故人の感想やめろ

オシッコ出した時みたいなお茶の淹れ方やめろ

おじゃる丸に出てそう

上司には忠誠心高く部下にはやさしい
なお同僚には

ちょっと細かすぎる

なかなか面白い動画でした
ありがとうございます

配下としてなら嬉しい

言ってることは正しいが反論の余地を全く与えられないのは仕事やってると実際腹立つ

配下に寝首をかかれないか心配してるおばさんは何なんだよ…

これまだ何種類かあったよね

実際秀吉は好きなタイプだと思う

寝首書くほどの武力や政治力はない優秀な能吏なんてみんな好きに決まってる

リーダーの下にいる分にはめっちゃ有能でしょ

部下や領主としてはいい人材

武将なんてどれも同じってシーンに居る2人って誰だ

本当人当たりさえよければなあ…

家康のやってる事がとんでもなく卑怯なのはその通りなんだけど
家康にてっぺん任せて僕がまとめます！がよかったと思う

>家康のやってる事がとんでもなく卑怯なのはその通りなんだけど
>家康にてっぺん任せて僕がまとめます！がよかったと思う
そんなの秀吉に対する裏切りだろ

上に立つ器じゃなかっただけで実務周りやらせたら本当に有能だったし…

おっと君側の奸発見伝

関ケ原の布陣図で「なんでこれで負けるんだよ」って言われるの好き

周囲にかつがれて上に立たせられてしまったみたいな見方もあるとかなんとか

忠興「許さんしね」

一応トップは毛利なのに「実質リーダーは三成だよね」って言い出す周りも良くないと思うよ

>関ケ原の布陣図で「なんでこれで負けるんだよ」って言われるの好き
最近は最初から小早川裏切っててこりゃあかんわって逃げたところの追撃戦に過ぎなかったって話もある関ヶ原

「」って東軍メガネかけてそう
fu5643745.mp4

マジで配下としてはSSR

結局有能だったという証拠も無能だったという証拠もない人

秀次がいればあんなことには…
誰が儂の秀次を殺したんじゃ

>一応トップは毛利なのに「実質リーダーは三成だよね」って言い出す周りも良くないと思うよ
しかも結局真っ先に裏切ってるのが毛利軍という

>結局有能だったという証拠も無能だったという証拠もない人
しかし面倒くせえ奴！っていう史料は結構見つかるのが吹く

何で担がれたんだろうな…大名としての格も別に高くないのに

>結局有能だったという証拠も無能だったという証拠もない人
身分低かったのに成り上がりまくってあの立場にいる奴が無能なわけがなくないか？

ほんとはいい人だったらもっと味方がいたと思うんですが…

>結局有能だったという証拠も無能だったという証拠もない人
無能だったらこの位置にいない定期

三成なんてあそこまで成り上がってるのが有能である証拠だろ

元々寺で小僧やってた庶民だっけ？

>結局有能だったという証拠も無能だったという証拠もない人
太閤検地のまとめ役って時点で実務は有能だろ

秀吉は徒党を組むなと遺言したのに
早速徒党を組む家康と輝元

>結局有能だったという証拠も無能だったという証拠もない人
太閤検地やりきっただけでも十分有能だろ

でも水攻め失敗するし…

>何で担がれたんだろうな…大名としての格も別に高くないのに
飛び抜けた奴がいないからだろ

>一応トップは毛利なのに「実質リーダーは三成だよね」って言い出す周りも良くないと思うよ
三成も混乱してると思う
何故俺が西軍のリーダーみたいにされてるの？

元々武士でも何でもなかったガキが成り上がって国のトップになる話みんな大好きだろこの時代は

>>一応トップは毛利なのに「実質リーダーは三成だよね」って言い出す周りも良くないと思うよ
>三成も混乱してると思う
>何故俺が西軍のリーダーみたいにされてるの？
してるわけねーだろ意識的に家康と対立してるんだから

