・賀茂神社の直轄領を全く筋道の通らない難癖でガメて
　部下の岩成氏にくれてやった悪評がこっちの耳にまで届いてんだけど何やってんの？

・俺に対して友好的に取引した京都の下々の商家をイジメたらしいな
　お前が陰で喧嘩売ってんのは知ってるし逆に直接会った時に媚を売って来る
　どっちかはっきりしろ

・仕事をちゃんとしてるのに前例に習ってしかるべき恩賞をもらえないと
　観世国広と古田可兵衛と上野豪為がこっちに泣きついてきたぞ
　お前部下にも金ガメるだけの存在だと思われてんじゃねえか

・粟屋孫八郎が告訴した例の件
　言い逃れできないように書いてやるけど若狭国・安賀の代官が年貢の上下半期ごとに二重取りしてる
　信じられない行為をさっさと解決しろって俺言ったよな？

・部下の小泉が喧嘩の際に刀傷で死んだのを良いことに法で定めた手順を全部無視して
　そいつの嫁の家に託した刀や質屋に預けた脇差を押し込み強盗みたいにして奪い取ったらしいな
　信じられんことをするな恥の字が心にないのか

・元亀の元号は不吉だから変えろって
　民草の意見をまとめて俺が「進言」してやったのを忘れてんのか？
　改元の儀式の費用が足りないなら不足分を立て替えてやるとまで言ったよな？

・烏丸光康の息子光宣の所にお前の姉（入江殿）が嫁いでたのにいきなり死んだ上に
　光宣が「義昭殿に報復される」って逃げ出した事にブチ切れて屋敷を襲った件だけど
　そもそも嫁が死んで一番悲しいのは旦那だろうが
　父の光康まで閉門蟄居させたのもおかしいし
　その処分を撤回させるために裏で金銀を受け取って赦免したって話が出てきたぞ
　お前マジで恥とか分からないのか？

・「義昭どのに金を渡したのに何も見返りがない」という苦情が俺の所まで来てます
　こっちは金額まで知ってるぞ幕府や朝廷に還元しろボケナス

・俺ん所のミッチーがよお！
　俺の指示通りに正式な手続きで徴収した金銀の管理を代官に預けてたんだけどよお！
　お前が「そこ延暦寺領だから領内にあるものは将軍家のもの」って理屈で
　その預けてた金銀を収奪したって話が出たんだけどさぁ！
　舐めてんのか！！

・タレコミがあって将軍家管理の兵糧庫を改めさせたら
　お前の指示で兵糧米を売り払って金に変えてないと辻褄合わない量しかありませんでした
　将軍家が直接商売をするとか聞いたことねえよ
　過去の足利当主どの達に浄土で申し開きができると思ってんのかいい加減にしろ

・お前の部下が兵力の補充なんか目もくれずに金を蓄財してるのは
　お前の統治能力がゴミカスでいつ浪人になるか分かったものじゃないと思われてるからです
　部下をぶん殴って叱責する前に何かあるとすぐ御所から逃げ出す自分の行いを恥じろカス

・世間の武将が「義昭は金にしか興味がないから評判が地の底でも気にしない」と言ってるし
　そのへんの農民までが「悪御所さま」と公然と話してるという事例が耳に届いています
　陰口を叩かれてるのは100％お前に責任があると傍から見ていて感じるので
　この下りを読んで怒ったならその矛先は自分の卑しい性根に向けろ

以上　上総介

ノッブって実は苦労人キャラなの⋯？

>・俺に対して友好的に取引した京都の下々の商家をイジメたらしいな
>　お前が陰で喧嘩売ってんのは知ってるし逆に直接会った時に媚を売って来る
>　どっちかはっきりしろ
novはキレてええよ…

グチグチとうるせーな細かいとをよ

もっと釘宮みたいに怒ってくれ…

>グチグチとうるせーな細かいとをよ
俺大体の人はこれキレる事案だと思う…

>グチグチとうるせーな細かいとをよ
漬物石ぐらいでかいと思う⋯

うるさいうるさいうるさーい！
信玄どうにかしなさい！

ケン！なんとかせい！

>・俺ん所のミッチーがよお！
>　俺の指示通りに正式な手続きで徴収した金銀の管理を代官に預けてたんだけどよお！
>　お前が「そこ延暦寺領だから領内にあるものは将軍家のもの」って理屈で
>　その預けてた金銀を収奪したって話が出たんだけどさぁ！
>　舐めてんのか！！
これされたらもう戦争じゃんよ⋯

>この下りを読んで怒ったならその矛先は自分の卑しい性根に向けろ
会社で管理職に使いたいワード

将軍を傀儡にして天下をほしいままにしようとした悪党じゃん
あと常識破りで破天荒で革新的なことたくさんやった人だよね

>何かあるとすぐ御所から逃げ出す自分の行いを恥じろカス
後期の足利将軍を全員並べてぶん殴ってくるじゃん…

>ノッブって実は苦労人キャラなの⋯？
うつけと言いつつ意外とまともだし事務系スキルも高い人だぞ！

>>何かあるとすぐ御所から逃げ出す自分の行いを恥じろカス
>後期の足利将軍を全員並べてぶん殴ってくるじゃん…
（初代から割と逃げるタイプではあるな…？）

>・必要な物があればリストに書いて送ってこいって書いたよな？
朝廷にもこれやって将軍家にもやってたのかよ…

後半に行くに従って自省しろカスを付けてくる

石田三成が細かいってのは勘違いかもしれん

>ノッブって実は苦労人キャラなの⋯？
横からだけどすんげえ昔から勤めてくれてる重臣への手紙とかもっとすごいよ
一大プロジェクトの進捗が牛歩な挙句に年単位で報告もしない上に粛清した奴の金を懐に入れてる佐久間さんへのお手紙なんだけど

改元の話がよくわかんないけど将軍通して朝廷に働きかけてほしいのにやってくれない的な感じかな

義昭銭ゲバ過ぎない？

この手紙を送られたことで義昭くんは不貞腐れてノッブと絶縁
諸国の戦国大名に発破をかけて浅井長政を中心にした信長包囲網を作り
四正面作戦を強制させて討ち滅ぼそうとしましたんぬ

>義昭銭ゲバ過ぎない？
金がマジにない時代を経てるから…

>この手紙を送られたことで義昭くんは不貞腐れてノッブと絶縁
>諸国の戦国大名に発破をかけて浅井長政を中心にした信長包囲網を作り
>四正面作戦を強制させて討ち滅ぼそうとしましたんぬ
心に恥という字はねえのかよ

>義昭銭ゲバ過ぎない？
征夷大将軍なんですけどぉ！？もっと崇めてお金と兵隊ちょうだい！

これはうつけが領内からの収入を自分のところでまとめてる
というか足利将軍が直接的な財源確保にずっと失敗してて細かい金策する必要があるので…

>改元の話がよくわかんないけど将軍通して朝廷に働きかけてほしいのにやってくれない的な感じかな
儀礼は朝廷とその朝廷からｸﾝﾘｹﾝ受けた征夷大将軍の大事なお仕事なので
これをしっかりやることで京の統治は正常化しましたぞーってアピールにもなる
やらない

似たような苦労を先代と三好の間でもやってた感じがある

罵詈雑言じゃ！

将軍という権威があるけど基本その権威しかない状態だから金はいくら貯めたって足りないのだ

>というか足利将軍が直接的な財源確保にずっと失敗してて細かい金策する必要があるので…
だからって織田から貰ったもんそのまま自転車操業に回すなや！？
せめてワンクッション挟めや！？

>>・俺ん所のミッチーがよお！
>>　俺の指示通りに正式な手続きで徴収した金銀の管理を代官に預けてたんだけどよお！
>>　お前が「そこ延暦寺領だから領内にあるものは将軍家のもの」って理屈で
>>　その預けてた金銀を収奪したって話が出たんだけどさぁ！
>>　舐めてんのか！！
>これされたらもう戦争じゃんよ⋯
信長視点だと“正式な手続き”のつもりなんだけど延暦寺サイドから見ると信長の方が将軍との間にあとから突然入ってきた異物でなんだコイツ状態なんだよね
浅井朝倉が信長と敵対した時に比叡山が敵対行動したのもここら辺に原因があったりする

別に取り急ぎ馬が必要じゃないからノッブに言わなかったのと他所の大名が馬くれたから自慢するのは別の話じゃん…

>何かあるとすぐ御所から逃げ出す自分の行いを恥じろカス
それでいざ自分が攻められた時はあっさり逃亡諦めて死んだ有言実行の男

まぁ光秀も横領してたんだがな

>信長視点だと“正式な手続き”のつもりなんだけど延暦寺サイドから見ると信長の方が将軍との間にあとから突然入ってきた異物でなんだコイツ状態なんだよね
>浅井朝倉が信長と敵対した時に比叡山が敵対行動したのもここら辺に原因があったりする
もしかして尾張の田舎者はさあ…みたいな目で見られてたの？

>別に取り急ぎ馬が必要じゃないからノッブに言わなかったのと他所の大名が馬くれたから自慢するのは別の話じゃん…
この時代馬は高級品

>まぁ光秀も横領してたんだがな
天皇から名指しでお前さぁ…されてるのすんげえよ
しかも２回

>>というか足利将軍が直接的な財源確保にずっと失敗してて細かい金策する必要があるので…
>だからって織田から貰ったもんそのまま自転車操業に回すなや！？
>せめてワンクッション挟めや！？
織田から送り込まれた代官の中に近畿圏の足利将軍領や寺領の収入を横領してる奴がいたんすよ…
明智光秀っていうんですけど

>>というか足利将軍が直接的な財源確保にずっと失敗してて細かい金策する必要があるので…
>だからって織田から貰ったもんそのまま自転車操業に回すなや！？
>せめてワンクッション挟めや！？
でもあーしが一番偉い征夷大将軍だしなんで織田に許可取りする必要あるん？

novはnovでよしあきって大義名分がないとちょっと金持ちな愛知県のヤクザが急に京へ殴り込んだことになっちゃうしな
近畿をシメる根拠に足利の立場は欲しいのだ

>天皇から名指しでお前さぁ…されてるのすんげえよ
>しかも２回
天皇は死活問題だからな…

>>別に取り急ぎ馬が必要じゃないからノッブに言わなかったのと他所の大名が馬くれたから自慢するのは別の話じゃん…
>この時代馬は高級品
平安時代から奥州の馬を京に取り寄せたりいい馬は財産なんだよね

>儀礼は朝廷とその朝廷からｸﾝﾘｹﾝ受けた征夷大将軍の大事なお仕事なので
>これをしっかりやることで京の統治は正常化しましたぞーってアピールにもなる
>やらない
やれよ！お金も出すよ！

>もしかして尾張の田舎者はさあ…みたいな目で見られてたの？
延暦寺は神仏分離で袋叩きにされるまであらゆるものに対して上から目線

朝廷への献上金なのに幕府による中抜きが酷い

義栄擁立しよ…ってされるほどのこと義輝もしてたの？

>>天皇から名指しでお前さぁ…されてるのすんげえよ
>>しかも２回
>天皇は死活問題だからな…
金がなかったら代替わりすら出来ねえから辞めたくても辞められないってのは悲哀を感じる

ノブってすげえ常識的なビジネスマンだったんだな…

そこからこれに繋がったのか分かりやすい
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>>儀礼は朝廷とその朝廷からｸﾝﾘｹﾝ受けた征夷大将軍の大事なお仕事なので
>>これをしっかりやることで京の統治は正常化しましたぞーってアピールにもなる
>>やらない
>やれよ！お金も出すよ！
うつけのお金で仕事したって噂されたら恥ずかしいし…

>延暦寺は神仏分離で袋叩きにされるまであらゆるものに対して上から目線
まあトップの来歴を考えると実質的に皇族の一部だからな延暦寺というか比叡山
宗教面での朝廷と言ってもいい

>それでいざ自分が攻められた時はあっさり逃亡諦めて死んだ有言実行の男
わしが死んでも息子がいるから…

内政スキルにポイント振りまくってる方

足利も公家も金が無くて坊主が儲かってた時代だしな

坊主は武力も権威も財力も兼ね備えてるからな…

信長も攻められて諦めて潔く死んでるんだな…義輝と似てるのか？

名門足利の末裔がこんな事してると知った時の信長はマジで頭抱えていたと思う

>この手紙を送られたことで義昭くんは不貞腐れてノッブと絶縁
いや信玄が動くまではまだギリギリ破局してないんよ

>まあトップの来歴を考えると実質的に皇族の一部だからな延暦寺というか比叡山
>宗教面での朝廷と言ってもいい
燃やしたら不味くない？

これを忠実な部下からの諫言と取るか
親父殿と慕う人物からの威圧と取るかで意味が変わってくる

>足利も公家も金が無くて坊主が儲かってた時代だしな
なので坊主と織田がそこらへんに金を出しまくってゲット❤️ゲット❤️権力ゲット❤️を狙う
中抜き祭りが開催される

