二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1759038660112.jpg-(77640 B)
77640 B25/09/28(日)14:51:00No.1357649665+ 16:24頃消えます
デッキから破壊やデッキからリリースにはうららを撃てないのにデッキから融合素材にする効果にはうららを撃てるの何故?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/28(日)14:52:16No.1357650027+
破壊もリリースもして無くてデッキから素材を墓地に送ってるからじゃね
225/09/28(日)14:52:26No.1357650074そうだねx21
効果で墓地送りだから
325/09/28(日)14:54:19No.1357650604+
融合素材とするが墓地送りなら破壊もリリースも同じくらいには墓地送りだわな
425/09/28(日)14:55:21No.1357650890そうだねx6
>融合素材とするが墓地送りなら破壊もリリースも同じくらいには墓地送りだわな
そもそも融合素材にするというのは特定行動じゃなくて融合魔法の効果によって墓地に送ってるにすぎないんだよ!
525/09/28(日)14:56:20No.1357651168+
ちなみにニューロンのQ&Aで裁定確認したら大元の影依融合にはちゃんと融合素材として墓地に送りって書いてるんだよね
融合素材とするけどテキストで明確に墓地に送りって書いてないカードもまとめて撃てないって裁定になってるから気になった
625/09/28(日)14:57:54No.1357651601そうだねx11
>そもそも融合素材にするというのは特定行動じゃなくて融合魔法の効果によって墓地に送ってるにすぎないんだよ!
それだと墓地へ行かず除外される状況で不発になるからテキストが一新されて「融合素材とする」という書き方をわざわざ作ったんだぞ
725/09/28(日)14:59:08No.1357651969+
一応基本ルールで融合召喚時は素材を墓地に送るって明記されてるからこれかな?
儀式召喚の時は確かにリリースした素材をどこに送るかって明記されてない
825/09/28(日)14:59:37No.1357652104+
なんで裏側でも融合できると思ってるんだ
925/09/28(日)14:59:52No.1357652176+
仮にデッキからリリースして融合素材とするとか破壊して融合素材とするみたいな記述されてたら撃てなくなるよね?
1025/09/28(日)14:59:57No.1357652203+
例えばラピッドトリガーは破壊して融合召喚するんだけど同様の効果でデッキ融合した場合うららで止められるんだろうか?
1125/09/28(日)15:03:02No.1357653130+
>例えばラピッドトリガーは破壊して融合召喚するんだけど同様の効果でデッキ融合した場合うららで止められるんだろうか?
破壊しかしてないから無理でしょ
破壊されたカードが最終的に墓地に行くのはラピッドトリガー的なそのカードの効果によるものじゃなくてルールによるもの
1225/09/28(日)15:03:43No.1357653317+
融合はカードを墓地に送ることによって行為が成立するけどリリースはリリースって行為が成立したあとの結果として勝手に墓地に行くだけだから
1325/09/28(日)15:04:18No.1357653494+
>一応基本ルールで融合召喚時は素材を墓地に送るって明記されてるからこれかな?
>儀式召喚の時は確かにリリースした素材をどこに送るかって明記されてない
根拠が基本ルールだよりならなおさら破壊やリリースと同じにしなければならないのでは
1425/09/28(日)15:05:51No.1357653948そうだねx3
>融合はカードを墓地に送ることによって行為が成立するけどリリースはリリースって行為が成立したあとの結果として勝手に墓地に行くだけだから
アトラクターとか裂け目で除外されても不発にならないからその説明だとあんまり納得できないな
1525/09/28(日)15:07:20No.1357654421+
破壊された結果あるいはリリースされた結果として墓地に行くだけなので効果では墓地に行っていない
1625/09/28(日)15:07:22No.1357654432+
俺もドラテ握ってた時に調べて理解はしたけど納得できねえーってなったな
1725/09/28(日)15:08:59No.1357654956+
つまり今後はデッキのモンスターを破壊することで行うデッキ融合が出てくるわけだな
1825/09/28(日)15:09:56No.1357655266+
>破壊された結果あるいはリリースされた結果として墓地に行くだけなので効果では墓地に行っていない
でも効果で墓地に送られた場合の誘発効果は破壊でもリリースでも発動するよ
1925/09/28(日)15:10:54No.1357655551+
