ありがと

へうげもので知った

クソ高い茶器だって使ってこそだもんな

よくそんな金持ってたな弾正

>クソ高い茶器だって使ってこそだもんな
いや……

わしが
汁をかけてやろう

>わしが
>汁をかけてやろう
ﾋﾞｭｯ

おいしいお汁が「ピュピュ」って出てくる！！

>クソ高い茶器だって使ってこそだもんな
茶器として使え

>茶器として使え
信長は存分に使えとしか言ってないから…

九十九髪茄子ですか…まぁ悪くはないですが
これをもって最上級、なんて言う人は
本当の大名物を見た事がないんでしょうな（笑）

そんなすげえ価値があるものも出汁入れにできちまうくらい
織田家はすげえんだぜってパフォーマンスか?

>そんなすげえ価値があるものも出汁入れにできちまうくらい
>織田家はすげえんだぜってパフォーマンスか?
松永の心中を読む為に色々
読もう信長のシェフ

十億の出汁

ケンの肝はどうなってんだ

こんな洗いにくそうな器に出汁を…！

>ケンの肝はどうなってんだ
もうだいぶ鍛えられた後だから…

>>ケンの肝はどうなってんだ
>もうだいぶ鍛えられた後だから…
どうだろう
最初の湯漬けから座りすぎてると思う

伊右衛門を何だと思ってやがる…！

三大肩衝はいくらになるんだ…

>ケンの肝はどうなってんだ
酒に酔った記憶もないって言ってるからめちゃくちゃすごい

10億のって価値すごすぎて逆にわからなくなる

道具は使ってこそってのはわかるけど同意無しにいきなり使われたらこうなるわと思う

>道具は使ってこそってのはわかるけど同意無しにいきなり使われたらこうなるわと思う
別に松永が信長に献上したものでケンは信長にちゃんと同意取ったから問題ないよ

金出して買える物なら安いよねーって世界なので茄子は安物

>三大肩衝はいくらになるんだ…
茄子のほうが格は上じゃなかったっけ

こんなもんで出汁かけた上にうっかりを装って落とす信長も怖いし
火傷しながら真っ先に信長を守って忠誠心アピールしつつ同時にこっそり九十九茄子も守るボンバーマンも怖い

こっからわざと茄子を落とす
松永が信長を庇うか茄子を庇うかを試す

>こっからわざと茄子を落とす
>松永が信長を庇うか茄子を庇うかを試す
エグい…

でも出汁入れたら相当洗わないと抹茶に匂い付きそう

おこげ少ないな！

九十九茄子じゃなくて九十九髪茄子だったのか

まあ松永相手ともなればそれぐらいして腹の内試さないと何を抱えてるかわかったもんじゃねえ

>>こっからわざと茄子を落とす
>>松永が信長を庇うか茄子を庇うかを試す
>エグい…
でもどっちもやり遂げたぜこいつ

>でも出汁入れたら相当洗わないと抹茶に匂い付きそう
よく洗う作業そのものが怖い
俺ならやりたくない…

信長自体は茶器バトル考案者だから値をつける側なんで心底価値があるとはそこまで思ってないんじゃない
そんだけ価値がある道具とみんなが思ってるからこその使い方をするならいいよくらいの認識じゃないかな

現代だと名物そのものとしての価値より
名だたる戦国大名が所持したって箔のほうが強そうな九十九髪茄子

たっきーが茶器じゃなくて領地を渡されて凹んだのって信長的には
こんなもんが領地より価値あるわけないだろって気持ちと茶器受け取って引退しようとしてるな…流さんぞって二つの気持ちだと思う

多分作中で一番松永が狼狽えた場面

茄子に出汁のにおいが染みつきそうで怖い

茶は消臭効果あるから一回濃いめにいれた茶でゆすいで捨てれば大丈夫だろう

>金出して買える物なら安いよねーって世界なので茄子は安物
じゃあ1番良いのは天皇が独り占め？

信長が蘭奢待を切り取った跡みたいに、後世では信長が九十九茄子に染み込ませた出汁の匂いとして有名になってるかもしれない

天皇は茶器なんてあったら売って葬式代に回すぐらい金はない

天皇が何でもかんでも持ってた時代はもうだいぶ前だから……

>クソ高い茶器だって使ってこそだもんな
古田殿はどう思う？

>たっきーが茶器じゃなくて領地を渡されて凹んだのって信長的には
>こんなもんが領地より価値あるわけないだろって気持ちと茶器受け取って引退しようとしてるな…流さんぞって二つの気持ちだと思う
あの時期上杉は柴田に劣勢で北条は織田と和睦してたとはいえ旧武田領の上野は織田領土の東の端で周りに味方ほとんどいない田舎だぜ？

>天皇は茶器なんてあったら売って葬式代に回すぐらい金はない
（大名から贈られてきたけど商家に流して儀式の代金の足しにしなければいけない）
あのシャケ食べたい
シャケ食べた過ぎて夢に出てきた
シャケ食べた過ぎてシャケに付いてる塩だけこそげ取ってきた
シャケの風味付いたこの塩でお酒飲む
という日記が残ってたりするからな…

