦車を比較対象にするならM10は頑張ってる方だと思う
諦めが悪くて中途半端とも言う
12125/09/28(日)23:53:48No.1357871050そうだねx3
宇露で千台単位で戦車だの自走砲だの消費してるの見ると
戦車とか砲の定数100台単位なうちって大丈夫なんすか?ってなっちゃう
12225/09/28(日)23:53:50No.1357871062+
なんなら第二世代〜三世代の間くらいってみんな駆逐戦車みたいなもんじゃね
12325/09/28(日)23:54:26No.1357871266+
支援と言うなら1000両くらいくだち
12425/09/28(日)23:54:30No.1357871283+
>でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
回復キャラがそれならいいんだけど
12525/09/28(日)23:54:49No.1357871389+
>でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
戦争は常に火力>>>>装甲だから防御は特定角度で一発耐えたら重装甲なんだよ
12625/09/28(日)23:55:17No.1357871572そうだねx1
>でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
戦車でいいだろそれ
12725/09/28(日)23:55:52No.1357871754そうだねx2
すべてを高水準に!主力戦車出来た!
12825/09/28(日)23:55:54No.1357871771そうだねx2
>宇露で千台単位で戦車だの自走砲だの消費してるの見ると
>戦車とか砲の定数100台単位なうちって大丈夫なんすか?ってなっちゃう
あっちは地続きだからそうなるけどこっちで戦車がそこまで消耗戦する羽目になってる状況はかなり絶望的じゃないかな…
12925/09/28(日)23:56:10No.1357871850+
速度のために真っ先に犠牲にされるのは火力ではなく装甲だろ
火力と速度を併せ持ったペラペラ戦車ならあるし
13025/09/28(日)23:56:59No.1357872085+
へるにゃんこですにゃ!
13125/09/28(日)23:57:02No.1357872106+
俺は速度が一番大切だと思う次は火力
資源は無限にあるとする
13225/09/28(日)23:57:02No.1357872108+
>すべてを高水準に!主力戦車出来た!
砲弾が進化しまくって当たったら貫けるからもうあとは射撃精度の問題なんだよな今の戦車
13325/09/28(日)23:57:05No.1357872119+
装甲犠牲にして速度あげたのが戦車以外の全部
装甲もあって速度もあげたのが戦車
13425/09/28(日)23:57:39No.1357872294+
16式機動戦闘車は駆逐戦車にならないの?
13525/09/28(日)23:57:50No.1357872352+
時速500㎞くらいでるならともかくヘリ程度の速度だと戦車は普通に当ててくるしな
13625/09/28(日)23:58:05No.1357872427+
>でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
戦車に限らず全ての兵器においてもこれに該当するやつは思いつかないな…
13725/09/28(日)23:58:05No.1357872429+
>俺は速度が一番大切だと思う次は火力
>資源は無限にあるとする
補給速度は追いつかなくても良いかい
13825/09/28(日)23:58:24No.1357872532+
昔は初速早いだけでいいのかとか砲弾が硬ければいいのかだったのに今はもう先に当てたもん勝ちだから困るね…
13925/09/28(日)23:59:07No.1357872762+
>>でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
>戦争は常に火力>>>>装甲だから防御は特定角度で一発耐えたら重装甲なんだよ
全周囲主砲で抜けない乗り物みたいなのはないの
14025/09/28(日)23:59:24No.1357872853+
>>俺は速度が一番大切だと思う次は火力
>>資源は無限にあるとする
>補給速度は追いつかなくても良いかい
交通網は首都から電車ですぐの距離で補給は市民がたくさん使えるとする
14125/09/28(日)23:59:38No.1357872933+
>あんだけ西側戦車貰っといてまだ欲しがってんのか
ロシアはアホほど戦車持ってるからな…
14225/09/28(日)23:59:49No.1357872998そうだねx2
>でも火力を犠牲に速度と装甲増したやつって居ないよね
火力はともかく速度と装甲の両立が無理
14325/09/29(月)00:00:07No.1357873104+
>>宇露で千台単位で戦車だの自走砲だの消費してるの見ると
>>戦車とか砲の定数100台単位なうちって大丈夫なんすか?ってなっちゃう
>あっちは地続きだからそうなるけどこっちで戦車がそこまで消耗戦する羽目になってる状況はかなり絶望的じゃないかな…
もがみ型でダメコン放棄する事で乗員の数を減らしているのを見ると
艦艇で同じような大消耗戦が繰り広げられそう
14425/09/29(月)00:00:47No.1357873342+
人員と物資がいくらでもあるなら火力だけでいいと思う
14525/09/29(月)00:00:56No.1357873390+
二次大戦中までの探り探りの頃の変な計画好きだけど
今じゃ戦後で金持ってる中国すら変なもん作らなくなってきた
14625/09/29(月)00:01:15No.1357873506+
>>>俺は速度が一番大切だと思う次は火力
>>>資源は無限にあるとする
>>補給速度は追いつかなくても良いかい
>交通網は首都から電車ですぐの距離で補給は市民がたくさん使えるとする
城下の盟寸前のやつだこれ…!