日本の中抜き社会って伝統なんだね

文句の手紙書く時は書いてる途中から言いたいことが増えてきてどんどん追加する人ってイメージある

こんな調子じゃ仮に信玄が健康でnov討滅しても義昭の他に誰か擁立されてそう

畿内は複雑に権利と慣習と武力が入り組んでるしそれが京洛政権を四方八方からがんじがらめにするから大変だよなあ
野望大望がないと田舎の近隣切り取って武力背景にふんぞり返ってる方が幸せかもしれない

中抜きとは言うがうまあじがなきゃ中間管理職なんて誰もやらないからな
将軍でさえ朝廷と全国をつなぐ中間管理職だ

>>この手紙を送られたことで義昭くんは不貞腐れてノッブと絶縁
>いや信玄が動くまではまだギリギリ破局してないんよ
信玄出撃！！！！
信玄画面外で死亡！！！！

>ノブってすげえ常識的なビジネスマンだったんだな…
合理性第一の人って感じではある
ただ感情的になったり身内びいきしてる話も多いからそこまで冷徹って感じもしない

佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov

義輝横死の後三好家内のゴタゴタで急遽僧籍から還俗復帰した男だから
義秋も将軍家としての政界遊泳術を実体験として会得してないから
はぁ？我将軍ぞ？なんで上総介の言いなりになぞならねばならん！
してしまったん面もあると思う

筋が通って無い事が大嫌いなんだろうなと察せる

>信玄出撃！！！！
>信玄画面外で死亡！！！！
将軍義昭
信玄死んだの気づかないで信長から離反を表明！

（信盛なら恥を雪ぐ一戦してくれるだろうなあ…）

>義輝横死の後三好家内のゴタゴタで急遽僧籍から還俗復帰した男だから
>義秋も将軍家としての政界遊泳術を実体験として会得してないから
>はぁ？我将軍ぞ？なんで上総介の言いなりになぞならねばならん！
>してしまったん面もあると思う
万人恐怖さんと言い還俗すると実務とのズレは多少生じるっぽいんだよな

>佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov
あれ佐久間が本願寺降伏させてからやるの酷いと思う

>佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov
だんだん筆が乗ったのか何年も前の事をそういやあん時さぁ…お前が口答えして恥かいたんだけどさぁ…とか書いてるの笑うしかない

というか織田のトップがここまで詳細に義昭の所業を把握してるという事実が怖い
多分実際上がって来たネタの数はこんなもんじゃないだろうし

>>佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov
>だんだん筆が乗ったのか何年も前の事をそういやあん時さぁ…お前が口答えして恥かいたんだけどさぁ…とか書いてるの笑うしかない
女々しいよね

>佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov
グチグチどころじゃないよ
詰問だよ怖いよあのお手紙

>佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov
だんだん昔の事掘り返し始めるのがなんか面白い
言われた方からしたら可哀そうだけど

ノッブはそれ相手の方がかわいそうだろ！みたいなお手紙よくしてるよね

>文句の手紙書く時は書いてる途中から言いたいことが増えてきてどんどん追加する人ってイメージある
猿の嫁さん慰める手紙とかでも書きたいこと多すぎたのか途中から文字ちっちゃくなってるらしいし
変なとこで生真面目

信長女の子説
・急に昔の話を蒸し返してキレてくる

創作で信長苦労人描写がある作品ってなんだろう

>万人恐怖さんと言い還俗すると実務とのズレは多少生じるっぽいんだよな
寺院内部での政争もいろいろあるんだけどロジックはだいぶ違うんだろうね

>文句の手紙書く時は書いてる途中から言いたいことが増えてきてどんどん追加する人ってイメージある
後半どんどん字が小さくなっていく…

>>>佐久間のときもグチグチ言ってたよねnov
>>だんだん筆が乗ったのか何年も前の事をそういやあん時さぁ…お前が口答えして恥かいたんだけどさぁ…とか書いてるの笑うしかない
>女々しいよね
タチよりネコだしな

>というか織田のトップがここまで詳細に義昭の所業を把握してるという事実が怖い
>多分実際上がって来たネタの数はこんなもんじゃないだろうし
狭い内裏や御所でのやり取りも多いからどうも伝統的に京都のまさはるはお互い筒抜けになるらしい

佐久間さんへのお手紙は俺の母ちゃんの説教みたいだった

でもかなり上手く立ち回ったほうだよね義昭
義政のあとの中では

ミッチーの文章分かりやすい！ってノッブが言うぐらいだからマジで出来るやつだったミッチー　ただし横領はするし裏切りもする

そんなことしてっから謀反されんだよハゲ

林も昔の話蒸し返されて失脚したし柴田も気が気じゃなかったろうな…

>佐久間さんへのお手紙は俺の母ちゃんの説教みたいだった
お前の母ちゃん今すぐ天下取りに行った方がいいぞ

>ミッチーの文章分かりやすい！ってノッブが言うぐらいだからマジで出来るやつだったミッチー　ただし横領はするし裏切りもする
横領はまだしも裏切りが致命的過ぎる…

お手紙は自分で書いてはいないからあれ？思ったより長いなって祐筆が困っただけだよ

>お前の母ちゃん今すぐ天下取りに行った方がいいぞ
でもそうすると母ちゃん死んじゃう…

金言御耳に逆り候

>>ミッチーの文章分かりやすい！ってノッブが言うぐらいだからマジで出来るやつだったミッチー　ただし横領はするし裏切りもする
>横領はまだしも裏切りが致命的過ぎる…
>横領はまだしも
天皇から名指しの時点でもう致命的だよ！？

>ノッブって実は苦労人キャラなの?？
イメージよりだいぶ堅実だしいいと思ったことはすぐ取り入れるよ
楽市楽座はもともと今川がやってた

>お手紙は自分で書いてはいないからあれ？思ったより長いなって祐筆が困っただけだよ
祐筆「もう書くスペースが足りないぞ…」

アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
めちゃくちゃ納得できる

この時代の信長とか秀吉って本当に5年くらいで評価がガラッと変わるよね

祐筆とかに書かせないで自分で全部書くのかマメだなあ

当時は経費とかないから横領とかしとかないと自領の収入だけだと賄えないとかあるもんな…

>ミッチーの文章分かりやすい！ってノッブが言うぐらいだからマジで出来るやつだったミッチー
政治の中心である近畿の事務を知ってるか知らないかはこの時代だと大きかろう
霞が関の官僚がいきなり部下に来た感じかも知れない

桶狭間に関してはなんで勝てたんやろうなあ…って振り返るくらい本人やけっぱちの戦いだった

横領は結構みんなしてたからな
そういわれると裏切りも結構みんなしてるな…
光秀は悪くなかった！？

>光秀は悪くなかった！？
悪い！

>アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
>めちゃくちゃ納得できる
その説だと本能寺の報連相してもらえない毛利がすげえ可哀そうだな…

>アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
>めちゃくちゃ納得できる
麒麟がくるでもじゅうべえは朝廷との板挟みになっていたしな
京で織田のお世話になっててもなんだあいつって思ってる勢力は一定数いる

>でもそうすると母ちゃん死んじゃう…
あれに母親じゃなかったってさ

>アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
>めちゃくちゃ納得できる
義昭黒幕説
朝廷黒幕説
秀吉黒幕説
毛利黒幕説
長宗我部黒幕説
あとなんかあったかな…

私比叡山嫌い！！！！1！！

>アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
>めちゃくちゃ納得できる
義昭黒幕説もわりとメジャーな部類では？

こういう性格だからノブは晩年キレ散らかしてるし
躁うつ病とか更年期障害とかで加速したんじゃねーかな

>その説だと本能寺の報連相してもらえない毛利がすげえ可哀そうだな…
状況的に行き届かないのは仕方ないんじゃねぇかな…

>林も昔の話蒸し返されて失脚したし柴田も気が気じゃなかったろうな…
佐久間宛の手紙でもダメな方に名前出てて笑う
すんげえフォローされてはいたけど

まあ比叡山は嫌われるだけのことはしてたからな…

あの時代わたし織田嫌い！！！は内外を問わずいくらでもいるからな…

ワープロ抜きで文章考える昔の人すごい
俺絶対一発書きできない…

そもそも中世近代で宗教勢力好きな権力者いるのか？

>私比叡山嫌い！！！！1！！
正親町天皇の書き込み

>こういう性格だからノブは晩年キレ散らかしてるし
>躁うつ病とか更年期障害とかで加速したんじゃねーかな
年取ると秀吉もけおり始めたしな
家康はなんか安定してるな…

とりあえず思いつく限り出してみた感じがする本能寺黒幕説

柴田は頑張ってはいたから…

>義昭黒幕説
>朝廷黒幕説
>秀吉黒幕説
>毛利黒幕説
>長宗我部黒幕説
そこまで要因あったら第三次信長包囲網なんじゃないのっておもう

義稙も義昭もなんだかんだ超絶不利な状況
何度も状況ひっくり返してトップ返り咲いたり
生き延びたりしてるから尊氏の血だなぁとは思う
この辺の足掻いて足掻いて粘るのは関東公方でもそうだから
足利家ってマジ荒らし・混乱の元だわ…

この時代の近畿付近に住んでる人たちは大体比叡山嫌いだと思う

>まあ比叡山は嫌われるだけのことはしてたからな…
それはそうとやり過ぎなのはやり過ぎである

他はまだともかく朝廷黒幕説は双方にとって寝耳に水すぎる…

>とりあえず思いつく限り出してみた感じがする本能寺黒幕説
別に黒幕なんていないけどできそうだからやったら出来た説

というかこの親父を納得させた信忠はマジで凄えな…

>あの時代わたし織田嫌い！！！は内外を問わずいくらでもいるからな…
新興勢力のせいで割を食う奴は死ぬほどいるだろうしな…

>アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
>めちゃくちゃ納得できる
義昭の政治工作は鞆に流されてからのほうが活発だし
実際に繋がってたかどうかは別として光秀にも手紙行ってたんじゃないかな

「光秀の後ろで糸を引く勢力や人物がいた」っていうのは光秀が裏切りの主体じゃないようでなんだかね
過去進行形で陰謀がたくまれるのと現代人が碌に先行研究も読まずに陰謀論を語り出すのは全然違うんだけど

>家康はなんか安定してるな…
医師の薬より自作の薬のが効くもん！！！してたし…

>状況的に行き届かないのは仕方ないんじゃねぇかな…
鞆幕府のケツモチしてもらってる最重要の副将軍なのに…

>そもそも中世近代で宗教勢力好きな権力者いるのか？
キャリア上で潮目が来ると出家するやつとか結構いない？なんのかんので宗教とは持ちつ持たれつだったんだろうなって思う

信忠は逃げなかったので無能

>当時は経費とかないから横領とかしとかないと自領の収入だけだと賄えないとかあるもんな…
大河最新作でも賂取らないと政なんか回せねーよ！となってた

>義昭黒幕説
>朝廷黒幕説
>秀吉黒幕説
>毛利黒幕説
>長宗我部黒幕説
>あとなんかあったかな…
昔のエンタメだとイエズス界黒幕説も割とあった気がする
光秀と繋がらねえだろと思うけどなんか悪巧みしてそうなイメージが強いんだろうな

>家康はなんか安定してるな…
サンキューしかみ像

>>こういう性格だからノブは晩年キレ散らかしてるし
>>躁うつ病とか更年期障害とかで加速したんじゃねーかな
>年取ると秀吉もけおり始めたしな
>家康はなんか安定してるな…
家康もやばいだろ…

>そもそも中世近代で宗教勢力好きな権力者いるのか？
宗教勢力ってくくりがざっくりしすぎてるけど割といくらでもいる

朝廷にnov始末する理由ある…？

>足利家ってマジ荒らし・混乱の元だわ…
まずその尊氏君がですね…

十兵衛どうしちゃったの…

>ノッブって実は苦労人キャラなの��？
苦労人ではあるけどパワハラ気質で苦労させる側でもあるよ

>そもそも中世近代で宗教勢力好きな権力者いるのか？
筒井順慶

>年取ると秀吉もけおり始めたしな
>家康はなんか安定してるな…
大乱関ケ原だと家康も年相応に横暴になって失敗してるの結構新鮮だったね

>別に黒幕なんていないけどできそうだからやったら出来た説
当時ライブ感凄そうだしな
情報伝達手段も限られてるし

少し前は家康黒幕説もあったりしたけど流石に伊賀越えする前提の計画はガバ計画すぎるから消えたんかな

秀吉の浮気がひどいってねねに相談されてわざわざ天下布武印押した公式手紙送ったり
なんというかマメな人だし怖い人ではなく割と話しやすい人だったのかな

>>アサクリで謀反した光秀のバックに義昭が居たって設定になってるのわりとマジで唸った
>>めちゃくちゃ納得できる
>義昭黒幕説
>朝廷黒幕説
>秀吉黒幕説
>毛利黒幕説
>長宗我部黒幕説
>あとなんかあったかな…
家康黒幕説

