二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758974245509.jpg-(105919 B)
105919 B25/09/27(土)20:57:25No.1357405050そうだねx1 22:11頃消えます
>主人公はちょっとくらい悲惨な目に合う方が応援したくなるよね
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/27(土)20:59:15No.1357405801そうだねx11
こいつより可哀想な目に遭う主人公数える程しかいないだろ
出だしで死ぬんだぞ
225/09/27(土)21:01:32No.1357406780+
いや存外逞しかったぞ
火事場泥棒に便利だからって爆撃機にもっとやれーとか言えるんだから大したもんだよ
悪いことなんて何も出来ずに死んでいった子供も山ほどいたろうに
325/09/27(土)21:02:19No.1357407134そうだねx14
これ清太が悪いとかおばさんが悪いとかそういう話じゃないよね
425/09/27(土)21:03:03No.1357407454+
>こいつより可哀想な目に遭う主人公数える程しかいないだろ
>出だしで死ぬんだぞ
出だしで死ぬ主人公割といないか
転生モノとか
525/09/27(土)21:03:43No.1357407769そうだねx12
>これ清太が悪いとかおばさんが悪いとかそういう話じゃないよね
清太の頭が悪い
625/09/27(土)21:04:37No.1357408176+
火の鳥の猿田彦よりマシ
725/09/27(土)21:06:29No.1357408949+
平和な世の中や豊かな世の中ならこいつは補導されて少年院節子は施設行きだ
825/09/27(土)21:06:34No.1357408992+
グッドエンドになるまでループしてほしい
925/09/27(土)21:08:45No.1357409924+
両親が死んで預けられた家が居心地悪いなんてそこまで特殊事例とは思えないけど
出ていった後の展開ってむしろ戦争のお陰で生き延びてない?
1025/09/27(土)21:10:20No.1357410616そうだねx7
>平和な世の中や豊かな世の中ならこいつは補導されて少年院節子は施設行きだ
平和ならいいとこのお坊ちゃんだからそうならないんだよ…戦争が悪い
1125/09/27(土)21:13:42No.1357412163+
>平和ならいいとこのお坊ちゃんだからそうならないんだよ…戦争が悪い
いいとこのお坊ちゃんなら親が急死しないとは限らないし
1225/09/27(土)21:17:56No.1357413978+
おばさんちで殊勝な態度でやり過ごして遺族年金や軍人の互助組織的なものをフル活用できてたら死なずに済んだんだろうか
子供には難しいかな…
1325/09/27(土)21:19:45No.1357414860+
>おばさんちで殊勝な態度でやり過ごして
これだけでとりあえず死ななかったろ
1425/09/27(土)21:20:03No.1357415007そうだねx9
原作の野坂自身は節子の飯まで食っちゃう露悪的な兄の自分自身まで出せず書いたら
出来たキレイな兄である清太像を複雑な感情で観て
監督の高畑自身は大人に反抗する清太というより兄妹が子供という感傷と感性のまま
叔母に隷属せず生きて死んだ結果を描いたのに
抑圧社会に慣れ切ったゆとり世代たちには清太の自己責任論ていう
原作者も制作も視聴者たちでさえ相互理解を得ない名作
1525/09/27(土)21:20:25No.1357415177+
>おばさんちで殊勝な態度でやり過ごして遺族年金や軍人の互助組織的なものをフル活用できてたら死なずに済んだんだろうか
>子供には難しいかな…
換金できるもの収めたんだからお客様だろ!っていうのは
食えない物渡されてもな…っていうのもあるしで感覚的に難しい
1625/09/27(土)21:20:35No.1357415235+
今年の金ローは生存エンドだと思ったら違った
1725/09/27(土)21:23:29No.1357416492そうだねx1
清太が悪いって意見が昔からずっと過半数だろ
1825/09/27(土)21:24:08No.1357416775+
ゲーム化したら面白くて作品への理解が深まるかもしれない
1925/09/27(土)21:24:14No.1357416814+
他人様の家にお世話になってるのに働かないどころかカジノ手伝いすらしないのはやべーよ…
2025/09/27(土)21:26:00No.1357417525そうだねx1
こいつははだしのゲンっていうライバルがいるから・・・
2125/09/27(土)21:27:52No.1357418275そうだねx7
>>こいつより可哀想な目に遭う主人公数える程しかいないだろ
>>出だしで死ぬんだぞ
>出だしで死ぬ主人公割といないか
>転生モノとか
そういう意味じゃねぇだろ…
2225/09/27(土)21:29:31No.1357418974そうだねx2
清太の自己責任論云々言われるけど高畑監督にも現代の子供を戦時に放り込んだらどうなるかみたいな悪意があったりして素直に監督の言う事にも頷けないところがある
2325/09/27(土)21:31:34No.1357419795+
原作者もクズだしな
2425/09/27(土)21:31:57No.1357419949そうだねx2
>他人様の家にお世話になってるのに働かないどころかカジノ手伝いすらしないのはやべーよ…
スロットでもやらせるか
2525/09/27(土)21:32:41No.1357420238+
>ゲーム化したら面白くて作品への理解が深まるかもしれない
清太主人公だとヌルゲーすぎるし節子主人公だと難しすぎる
節子だとまずどうにかして清太を始末する必要があるし…
2625/09/27(土)21:33:39No.1357420640+
そもそもなんでめちゃくちゃ遠縁な他人レベルの叔母さん家に行ったんだ?