>何故俺が西軍のリーダーみたいにされてるの？
毛利のおあしす運動の犠牲者

>元々寺で小僧やってた庶民だっけ？
元々の話だとそれなりに由緒ある地侍の次男
三献茶のエピソードは小賢しい茶坊主ってディスり目的の創作

>何で担がれたんだろうな…大名としての格も別に高くないのに
秀吉との距離考えたら石高以上のポジションだし

>三献茶のエピソードは小賢しい茶坊主ってディスり目的の創作
何か人気エピソードになってる…

>してるわけねーだろ意識的に家康と対立してるんだから
家康と敵対したのは事実だけど
なんで自分なんかが西軍の代表に！？って所だよな

>でも水攻め失敗するし…
それ秀吉が絶対それでいけって言うから

>>三献茶のエピソードは小賢しい茶坊主ってディスり目的の創作
>何か人気エピソードになってる…
読者「お茶美味しそう…」
も大きそう

>>でも水攻め失敗するし…
>それ秀吉が絶対それでいけって言うから
こうやって水攻めしろって秀吉のお手紙も残ってるしな…

は？私は正論を言っているだけですが何故文句を言われねばならんのですか？

よく腹を下してたそう
親しみが湧いてしまう

だって毛利が主犯ってなったら領地削減どころか潰さないといけないし
そうなったらあっちも必死で抵抗しそうだし…

>は？私は正論を言っているだけですが何故文句を言われねばならんのですか？
残されたお手紙が知ってる三成で駄目だった

やっぱり福島正則と仲は悪かったの？

>これまだ何種類かあったよね
ひとつなり！ふたつなり！

>残されたお手紙が知ってる三成で駄目だった
言ってる事は理解できるけどうるせぇ〜〜〜〜ってなる奴

>秀吉は徒党を組むなと遺言したのに
>早速徒党を組む家康と輝元
秀吉も上司の死後にやりたい放題しまくって権力固めたから時代はめぐると言える

大体の武将は創作によってキャラブレるけど三成だけは有能だけどクソつまらんしうざい奴って固定されてる気がする

事実上秀吉の右腕ポジなのは間違いないのに何でちょくちょく身内から命狙われてんだよ

関ヶ原でなんだかんだ6000人兵隊集められたのは相当頑張ってると思う

>事実上秀吉の右腕ポジなのは間違いないのに何でちょくちょく身内から命狙われてんだよ
豊臣政権って磐石じゃないからねえ

>忠興「許さんしね」
仲直りしようぜ！柿食え！

>大体の武将は創作によってキャラブレるけど三成だけは有能だけどクソつまらんしうざい奴って固定されてる気がする
暗黒スネ夫になってしまった…

>残されたお手紙が知ってる三成で駄目だった
でもこれ言われてる方も相当問題児だからさ...

>事実上秀吉の右腕ポジなのは間違いないのに何でちょくちょく身内から命狙われてんだよ
晩年の耄碌したような秀吉に対する不満を
敬愛する秀吉に向ける訳にもいかずに矛先が向いたのはある

福島は家康と会食した直後に乗った船で急病になって死んだけどあれ本当に急病？

三成のすごい所は
調べれば調べる程イメージそのまんまの男である事

というかムーブが滅茶苦茶過ぎるよ毛利

部下にするか上司にするかまぁ対等寄りの立場じゃなきゃまだマシな気はする

>福島は家康と会食した直後に乗った船で急病になって死んだけどあれ本当に急病？
それは加藤

>福島は家康と会食した直後に乗った船で急病になって死んだけどあれ本当に急病？
本当に急病です…

>福島は家康と会食した直後に乗った船で急病になって死んだけどあれ本当に急病？
加藤！！

>言ってることは正しいが反論の余地を全く与えられないのは仕事やってると実際腹立つ
反論の余地が全く無いほど間違った事をするな

>福島は家康と会食した直後に乗った船で急病になって死んだけどあれ本当に急病？
市松を勝手に殺すな

>秀吉も上司の死後にやりたい放題しまくって権力固めたから時代はめぐると言える
大分話はずれるが織田に対する態度って秀吉は結構責められてるの見かけるが
信長の斯波や清洲織田氏は責められないの結局イメージだよなという気がする

福島正則ってそんな死に方だったの…なんか城の改築して改易されて失意のうちに死んだものかと思ってた

>三成のすごい所は
>調べれば調べる程イメージそのまんまの男である事
職場に一人はいてほしいタイプ

島左近くんは三成さんのどこに惹かれたんすかね？

地味な方の真田とは仲良しで今度そっち行ったら良い温泉紹介してね？ってあだ名でやり取りするくらいなのに

ぬるい！
あつい！！
超あつい！！！

>というかムーブが滅茶苦茶過ぎるよ毛利
ある意味毛利家のマッチポンプでしょ関ヶ原

島くんが狂うくらいには魅力的な上司

>>三成のすごい所は
>>調べれば調べる程イメージそのまんまの男である事
>職場に一人はいてほしいタイプ
でも直属の部下にはなりたくないタイプ

>>秀吉も上司の死後にやりたい放題しまくって権力固めたから時代はめぐると言える
>大分話はずれるが織田に対する態度って秀吉は結構責められてるの見かけるが
>信長の斯波や清洲織田氏は責められないの結局イメージだよなという気がする
要は武家社会で簒奪云々なんて眠たい話なんだよ
平清盛からして皇族から権力ぶんどって成り上がったのが始まりなんだから

家康とはこれで意外と仲が良いからな
徳川家からは光圀公も高評価されてるしで意外と関係が良好
と言うかひ孫位の娘が家光をゲイからバイにする事に成功させてるし

>豊臣政権って磐石じゃないからねえ
そもそもあれで皆万事仲良く…ってなる筈がないと思わんのかね？東はとうほぐから西は九州まで日本は広いのに
伊達政宗「皆で秀次様を補佐するんだ！」
島津義久「うむ！そいがよか！」
ってなるとでも？それじゃただの馬鹿でしょ秀吉さん…