手札から捨てた扱いの暗黒界デッキ融合
2025/09/28(日)15:11:43No.1357655788+
>でも効果で墓地に送られた場合の誘発効果は破壊でもリリースでも発動するよ
破壊やリリース自体は墓地送り効果ではないので
2125/09/28(日)15:12:31No.1357656016そうだねx3
ようはただ「融合召喚する」→墓地へ送る効果
「リリースする」「破壊して融合召喚する」→墓地へ送る効果じゃない
ってルールで決まってるってことだろうけどテキストだけで判断するのは無理だな
2225/09/28(日)15:15:01No.1357656818+
融合素材として墓地に送り〜って書いてた頃の裁定が残っちゃってるんだよな
2325/09/28(日)15:15:15No.1357656898+
疑問に思ったことなかったけど確かに言語化すると全然直感的じゃないな……
2425/09/28(日)15:15:25No.1357656945+
12期から融合素材として墓地へ送り〜の部分省略されるようになったけどわかりづらかなったなと思う
2525/09/28(日)15:18:02No.1357657789+
未だに墓地に捨てるが墓地に送るに含まれることに納得が行ってない
2625/09/28(日)15:18:31No.1357657933+
今更デッキ融合うらら踏みませんとか裁定変更されても困るし
デッキ破壊はうらら踏まないとか裁定出しちゃった時点で詰んでた感がある
2725/09/28(日)15:20:09No.1357658427+
自分の手札・デッキ・フィールドのモンスターを融合素材とし(墓地に送り)、
「ドラゴンテイル」融合モンスター1体を融合召喚する。
2825/09/28(日)15:21:03No.1357658705+
そもそも捨てるの指定範囲が狭すぎる…
デッキやフィールドから捨てるってテキストまだないよね?
2925/09/28(日)15:22:04No.1357659035+
あのデコはデッキリリースや破壊を無効なんてテキスト一切ないからできたほうが問題なんだ
3025/09/28(日)15:22:51No.1357659278+
>そもそも捨てるの指定範囲が狭すぎる…
>デッキやフィールドから捨てるってテキストまだないよね?
捨てるためには持ってないといけないからな…
3125/09/28(日)15:23:04No.1357659341+
日本語難しいデス
3225/09/28(日)15:23:32No.1357659489+
>つまり今後はデッキのモンスターを破壊することで行うデッキ融合が出てくるわけだな
メメントか?
3325/09/28(日)15:24:23No.1357659746+
>そもそも捨てるの指定範囲が狭すぎる…
>デッキやフィールドから捨てるってテキストまだないよね?
まだないというか作れないんじゃね
手札からじゃないと捨てられん
3425/09/28(日)15:25:02No.1357659936+
>あのデコはデッキリリースや破壊を無効なんてテキスト一切ないからできたほうが問題なんだ
融合素材にするのもそれと同じに位置付けられたんだからうらら効くのは本来おかしい
3525/09/28(日)15:25:31No.1357660078+
コストじゃ無くて効果墓地送りだから融合素材として墓地に送り〜って表記のままでも良かったんじゃない?
文字数節約のためって言われたらそっか…ってなるけど
3625/09/28(日)15:25:52No.1357660192+
デッキやフィールドから捨てるってのは手札から捨てる扱いにすればいいだけでは
3725/09/28(日)15:27:23No.1357660659+
魔法罠ゾーンに貼り付けた後即特殊召喚する効果はまだ無いか
3825/09/28(日)15:27:59No.1357660838+
>コストじゃ無くて効果墓地送りだから融合素材として墓地に送り〜って表記のままでも良かったんじゃない?
>文字数節約のためって言われたらそっか…ってなるけど
そのテキストだと厳密に読めばマクロコスモス適用下で融合召喚が通らなくなるから結局どこかに特殊裁定が発生する
3925/09/28(日)15:28:13No.1357660919+
捨てるは手札からじゃないと出来ない
リリースするは魔法罠は指定出来ない
言葉のニュアンスのせいで制限されてるよなって
4025/09/28(日)15:28:33No.1357661023+
露骨なウララ回避多くなってきた
4125/09/28(日)15:29:22No.1357661328+
>露骨なウララ回避多くなってきた
降臨に関してはちょっと想定外な挙動すぎる…
4225/09/28(日)15:29:37No.1357661416+
逆になんで裂け目とかが発動可でも融合できるんやろ
4325/09/28(日)15:29:49No.1357661468+
>コストじゃ無くて効果墓地送りだから融合素材として墓地に送り〜って表記のままでも良かったんじゃない?