いわゆるキリシタン大名なんか貿易利権目当てもあるだろうけどだいしゅきだぞ

>>ミッチーの文章分かりやすい！ってノッブが言うぐらいだからマジで出来るやつだったミッチー
>政治の中心である近畿の事務を知ってるか知らないかはこの時代だと大きかろう
>霞が関の官僚がいきなり部下に来た感じかも知れない
ああ…これは裏切るね

家康は晩年若い娘ばっか孕ますロリコン野郎になったから

ミッチーのバックはありとあらゆる説言われていると思う

>>とりあえず思いつく限り出してみた感じがする本能寺黒幕説
>別に黒幕なんていないけどできそうだからやったら出来た説
あ…今もしかして謀反行ける感じ？

秀吉はエンタメ的に面白いけど実際信長居なくなって1番困るの秀吉なんだよな…するわけがない

>義昭黒幕説
>朝廷黒幕説
>秀吉黒幕説
>毛利黒幕説
>長宗我部黒幕説
>あとなんかあったかな…
イエズス会黒幕説なんかもあったね

>家康は晩年若い娘ばっか孕ますロリコン野郎になったから
天下取ったんだからそれくらい許せよ…

>まあ比叡山は嫌われるだけのことはしてたからな…
女人禁制の寺になんで女子供がわんさかいるんですかね…

>ノッブ
novでいいだろ！
絶妙に発音しにくいよ！

>家康は晩年若い娘ばっか孕ますロリコン野郎になったから
ロリコン好きだっていいじゃない

謀反？　あーやれたらやるわ

>女人禁制の寺になんで女子供がわんさかいるんですかね…
買ったり攫ったりするから…

>家康は晩年若い娘ばっか孕ますロリコン野郎になったから
まあ戦国ロリコン大名は前田慶次という殿堂入りがいるし

>秀吉はエンタメ的に面白いけど実際信長居なくなって1番困るの秀吉なんだよな…するわけがない
なんか上手くいったけど普通上手くいくわけないからな…
天下なんか回ってくるわけない

>秀吉はエンタメ的に面白いけど実際信長居なくなって1番困るの秀吉なんだよな…するわけがない
秀吉（の勢力）が強くなきゃ終わってた展開が多過ぎる…

>>光秀は悪くなかった！？
>悪い！
ご武運がひらけましたな！

御運が開けましたなー！これでなー！

>謀反？　あーやれたらやるわ
あー…できたわ

>まあ戦国ロリコン大名は前田慶次という殿堂入りがいるし
ゆ…許された…

秀吉の勢力は強かったわけじゃないよ
秀吉の支持者が多かったから味方増やすのがうまかったと言える

>まあ戦国ロリコン大名は前田慶次という殿堂入りがいるし
利家じゃなくて？

>秀吉の浮気がひどいってねねに相談されてわざわざ天下布武印押した公式手紙送ったり
>なんというかマメな人だし怖い人ではなく割と話しやすい人だったのかな
俺が決めることに逆らうんじゃねーぞオメーら！と言いつつワシがおかしいと思ったら合議するからちゃんと言ってくるんじゃからね！とも言える割と話を聞くタイプではあったそうな

年寄りなのに妹死んで信長との繋がり切れたから明智家先ねーわってなったとか

>家康は晩年若い娘ばっか孕ますロリコン野郎になったから
若い頃は子孫残すために後家さんばっかりだったんだから見逃してやれよ

創作物だと比叡山は割と悪に描かれがちよだね

>家康は晩年若い娘ばっか孕ますロリコン野郎になったから
子供残さないと他家とのアレコレがめんどくせぇから嫌でも孕ませるしかねぇんだ

>俺が決めることに逆らうんじゃねーぞオメーら！と言いつつワシがおかしいと思ったら合議するからちゃんと言ってくるんじゃからね！とも言える割と話を聞くタイプではあったそうな
えらい

ノブは最初冷静でも筆が乗ってくると暴言が止まらなくなる悪いクセがあるって専門家の人が言ってた

>この手紙を送られたことで義昭くんは不貞腐れてノッブと絶縁
>諸国の戦国大名に発破をかけて浅井長政を中心にした信長包囲網を作り
>四正面作戦を強制させて討ち滅ぼそうとしましたんぬ
カス過ぎる

仮に戦国時代の侍が今にタイムスリップして「なんで13歳の女子を嫁にしてはいけないんですか」と聞かれても現代人は碌な反論できないと思う

信長はブラック企業の社長みたいな人なイメージ

武者武者してやった
我こそは清和源氏土岐流惟任日向守光秀也

>子供残さないと他家とのアレコレがめんどくせぇから嫌でも孕ませるしかねぇんだ
だから子供産んでる女を抱くね…してたのにロリコン化したのはやっぱり若い女抱きたかったんじゃねえか？

ノブと殿と織田軍団の布陣配置を確認してたら今なら出来るじゃんと思っちゃったんだろうなあ

比叡山みたいな宗教盾に好き放題やるとこらは嫌われても仕方ない感じはする

>仮に戦国時代の侍が今にタイムスリップして「なんで13歳の女子を嫁にしてはいけないんですか」と聞かれても現代人は碌な反論できないと思う
マジで文化が違うからな…

まあノブが武装宗教勢力を根絶したおかげで今の日本がある

>仮に戦国時代の侍が今にタイムスリップして「なんで13歳の女子を嫁にしてはいけないんですか」と聞かれても現代人は碌な反論できないと思う
身体できる前の出産は危険だからだが…

猿ってかなり早いうちからnovの覚えも良くて露骨に気に入られてるよね
なんだこいつこんな足軽上がりいるかよ

>>そもそも中世近代で宗教勢力好きな権力者いるのか？
>宗教勢力ってくくりがざっくりしすぎてるけど割といくらでもいる
宗教勢力って言われても宗教一つじゃないしな…仏教にしたっていろんな宗派いるし…

>なんか上手くいったけど普通上手くいくわけないからな…
>天下なんか回ってくるわけない
なんで上手くいったんでしょうね…

熱田神宮に信長が寄進した壁とか残ってるけど……

俺もロリ孕ませっくすしたいから天下取るか…

前田利家　妻　　　　　　初産　幸（第一子）
21歳　　　まつ（正室）　11歳　0歳
30歳　　　寿福院（側室）13歳　9歳　
36歳　　　隆興院（側室）14歳　15歳
38歳　　　金晴院（側室）12歳　17歳
50歳　　　明運院（側室）13歳　19歳
56歳　　　逞正院（側室）15歳　25歳

>>仮に戦国時代の侍が今にタイムスリップして「なんで13歳の女子を嫁にしてはいけないんですか」と聞かれても現代人は碌な反論できないと思う
>マジで文化が違うからな…
家と家の結びつきだからな…

>俺もロリ孕ませっくすしたいから天下取るか…
はやく
やくめ

戦国時代なら始皇帝の水銀と同じで若い女抱くと若返るとかそういう迷信ありそう

>>子供残さないと他家とのアレコレがめんどくせぇから嫌でも孕ませるしかねぇんだ
>だから子供産んでる女を抱くね…してたのにロリコン化したのはやっぱり若い女抱きたかったんじゃねえか？
娶って年取るまで放置してたらそれはそれで不和の元になる
じゃあ年取ってから娶らせればいいじゃんもそう上手く行く話でもない

>猿ってかなり早いうちからnovの覚えも良くて露骨に気に入られてるよね
自分の外履き懐で暖められるとか嬉しい通り越して怖い

織田政権の四国政策が政治的にはでかいだろうけど光秀も天下が頬しかったし信長に恨みもあったし一瞬の軍事的空白に気付いたし
複数の理由が積もり積もっての弑逆であってそれを軽視するのはなあ

>熱田神宮に信長が寄進した壁とか残ってるけど……
兵力とか得るために信仰心なくても金はやることはどこの大名もやるよ
信仰心ないっては当時の記録に残されているレベル

本能寺の変の黒幕だと家康秀吉毛利共謀説とかあったけど
そんなに陣営跨いでたらどっかで陰謀が漏れるだろ

足利将軍家や天皇家にとって子供つくられると困る息子を厚遇されるポストに据えることができる便利な存在なんで寺社勢力とは持ちつ持たれつ
まあ家柄で上になれる宗教集団なんて腐敗するに決まってるんだけどね

光秀痴呆説が今一番強いんだよな

戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
ノッブの敵対者がカスしかいねえ！

利家すげえ⋯

まじで将軍として仕事ろくにやらないのに
自分が一番権力ないと嫌なの！でお手紙だけは熱心に作戦やるのが…

>>なんか上手くいったけど普通上手くいくわけないからな…
>>天下なんか回ってくるわけない
>なんで上手くいったんでしょうね…
第一回！元・信長の部下による殴り合いバトル！(信長の子どももいるよ！)
の変則チームバトルを勝ち抜いたのすんげえ…

前田くんはシンプルに女好き過ぎる
気持ちはわかるが…

ノブヤボじゃないけどお膝元の文化レベル上げるのに
寺のハブ機関としての性格が必要になるし大名とは基本的にズブズブというか両輪体制だよな

>戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
>ノッブの敵対者がカスしかいねえ！
それはノッブにお熱になりすぎ

>>なんか上手くいったけど普通上手くいくわけないからな…
>>天下なんか回ってくるわけない
>なんで上手くいったんでしょうね…
ミッチーが動いたことで全員の敵になったのは相当デカいと思う
マジで流れなんだろうな…

クソコテの割に肝心なとこでいつも判断を間違えない細川とかいう家

元亀は義昭が気に入ってごり押しして通した元号なんで金の問題ではなく関係こじれる話なんだ

ノブも調子のってるけど義昭はカス

京に近くて海にも面してる領地とかチートやチート！

>「光秀の後ろで糸を引く勢力や人物がいた」っていうのは光秀が裏切りの主体じゃないようでなんだかね
あいつが主体であるほうが納得できないわ俺は
ていうか光秀ってどんなやつかよくわかんねえんだけどさ

光秀の謀反を探すために必要な光秀のデータがあんまりない…

>京に近くて海にも面してる領地とかチートやチート！
武田のレス

>戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
良識…？？

本能寺囲むまでの光秀軍のタイムスジュールの正確さが怖い部隊指揮官級全員が腕時計でも持ってたのか？
信忠に対してはある程度対策する時間的猶予生じたけど三法師逃げれたし

やべーやつだけどもっとやべーやつが多いってだけなんだよな…

nov死後の猿が主権握れたのは対柴田・信孝での戦が強い強過ぎる
こんなのに逆らいたくない

>ワープロ抜きで文章考える昔の人すごい
>俺絶対一発書きできない…
当時の書状も割と誤字はある

>まじで将軍として仕事ろくにやらないのに
>自分が一番権力ないと嫌なの！でお手紙だけは熱心に作戦やるのが…
探題に任命してやっただろ？おぉん？はぐらかした態度で躱して足利政権無くなった後にウチ足利から探題任じられた家なんですけどぉ！？する大名達いいよね…

>京に近くて海にも面してる領地とかチートやチート！
和歌山「そうだね」

>>戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
>>ノッブの敵対者がカスしかいねえ！
>それはノッブにお熱になりすぎ
まず将軍からしてノッブの足しか引っ張ってねえのに…

>>ワープロ抜きで文章考える昔の人すごい
>>俺絶対一発書きできない…
>当時の書状も割と誤字はある
いいですよね
付箋みたいな紙貼って上から修正するの

光秀に関しては権力目当てだとまず直接上司殺害の時点で自分がその権力乗っ取りは無理だよ
大義名分なさすぎ根回ししなさすぎだから同僚も同盟相手も下につくわけがない
そのうえで有能な光秀がそれやったという関係で謎扱いになってるんだし