>>三成のすごい所は
>>調べれば調べる程イメージそのまんまの男である事
>職場に一人はいてほしいタイプ
他の部署ならまあ…

島津や佐竹にも感謝されてるしそんな嫌味な人ではなかったと思う

>ある意味毛利家のマッチポンプでしょ関ヶ原
家康を追い落として五大老の主導権握りて〜
やっぱ家康怖い〜

市松は検死前に勝手に火葬されてるしあれ自殺か他殺だよねたぶん

ぶっちゃけ関ヶ原大して面白いもんなくて裏でやってる東北の合戦の方が面白い気がする

どうするで家康との信頼や友情を盛った上でも安定のムーブし出してなんかダメだった

>大谷刑部くんが弁慶ムーヴするくらいには魅力的な上司

>>豊臣政権って磐石じゃないからねえ
>そもそもあれで皆万事仲良く…ってなる筈がないと思わんのかね？東はとうほぐから西は九州まで日本は広いのに
>伊達政宗「皆で秀次様を補佐するんだ！」
>島津義久「うむ！そいがよか！」
>ってなるとでも？それじゃただの馬鹿でしょ秀吉さん…
ならお前が一代で武力で全国平定してから言えよ

>家康とはこれで意外と仲が良いからな
>徳川家からは光圀公も高評価されてるしで意外と関係が良好
>と言うかひ孫位の娘が家光をゲイからバイにする事に成功させてるし
？あれそれ光秀関係じゃ？

政宗とかもそうだけど人気武将って大体秀吉に気に入られてる気がする

>>三成のすごい所は
>>調べれば調べる程イメージそのまんまの男である事
>職場に一人はいてほしいタイプ
「」さん毎月言ってますが経費請求届けの書き方いい加減覚えてくれませんか？
とか言われちゃうんだ…

>島左近くんは三成さんのどこに惹かれたんすかね？
クッソ律儀で真面目だし臣下の武人に対する対応は一貫して良い
関ヶ原の石田軍は数は少ないけどかなり頑強だったしな

利家さん助けて！！
し、死んでる…

>ぶっちゃけ関ヶ原大して面白いもんなくて裏でやってる東北の合戦の方が面白い気がする
決戦ってその戦いやってる時点でもう勝敗決まってるからね

徳川家と前田家の和解と聞いて参った！（ガラッ）

わかるやつにはわかる良さ
みたいなのが戦国じゃあかんという

財政論かなんかの論文読んでて引用元で同姓同名の人がいて親もよく三成なんて名前つけたなって思った

>政宗とかもそうだけど人気武将って大体秀吉に気に入られてる気がする
まあそうでもないと潰されるor閑職行きだからね…

>大谷刑部くんが弁慶ムーヴするくらいには魅力的な上司
それについては最近は形部くんの方がノリノリだった説も

>>>三成のすごい所は
>>>調べれば調べる程イメージそのまんまの男である事
>>職場に一人はいてほしいタイプ
>「」さん毎月言ってますが経費請求届けの書き方いい加減覚えてくれませんか？
>とか言われちゃうんだ…
急に刺してこないで…

>ぶっちゃけ関ヶ原大して面白いもんなくて裏でやってる東北の合戦の方が面白い気がする
関ヶ原自体は大勢が決した後の消化試合だからな…
そこに至るまでのあれこれで既に決着は付いてるやつ

>>大谷刑部くんが弁慶ムーヴするくらいには魅力的な上司
吉継は上司じゃなくて同僚だろ

https://youtu.be/XMOopdjYjmA
その後に作られたサウンドロゴしりとりでもここ石田三成で見たやつだ！ってのが何個かある

歴史のエピソードとか見ててビックリするんだけど
なんかどう考えても殺すべき奴らなのに「こいつ面白！気に入った！許す許す！」みたいなのめっちゃ有るの雑過ぎないか昔？

>>政宗とかもそうだけど人気武将って大体秀吉に気に入られてる気がする
>まあそうでもないと潰されるor閑職行きだからね…
とうほぐを任せたいってのがあったんだと思うけど
政宗は何故潰されてないのか問題すぎる
そのおかげで蒲生のストレスがマッハ

三成好き
秀吉に殺されそうになってたのを助けてくれたから

毛利は正直いい加減にしろよ？

>わかるやつにはわかる良さ
>みたいなのが戦国じゃあかんという
と言うか関ヶ原で東軍に徳川家康な時点で
向うを張れるのはそれこそ秀吉とかじゃないと無理なんで

遅い時代に生まれてたら新井白石くらいのポジションできてたのかな三成

「なんですかこれは？ブルーレイディスクが経費で落ちるわけないでしょう何考えているんですか？」

今の日本には欲しい人材だろ三成

>遅い時代に生まれてたら新井白石くらいのポジションできてたのかな三成
なんとなく小栗上野介と被る気がする

どうする家康に出てきた自分の敗戦を解説する三成ロボでダメだった
悪意は無いんだろうけど冷静に考えたら尊厳破壊のレベル高いだろこれ

ゲリラになって最終的に秀吉の御伽衆として生き延びた六角のしぶとさが異常すぎる

めちゃくちゃやりまくったくせに同時に秀吉に媚びまくったおかげで生き残る津軽為信好き

>歴史のエピソードとか見ててビックリするんだけど
>なんかどう考えても殺すべき奴らなのに「こいつ面白！気に入った！許す許す！」みたいなのめっちゃ有るの雑過ぎないか昔？
それに関しては割と今もそんな感じ