金がないから上皇になれない的な話やるしマジでこの時金ないんだよな朝廷…

あ、ボンバーマンだ

名物は物自体の価値と所有者の来歴から来る箔
二つの基準があるので

>>天皇は茶器なんてあったら売って葬式代に回すぐらい金はない
>（大名から贈られてきたけど商家に流して儀式の代金の足しにしなければいけない）
>あのシャケ食べたい
>シャケ食べた過ぎて夢に出てきた
>シャケ食べた過ぎてシャケに付いてる塩だけこそげ取ってきた
>シャケの風味付いたこの塩でお酒飲む
>という日記が残ってたりするからな…
せつない

>金がないから上皇になれない的な話やるしマジでこの時金ないんだよな朝廷…
織田家と羽柴家が支援するから急速に金回りが上向く直前ではある
そもそもの儀式の代金を立て替えてくれたりする織田家は朝廷にマジ救世主扱い

>シャケの風味付いたこの塩でお酒飲む
酒はあるのかよ

>>金出して買える物なら安いよねーって世界なので茄子は安物
>じゃあ1番良いのは天皇が独り占め？
国を治められるくらいの権力者が持つという意味ならだいたいノブがひとり占めなので合ってるけど…

>酒はあるのかよ
現代だって貧乏人も安酒飲むし…

戦国大名が周りをぶん殴ってもいい理由付けに使いたいからお金出して官位買わせてくだち！してるので
戦国期の朝廷は実のところ南北朝時代と続く室町・応仁の乱期よりかなりマシではある
ただしその上納された金の7割は名前だけの存在になってる足利幕府がピンハネするが

葬儀費用が出せなくて天皇の遺体を一か月以上放置しなきゃいけなかったとか凄い

酒くらい原料用意すりゃ造れるからいいが
鮭は作れないからな

天皇の扱い悪くない…？

横光あたりの歴史漫画で京と朝廷のあまりの荒廃ぶりと貧乏ぶりに愕然としてたしなノブ

>葬儀費用が出せなくて天皇の遺体を一か月以上放置しなきゃいけなかったとか凄い
当時の一ヶ月放置めちゃくちゃ腐りそうで嫌だな

高利貸しで民衆から金巻き上げたり僧兵で強訴しまくる延暦寺のたくましさよ…

>天皇の扱い悪くない…？
だいたい朝廷を守護する立場である足利幕府の扱いもまあまあ地に墜ちてるから…

この時代の鮭って蝦夷から塩漬けとかで輸送してるん？

熱々の出汁が入ってるのに素手で持って大丈夫なんすか信長様

自分が通じてない道のブツを平気で自分の料理に使うときのKENのソシオパスっぽさよ
Novはそれをおもしれ…ってみてるから目も当てられない

>葬儀費用が出せなくて天皇の遺体を一か月以上放置しなきゃいけなかったとか凄い
後土御門天皇はまず「身体が辛いからもう引退したい」という申し出を
足利将軍家に「お前が譲位の儀式の費用全部出すなら勝手にしたら？絶対無理なんだろ？じゃあ続投しろよ」で
なんと5回も譲位を断られているからな
その末に仕事しながら倒れてそのまま亡くなって
葬儀の費用が将軍家出してくれないからそのまま寝所に43日安置してたら腐って肉が腐汁になって
それも乾いてきたから汚泥の中から骨だけ拾って容器の中にとりあえず収めておいて
孫の代になってようやく正式な葬儀をしてもらえたっていう悲惨な生涯だった

>孫の代になってようやく正式な葬儀をしてもらえたっていう悲惨な生涯だった
悲惨すぎるわ…

キツ過ぎる…

ケンレベルの異常者でもなきゃ他の転移組みたいに狂ったり死んだり寒村になんとか潜り込むのが関の山で
当時最高峰の武将相手に丁々発止の論戦なんかできやしねえ

>熱々の出汁が入ってるのに素手で持って大丈夫なんすか信長様
ケン
ヤケドで手が痛い

天皇家は格式も守らなきゃいけないから尾頭付きのタイみたいなのとか他色々も食卓に上げなきゃいけない
なので売り物にならなくなって食べられない物を買ってきて食卓の見た目は揃え本日の可食部分は飯一膳のみになりますとか長いことやってた

>この時代の鮭って蝦夷から塩漬けとかで輸送してるん？
蝦夷は未開の地なんで東北地方の奥羽や越後あたり
なので輸送のために今で言うぼだっこみたいな
鮭の身から析出した塩の結晶が出てくるレベルにめちゃくちゃ塩漬けして運ばれてくる

>この時代の鮭って蝦夷から塩漬けとかで輸送してるん？
この作品だと東北の武将が時しらずとかになってる鮭を献上してきてくれてるし
最初の失敗が鮭つくしの湯漬けだったり干した乾鮭とかもある