毛利攻め中で有力な与力が多数付いてて戦力高い
毛利と上手く対戦交渉まとめて速攻京に戻れた
中国路から播磨摂津近辺の武将と誼通じてた上お手紙攻勢してたので
挟撃の恐れなく明智勢と向かい合えた
大した戦力持ってなかった信孝を名目上の大将に据えて大義名分も得た
コレくらいしか羽柴に有利な要因無いのに上手くいっちゃったな…

>京に近くて海にも面してる領地とかチートやチート！
越前の重要度が「」にも伝わって越前ガニの俺も鼻が高いよ…

>nov死後の猿が主権握れたのは対柴田・信孝での戦が強い強過ぎる
>こんなのに逆らいたくない
判断と速さがおかしい…

>信忠に対してはある程度対策する時間的猶予生じたけど三法師逃げれたし
三法師は当時安土にいた
その後安全な清州に避難したので時期当主が確定している三法師がいる清州に重臣が集まったのが清須会議
清須会議は決して跡継ぎを決めるための会議ではない

>光秀に関しては権力目当てだとまず直接上司殺害の時点で自分がその権力乗っ取りは無理だよ
権力乗っ取りより老い先短いからその前に殺してぇ…って言うほうがしっくり来る

>>>戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
>>>ノッブの敵対者がカスしかいねえ！
>>それはノッブにお熱になりすぎ
>まず将軍からしてノッブの足しか引っ張ってねえのに…
後世に神の視点で見れば信長側勝利確定だけど当時の人からはどうなるかわからんからね自分の勢力伸ばせるなら狙っちゃう

>コレくらいしか羽柴に有利な要因無いのに上手くいっちゃったな…
さらに近々信長直々に毛利攻めする予定だったから街道整備や道中への補給物資の準備もしてたのを逆経路で利用しただけなのに…

秀吉が天下取れたのは信孝とかいうウルトラ馬鹿が織田政権で内訌起こしたせい
家康が天下とれたのは三成のおかげという奴と同じ

>越前の重要度が「」にも伝わって越前ガニの俺も鼻が高いよ…
カニがimgにレスするのか…怖すぎる…

改革者信長なイメージはだいぶ変わったよね
あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった

光秀は完全な後発外様だからあの地位の時点で滅茶苦茶厚遇
そのせいで不遇な扱いをされて不満をというには無理な位置である
佐久間周りの処分で将来的な危機感覚えたならわかるが

>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
甲陽軍鑑になんか書いてある

>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
あれは徳川側の資料だけだし単なる信長・秀吉下げの三河上げしたいだけ

>>まず将軍からしてノッブの足しか引っ張ってねえのに…
>後世に神の視点で見れば信長側勝利確定だけど当時の人からはどうなるかわからんからね自分の勢力伸ばせるなら狙っちゃう
未来人目線だと信長を裏切ったのが悪手となるが
当時の人が先例を参考にするなら落ち目の大名以外の大名と繋がらないと将軍の地位を負われるわけでな…

>>ワープロ抜きで文章考える昔の人すごい
>>俺絶対一発書きできない…
>当時の書状も割と誤字はある
今より間違いに寛容なのかな…あー俺もやったことあるあるみたいな

>>戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
>良識…？？
寺社勢力なんてそれこそカスの極みでは？

>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
信長の本質は困ったら直々に突撃して殺すだからな…

秀吉を重用光秀を重用の時点で信長ってめちゃくちゃすごくね？って

信長もそうだけど秀吉も即座に乗っ取りしようというわけじゃないよね
段階的な簒奪しようとしたら暴発した馬鹿のせいで流れが早まる

まあ三河武士のほうが強いけどね

>>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
>信長の本質は困ったら直々に突撃して殺すだからな…
その時歴史がブッ壊れた

>寺社勢力なんてそれこそカスの極みでは？
何目線でカスなの？
庶民目線なら武士より年貢軽い素晴らしい存在だよ？

信長って三成と相性良いんじゃね

サル野郎は中国で毛利戦か…完全に蚊帳の外だな！勝った！

三河武士自画自賛しすぎ
そんなんだから狸に煙たがれるんだよ

>佐久間周りの処分で将来的な危機感覚えたならわかるが
めちゃくちゃやらかしてる奴が職場にいてくれたから自分はセーフゾーン！ってスタンスだったのに
そいつが解雇されて焦り出したみたいな絵面になるな…その仮説だと…

>>寺社勢力なんてそれこそカスの極みでは？
>何目線でカスなの？
>庶民目線なら武士より年貢軽い素晴らしい存在だよ？
だよね略奪だって許してくれるし

>三河武士自画自賛しすぎ
>そんなんだから狸に煙たがれるんだよ
本多正信のレス

戦国時代だけに限らないけど君らのボス保護してるから今日から俺が京のこと一切やるでって言われたら
どんな有能な相手でも反感持たれるのはしょうがないと思うぜ

織田の弱兵は有名だけど強かったの…？

大和という重要地点がなぜずっと寺社勢力が支配できたを理解できれば興福寺の治世が民にとって最良だっただけって話だ

義昭サイドも今まで寺にいたから
将軍としての心構えや教育が足りなかったという仕方ない面もある

ノブの良くない所はこいういの面と向かって書面にして渡しちゃうところだと思う
変に真面目すぎるんだよ！

武士と宗教組織のやり合いって武士側の不義理は無視しがちな風潮あるよね

novにしろ猿にしろやっぱりまず戦が強いよね

>>>戦国時代知れば知るほどノッブがすげえ良識派なんだって分かるし
>>良識…？？
>寺社勢力なんてそれこそカスの極みでは？
大和ではむしろ官符衆徒の筒井を抜擢したりして寺社勢力側に配慮してるじゃん

>めちゃくちゃやらかしてる奴が職場にいてくれたから自分はセーフゾーン！ってスタンスだったのに
>そいつが解雇されて焦り出したみたいな絵面になるな…その仮説だと…
こいつが雇われてるうちは大丈夫…って割と効いてるんだな…

>novにしろ猿にしろやっぱりまず戦が強いよね
猿の軍は土木技術凄すぎる…

>織田の弱兵は有名だけど強かったの…？
強いぞ
見切りが早くて不利なら撤退したけどし勝機あるなら突っ込むぞ

>義昭サイドも今まで寺にいたから
>将軍としての心構えや教育が足りなかったという仕方ない面もある
そこら辺は古今東西でよくある話だしね
傀儡化するか権力振りかざして混乱させるか

>めちゃくちゃやらかしてる奴が職場にいてくれたから自分はセーフゾーン！ってスタンスだったのに
>そいつが解雇されて焦り出したみたいな絵面になるな…その仮説だと…
しかも長宗我部という大型プロジェクトに失敗してる…

>改革者信長なイメージはだいぶ変わったよね
>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
元々改革者どうこうってのが左翼学者の妄想でしかなかったって話である

三方ヶ原の家康　俺　似てる

>秀吉はエンタメ的に面白いけど実際信長居なくなって1番困るの秀吉なんだよな…するわけがない
目の前の毛利相手に孤立無援になるからな…

>だよね略奪だって許してくれるし
略奪アウトだと乱取りしてる武士は全員アウトでは？

>朝廷にnov始末する理由ある…？
寧ろ金出してくれるから親信長寄りだよ

>織田の弱兵は有名だけど強かったの…？
その有名の根拠は大体が司馬遼太郎の覇王の家であって歴史的な根拠は何も無い

>毛利と上手く対戦交渉まとめて速攻京に戻れた
これまじ綱渡りすぎる…

>>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
>信長の本質は困ったら直々に突撃して殺すだからな…
なので出来る部下の猿は勝ち確まで敵を追い込んでから「あっ❤️ちょっと手強い❤️助けてくだされ❤️」でポイントを稼ぐ

>novにしろ猿にしろやっぱりまず戦が強いよね
まず強くないと求心力保てないからな…
負ければ最悪死ぬし

>荒木村重　俺　似てる

将軍方が寺社の横領やるのは割とあるので
よしあきが特別と言う事ではない

>三方ヶ原の家康　俺　似てる
電車の中でよく見る

戦国大名なんてみんなカスだっぺ

>戦国時代だけに限らないけど君らのボス保護してるから今日から俺が京のこと一切やるでって言われたら
>どんな有能な相手でも反感持たれるのはしょうがないと思うぜ
A社がB社を買収したときにA社の社長や社員が傍若無人で偉そうにB社の関係者や取引先に接したらみんながムッとするのはわかる

古参幹部の林ですら過去のこと蒸し返されるなら外様の自分は…とかなってもおかしくない

>司馬遼太郎の覇王の家
またおまえか

>なので出来る部下の猿は勝ち確まで敵を追い込んでから「あっ❤️ちょっと手強い❤️助けてくだされ❤️」でポイントを稼ぐ
媚び上手過ぎる…

>>だよね略奪だって許してくれるし
>略奪アウトだと乱取りしてる武士は全員アウトでは？
でもお侍さん米さ奪ったら怒るし…

ウルトラC決めただけであの段階の猿が博打するにはな
順当に柴田に全取りされる可能性のが高いし

>武士と宗教組織のやり合いって武士側の不義理は無視しがちな風潮あるよね
寺領の歴史は下手な武士の統治より歴史が長いし税制もずっとそこの方法でやってきているから
急にうちでやってる方法にしたいんですけどって言われても困るんだよな

光秀だけじゃないと思うけどふと上司の信長ぶち殺したくなる無茶な使い方はされてるよね

本願寺や比叡山は浅井・朝倉方に与したからnovと敵対したというだけで
nov側にこの世の寺社勢力どうこうするみたいな思想はないでしょ…

>将軍方が寺社の横領やるのは割とあるので
>よしあきが特別と言う事ではない
給料をその地位で自給自足しろみたいなところがあるからね…

>三方ヶ原の家康　俺　似てる
天下獲った英雄と一緒とか烏滸がましすぎる…

秀吉は調略の成功率めちゃくちゃ高いし敵を味方にする才能がぶっちぎりで高い
中国攻めなんてほとんどそれで味方に引き込んでるし

>>>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
>>信長の本質は困ったら直々に突撃して殺すだからな…
>なので出来る部下の猿は勝ち確まで敵を追い込んでから「あっ❤ちょっと手強い❤助けてくだされ❤」でポイントを稼ぐ
…よく使う手段としてそこの調整できるの化け物では？

>>あと尾張兵は戦が弱いってなんだったんだめちゃくちゃ強いじゃんてなった
>甲陽軍鑑になんか書いてある
途中までの武田目線だと頭下げて同盟しに来てたから弱いのかな？

>本願寺や比叡山は浅井・朝倉方に与したからnovと敵対したというだけで
>nov側にこの世の寺社勢力どうこうするみたいな思想はないでしょ…
気の合う宗教勢力とは仲良くしてるから本能寺に泊まれるわけで…

三方ヶ原で武田相手に戦の指揮しろとか俺ならその場で卒倒すると思う

寺社は朝廷から寺領をもらった書状とか持ってるけど武士はそういうの無視して押領するから…

>光秀だけじゃないと思うけどふと上司の信長ぶち殺したくなる無茶な使い方はされてるよね
大体織田方の方が兵力や資源潤沢な形で勝負してない？

愛嬌全振りの猿だしな

>三方ヶ原の家康　俺　似てる
尻拭けよ

戦国時代がヘッドハンティング天国だったのを差し引いても秀吉のスカウト好きはまあそうだね

戦国時代を調べていうほど信長残虐じゃないし割と折衝で苦労してるシーンも多いな？ってなる
というか信長の残虐行為とされてるものが他の大名もよくやってるから相対的な視点になると普通レベルなのでは

>佐久間周りの処分で将来的な危機感覚えたならわかるが
この線だと本能寺が起こらなかった場合柴田勝家とかも謀反起こしそうだよね

>novにしろ猿にしろやっぱりまず戦が強いよね
猿も猿で墨俣一夜城だったり鳥取城飢え殺しだったり戦のスケールが無茶苦茶なんよ

>愛嬌全振りの猿だしな
すみません
愛嬌以外にも政も武も強いんですが

出自謎
経歴謎
なのに戦国武将でもトップの知名度の光秀さんだ

>>なので出来る部下の猿は勝ち確まで敵を追い込んでから「あっ❤ちょっと手強い❤助けてくだされ❤」でポイントを稼ぐ
>…よく使う手段としてそこの調整できるの化け物では？
やりすぎたら敵を始末できない無能判定喰らうしやらないと勝手にやりすぎて独断専行って判断されそうだしこのバランス感覚はすごい

>戦国時代を調べていうほど信長残虐じゃないし割と折衝で苦労してるシーンも多いな？ってなる
>というか信長の残虐行為とされてるものが他の大名もよくやってるから相対的な視点になると普通レベルなのでは
信長周りの資料が特に多く残ってるからピックアップされてるだけで信長が特に暴虐残虐だった根拠はまぁ無いわな