武将？
小吏だよ小吏

田舎大名には好かれてるから本当に分け隔てなく接していたと考えられる

法治が行き届いてない昔の時代なんて権力者の思い通りよ
今の時代？　そうねぇ

>歴史のエピソードとか見ててビックリするんだけど
>なんかどう考えても殺すべき奴らなのに「こいつ面白！気に入った！許す許す！」みたいなのめっちゃ有るの雑過ぎないか昔？
冷静になれば殺さないといけないけどいざ対面したら面白い奴じゃん…しちゃうのは生々しくはある

真田信之とも仲良かったらしいなこの嫌われ者

政宗君ねぇ〜よくないよねぇ〜
おもろいから許すよ

>とうほぐを任せたいってのがあったんだと思うけど
>政宗は何故潰されてないのか問題すぎる
>そのおかげで蒲生のストレスがマッハ
小藩ならともかく大藩潰すのは下手したら戦になりかねない
ただでさえ朝鮮攻めてる最中だし

>どうする家康に出てきた自分の敗戦を解説する三成ロボでダメだった
>悪意は無いんだろうけど冷静に考えたら尊厳破壊のレベル高いだろこれ
負けたばっかりに永久に関ヶ原を案内する仕事をさせられる石田三成ロボ
これが…敗者の末路…

>田舎大名には好かれてるから本当に分け隔てなく接していたと考えられる
堀「ケッ」

現代の外交官も割と「面白い奴だから」で仕事上手く行ってる奴がほとんどだよね

伊達政宗とかあの時代あの場所で生まれてなおかつ面白いやつじゃなかったらさっさと殺されてるよ

>https://youtu.be/XMOopdjYjmA
「カースト制度」のとこモロ…

>毛利は正直いい加減にしろよ？
おれじゃない
あんこくじがやった
しらない
すんだこと

死装束で秀吉に会いに行くっていう一発ギャグでなんか許された政宗

三成と違って息子はそれぞれ要領よく長生きしてるのが興味深いところ

>あんこくじがやった
そ…その大友とかはあんこくじが操れるものなん…？

>死装束で秀吉に会いに行くっていう一発ギャグでなんか許された政宗
十字架もおまけに担いでいなければ殺されていた…

>そ…その大友とかはあんこくじが操れるものなん…？
あんこくじはすごいぞ
すごいんだ

しゃーねーだろヒロイエくんじゃ仕事投げ出して食堂駆け込みかねないしヒデアキくんとか名付けたら裏切って観光客に襲いかかりそうだし

なんで大将が毛利じゃないの？という関ヶ原

>田舎大名には好かれてるから本当に分け隔てなく接していたと考えられる
色々教えるのは好きそうだしな

秀吉も一発ギャグしまくって最初は成り上がったから…

>現代の外交官も割と「面白い奴だから」で仕事上手く行ってる奴がほとんどだよね
フッ…おもしれーやつ…は割とリアルでもあり得るというか
相手とのコミュニケーションや相手に与える印象って大事だねって

暗黒JK

ケツに敷いてた草履を機転で何とかした猿

強力なアンチがいるだけでむしろ友達は多い

正しさと理論だけで人はついてこないって嫌な生々しさある

>秀吉も一発ギャグしまくって最初は成り上がったから…
1日で城建てる一発ギャグはおやかた様に大ウケでしたよ

伊達政宗は他の奴だったら殺されてるなっての割とある

>秀吉も一発ギャグしまくって最初は成り上がったから…
敵の本拠地の近くに一夜でお城建てまーす！
できた

三成の>田舎大名には好かれてるから本当に分け隔てなく接していたと考えられる
中央だとクッソ煙たい同僚だけど
地方だと分け隔てなく真面目に接してくれる得難い中央の人だからな

>なんで大将が毛利じゃないの？という関ヶ原
大将は毛利だよ
戦場にはいないし毛利軍裏切りまくりだけど

信長「お前この草履温かいけど何？」
秀吉「ケツで温めておきました」

割と戦国時代の個人レベルはライブ感なとこある

好き嫌いがはっきり分かれるタイプだったのはまあ間違いないんだろうな

三成アンチ筆頭の細川と福島も結構アレな方だろって言いたい

>正しさと理論だけで人はついてこないって嫌な生々しさある
なはずなんだけど人間関係はむしろポジティブな関係も多い
子孫がやたらとあちこちで引き取られて血統を残してるし
津軽とかを筆頭に

三成君も柿は淡の毒って一発ギャグ持ってるし

正則くん三成大嫌いだけど結局徳川時代でもやらかすから本人がアホという

外交官としての三成はむしろ人気あるだろ！
人気無いのは身内だ

起こるべくして起こる干し柿事件

>外交官としての三成はむしろ人気あるだろ！
>人気無いのは身内だ
部下にするなら！石田三成！！

>伊達政宗とかあの時代あの場所で生まれてなおかつ面白いやつじゃなかったらさっさと殺されてるよ
いい時に来たな…そうじゃなければお前のここ（首）が危なかったぞ？されちゃうんだ…