14725/09/29(月)00:01:52No.1357873700+
火力がないドアノッカーはどんなに速力や装甲があっても意味ないので火力は絶対だと思う
14825/09/29(月)00:02:07No.1357873767+
ジムとジムライトアーマーとボールだよ
14925/09/29(月)00:02:20No.1357873842そうだねx2
>16式機動戦闘車は駆逐戦車にならないの?
MBTを倒すことを主目的としてないから違うんじゃないか
15025/09/29(月)00:02:21No.1357873851+
>16式機動戦闘車は駆逐戦車にならないの?
あれは軽戦車だね
15125/09/29(月)00:02:53No.1357874023+
ゲームだと火力普通でまあまあ速い盾役は見るんだけどな
15225/09/29(月)00:03:10No.1357874121+
火力も装甲も速度もなくても大和魂があるだろう
15325/09/29(月)00:03:23No.1357874192+
戦車のテンプレみたいのが出来てるからなあ今は
15425/09/29(月)00:03:57No.1357874371+
人間のテンプレ変えられるなら戦車のテンプレも変わるんじゃないか
15525/09/29(月)00:04:19No.1357874493+
強いて言えば兵員輸送車とかはある程度装甲に振ってなくもないけど
戦車ほどではないんだよね
15625/09/29(月)00:04:28No.1357874537+
場合によってはMBTクラスを相手させられることはあるだろうがそれが16式の主任務ではない
15725/09/29(月)00:04:38No.1357874594+
>二次大戦中までの探り探りの頃の変な計画好きだけど
戦車ゲーの扱う時代は古い方が楽しくなりがちなのは個性あふれる車両使えるからだと思ってて
ヘッツァーとかシュトゥルムティーガーとかかわいくていいよね
15825/09/29(月)00:05:14No.1357874796+
火力:155mm榴弾砲があれば不足することは無い!
装甲:重機関銃弾と榴弾砲の至近弾が防げれば十分だ!
速度:整地で40キロも出れば機動に困らないな!
できたぞ!
15925/09/29(月)00:05:20No.1357874827+
>>16式機動戦闘車は駆逐戦車にならないの?