>まあ三河武士のほうが強いけどね
え？

ただの売女の腹から生まれた農奴が天下人になれるわけないだろ
やんごとない御落胤だよ

>戦国大名なんてみんなカスだっぺ
その中で画像は特別良識的だからみんなついていって天下が取れたんだ

秀吉の作戦は戦になる前に勝っている
だから戦になるまで追い詰められなかった家康には苦労した

ノッブのお手紙シリーズ好き

>大体織田方の方が兵力や資源潤沢な形で勝負してない？
ノブはすげぇブラック企業の社長気質だから一人にあらゆるもの押し付けるよ

>>仮に戦国時代の侍が今にタイムスリップして「なんで13歳の女子を嫁にしてはいけないんですか」と聞かれても現代人は碌な反論できないと思う
>身体できる前の出産は危険だからだが…
いくら若い女子が嫁いだ時代と言っても
結婚=即孕ませSEX！って話ではないから…
その中で即孕ませに行ってる利家はガチ

>戦国時代を調べていうほど信長残虐じゃないし割と折衝で苦労してるシーンも多いな？ってなる
>というか信長の残虐行為とされてるものが他の大名もよくやってるから相対的な視点になると普通レベルなのでは
なんなら寺社勢力の方が遥かに虐殺をやってる

>>なので出来る部下の猿は勝ち確まで敵を追い込んでから「あっ❤️ちょっと手強い❤️助けてくだされ❤️」でポイントを稼ぐ
>媚び上手過ぎる…
信長から養子迎えたりマジで先の先まで見て動いてる

柴田も若い頃のやらかしあるしね
子供のための整理が逆に今の部下に危機感覚えさせて不安定になる

信長・秀吉は生涯戦績高いんだけど実は秀長が一番高いというね
信長が2回負けた長島でも秀吉が近江の抑えから動けない時に秀長だけ呼び寄せて討伐軍に入れたら勝つし

>元々改革者どうこうってのが左翼学者の妄想でしかなかったって話である
信長を改革者として解釈したの徳富蘇峰とか田中義成なんだけど…

>信長周りの資料が特に多く残ってるからピックアップされてるだけで信長が特に暴虐残虐だった根拠はまぁ無いわな
さすが寺焼いて女子供皆殺しは諸将からドン引きされてたよ

信長黒幕説
実は病気だったから自分の最期をエンタメにした

>なんなら寺社勢力の方が遥かに虐殺をやってる（要出典）

ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態

>ノブはすげぇブラック企業の社長気質だから一人にあらゆるもの押し付けるよ
信長の部下が1年で移動した場所見るとめちゃくちゃ動かされまくっててビビる…

最盛期の猿は頭の働きがおかしい

いやノッブて…

>光秀の謀反を探すために必要な光秀のデータがあんまりない…
出自すらあやふや
父親とかの情報があんまりない

>出自謎
>経歴謎
>なのに戦国武将でもトップの知名度の光秀さんだ
光秀に限らず信長の配下は来歴不明な奴が多すぎる……

ち…違…ただときは今って詠んだだけで謀反の意とかそんな…

>>信長周りの資料が特に多く残ってるからピックアップされてるだけで信長が特に暴虐残虐だった根拠はまぁ無いわな
>さすが寺焼いて女子供皆殺しは諸将からドン引きされてたよ
再三警告しまくったんですけどぉ！

信長というか三英傑史観が流行ったのは1930年代なんだ

>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
流石に早えわ

>子供のための整理が逆に今の部下に危機感覚えさせて不安定になる
自分が苦労した後継問題を息子に考えすぎて部下にプレッシャー与えてたというのはなかなか人間的な帰結だから
そのうち創作でクローズアップされる説かも知れない

佐久間の折檻状もよく読めば死ぬ気でがんばって手柄上げたら許すよって内容だけど過労死レベルでコキ使われてた信盛が自分から高野山いっちゃったんだよね

それで信盛が死んだら慌てて息子召し上げて信忠の側近にするというマジで後悔してそうな感じになってる

宗教なんて自分の所を遇しないとアイツは信仰心がない！って平然と言うからね

秀吉単品が凄いなら天才扱いだけど
弟も優秀なせいで生まれと教育環境考えるとバグすぎる

>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
うn
>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
え！？？？

>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
ぶっちゃけ性に関しては戦国の方が圧倒的に良識的よね

光秀はいろんな媒体で出てくるけど人物像がだいぶあやふやだよね
よくわかんねぇんだもんこいつ

信長包囲網って実際は無かったっぽいって聞いたけどマジなん？

猿はまぁ出自不明でそうだねで済むんだけど
金柑はなんでお前将軍家から送られてくるんだよ記録残る限りそんな格式じゃねぇだろ…

>>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
>ぶっちゃけ性に関しては戦国の方が圧倒的に良識的よね
いや死産クソ多いよ…

>俺もロリ孕ませっくすしたいから天下取るか…
天下取らなくても一人だけならいけるぞロリ嫁

>>元々改革者どうこうってのが左翼学者の妄想でしかなかったって話である
>信長を改革者として解釈したの徳富蘇峰とか田中義成なんだけど…
左翼じゃねえか

寺焼きに関してはノブの前に三好が大々的にやっとる

>>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
>流石に早えわ
んじゃ娶って何させてるかって言ったら飼い殺ししかないし

>>愛嬌全振りの猿だしな
>すみません
>愛嬌以外にも政も武も強いんですが
じゃないと天下取れないだろうしな…

なんで光秀裏切ったんだあのキンカン頭…

>猿はまぁ出自不明でそうだねで済むんだけど
>金柑はなんでお前将軍家から送られてくるんだよ記録残る限りそんな格式じゃねぇだろ…
アイツの出自本当によくわかんねえ

秀吉すんげえマメなエピソードめっちゃ出てくるよね
たまーにすんません報告遅れました！！！！って信長宛の手紙も出てくるけど年単位で報告0の佐久間見てると好感度上がる一方すぎる…

ここで包囲網作られてから信玄が死ぬのはマジで信長は持ってる

>>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
>ぶっちゃけ性に関しては戦国の方が圧倒的に良識的よね
戦国でも中学生の年齢で子作りは基本しねえよ！？

出産適齢期はハイティーンが普通よ
ローティーンは適齢期じゃなくて出産できる準備が出来ただけ（初潮迎えた）

よく言われてる「木下」性は嫁のねねさんの性だから本当に苗字なしの藤吉郎だったんだよね
これだけで本当に身分が低いというのがわかる

>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
今の性常識って左翼思想が入り込みまくってるから…

>佐久間の折檻状もよく読めば死ぬ気でがんばって手柄上げたら許すよって内容だけど過労死レベルでコキ使われてた信盛が自分から高野山いっちゃったんだよね
秀次もそうだけど心が折れて立場自分から捨てちゃう人たまに出るよなこの時代

>信長包囲網って実際は無かったっぽいって聞いたけどマジなん？
現実的な話として伝達手段手紙しか無いのにそんな細かい連携取れるわけ無いよねという

>なんで光秀裏切ったんだあのキンカン頭…
>キンカン頭
殺す

まずいどこかの乱破がスレで適当なことを言いふらしている

でも朝廷を蔑ろにするのって武士の得意技じゃない？

>途中までの武田目線だと頭下げて同盟しに来てたから弱いのかな？
5倍以上の戦力だぜ弱いってことにしないとやってられんだろ
まともに戦力向けられたらあっさり負けたけど

尾張の弱兵理論は信長が寡兵の戦をほぼせずに数の有利を取りたがるから数がいないと勝てない→兵が弱いって理論の飛躍したんじゃないか？

>ノッブのお手紙シリーズ好き
猿のお手紙シリーズも楽しい
特に発注関連

>>信長包囲網って実際は無かったっぽいって聞いたけどマジなん？
>現実的な話として伝達手段手紙しか無いのにそんな細かい連携取れるわけ無いよねという
そもそも数万単位の兵力なんているわけ無いだろっていうね

>なんで光秀裏切ったんだあのキンカン頭…
古来よりハゲ弄りは殺意が湧くって聖書に載ってた

上杉謙信がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ

お手紙シリーズだと毛利が好き
長えよ！！！

子作りはともかく家同士の安全保障も兼ねてるから一年でも早く結婚させたいってのがある
そういうの関係無い出自の若い女の子集めてるとっしーはガチ

権六も頑張ってるんだぞ！

>んじゃ娶って何させてるかって言ったら飼い殺ししかないし
別に飼い殺しなんかじゃなくてお家に染める時間があるんだよ
輿入れ即初夜みたいなのは創作だよ

>秀次もそうだけど心が折れて立場自分から捨てちゃう人たまに出るよなこの時代
昔も今も心という器が壊れたら二度とは立ち上がれないんだ

明智光秀
滝川一益
羽柴秀吉
こいつらどっから生えてきた？

>武田信玄がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ

三成のお手紙も好き
あまりにも嫌われるクソ真面目風紀委員長感

>上杉謙信がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ
ついでに跡取り問題でバカみたいに荒れて自滅した…

>>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
>今の性常識って左翼思想が入り込みまくってるから…
保守も革新も関係ねぇよロリコン野郎

>信長包囲網って実際は無かったっぽいって聞いたけどマジなん？
ABCD包囲網みたいなもので包囲網というより単に四方全部敵に囲まれてただけって感じ

なんでかすごい強い印象持たれて包囲網の盟主みたいな扱いの武田

>>>元々改革者どうこうってのが左翼学者の妄想でしかなかったって話である
>>信長を改革者として解釈したの徳富蘇峰とか田中義成なんだけど…
>左翼じゃねえか
ええっ！？？？？？？？

秀吉の手紙は明日の深夜当たりに上様がそこで泊まるから〇〇の魚用意しといてねとかいうレベルの奴が商家残ってる

>上杉謙信がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ
>>武田信玄がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ
運が全部とは言わないけど運にもかなり恵まれたよな実際

>三成のお手紙も好き
>あまりにも嫌われるクソ真面目風紀委員長感
現代人が読んでもストレートにマジでうぜえなコイツと思えるのが凄い

>お手紙シリーズだと毛利が好き
>長えよ！！！
国人衆だらけの土地柄だと言った言わないで揉めまくった結果なんだろうなというのが偲ばれる

30代や40代に不妊治療だなんだとやって第一子を産むより10代にポコポコ産んで集団の構成員として役割を果たす方がまあ持続的だろうと思う

>>んじゃ娶って何させてるかって言ったら飼い殺ししかないし
>別に飼い殺しなんかじゃなくてお家に染める時間があるんだよ
>輿入れ即初夜みたいなのは創作だよ
だから大体13〜15で輿入れで15〜18で出産でしょ
それをロリコンだなんだって言われてるじゃん

>>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
>ぶっちゃけ性に関しては戦国の方が圧倒的に良識的よね
変な思想が日本に入ってくる前の時代だからな…

>光秀はいろんな媒体で出てくるけど人物像がだいぶあやふやだよね
>よくわかんねぇんだもんこいつ
ろくな文献ない上に人物像や顛末すら違うので本当に実在したのかすらよくわからん

>ぶっちゃけ現代の方がおかしいのよ
>本来中学生ぐらいが女が子作りする適齢期なのにそれを無視してる異常な状態
それに関しては産業革命で女の役割・平民の役割が明確に変わった事に触れなきゃならんから飛躍し過ぎてるというか
15になったら武士大名の娘は政略の道具になり男は兵士か農民やらなきゃならん時代と
成人するまでに社会の一員になれるよう一般常識詰め込んで個人の人権が尊重される時代じゃ価値観が違いすぎる

>>お手紙シリーズだと毛利が好き
>>長えよ！！！
>国人衆だらけの土地柄だと言った言わないで揉めまくった結果なんだろうなというのが偲ばれる
そういうのもあるけど実子への手紙の長さ見るに性質じゃねえかな

禿や光や僧と書いたら殺すたどこかの皇帝が言ってた

直江状というファンメール

>でも朝廷を蔑ろにするのって武士の得意技じゃない？
官位と威光は完全に死んでないから秀吉は引っ張り出して厚遇する形にした
その頃は食うに困って近くの家から食い物差し入れられてたとかいう話もあるが

上杉が尾田討伐参戦！ってされてたらわりとやばかったからな

>滝川一益
>こいつらどっから生えてきた？
一応息子が江戸幕府に提出した家系図だと甲賀の城主の家系って事になってる

早く男児産まないといけないし試行回数を多くしたいというのはある
いつ病気で死ぬかわからんし

>>光秀はいろんな媒体で出てくるけど人物像がだいぶあやふやだよね
>>よくわかんねぇんだもんこいつ
>ろくな文献ない上に人物像や顛末すら違うので本当に実在したのかすらよくわからん
さすがに実在しないは無理がある