>外交官としての三成はむしろ人気あるだろ！
>人気無いのは身内だ
身内も小西とか大谷からは信頼されてるし…

真田の兄上とは仲が良くてお手紙も残ってるしな
妙に砕けた文章でプライベートが滲んでて楽しい

最近の三成くんは古墳破壊マンというキャラもあるぞ

忠興君は…その…狐がついてるよね？(オブラート)

>>外交官としての三成はむしろ人気あるだろ！
>>人気無いのは身内だ
>部下にするなら！石田三成！！
光圀公のレス

なんか面白エピソード持ってる武将多過ぎない？

ポッシボー！

清正くんは本人上手くやってたのに子供がね…

>なんか面白エピソード持ってる武将多過ぎない？
ちょっちゅね

>なんか面白エピソード持ってる武将多過ぎない？
そもそも面白くないのは消えてるのが正しい

忠興はガラシャが絡まなきゃ…いやダメか36人斬り殺したから三十六歌仙にちなんで歌仙って名付けよう！とか感性がおかしい

敵を作る　　〇
人望が無い　×

島津からも経理手伝ってあげたからけっこう好かれてたんだっけ

>なんか面白エピソード持ってる武将多過ぎない？
会津の人とは話が通じない！とキレる蒲生氏郷いいよね…

>忠興君は…その…狐がついてるよね？(オブラート)
その三歳殿からあいつ狐憑きじゃね？と言われる伊達政宗はどんだけなんだよとなるのじわじわくる

>真田信之とも仲良かったらしいなこの嫌われ者
屋敷がお向かいさんだし

>なんか面白エピソード持ってる武将多過ぎない？
持ってない奴は江戸時代に盛る

>忠興はガラシャが絡まなきゃ…いやダメか36人斬り殺したから三十六歌仙にちなんで歌仙って名付けよう！とか感性がおかしい
玉は玉でお前と目があった庭師の首切ってやったからなぁ！って目の前に出されて
それぐらいでビビると思ってんのか！って返すやべぇ奴だから

>なんか面白エピソード持ってる武将多過ぎない？
江戸時代に作りまくったので

>忠興はガラシャが絡まなきゃ…いやダメか36人斬り殺したから三十六歌仙にちなんで歌仙って名付けよう！とか感性がおかしい
なんであの親父から…

関ケ原は毛利と加藤が悪いよ
三成は頑張ってた

毛利はいっそ清々しいクソムーブすぎて吹く

>その三歳殿からあいつ狐憑きじゃね？と言われる伊達政宗はどんだけなんだよとなるのじわじわくる
褒賞貰ったよー！約束通り半分こな！(国宝)

家康別にうんこ漏らしてないらしいな

結局てるちゃんはどうしたかったの？

>関ケ原は毛利と加藤が悪いよ
>三成は頑張ってた
いい悪いで言うなら勝ち目ないのに対立するのが悪い

島津とは上洛して秀吉に挨拶する際に世話役しててアドバイザーしてるし
島津の検地でも現地で協力してかなり信頼関係ある
薩摩義弘が少数でも関ヶ原に参戦したのはその義理だって説もあるしね

>家康別にうんこ漏らしてないらしいな
実際にうんちブリブリで逃げたのは三成っていう

こいつら全員逸話通りなら豊臣政権とかどんなカオスだったんだよｗｗｗ
→あれ？本当に割とカオス政権だな…？

>三成アンチ筆頭の細川と福島も結構アレな方だろって言いたい
この二人明暗分かれまくったなあ
細川さんに関しては今でも家残ってる補正があるのかも

まあでも敵に回しちゃいけない相手を敵に回し過ぎたのは事実だし…

昔の信長の野望だと政治以外うんちという完全に後方に置くしかない能力値だった

>こいつら全員逸話通りなら豊臣政権とかどんなカオスだったんだよｗｗｗ
>→あれ？本当に割とカオス政権だな…？
結果論もあるとはいえ急造もいいとこかつ稼働期間短いしまあ俯瞰したらカオスにしかならないよ

家康はうんこを漏らしたのではなく焼き味噌をこぼしただけだと証明するために
それを部下の石川数正に食べさせた

>家康はうんこを漏らしたのではなく焼き味噌をこぼしただけだと証明するために
>それを部下の石川数正に食べさせた
これがのちに石川数正の出奔につながるのですね

出奔する奴多すぎ

>>三成アンチ筆頭の細川と福島も結構アレな方だろって言いたい
>この二人明暗分かれまくったなあ
>細川さんに関しては今でも家残ってる補正があるのかも
なんだかんだで細川は上手くやれた方だしな