信秀とかの献金って大分ありがたいやつなんだな…

足利家最低だな

>悲惨すぎるわ…
「お前ピンハネもええ加減にせえよ」って将軍家に怒って
「やってない儀式があったり必要な資材があったらリストに書いて送ってきてその金は出す」って朝廷に直アポ取ったのが信長

>足利将軍家に「お前が譲位の儀式の費用全部出すなら勝手にしたら？絶対無理なんだろ？じゃあ続投しろよ」で
>なんと5回も譲位を断られているからな
やっぱ足利ってカスだわ

将軍家は天皇に恨みでもあるのか…

>「お前ピンハネもええ加減にせえよ」って将軍家に怒って
>「やってない儀式があったり必要な資材があったらリストに書いて送ってきてその金は出す」って朝廷に直アポ取ったのが信長
朝廷が頼りにするわそりゃ…

末期の足利幕府って実際の役には立たない名前だけだったんでしょ？
それで態度もデカい金もむしるってひどすぎない？

よく考えたら壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちがあるなんてそんなわけないよね

>>熱々の出汁が入ってるのに素手で持って大丈夫なんすか信長様
>ケン
>ヤケドで手が痛い
アロエ塗っときましょう

>よく考えたら壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちがあるなんてそんなわけないよね
金の使い方は人それぞれだから
刀剣にしろなんにしろ

ノブは出汁入れてるの見て驚かなかったのかな？

>ノブは出汁入れてるの見て驚かなかったのかな？
事前に説明はした
それでワシにこれ以上の価値があるか試すのに必要っていうならいいよってノリノリでやった

>よく考えたら壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちがあるなんてそんなわけないよね
壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちをつけたらあるよ

平気で使うケンも即察して笑いながら許可するノブも同じく即察して最適解やる松永もみんなおかしい

>>よく考えたら壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちがあるなんてそんなわけないよね
>壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちをつけたらあるよ
よく考えたら値打ちってなんだろう

バカ高い器を使いさらに主君が手ずから出汁を注ぐ
これ以上の厚遇はあるだろうか…

>>>よく考えたら壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちがあるなんてそんなわけないよね
>>壺やらお椀やらに城一つ建てられる値打ちをつけたらあるよ
>よく考えたら値打ちってなんだろう
つけられた値で欲しがる人が居ればそれが値打ち

天皇家の値打ちは…

壁に貼り付けたバナナに十億円出した人がいたり世の中凄いよね

足利家が力失ってしまってピンハネ以外できなくなったのは将軍家が悪いんじゃないよ
三管領の畠山と斯波が跡目争い延々繰り広げて勢力を落とした所為で
残った細川が専横始めてキングメーカー的にこいつ気に入らんから
違うのに挿げ替えよ！したからなので
最初の揉め事きっちり治められなかった義政が悪いんだよ
…自分で言っててなんかおかしいなコレ

スレ画だって茶になんの興味もない審美眼もない人間が見たらただの壺かもしれない
変な言い方だけど価値があると思う人達にとって価値がある

九十九茄子って宗滴爺のあと松永久秀に渡ってたんだな

>…自分で言っててなんかおかしいなコレ
将軍家悪ないよと将軍家が悪いって結論に持っていくなや！

やっぱり将軍家が悪いんじゃねえか…

>九十九髪茄子ですか…まぁ悪くはないですが
>これをもって最上級、なんて言う人は
>本当の大名物を見た事がないんでしょうな（笑）
主人公とのファーストコンタクトからしてこれである

つまり…将軍が8割くらい悪い…？

光らない君やら佐殿やら田んぼのヒルが必死こいて朝廷から実力引っぺがして武士の世にしたんだが
今度は武士同士の争いが忙しくなったので天皇を担がず食わせてもくれなくなったので餓えたのはしゃーない

まあ大名たちが勝手に官位貰ったら幕府のメンツ丸潰れだから仲介に入るのも仲介料取るのも当然と言えば当然
うおっ7割は貰いすぎ

>>葬儀費用が出せなくて天皇の遺体を一か月以上放置しなきゃいけなかったとか凄い
>当時の一ヶ月放置めちゃくちゃ腐りそうで嫌だな
どうせ当時の京都だとほとんどの遺体は風葬だし…

そこら辺の奴と天皇を同じ目にあわせるなよ

>>…自分で言っててなんかおかしいなコレ
>将軍家悪ないよと将軍家が悪いって結論に持っていくなや！
調停能力失った武家の頭領なんて存在価値ないからよ…
そのあたり佐殿は凄かった！

>調停能力失った武家の頭領なんて存在価値ないからよ…
>そのあたり佐殿は凄かった！
佐殿の頃は調停＝殺すだったから…
室町時代もまあまあそうだったわ…

>そこら辺の奴と天皇を同じ目にあわせるなよ
九相図みたいなもんだぜ