>30代や40代に不妊治療だなんだとやって第一子を産むより10代にポコポコ産んで集団の構成員として役割を果たす方がまあ持続的だろうと思う
人体の構造の話するなら10代前半と後半で全然違ってですね
結構な確率で帝王切開になる年齢に持続的も何もないというか…

斎藤から出仕してくるだけで話綺麗にまとまるのにな光秀

>上杉謙信がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ
これ20年くらい追加で生きてたら大分厄介だよな…

光秀が美濃明智氏なのかすら定かじゃないのひどい

>三成のお手紙も好き
>あまりにも嫌われるクソ真面目風紀委員長感
アレを読んでうーむ至極ご尤もだと思う奴に人の上に就く素質はない
まぁ立たされるパターンはよくあるんだが…

>他はまだともかく朝廷黒幕説は双方にとって寝耳に水すぎる…
朝廷はマジ貧乏時代がようやく終わりそうってタイミングだからな…

むう…非実在金柑中年…

三成の残した手紙見てると以外と細川忠興と仲良かったりして今までのイメージが狂ってしまう

信長って甘いところにはとことん甘いイメージあるわ

>三成のお手紙も好き
>あまりにも嫌われるクソ真面目風紀委員長感
細川宛のとかはよくよく内容読んだら細川お前さぁ…マジにお前さぁ…すぎてひどい

>むう…非実在金柑中年…
中年どころジジイだよ！

>これ20年くらい追加で生きてたら大分厄介だよな…
あいつが関東荒らしてたら毛利どころじゃないだろうからな…

>>上杉謙信がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ
>>>武田信玄がへんなタイミングで死んでくれて助かったぜ
>運が全部とは言わないけど運にもかなり恵まれたよな実際
桶狭間とかそれの最たるものだからね

>媚び上手過ぎる…
「出発準備できたので今から出ます陣立ては計画案と実態の差がこれぐらいになりました」
「いまこのルートで攻略中です予定スケジュールとの違いはこれだけあります
　地域の有力者が進物を持ってきたので一部を先に早馬と一緒に渡してあります
　上様へお目通り叶った事をお返事お願いします
　わしの名前だとうまく進まなかったんですが上様にお見せすると言ったら一発で全て段取りつきました
　やはり上様は天下に対する名前の通りが違います」
「敵の要衝を攻略しております
　こういう方法で城崩しを行なっておりますが相手がもしも自刃してくるとなった場合どうしたらいいでしょうか
　民の話を聞くとまあまあ公正に治めていたようなのでいらぬ反感買いたくないから
　わしはできるだけやらせたくないですお返事頼みます」
「本拠地ともなると抵抗が激しく兵も疲れており攻めきれないです
　（敵戦力をこの時すでに8割がた削ってる）
　上様のご出陣が叶ったら兵の士気も回復するし
　わし自身も奮い立ち一気に攻めきれる気がいたしますどうかご検討を願います」

>信長って甘いところにはとことん甘いイメージあるわ
身内にだけな

>>出自謎
>>経歴謎
>>なのに戦国武将でもトップの知名度の光秀さんだ
>光秀に限らず信長の配下は来歴不明な奴が多すぎる……
滝川一益は…忍者なんだろ！！

>信長って甘いところにはとことん甘いイメージあるわ
身内愁眉がすごい
やはりブラック企業気質

細川は細川でボンボンのくせに酷いからな…

事績はある程度記録に残るけど人柄って残りづらいからなあ

>よく言われてる「木下」性は嫁のねねさんの性だから本当に苗字なしの藤吉郎だったんだよね
>これだけで本当に身分が低いというのがわかる
結構デカイ農家なんじゃなかったか
まぁそうでないと上がってこないが

秀吉はだいたいこんな感じかなぁ…ってのは見えてきてるけど
光秀はマジで分かんねぇんだもん
明智っていったら美濃のあそこぐらいしか出て来ないから美濃出身だろう…？ってぐらいあやふやなままだし

現代でもそうだけど人格とコミュ力って大事なんだな…

子作りは10代でやるのが最適解だって科学的に証明されてるのにフェミ理論が入り込んだせいで少子化になってるのが今だよ
戦国時代少子化になってた地域がないのが答え

>上杉が尾田討伐参戦！ってされてたらわりとやばかったからな
織田と上杉はズッ友だから

当時上流階級に恋愛結婚なんてないだろうしな…

ガハハ！ちゃんとお前んちのロリ嫁抱いてやったぜ安心しな！っていう報告も必要だし…

>織田と上杉はズッ友だから
いつの話だ…？？

>なんでかすごい強い印象持たれて包囲網の盟主みたいな扱いの武田
延々戦ってきてボロボロにされた浅井朝倉にすりゃふざけんなだわな
僻地で相手にされてなかっただけなのに

ただおきは酷いとかヤンデレの前に生粋のウォーモンガーだ
なんでこの人int値も高いんです？

>>>>元々改革者どうこうってのが左翼学者の妄想でしかなかったって話である
>>>信長を改革者として解釈したの徳富蘇峰とか田中義成なんだけど…
>>左翼じゃねえか
>ええっ！？？？？？？？
昔レーガンが左翼とか言ってたバカがいたなぁ

>「出発準備できたので今から出ます陣立ては計画案と実態の差がこれぐらいになりました」
>「いまこのルートで攻略中です予定スケジュールとの違いはこれだけあります
>　地域の有力者が進物を持ってきたので一部を先に早馬と一緒に渡してあります
>　上様へお目通り叶った事をお返事お願いします
>　わしの名前だとうまく進まなかったんですが上様にお見せすると言ったら一発で全て段取りつきました
>　やはり上様は天下に対する名前の通りが違います」
>「敵の要衝を攻略しております
>　こういう方法で城崩しを行なっておりますが相手がもしも自刃してくるとなった場合どうしたらいいでしょうか
>　民の話を聞くとまあまあ公正に治めていたようなのでいらぬ反感買いたくないから
>　わしはできるだけやらせたくないですお返事頼みます」
>「本拠地ともなると抵抗が激しく兵も疲れており攻めきれないです
>　（敵戦力をこの時すでに8割がた削ってる）
>　上様のご出陣が叶ったら兵の士気も回復するし
>　わし自身も奮い立ち一気に攻めきれる気がいたしますどうかご検討を願います」
コイツぅ💕

お前の立場で大金賭けてギャンブルやってんじゃねぇ！に関しては至極ご尤も

よくこいつ殺されてねえな…

茶人属性ってもしかしてヤバい奴？

>>なんで光秀裏切ったんだあのキンカン頭…
>古来よりハゲ弄りは殺意が湧くって聖書に載ってた
熊けしかけるなや！！

気がついたら幕府にいて信長にヘッドハントされる謎の出世マン光秀

忠興くんは正真正銘のボンボンなのにヤンキーなのが本当にダメ

>三成のお手紙も好き
>あまりにも嫌われるクソ真面目風紀委員長感
お前の家監視してっからな！は普通にライン超えてるよ
幾ら相手が三斎殿でも

信玄マジギレさせてる手紙とか見るとなんでキレてるのかわかってない感じがしてるしサイコパス気質ではある信長
義昭が自分を裏切ると微塵も思ってなかったとこもやはりおかしい

>細川は細川でボンボンのくせに酷いからな…
子供の頃は幽斎さんが忙しい時期で教育出来なかったからな…

常備兵が農民兵より弱いわけねえんだ…

>秀吉すんげえマメなエピソードめっちゃ出てくるよね
>たまーにすんません報告遅れました！！！！って信長宛の手紙も出てくるけど年単位で報告0の佐久間見てると好感度上がる一方すぎる…
筆豆なの今以上に大事だろうな…

将軍家のお手紙攻勢は三好とやり合ってた時にもやってたしな…

つっても光秀って京で公家連中相手に交渉できる知能と教養があるのと事務処理できるのと築城させたら上手いくらいしかなくね？戦も大きな失敗がないくらいで目立たないしそこら辺にいるだろこの程度のやつ

>　わしの名前だとうまく進まなかったんですが上様にお見せすると言ったら一発で全て段取りつきました
>　やはり上様は天下に対する名前の通りが違います」
>　（敵戦力をこの時すでに8割がた削ってる）
>　上様のご出陣が叶ったら兵の士気も回復するし
>　わし自身も奮い立ち一気に攻めきれる気がいたしますどうかご検討を願います」
口が本当によく回るわ…

>織田と上杉はズッ友だから
（官位が上回った途端横柄になる書状）

>子作りは10代でやるのが最適解だって科学的に証明されてるのにフェミ理論が入り込んだせいで少子化になってるのが今だよ
>戦国時代少子化になってた地域がないのが答え
40代で孫がいるのが最善ではあるのよね生物的に

上杉が跡目争いで内輪揉めすんのはいつものことだから……
あと上杉にも扇ヶ谷とか山内家とか何種類もあるのが関東情勢をわかりにくくしてると思う

信長の言うとおりに従ってた磯野員昌への対応は酷いなんてものじゃない

>>よく言われてる「木下」性は嫁のねねさんの性だから本当に苗字なしの藤吉郎だったんだよね
>>これだけで本当に身分が低いというのがわかる
>結構デカイ農家なんじゃなかったか
>まぁそうでないと上がってこないが
ただの卑しい農奴だぞ

武田は盟約反故にするにせよ理屈がちゃんとわかりやすい
上杉はなんなんだよテメェはよ…後世でも大分扱いに困ってるよ…

このスレにいるようなキチガイがいるからロリコンの肩身が狭くなるんだよ

>昔レーガンが左翼とか言ってたバカがいたなぁ
レーニンじゃなくて？

出産周りは流石に若すぎると死亡率上がるんで
若いにしても体が出来てからの必要はある

>結構デカイ農家なんじゃなかったか
>まぁそうでないと上がってこないが
ややこしい話になるが身分と経済的地位ってのは必ずしも一致しないのだ
ずっと後の１９世紀英国でも商人が貴族の娘と結婚してステータス手に入れたりするし

言うてこの頃の信長って伊勢で負けかけて将軍に和平してもらったりしてるくせになんか弁えてないしやたら小煩いじゃん

>現代でもそうだけど人格とコミュ力って大事なんだな…
最低限の常識と会話ができないやつはどの社会でも死ぬ

医学的にみると卵子の質が一番良いのは25から30なので生物的な出産適齢期はこのあたりだよ

>常備兵が農民兵より弱いわけねえんだ…
この論法も尾張兵弱兵説と同じぐらい息の長い旧説だよな

>「出発準備できたので今から出ます陣立ては計画案と実態の差がこれぐらいになりました」
>「いまこのルートで攻略中です予定スケジュールとの違いはこれだけあります
>　地域の有力者が進物を持ってきたので一部を先に早馬と一緒に渡してあります
>　上様へお目通り叶った事をお返事お願いします
>　わしの名前だとうまく進まなかったんですが上様にお見せすると言ったら一発で全て段取りつきました
>　やはり上様は天下に対する名前の通りが違います」
>「敵の要衝を攻略しております
>　こういう方法で城崩しを行なっておりますが相手がもしも自刃してくるとなった場合どうしたらいいでしょうか
>　民の話を聞くとまあまあ公正に治めていたようなのでいらぬ反感買いたくないから
>　わしはできるだけやらせたくないですお返事頼みます」
>「本拠地ともなると抵抗が激しく兵も疲れており攻めきれないです
>　（敵戦力をこの時すでに8割がた削ってる）
>　上様のご出陣が叶ったら兵の士気も回復するし
>　わし自身も奮い立ち一気に攻めきれる気がいたしますどうかご検討を願います」
そりゃ可愛がるわ

光秀ジジイだけどあっちとこっち助けてあげて後丹波も攻略しておいてね…

本能寺の信長の油断っぷりを見ると妹死んだ後も光秀に全幅の信頼置いてたと思う

ちなみに明智光秀はスレ画の１００倍ぐらいねちっこい文章を各所に送りまくってたのが残ってるので
まあ人望はなさそうだった

>つっても光秀って京で公家連中相手に交渉できる知能と教養があるのと事務処理できるのと築城させたら上手いくらいしかなくね？
それだけあれば喉から手が出る家が山ほどあるわ

>義昭が自分を裏切ると微塵も思ってなかったとこもやはりおかしい
上洛して将軍付けてやったのに裏切るカス居る!?