>あれは軽戦車だね
師団にもよると思うけど戦闘偵察大隊配備ってことはそうよね
16025/09/29(月)00:06:01No.1357875051+
機関銃で対人できれば良かった最初期の菱形戦車は防御に振ってたといえるかもしれない
16125/09/29(月)00:06:07No.1357875082+
>場合によってはMBTクラスを相手させられることはあるだろうがそれが16式の主任務ではない
タイガーと相対しなきゃいけないM4みたいなもんか
16225/09/29(月)00:06:29No.1357875215+
>人間のテンプレ変えられるなら戦車のテンプレも変わるんじゃないか
中国とかロシアなら戦車乗員用の改造人間とか作るかもしれないが…
16325/09/29(月)00:06:48No.1357875312+
ゲームだとへったん鬼つぇぇ!ってなるけど現実だとティーガー2とかの重戦車が跋扈してた辺りに投入されてひぃっ!ってなった
16425/09/29(月)00:08:00No.1357875711+
実在兵器だとチャーチルとかマチルダみたいな歩兵戦車は防御重視かもな
ドイツ軍の戦車が減ってたからは強かったとかなんとか
16525/09/29(月)00:08:07No.1357875756+
大戦後の戦車の方向性が妙に定まらない時期のやつも好き
16625/09/29(月)00:08:59No.1357876047+
キングチーハーとか60式自走無反動砲みたいな車体に主砲だけ乗っかってるみたいなやつ好き
16725/09/29(月)00:09:04No.1357876084そうだねx2
>大戦後の戦車の方向性が妙に定まらない時期のやつも好き
IS-3ショックでなんかアホみたいなプロジェクトが出てくるのいいよね…
16825/09/29(月)00:09:31No.1357876219+
よくこんな案出したな!ってのが出てくるあたりみんな一発逆転は勝ってる側も負けてる側もやっちゃうんだろうな
16925/09/29(月)00:10:20No.1357876471+
戦車のゲームやっててT-44のデザインに惚れた
17025/09/29(月)00:10:38No.1357876580+
今やるならそれこそミサイルあるしな
HEATなかったからこそ産まれた浪漫な気がする
17125/09/29(月)00:10:50No.1357876649そうだねx2
火力と機動力に秀でた車両で迅速に穴を塞ぐのがいかにも騎兵隊のお出ましって感じでアメリカ人の発想だよな
17225/09/29(月)00:11:09No.1357876753+
コンカラーも実際の役割は駆逐戦車だな
17325/09/29(月)00:11:28No.1357876858+
>戦車ゲーの扱う時代は古い方が楽しくなりがちなのは個性あふれる車両使えるからだと思ってて
>ヘッツァーとかシュトゥルムティーガーとかかわいくていいよね
ワタシってカワイイ??
17425/09/29(月)00:11:47No.1357876968+
突撃砲みたいな一方向だけ見てればいいって車両は負け側の思想だけど分かりやすくていいと思う
17525/09/29(月)00:12:03No.1357877077+
>今やるならそれこそミサイルあるしな
>HEATなかったからこそ産まれた浪漫な気がする
トップアタック式のミサイルこえーってなる
通常HEATやタンデムは案外防げるようになったんだけども
17625/09/29(月)00:12:29No.1357877239+
兵器のカテゴリって定義はちゃんとあるけどそれはそれとして言ったもん勝ちなところがあるという偏見がある
17725/09/29(月)00:12:45No.1357877340+
>ワタシってカワイイ??
自重のせいでロクに動けず擱座→自爆処分してる辺りはドジっ娘ぽくてカワイイかもしれん
17825/09/29(月)00:13:02No.1357877420そうだねx1
>突撃砲みたいな一方向だけ見てればいいって車両は負け側の思想だけど分かりやすくていいと思う
作られたのは勝ってる時期だけどねあれ
17925/09/29(月)00:13:16No.1357877494+
昔なんかのゲームで使ったオリジナル駆逐戦車は面白かったな
ガスタービンエンジン積んでてクソ足が速く正面装甲だけは分厚いが側面は紙っぺら
18025/09/29(月)00:13:21No.1357877524+
防御を極めるとトーチカやシェルターで良くなる
18125/09/29(月)00:13:45No.1357877630+
>突撃砲みたいな一方向だけ見てればいいって車両は負け側の思想だけど分かりやすくていいと思う
(あれは勝ってたタイミングの兵器なんです…)
18225/09/29(月)00:13:47No.1357877644+