福島は秀吉の母方の従兄弟という源平よりよっぽどレアな血筋なのに滅んで勿体ない

毎年Xで関ヶ原起こしてはタクシーで逃げ帰る人

輝元実は有能だった説誰か頑張って提唱して

>毎年Xで関ヶ原起こしてはタクシーで逃げ帰る人
今年こそは勝とうな！

福島家って最終的に減封だっけ

西軍の勝利を信じ続けてはや425年

>西軍の勝利を信じ続けてはや425年
悪霊だろ

元就「お前らやめとけよ」

>福島家って最終的に減封だっけ
のち大名としては取り潰し
子孫が旗本として残った

>>>三成アンチ筆頭の細川と福島も結構アレな方だろって言いたい
>>この二人明暗分かれまくったなあ
>>細川さんに関しては今でも家残ってる補正があるのかも
>なんだかんだで細川は上手くやれた方だしな
福島と細川はそもそもの生まれの強さから違うしな…

実は秀吉に仕官した時期は加藤や福島とそれほど大差ない

KOEIの攻略本だと散々に書かれてて可哀想ではある
大一大万大吉はいい言葉だよ

>輝元実は有能だった説誰か頑張って提唱して
説もクソも庶流も含めて江戸時代に残したんだからマシな方だろ
付け加えるなら息子は輝元が叱責するくらいのアホだから相対的にマシだぞ

伊達三傑の内2.5人が出奔を経験してるって話好き

大乱関ヶ原がちょうどこれから関ケ原合戦ってところで東西どっちが勝つのかハラハラしてる

>>西軍の勝利を信じ続けてはや425年
>悪霊だろ
西軍は…負けてはおりません…

義仲の配下に始まり鎌倉御家人やって守護大名やって管領やって戦国大名やって近世大名やって県知事やって総理大臣やってそんな細川

関ヶ原2025は西軍が負けてしまったが次こそは西軍が勝利を収めてくれようぞ

親友からお前人望ないよって言われるの辛すぎない？

>大一大万大吉はいい言葉だよ
これを旗印に選ぶのも三成の性格が出てる

>親友からお前人望ないよって言われるの辛すぎない？
多分親友も「あいつの為に言っておかないとな…」って思ってるから…

血脈で言うなら三成も別に敗北者ではないな

>>輝元実は有能だった説誰か頑張って提唱して
>説もクソも庶流も含めて江戸時代に残したんだからマシな方だろ
>付け加えるなら息子は輝元が叱責するくらいのアホだから相対的にマシだぞ
大勢力からド派手に転落かましたのは別にマシではないだろ

>大乱関ヶ原がちょうどこれから関ケ原合戦ってところで東西どっちが勝つのかハラハラしてる
ネタバレ防止の為に歴史の教科書は読むなよ

関ヶ原ネタバレするけど家康は逃げるよ

>>>輝元実は有能だった説誰か頑張って提唱して
>>説もクソも庶流も含めて江戸時代に残したんだからマシな方だろ
>>付け加えるなら息子は輝元が叱責するくらいのアホだから相対的にマシだぞ
>大勢力からド派手に転落かましたのは別にマシではないだろ
その大勢力がどれだけ生き残れなかったかって話

>血脈で言うなら三成も別に敗北者ではないな
それこそ三成が作った縁と恩のおかげで生き残ったからな

優秀な官僚タイプだったんだろうなぁ
凄い書類社会の江戸時代ならさらに活躍したかもしれん

>関ヶ原ネタバレするけど家康は逃げるよ
三英傑みんな逃げたことがある

>>>>輝元実は有能だった説誰か頑張って提唱して
>>>説もクソも庶流も含めて江戸時代に残したんだからマシな方だろ
>>>付け加えるなら息子は輝元が叱責するくらいのアホだから相対的にマシだぞ
>>大勢力からド派手に転落かましたのは別にマシではないだろ
>その大勢力がどれだけ生き残れなかったかって話
むしろ関ヶ原だと大勢力は減俸が基本で別に粛清されてないだろ

>>関ヶ原ネタバレするけど家康は逃げるよ
>三英傑みんな逃げたことがある
ピンチで逃げない奴は偉くなれないので

優秀な武将は逃げるのが上手い

レイクビュー佐和山城跡のCM好き

次男の系統は結構身分高く生き残ったな三成

武将なんてどれも同じじゃない？

>配下に寝首をかかれないか心配してるおばさんは何なんだよ…
将軍

石田三成は武将なのか？

仕事はできるけど正論ばっか言って周りから煙たがられるタイプ

>武将なんてどれも同じじゃない？
武将といえば！石田三成〜

>優秀な武将は逃げるのが上手い
朝倉の退却から滅亡コンボは本当に凄い
崩れずに逃げるってのは難しい

五奉行三成以外知名度低すぎない？

石田三成とはあまり関係ないんだけど小早川秀秋ってなんで裏切ったの？
裏切らなかったら西軍はもう少し健闘してたの？

>親友からお前人望ないよって言われるの辛すぎない？
自覚無かったんだろうなっていうのが伺える手紙がね…
前置きの後にズバズバ長文で言いまくりでそりゃ正論でも嫌がられるよって

>そんなの秀吉に対する裏切りだろ
そもそも家康がやれってのは秀吉の遺言だよ

>石田三成とはあまり関係ないんだけど小早川秀秋ってなんで裏切ったの？
五奉行が滅茶苦茶冷遇して毛利に行ったら滅茶苦茶冷遇されたから

Xで芸人やってる人

>石田三成とはあまり関係ないんだけど小早川秀秋ってなんで裏切ったの？
>裏切らなかったら西軍はもう少し健闘してたの？
一人裏切らなかったらどうという戦いじゃないので無理