>お前の立場で大金賭けてギャンブルやってんじゃねぇ！に関しては至極ご尤も
まぁノブはノブで自分の命かけてギャンブルしてるけどな…

>このスレにいるようなキチガイがいるからロリコンの肩身が狭くなるんだよ
ロリコンガーとか言っても10代の子作りを冷遇した結果少子化になってるのが答えだよ

>茶人属性ってもしかしてヤバい奴？
茶人がヤバいんじゃなくて猫も杓子も茶人ブームになったからヤバいのもいるんだ

上杉ヤバいか？
領地挙げて攻めて来られるわけでもないのに

>>三成のお手紙も好き
>>あまりにも嫌われるクソ真面目風紀委員長感
>現代人が読んでもストレートにマジでうぜえなコイツと思えるのが凄い
生真面目さも伝わるけど同僚があれは死ぬほどやだろうな…

石田三成と明智光秀の文体はかなり似てるんだけど僅差で三成のほうがマシという感じ

>つっても光秀って京で公家連中相手に交渉できる知能と教養があるのと事務処理できるのと築城させたら上手いくらいしかなくね？戦も大きな失敗がないくらいで目立たないしそこら辺にいるだろこの程度のやつ
信広兄さんがその手の役割の最高責任者だったけど討死しちゃったからね…

>常備兵が農民兵より弱いわけねえんだ…
一向一揆鬼つええ！

>筆豆なの今以上に大事だろうな…
連絡無いと動向もわからないからストレスマッハになりそうだしな…

>ただの卑しい農奴だぞ
農奴は行商人なんてやる元手がねぇよ…

>>つっても光秀って京で公家連中相手に交渉できる知能と教養があるのと事務処理できるのと築城させたら上手いくらいしかなくね？
>それだけあれば喉から手が出る家が山ほどあるわ
まぁ田舎もんのノブからしたら本当に大事だよな
ほかの配下どもが猪とか猿とかだし

>お前の立場で大金賭けてギャンブルやってんじゃねぇ！に関しては至極ご尤も
しかもその金は太閤様より頂いた金だよね？？？がど正論すぎる
それはそれとして本題前にこの前うちでやったパーティーどうだった？？？
パリピで名高い君的には何点くらいかな？？？
教えて❤️も書く

>>昔レーガンが左翼とか言ってたバカがいたなぁ
>レーニンじゃなくて？
サッチャーもアカだとか言ってたぞ

>石田三成と明智光秀の文体はかなり似てるんだけど僅差で三成のほうがマシという感じ
三成はギリ立場を考えてくれるけど光秀は完全粉砕するからな

出産は20代が一番リスクないよ
10代は40代と同等の母胎リスクあるよ

明智光秀は性格の悪さがDBのザマスに似てる感じ

>光秀ジジイだけどあっちとこっち助けてあげて後丹波も攻略しておいてね…
ジジイって言うが実際は信長より年下だったんじゃないかと思ってる

備中高松城の水攻めも別にそんなことしなくても落とせるけど信長がくるまでの時間稼ぎだっただけだしな

上杉はとにかく謙信が強すぎる

足利将軍が頼りにしてた腹心と喧嘩するのは通常営業なのでセーフ

>上杉ヤバいか？
>領地挙げて攻めて来られるわけでもないのに
あいつらなんの得もねえのに攻めてくる上にクソ強いからヤバいんだ

>>このスレにいるようなキチガイがいるからロリコンの肩身が狭くなるんだよ
>ロリコンガーとか言っても10代の子作りを冷遇した結果少子化になってるのが答えだよ
アフリカでも少子化傾向始まってるから関係ないですね

現実はたまに創作でもそうはならんやろがい！みたいなウルトラCがあるよね

三成もそこそこ酷かった記憶があるのにそれ以下なんだ光秀…

秀吉の中国大返しも信長呼ぶ準備してたのを使えたのが良かったって話だしな

>ちなみに明智光秀はスレ画の１００倍ぐらいねちっこい文章を各所に送りまくってたのが残ってるので
>まあ人望はなさそうだった
どんな手紙なんだよ…

みっちゃんは子孫の扱い的にみんな死ねよ…って思ってたけど
マジで死んだか…ちょっと責任は取ってやるか…みたいな感じがある

>よく言われてる「木下」性は嫁のねねさんの性だから本当に苗字なしの藤吉郎だったんだよね
木下姓がねねの親族由来というのは古い説です…(ねね自身は実家は杉原で養家が浅野)
じゃあ木下姓はどこからきたのっていうと諸説あって確かなことは分からないんだけど来年の大河監修の先生は秀吉の上司だった織田家臣・木下雅楽助から下賜されたっていう説を唱えている

なっちゃったんだから…仕方ないじゃん…どうしたらいいんでしょうか？は応仁の乱でも通った道

>あいつらなんの得もねえのに攻めてくる
まぁそれが関東管領ってお仕事じゃねえんか？

>足利将軍が頼りにしてた腹心と喧嘩するのは通常営業なのでセーフ
初代からの伝統芸能だからな…

>>ただの卑しい農奴だぞ
>農奴は行商人なんてやる元手がねぇよ…
今川家のニンジャだしな猿

>三成もそこそこ酷かった記憶があるのにそれ以下なんだ光秀…
光秀は目上に大してきっちりとした態度取れてかつ教養人達から気に入られてるから雲泥の差だぞ

>>信長って甘いところにはとことん甘いイメージあるわ
>身内にだけな
そう考えると身内に入ろうとした秀吉は見る目がありすぎる…

>なっちゃったんだから…仕方ないじゃん…どうしたらいいんでしょうか？は応仁の乱でも通った道
最初にギャイー！してた奴らがやる気なくしてんじゃないよ！

>負ければ最悪死ぬし
何でフェニックスは死なないの？

信長陣営は中央にあまりコネはないから幕臣で細川とかにも仕えてた教養ある光秀ピンズド補強

運が落ちてくるのはもちろん
そこで運を掴みに行く人間が英雄なんだろうなあ

ちゃんとツテもできてるとなるとますます光秀どんな来歴してんのか謎だ

信長も地盤って意味じゃ成り上がりものだから
元は権威的なのあんまり持ってないんだよな

「特に用事はないけど最近話してないなと思って手紙しました」
ってやってくる政宗くん

>どんな手紙なんだよ…
スレ画のノッブの理詰め＋「あなたは基本的にデリカシーも配慮もないし目下にも優しくないのでそこらへん気をつけてやってください　信長様の恥になりますよ」
みたいなのが本題の３倍ぐらいの量書いてある

>光秀は目上に大してきっちりとした態度取れてかつ教養人達から気に入られてるから雲泥の差だぞ
出自不明なのに教養人から気に入られてるって相当だな

公家とかとはうまくやれてたんだっけ光秀

>>京に近くて海にも面してる領地とかチートやチート！
>和歌山「そうだね」
当時の主流ルートの瀬戸内海と関東までの水運を繋ぐ一大拠点だったんだよね

>ちゃんとツテもできてるとなるとますます光秀どんな来歴してんのか謎だ
朝倉に居たっぽいところまでは分かるんだよ
そこから前がマジで一切出て来ない謎の男

秀吉は信長が最高のバックだから…って姿勢が良かったんだと思う

秀吉は織田の前に今川家臣の松下さんに仕えてたから
織田に仕えてからは体面上あんまり言わなかっただけじゃないかな…

>信長も地盤って意味じゃ成り上がりものだから
>元は権威的なのあんまり持ってないんだよな
なので舐め腐られてた

終わらない信長ブームのお陰で時代の求める有能な人物像が信長に当てはめられていくの笑う

>スレ画のノッブの理詰め＋「あなたは基本的にデリカシーも配慮もないし目下にも優しくないのでそこらへん気をつけてやってください　信長様の恥になりますよ」
うんまぁそうだね
>みたいなのが本題の３倍ぐらいの量書いてある
そんなに…

>公家とかとはうまくやれてたんだっけ光秀
朝廷の儀礼とかはしっかり出来てる
嫌われてないかと言われたら…まあね…

>現代でもそうだけど人格とコミュ力って大事なんだな…
それに実務部分もパーフェクトすぎる…
部下にいたら可愛がってそりゃ使い倒す

うち子供いないんで殿のご子息養子にしたいなー！という欲しがりもヤバいし通るのもヤバい

>スレ画のノッブの理詰め＋「あなたは基本的にデリカシーも配慮もないし目下にも優しくないのでそこらへん気をつけてやってください　信長様の恥になりますよ」
>みたいなのが本題の３倍ぐらいの量書いてある
面倒臭い…

>信玄マジギレさせてる手紙とか見るとなんでキレてるのかわかってない感じがしてるしサイコパス気質ではある信長
サイコパスっていうか頭良すぎて無駄な上に恩知らずな上に頭悪い行動してくる事を理解できないって印象だわ俺

>終わらない信長ブームのお陰で時代の求める有能な人物像が信長に当てはめられていくの笑う
ぶっちゃけ能力的には光武帝を超えてる感はある

>「特に用事はないけど最近話してないなと思って手紙しました」
>ってやってくる政宗くん
前にやった飲み会の話も後から振ってくる書状をLINEぐらいの感覚で使いこなす男

>京に近くて海にも面してる領地とかチートやチート！
若狭武田…

信長は優れたリーダーだよ
秀吉や家康より強いのもわかる

光秀はフロイスが悪し様に言いすぎてて逆によくわかんねぇ

>「特に用事はないけど最近話してないなと思って手紙しました」
>ってやってくる政宗くん
友達未満の知り合い多そう

>一向一揆鬼つええ！
やっぱりつええぜ…宗教と数！

>信長も地盤って意味じゃ成り上がりものだから
>元は権威的なのあんまり持ってないんだよな
織田氏の分家にあたる織田弾正家の権力闘争で跡目になったイキりのボンボン
に何でか知らんけどしろくまちゃんのオレンジに全賭けしてくれた家中有力家臣が森長可の親父殿

秀吉も若い頃がどんどん分からなくなってきてる
最近だと武士の家系ではあったんだろうになってきてるし

三成の手紙と同時に見つかった古織の手紙も人柄出てて好き

政宗君天下取りとかもっと早く生まれてればとか口でかいけど
どう考えても適性は太鼓持ちが一番働くあの時期が最適だよ

左翼ガーしてるの多分ナチおじなんだろうけどお前ペドも併発してんのか

報告は当然の事として上司のよいしょも欠かさないの部下の鏡すぎるだろ秀吉…

>ぶっちゃけ能力的には光武帝を超えてる感はある
カリスマも実力も及んでなさすぎる…
そもそも光武帝なみなら謀反されないし死なないわ

>足利将軍が頼りにしてた腹心と喧嘩するのは通常営業なのでセーフ
喉元過ぎたら2番目に偉いやつ迫害し始めるカスの血統

>>ぶっちゃけ能力的には光武帝を超えてる感はある
>カリスマも実力も及んでなさすぎる…
>そもそも光武帝なみなら謀反されないし死なないわ
後漢自体が不安定な欠陥政権になったじゃねえか

ねちっこいもの同士気が合ったのかな信長と光秀

光秀は見つかってる書状見れば分かるけどゴミなんじゃなくて
空気読めなくて相手に対する配慮がない正論モンスターなだけ

>光秀はフロイスが悪し様に言いすぎてて逆によくわかんねぇ
・前言を容易に覆す
・密室での謀を好む
そのままやった麒麟
ただの屑！

光秀が黒人は人間じゃないからって弥助を見逃すエピソードは
どう解釈するのが適切なのか

信長は戦国大名の中で能力ランキングつけるとしたら内政統率個人武勇美的感覚情報収取能力センス優しさあたりは全て1位か2位の怪物だから
外交だけは危ない橋渡りすぎだけど

>後漢自体が不安定な欠陥政権になったじゃねえか
そのあとの中国王朝はもちろんスレ画みたいな日本の統治者もお手本にするくらいの国になんてこというの

>備中高松城の水攻めも別にそんなことしなくても落とせるけど信長がくるまでの時間稼ぎだっただけだしな
落とすだけじゃなく毛利勢の士気を削ぐ狙いもあっただろうしな

信長生存時の朝鮮出兵がどんな形になったかだなぁ

>>むしろ歴史研究でどんどん信長がまともな人間なのがわかってきて
>>光秀がガチで死んだ方がいいゴミって認識が歴史界隈出来てきてる感じ
>真面目に日本を衰退させた最大の戦犯感はある光秀
何百年前から衰退してるんだよ日本