>兵器のカテゴリって定義はちゃんとあるけどそれはそれとして言ったもん勝ちなところがあるという偏見がある
言った後にそれに合わせて定義してるだけの気も
18325/09/29(月)00:13:53No.1357877668+
>作られたのは勝ってる時期だけどねあれ
領土が増えてむしろ車両の必要数が増えてるってのはあるね
18425/09/29(月)00:15:02No.1357878030+
米軍の駆逐戦車はGun Motor Carriageの名の通り自走砲なので、機動力を持たせた対戦車砲として扱うものなんだよね
でもこのスレそろそろ落ちるな…
18525/09/29(月)00:15:35No.1357878219+
>>突撃砲みたいな一方向だけ見てればいいって車両は負け側の思想だけど分かりやすくていいと思う
>作られたのは勝ってる時期だけどねあれ
良い感じに負け戦に嵌って…
18625/09/29(月)00:16:35No.1357878574+
>火力と機動力に秀でた車両で迅速に穴を塞ぐのがいかにも騎兵隊のお出ましって感じでアメリカ人の発想だよな
実際のところ砲兵閥がそこらへん主導権握ったので対戦車砲兵が脚を手に入れたってのが正しいところなのよね
18725/09/29(月)00:16:50No.1357878658+
突撃砲って安価な歩兵支援用の装甲車両というコンセプトじゃないの当初は
18825/09/29(月)00:17:28No.1357878878+
>昔なんかのゲームで使ったオリジナル駆逐戦車は面白かったな
>ガスタービンエンジン積んでてクソ足が速く正面装甲だけは分厚いが側面は紙っぺら
パンツァーフロントのオリオールか
18925/09/29(月)00:17:30No.1357878889+
>領土が増えてむしろ車両の必要数が増えてるってのはあるね
というか攻勢作戦で敵火点を潰すのに必要だったんよ
装甲あって低姿勢で敵陣地に接近して大口径榴弾ぶっ放せるやつが
19025/09/29(月)00:17:41No.1357878961+
スウェーデンのSタンクことStrv.103は戦車って言ってるから砲塔無くても戦車
19125/09/29(月)00:17:43No.1357878976+
戦車と突撃砲でどれくらいの資金と時間のコスト差があるんだろ
19225/09/29(月)00:17:56No.1357879047+
ちなみに土浦のM36は61式戦車の参考になってるのでそれと74式は戦車というか自走対戦車砲に近い運用だったと思う
19325/09/29(月)00:17:58No.1357879063+
そもそも負け始めたら新しい戦車を開発する余裕なんてないぞ
19425/09/29(月)00:18:32No.1357879268+
>突撃砲って安価な歩兵支援用の装甲車両というコンセプトじゃないの当初は
意外とこの形便利ってなったからソ連もドイツも対戦車砲を載せた
19525/09/29(月)00:19:16 ID:DKOfRjr.No.1357879506+
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499
19625/09/29(月)00:19:42No.1357879630+
>そもそも負け始めたら新しい戦車を開発する余裕なんてないぞ
1944年中にナチス・ドイツは新戦車開発をほとんど出来なくなってたって話を聞いた気がする
既存車両の改良計画だけになったって
日本はなんだかんだ終戦まで新規開発は続けてたんだよな…
19725/09/29(月)00:20:13No.1357879826+
駆逐戦車系はライン流用できて火力が上がるからってのも作られた理由だもんねぇ
19825/09/29(月)00:20:53No.1357880037+
最初は名前通り突撃してたんだよね
接近して榴弾を短砲身から歩兵相手に撃つと
砲身長くしたらいい感じに対戦車待ち伏せ兵器になった
19925/09/29(月)00:22:01No.1357880402+
E計画なんて夢のまた夢…
20025/09/29(月)00:22:48No.1357880673+
>突撃砲って安価な歩兵支援用の装甲車両というコンセプトじゃないの当初は
国によるけどドイツの突撃砲は最初から安価さが目的じゃなくて
歩兵直協な装甲化された砲兵向け装備ってコンセプトが起点で結果的にそれを実現した車両が戦車比で生産性良かったってだけなのよ
20125/09/29(月)00:23:30No.1357880904そうだねx1
>日本はなんだかんだ終戦まで新規開発は続けてたんだよな…
本土決戦やってるかどうかはデカいと思う


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