小早川と吉川が裏切らなければ勝てる！

三成と家康自体はそこまで仲悪くないというかむしろ良好な方だったらしいな

負けた側の方がifは盛り上がるので信長の野望のイベント戦闘好き
歴史物というよりはもう無双のノリだけどこれはこれで

>親友からお前人望ないよって言われるの辛すぎない？
そういうことをきちんと言ってくれる上に
付き合って死んでくれる親友がいるのは幸せなことだな

>>石田三成とはあまり関係ないんだけど小早川秀秋ってなんで裏切ったの？
>>裏切らなかったら西軍はもう少し健闘してたの？
>一人裏切らなかったらどうという戦いじゃないので無理
総崩れの原因は小早川だから影響はデカいぞ

>むしろ関ヶ原だと大勢力は減俸が基本で別に粛清されてないだろ
完全に消えた大勢力って当主まで行方不明だった宇喜多ぐらいだからな…
毛利も上杉も島津もとりあえずは潰されてはない

地方でも西軍側がほぼ負けてるので三成が勝てても厳しいと思う

秀吉がヤバいから仕方ねえなあ…くらいの矛の納め方をしてた連中からしたら秀吉亡きあとにこいつがリーダー代理フェイスしたらもうころすしかなかったんだろうな

>血脈で言うなら三成も別に敗北者ではないな
それで言うなら三成以上はそんな居ないから大勝利してる

>総崩れの原因は小早川だから影響はデカいぞ
もうその手の古い話はマルっと忘れて良いよ
ってぐらい関ケ原の古い話はいい加減だから

石田三成のステマ動画かよ…

小早川秀秋はなんで最初から東軍じゃないのか考えたいくらいには西からの扱いが不遇

>秀吉がヤバいから仕方ねえなあ…くらいの矛の納め方をしてた連中からしたら秀吉亡きあとにこいつがリーダー代理フェイスしたらもうころすしかなかったんだろうな
三成がリーダー代理フェイス出来た時期はほぼない
ヘイト筆頭フェイスにされた時期は長い

>石田三成のステマ動画かよ…
故人の感想だけど？

一方黒田は便乗して領土を拡張していた

関ヶ原は肝心の秀頼達すら乗ってこなかった時点で実体はだいぶしょっぱかったのが確定だから…

戦国武将島耕作を引き入れたのに…

>朝倉の退却から滅亡コンボは本当に凄い
>崩れずに逃げるってのは難しい
というかその辺は信長の一気に壊滅させる技術が凄いんだよ
大決戦って言ってもそのまま崩壊するのはほとんどないぞ
信長が関わってないと

>関ケ原の布陣図で「なんでこれで負けるんだよ」って言われるの好き
あれは旧日本軍の参謀本部が作った大して信用ならない代物だし

>関ヶ原は肝心の秀頼達すら乗ってこなかった時点で実体はだいぶしょっぱかったのが確定だから…
名目上どっちかに付く意味がないでしょ豊臣

奉行としては優秀

>戦国武将島耕作を引き入れたのに…
島左近じゃ…ダメかしら？

>一方黒田は便乗して領土を拡張していた
岡田准一が関ヶ原と九州両方にいる年表好き

>小早川秀秋はなんで最初から東軍じゃないのか考えたいくらいには西からの扱いが不遇
秀吉の後継者候補から引きずり下ろしたのは五奉行の仕業だし
小早川家の養子になったら家老どころか有力な家臣と行政書類をマルっと引き上げた後で引継ぎも碌にしないとか
マジで恨みしかない連中がトップだからな

小早川は新しい説でも途中で西軍から逃げ出したのを追っかけたら関ヶ原勃発だから東軍の勝利の最大要因なのはあんまり変わってない

>島左近じゃ…ダメかしら？
全然ダメでした…
ほとんど何の役にも立たずに瞬殺された

>>関ヶ原は肝心の秀頼達すら乗ってこなかった時点で実体はだいぶしょっぱかったのが確定だから…
>名目上どっちかに付く意味がないでしょ豊臣
徳川が勝ったら秀吉が織田にやったように
徳川に豊臣が成り代わる流れはまぁ見えてたくらいだしな

>あれは旧日本軍の参謀本部が作った大して信用ならない代物だし
上でも言われてるけどうぉー野戦で決戦だというよりは
岐阜があっけなく落ちて小早川がなんか怪しい動きして山抑えた時点で
やばいこれ引くぞってなったところを追い打ちされた話が有力よね

>>>関ヶ原は肝心の秀頼達すら乗ってこなかった時点で実体はだいぶしょっぱかったのが確定だから…
>>名目上どっちかに付く意味がないでしょ豊臣
>徳川が勝ったら秀吉が織田にやったように
>徳川に豊臣が成り代わる流れはまぁ見えてたくらいだしな
勝ってもそんなの無理なので徳川はこの時点では秀吉の指示した豊徳合体路線よ