>文字数節約のためって言われたらそっか…ってなるけど
テキストで墓地を指定するとマクロ下だと融合できなくなるんだ
でも実際には出来るわけで特殊裁定状態だったのをルールで融合素材は墓地(除外されてもいいよ)ってことにしてテキスト削ったんだ
4425/09/28(日)15:29:55No.1357661514+
>デッキやフィールドから捨てるってのは手札から捨てる扱いにすればいいだけでは
手札にないカードを手札にある扱いにしましたとかやったらまたややこしい裁定増やさなきゃいけなくなるわ
デッキから手札に加えたりフィールドから手札に戻してから捨てるみたいな処理にするのが一番いい
4525/09/28(日)15:31:04No.1357661879そうだねx3
>捨てるは手札からじゃないと出来ない
>リリースするは魔法罠は指定出来ない
>言葉のニュアンスのせいで制限されてるよなって
魔法罠リリースは真竜のアドバンス召喚でやってなかった?
4625/09/28(日)15:33:17No.1357662569+
>そのテキストだと厳密に読めばマクロコスモス適用下で融合召喚が通らなくなるから結局どこかに特殊裁定が発生する
マクロ下でもおろ埋打ててそれにチェーンしてうららもいけるって裁定見たけど
アレは特殊な裁定だったのか
4725/09/28(日)15:33:46No.1357662699+
(手札から)捨てるは(手札に)加えるの対義語くらいに思ってるから別に手札以外から捨てられなくても不思議ではない
4825/09/28(日)15:33:55No.1357662745そうだねx1
うらら回避醜すぎるから嫌い
インフレさせていく以上は既存の妨害札をかいくぐれるようにするかシンプルにパワー上げるかの2択だから仕方ないとはいえ
4925/09/28(日)15:33:59No.1357662759+
>逆になんで裂け目とかが発動可でも融合できるんやろ
そういうルールだからとしか言えない
シンクロとかリンクはできるのに融合だけできないとかなったら可哀想だからとかじゃないかね
5025/09/28(日)15:35:03No.1357663108+
>>そのテキストだと厳密に読めばマクロコスモス適用下で融合召喚が通らなくなるから結局どこかに特殊裁定が発生する
>マクロ下でもおろ埋打ててそれにチェーンしてうららもいけるって裁定見たけど
>アレは特殊な裁定だったのか
マクロコスモスがあっても墓地に送る効果は打てるが
墓地に送った後何か処理が入る効果はマクロで除外されちゃうとそこで処理が止まるんだ
融合召喚の古いテキストを厳密に解釈すると素材が除外された時点で墓地に送られてないのでそこで処理が終わる
5125/09/28(日)15:36:10No.1357663448+
>魔法罠リリースは真竜のアドバンス召喚でやってなかった?
ごめんそうだったわ真竜いたわ
という事は前例あるしいけるな…
5225/09/28(日)15:37:19No.1357663811+
手札から捨てた扱いでデッキからS召喚や融合召喚する
魔法カード出してみないか魔轟神や暗黒界的に
5325/09/28(日)15:37:35No.1357663905+
効果墓地送りのおろ埋はマクロ下だと打てないとかないし
おろ埋の効果はデッキのカードを効果で墓地に送る効果だからうららも投げられる
特殊な部分は特に無いぞ
5425/09/28(日)15:39:06No.1357664403+
融合とは違うけど同じくマクロ下で行ける裁定だったのが分かりにくかったマスクチェンジは
テキスト整備で行けるのが分かりやすくなったな
5525/09/28(日)15:39:55No.1357664648+
>マクロコスモスがあっても墓地に送る効果は打てるが
>墓地に送った後何か処理が入る効果はマクロで除外されちゃうとそこで処理が止まるんだ
>融合召喚の古いテキストを厳密に解釈すると素材が除外された時点で墓地に送られてないのでそこで処理が終わる
おぉ…分かりやすい
じゃあ今のテキスト表記の方がニュアンスとしては正しいのか…直感的じゃないけど何かややこしいな!!