身分関係なく全員の意見を聞いてあげるのが偉いよ

ナチおじって今度は光秀アンチやって信長持ち上げてんのか…

俺は本能寺の変はただの事故だと思ってる

>三成の手紙と同時に見つかった古織の手紙も人柄出てて好き
明らかに人の懐に入り慣れてない三成と図々しいのに入り込める織部の差よ

>>光秀が黒人は人間じゃないからって弥助を見逃すエピソードは
>>どう解釈するのが適切なのか
>そもそもアサクリ自体が日本ヘイト作品でしかないですよね？って話でもある
それアサクリのオリジナルエピソードじゃないぞ…

>光秀に限らず信長の配下は来歴不明な奴が多すぎる……
なんか武士っぽい出自の柴田勝家ですら柴田勝義の養子なんじゃない？レベルしかわからない

書状で相手のメンツ潰しまくるのは光秀の明確な欠点だよなあ
ノッブも三成もそこは最初はちゃんとするのに光秀は初手から攻撃しまくってるし

>むしろ歴史研究でどんどん信長がまともな人間なのがわかってきて
>光秀がガチで死んだ方がいいゴミって認識が歴史界隈出来てきてる感じ
ボケたんじゃないかってのが割と信憑性あるのが辛い

>報告は当然の事として上司のよいしょも欠かさないの部下の鏡すぎるだろ秀吉…
なので報告役のにもきっちりと金を握らせておく
自分の報告先回しにしてね！とか盤外で工作もする

けおってる「」は光秀に主君でも殺されたのか？

>そのあとの中国王朝はもちろんスレ画みたいな日本の統治者もお手本にするくらいの国になんてこというの
それ後漢じゃなくて前漢では？

>書状で相手のメンツ潰しまくるのは光秀の明確な欠点だよなあ
>ノッブも三成もそこは最初はちゃんとするのに光秀は初手から攻撃しまくってるし
スレ画の手紙も信長がキレた上で送ったやつだからな

>政宗君天下取りとかもっと早く生まれてればとか口でかいけど
>どう考えても適性は太鼓持ちが一番働くあの時期が最適だよ
早く生まれてたら佐竹蘆名上杉辺りが元気な時代だからもっと厳しくなりそう

光秀ってよくいる悪役宰相みたいな奴なのか

>>光秀に限らず信長の配下は来歴不明な奴が多すぎる……
>なんか武士っぽい出自の柴田勝家ですら柴田勝義の養子なんじゃない？レベルしかわからない
アイツらノリと勢いで名前変えすぎ

>>細川は細川でボンボンのくせに酷いからな…
>子供の頃は幽斎さんが忙しい時期で教育出来なかったからな…
と言うか実子だけど細川の宗家筋の名跡継がせたことで面倒な関係になってる

なんで謀反したんだろうな光秀

織田家マジでどこから出てきたのかわからない将ゴロゴロしてるよね…

>信長生存時の朝鮮出兵がどんな形になったかだなぁ
信長云々というより万暦帝が親政始めた直後で腐敗が浅いからキッツいんじゃね？

信長は人間じゃないくらい能力高いよね…

>光秀が黒人は人間じゃないからって弥助を見逃すエピソードは
見逃すというかたんに放置してただけなんじゃないかな…

伊達はもともと家の格もあるから戦減った世の中で文化人ムーブへスイと入れたのは強い

三成もいきなり説教するんじゃなくて段階踏んでやってるから説教される側が大体悪い

医学的に適してなかろうが当時の社会的には適してたから後年の人間がとやかく言う筋合いはねぇんだ
前田はちょっとそこ正座

触れていいのかもよく分かんないけどナチおじって言ってるのはdelしてもいいやつ？

言うほどまともでもない信長

三成は田舎の大名とかには好かれてたって話ちょっと面白い

信長は義龍が長生きしてたら駄目だっただろうし
政宗も盛氏が元気だったら駄目だっただろう
結局そういう運も大事なのよね

本能寺で死ななきゃとか良く言われるけど織田家に徳川将軍並の安定政権が築けたとはとても…

信長を嫌っていた武将も秀吉や家康の時代よりも
信長の方がマシだったって愚痴るくらいだから能力は高いだろう

三成の面倒さはクソ真面目由来で光秀の面倒さは傲慢さ由来みたいな個人的印象

>政宗君天下取りとかもっと早く生まれてればとか口でかいけど
>どう考えても適性は太鼓持ちが一番働くあの時期が最適だよ
１０年早く生まれても周囲の強豪が一番強い時期で弱い所とは婚姻関係ギチギチで身動きできないんだよな
親父いろんな意味で滅茶苦茶にしてくれたから自由に動けたけど

>三成は田舎の大名とかには好かれてたって話ちょっと面白い
田舎者相手でも態度がね…

>>書状で相手のメンツ潰しまくるのは光秀の明確な欠点だよなあ
>>ノッブも三成もそこは最初はちゃんとするのに光秀は初手から攻撃しまくってるし
>スレ画の手紙も信長がキレた上で送ったやつだからな
5年もの間に正月の挨拶全ぶっちして佐久間の息子がやらかしまくってからのそれだから仏にも程がある…

おさるさんも「俺は信長ほど甘くないぞ」って脅してくるくらいだし

>三成は田舎の大名とかには好かれてたって話ちょっと面白い
他の役人が酷かったんだよ浅野とか

>三成もいきなり説教するんじゃなくて段階踏んでやってるから説教される側が大体悪い
でも伝え方があるっていうかあ…

>うち子供いないんで殿のご子息養子にしたいなー！という欲しがりもヤバいし通るのもヤバい
もし秀勝が夭折しなかったら確実に歴史が変わってたな…

>>>仮に戦国時代の侍が今にタイムスリップして「なんで13歳の女子を嫁にしてはいけないんですか」と聞かれても現代人は碌な反論できないと思う
>>身体できる前の出産は危険だからだが…
>いくら若い女子が嫁いだ時代と言っても
>結婚=即孕ませSEX！って話ではないから…
>その中で即孕ませに行ってる利家はガチ
以前からラブラブだった妹みたいな従妹の子が正式に嫁に来たらそりゃ即チンチン入れるでしょ…

>本能寺で死ななきゃとか良く言われるけど織田家に徳川将軍並の安定政権が築けたとはとても…
後継問題をなんとかしない限り三英傑だろうが他の大名だろうがみんなポシャるんだよね
こわくない？

>信長を嫌っていた武将も秀吉や家康の時代よりも
>信長の方がマシだったって愚痴るくらいだから能力は高いだろう
それ秀吉や家康の時代に統一されてそいつらが動く余地が無くなっただけでは？

領地接してる関東すら手に入れられない上杉や武田が京を手に入れられる訳が無いわな

>三成もいきなり説教するんじゃなくて段階踏んでやってるから説教される側が大体悪い
悪いんだけど言い方！
お前んち監視してるからな！はいきなりライン越えだ

>触れていいのかもよく分かんないけどナチおじって言ってるのはdelしてもいいやつ？
うん

>以前からラブラブだった妹みたいな従妹の子が正式に嫁に来たらそりゃ即チンチン入れるでしょ…
エロ漫画過ぎる

>それ秀吉や家康の時代に統一されてそいつらが動く余地が無くなっただけでは？
信長は約束は守るから
そういうのもあるんじゃないの

>領地接してる関東すら手に入れられない上杉や武田が京を手に入れられる訳が無いわな
猿の模範解答見る限り九州と関東は天下人じゃねえとキツくねえかな！

>>いくら若い女子が嫁いだ時代と言っても
>>結婚=即孕ませSEX！って話ではないから…
>>その中で即孕ませに行ってる利家はガチ
>以前からラブラブだった妹みたいな従妹の子が正式に嫁に来たらそりゃ即チンチン入れるでしょ…
妹みたいにかわいがってる子にチンチン入れたくなるか…？

別に秀吉も死後に
秀吉さんのときはよかったなー！！って愚痴られてるだろ

蘆名が当主の早世続いて弱体化してなければ政宗くんもあんまパッとしてなかったかもしれない

謀反されまくっててラスト謀反で殺された上に家もボロボロにされたのは大名としては下の下の死に方では？

>>「特に用事はないけど最近話してないなと思って手紙しました」
>>ってやってくる政宗くん
>友達未満の知り合い多そう
政宗が親しげにすり寄ってくる=その前にイキってディスってる
みたいな例も割とあるからどうじゃろな

すらとは言うが関東は京に負けず劣らずの魔窟じゃないか？

>領地接してる関東すら手に入れられない上杉や武田が京を手に入れられる訳が無いわな
そもそも関東の覇者の北条が強すぎる

>蘆名が当主の早世続いて弱体化してなければ政宗くんもあんまパッとしてなかったかもしれない
盛氏の負担は増す一方…

>別に秀吉も死後に
>秀吉さんのときはよかったなー！！って愚痴られてるだろ
そんなこと言っているの家康くらいだと思うぞ

まともな人が三回も四回も謀反されねーんだわ

>本能寺で死ななきゃとか良く言われるけど織田家に徳川将軍並の安定政権が築けたとはとても…
本能寺の変は後継者の信忠もまとめて殺したのが一番大きいんだよな
なんか死んだ…扱いだけどすでに当主だったし武田攻めとか経験積ませてたし

>うち子供いないんで殿のご子息養子にしたいなー！という欲しがりもヤバいし通るのもヤバい
血より家の時代なんだ
で養子にしたら上手くやれば家ごと取り込めるから送り込む方もWinなので嫡子以外なら割と出しちゃう
今の常識で考えてはいけない

>おさるさんも「俺は信長ほど甘くないぞ」って脅してくるくらいだし
あれはどっちかというともうルールに則ってやってくから天下が不安定な信長政権時と同じやり方されたら困るってニュアンスじゃね

マジかよ信忠に切腹させておいて自分だけ逃げた奴最低だな

信長が統一できたかって話には謀反の回数的に無理だろってなる

>信長は約束は守るから
ｴｯ？！

というか信長、秀吉、家康でそれぞれ制度変わるから
前ので得してたとこは前のが良かったとなるわけで

>マジかよ信忠に切腹させておいて自分だけ逃げた奴最低だな
本当に最低だよ…

>領地接してる関東すら手に入れられない上杉や武田が京を手に入れられる訳が無いわな
関東は関東で鎌倉以来の武士団とか永享・享徳の乱で関係がぐちゃぐちゃになって取りまとめがしんどい地域になってるからすらとは言えない魔境だよ…

>マジかよ信忠に切腹させておいて自分だけ逃げた奴最低だな
…なんで有楽許されるんだろう…？

>以前からラブラブだった妹みたいな従妹の子が正式に嫁に来たらそりゃ即チンチン入れるでしょ…
LOに描かれてることって現実に起こり得るんだなあ
希望が湧いてきたよ俺

ふわっと戦争の流れだけ見るよりこういう仔細な文脈見たほうが理解しやすいな…
信長結構苦労人なんだな

関東の慰撫は最適解が秀吉がやった徳川250万石をドンと投入して睨み利かせるだからな
普通にやったら無理

>マジかよ信忠に切腹させておいて自分だけ逃げた奴最低だな
京都人「織田の源五は人ではないよ」

信玄よりちゃんと約束守るよ！

>>マジかよ信忠に切腹させておいて自分だけ逃げた奴最低だな
>…なんで有楽許されるんだろう…？
実際は切腹を勧めずに単身でトンズラしたからじゃない？

>おさるさんも「俺は信長ほど甘くないぞ」って脅してくるくらいだし
これたまに解釈間違えて秀吉は残酷なんだ！って言ってる人いるけど信長みたいに自分のお気に入りがなにやっても罪に問わないみたいなむちゃくちゃなことは許さんってだけだぞ

戦国のお手紙おもしれ…

>謀反されまくっててラスト謀反で殺された上に家もボロボロにされたのは大名としては下の下の死に方では？
無様な死という扱いじゃないのは正直創作のおかげ感はある

北条が来る前も関東公方と古河公方が対立してるハチャメチャ加減がすでにめんどくさい

>信玄よりちゃんと約束守るよ！
比較対象がちょっと…

>ふわっと戦争の流れだけ見るよりこういう仔細な文脈見たほうが理解しやすいな…
>信長結構苦労人なんだな
親が頼りないので自分が兄弟の面倒を見るって普通に苦労人だぞ

前田慶次はそっからちゃんとまつとずっとラブラブだから許せるところはあります

>信長が統一できたかって話には謀反の回数的に無理だろってなる
その辺は勢力の大きさに比例して起きにくくなるし起きても問題なくなってくるからなぁ

利家かわいそう

>親が頼りないので自分が兄弟の面倒を見るって普通に苦労人だぞ
あー身内贔屓ってそこら辺から来るのか

政宗くんの手紙残存しすぎててバーゲンセールみたいに出てくる