小早川秀秋からしたら徳川家康の要請で上杉討伐しに来たのに自分を冷遇した連中が
急に主君面して徳川と戦えとか言い出した状況だからな…従ってやる義理なんか無いし隙見せたら攻撃もする

>優秀な官僚タイプだったんだろうなぁ
>凄い書類社会の江戸時代ならさらに活躍したかもしれん
コイツの空気の読めなさは秀吉って絶対的な権力があるから成り立つんで
江戸時代だと城内政治で潰されるタイプだよ

三成死んだら大阪取り仕切るのが大野になったのがひどい

>>島左近じゃ…ダメかしら？
>全然ダメでした…
>ほとんど何の役にも立たずに瞬殺された
黒田に語り継がれてる位には活躍してるのと
倒れた後も石田軍は大きく崩れないで指揮引継ぎ出来てるのは割とすごいよ

関ヶ原内訌論って源平合戦が朝廷の内乱って評するレベルだから別に声高に主張するようなことでもない

織田秀信くんはもっと頑張って粘って

>>優秀な官僚タイプだったんだろうなぁ
>>凄い書類社会の江戸時代ならさらに活躍したかもしれん
>コイツの空気の読めなさは秀吉って絶対的な権力があるから成り立つんで
>江戸時代だと城内政治で潰されるタイプだよ
老中で輝くタイプじゃん

>黒田に語り継がれてる位には活躍してるのと
その辺が怪しいってのが研究されてほとんど役立たずに死んでるって言われてるのよ
関ヶ原は何処の家もかなり話を盛ってたり作ってるのでどこかの家の話だけ真に受けちゃダメ

でも一戦もしないで籠城するなんて武士の恥だし…

>織田秀信くんはもっと頑張って粘って
堅城というわりにはめっちゃ落ちてる岐阜城君
まぁ要所だからみんなの的になるからしょうがないけど

徳川の古参もなんだかんだ官僚的な仕事できるやつが上に行ってるしな…

>織田秀信くんはもっと頑張って粘って
秀吉の教育の結果だよ
馬鹿殿になるようにって育てたら見事にやらかした

普通に内政する分には老中やっても務まると思うぞ

三献の茶がジョボジョボ音して泡立っているから本当にオシッコ感凄い

むしろひたすら内輪の縁でウダウダやってる江戸の社会は三成には生きづらいんじゃないだろうか

>三成死んだら大阪取り仕切るのが大野になったのがひどい
大阪の陣の時に俺は今さら徳川に味方したくないけど大野が出しゃばってる今の大阪にも味方したくねえな〜となった前田利政

>>黒田に語り継がれてる位には活躍してるのと
>その辺が怪しいってのが研究されてほとんど役立たずに死んでるって言われてるのよ
>関ヶ原は何処の家もかなり話を盛ってたり作ってるのでどこかの家の話だけ真に受けちゃダメ
まぁ敵が強い方が盛り上がるのはそうね
ほとんど役立たずに死んでるって言い方は冷静に語るには強すぎる気がするけど

>堅城というわりにはめっちゃ落ちてる岐阜城君
岐阜城が悪いんじゃなくて野戦で滅茶苦茶に負けたのが悪すぎるんだよ
防衛するのに全然人数が足りないから移動してる敵兵も碌に発見できないで奇襲されたんだし

実際岐阜城が数日で落ちずにちゃんと粘っておけば東軍としても厳しかったと思うが
あまりifでは語られないな

>でも一戦もしないで籠城するなんて武士の恥だし…
大垣城を拠点にして戦闘継続するつもりが小早川が怪しい動きしてごたごたし出したのが関ヶ原の直前の動きだってわかってる？

>実際岐阜城が数日で落ちずにちゃんと粘っておけば東軍としても厳しかったと思うが
>あまりifでは語られないな
東軍が厳しくなるにはその時間で西軍が淀を口説き落とせるかだけど無理でしょ
口説き落とせないままだったら西軍の当てにならなさで離反者の方が多分増える

三成くんが加藤福島と仲直りして一緒に家康やっつける小説なら読んだことある

なんだかんだで東軍も結果だけ見たら勝つべくして勝ってるけど
ちょっと旗色が悪く見えたら離反者がわらわら出てたろうしな
きちんと不利を作らず勝ち切った家康がえらいと言う話ではある

実は福島とは意外と仲悪くなかったらしいな

実は〇〇じゃなかった説は出し得だからな

輝元くんはさぁ何のために大阪城入ったの？

>なんだかんだで東軍も結果だけ見たら勝つべくして勝ってるけど
>ちょっと旗色が悪く見えたら離反者がわらわら出てたろうしな
>きちんと不利を作らず勝ち切った家康がえらいと言う話ではある
仮に淀と秀頼が明確に西軍への協力を表明してたら賊軍になってやばかった
してないので官軍のまま順当に圧殺した

味方がたくさん必要な時期に嫌われ者がしゃしゃり出てくるから…

真田は昌幸と長男はまともだけど弟が目立ちたがりなだけの無能って印象

>真田は昌幸と長男はまともだけど弟が目立ちたがりなだけの無能って印象
逆張り好きなの？