5625/09/28(日)15:41:11No.1357665142+
>インフレさせていく以上は既存の妨害札をかいくぐれるようにするかシンプルにパワー上げるかの2択だから仕方ないとはいえ
醜い誘発避は大抵強くするぞってデッキに搭載されるし当然強すぎて規制食らうのがな
5725/09/28(日)15:41:22No.1357665192+
マスクチェンジの今のテキストとかマクロに引っかからないようにちょっとすごい感じになってるしな
5825/09/28(日)15:41:32No.1357665237+
マスク・チェンジ
速攻魔法
自分フィールド上に表側表示で存在する「HERO」と名のついたモンスター1体を選択して発動する。
選択したモンスターを墓地へ送り、選択したモンスターと同じ属性の「M・HERO」と名のついたモンスター1体をエクストラデッキから特殊召喚する。
          ↓
(1):自分フィールドの「HERO」モンスター1体を対象として発動できる。
そのモンスターの属性を確認し、墓地へ送る。
この効果でそのモンスターがフィールドから離れた場合、
さらに同じ属性を持つ「M・HERO」モンスター1体をEXデッキから特殊召喚する。
5925/09/28(日)15:42:30No.1357665552+
デッキ融合魔法がデッキから素材を墓地に送り〜じゃなくてデッキのカードを素材にできるみたいな書き方だったらうらら打てないって認識で合ってるよね?
6025/09/28(日)15:44:29No.1357666403そうだねx1
>デッキ融合魔法がデッキから素材を墓地に送り〜じゃなくてデッキのカードを素材にできるみたいな書き方だったらうらら打てないって認識で合ってるよね?
スレ画を10回ぐらい読もう
6125/09/28(日)15:44:29No.1357666405+
>デッキ融合魔法がデッキから素材を墓地に送り〜じゃなくてデッキのカードを素材にできるみたいな書き方だったらうらら打てないって認識で合ってるよね?
うらら打てるよ
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=20586
6225/09/28(日)15:45:21No.1357666796+
>デッキ融合魔法がデッキから素材を墓地に送り〜じゃなくてデッキのカードを素材にできるみたいな書き方だったらうらら打てないって認識で合ってるよね?
そもそもの「融合素材とする」ってテキストが効果で墓地に送ることを内包してるから羅睺星辰とかにも関係なくうららが打てる
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=20586&keyword=&tag=-1
6325/09/28(日)15:46:48No.1357667398+
今の融合は墓地へ送りって記述無いんだよな
6425/09/28(日)15:47:18No.1357667579+
>デッキ融合魔法がデッキから素材を墓地に送り〜じゃなくてデッキのカードを素材にできるみたいな書き方だったらうらら打てないって認識で合ってるよね?
今の融合の裁定は上のマスクチェンジのテキストみたいな感じなので
素材として除外し〜とか書いてなければ効果で墓地へ送る扱いだからうらら撃てる
裏を返せばデッキから除外して融合みたいなのは当然うらら撃てない
6525/09/28(日)15:49:16No.1357668243+
マスクチェンジの書き方でも墓地へ送り、が出来なかったのにそこで中断されない理由がよくわからない
6625/09/28(日)15:51:52 ID:Bd3Iq2cYNo.1357669263+
スレッドを立てた人によって削除されました
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499
6725/09/28(日)15:53:13No.1357669765+
マスクチェンジはわざわざ墓地に送ると書かずにリリースでも良かったんじゃないかと
6825/09/28(日)15:54:58No.1357670413+
>マスクチェンジの書き方でも墓地へ送り、が出来なかったのにそこで中断されない理由がよくわからない
そういう裁定だった…が当然テキストから読み取れなかったので
新テキストでフィールドから離れたらOKって書くようになった
今の融合も裁定としては似た感じで素材が墓地以外に行ったとしても
手札とかフィールドとかデッキから離れてさえいればOK
6925/09/28(日)15:57:59No.1357671409+
デッキからリリース融合
デッキから除外融合
デッキから破壊融合
さぁかかってこいうららてめぇなんてこわくねえ
7025/09/28(日)15:58:14No.1357671488+
うらら避けしてるテーマは売れる嫌われ者
うらら避けしてないテーマは売れない嫌われ者
7125/09/28(日)16:04:01No.1357673428+
素材を墓地から除外する効果があるとわらし撃てたりする
ただしサイバーダークキメラとか月光が持ってるみたいな
他の効果に墓地のカード除外して融合できるようにする効果適用中の融合にわらしは撃てない
7225/09/28(日)16:12:08No.1357676041+
>マスクチェンジはわざわざ墓地に送ると書かずにリリースでも良かったんじゃないかと
リリースはリリースでまた違うからそれは挙動が変わる
7325/09/28(日)16:14:22No.1357676710+
今からでもデッキ融合にうらら撃てないような裁定にしようぜ


1759038660112.jpg