2725/09/27(土)21:34:32No.1357420999+
ゲームをグッドエンドでクリアしたらゲンが使えるようになる
2825/09/27(土)21:34:42No.1357421058+
>>ゲーム化したら面白くて作品への理解が深まるかもしれない
>清太主人公だとヌルゲーすぎるし節子主人公だと難しすぎる
>節子だとまずどうにかして清太を始末する必要があるし…
清太主人公だと真面目に働くだけで終わりだからな
2925/09/27(土)21:34:47No.1357421083+
啄木のがまだ働いてる
3025/09/27(土)21:38:39No.1357422670+
二人で生活する場面の美しさがすべての物語だから良い悪いじゃな
3125/09/27(土)21:40:16No.1357423348+
家の財産ってどうなったんだっけ
特に何も言われてなかったかな
3225/09/27(土)21:40:30No.1357423425そうだねx1
美しい心中ものとして見るにはノイズが多すぎるし変な作品だ
3325/09/27(土)21:42:30No.1357424195そうだねx3
原作者がノイズ
3425/09/27(土)21:43:12No.1357424458+
>美しい心中ものとして見るにはノイズが多すぎるし変な作品だ
まず父親を偉くしすぎたと思う…
3525/09/27(土)21:43:20No.1357424512+
いいですよね何もなかった組の富裕層が悠々と帰ってくるの
3625/09/27(土)21:43:42No.1357424654そうだねx2
こいつの代わりに兄がゲンだったら
恐らく妹は死んでいない
3725/09/27(土)21:44:07No.1357424835+
そもそも妹が死ぬところから逆算してる物語だろ
3825/09/27(土)21:44:44No.1357425086+
>出だしで死ぬ主人公割といないか
>転生モノとか
なろう系は他の界隈の議論に参加できるほどの作品の格が無いと自覚してくれ
転生したいがために殺させるとか悪趣味の域に入ったノルマだし
3925/09/27(土)21:45:33No.1357425394+
公開当時も今も反戦映画として観たことないんだけど
戦争孤児のこと調べて知った今みると終業後の駅ホームとゴミ扱いされる清太のシーンが
えげつないくらい当時の駅員の心情とリアル描写だって気づいて唸る
4025/09/27(土)21:46:48No.1357425850+
戦後の厳しい社会というにはおばさんちから出てって餓死する流れがノイズ過ぎるっていうか…
4125/09/27(土)21:47:35No.1357426152+
当時を生きた人だけあって作中に登場する脇役の人たちの描き方は
戦中知ってる人でないとかけないであろう説得力があるよね
4225/09/27(土)21:47:43No.1357426185+
セーフティネットから零れ落ちる話として秀逸だと思う
4325/09/27(土)21:48:00No.1357426293そうだねx3
そもそも現代の子放り込んだら噛り付いてでもおばさんの家から出て行かないだろ…
4425/09/27(土)21:48:29No.1357426490+
>>主人公はちょっとくらい悲惨な目に合う方が応援したくなるよね
空襲で火事場泥棒しながらもっとやれ〜!って言ってる奴を応援するのはちょっと…
4525/09/27(土)21:49:09No.1357426745+
>こいつの代わりに兄がゲンだったら
>恐らく妹は死んでいない
なんなら「」の大半でも死んでないと思うよ
4625/09/27(土)21:49:09No.1357426747+
>>>主人公はちょっとくらい悲惨な目に合う方が応援したくなるよね
>空襲で火事場泥棒しながらもっとやれ〜!って言ってる奴を応援するのはちょっと…
お前の母親を焼いた炎だぞ…
4725/09/27(土)21:49:14No.1357426764+
日本は負けておりません
4825/09/27(土)21:49:18No.1357426783+
宮崎監督の方もそうなんだけど当時の富裕層描写ってあんまり見かけないから貴重
4925/09/27(土)21:49:38No.1357426913+
手伝わない手伝わないいわれてるけど
母親が死ぬまでは妹の面倒や家のこと兄らしく積極的にやってるんだよね
母親の無残な死目の当たりにして心壊れたんだろうなと思う
5025/09/27(土)21:50:08No.1357427110+
>手伝わない手伝わないいわれてるけど
>母親が死ぬまでは妹の面倒や家のこと兄らしく積極的にやってるんだよね
>母親の無残な死目の当たりにして心壊れたんだろうなと思う
それで妹巻き添えにして死んでるからまぁ色々言われてもやむなしではある
5125/09/27(土)21:50:15No.1357427148+
罪悪感からこれを書いたのはまあわかるけど
親が将校なんて設定はなんで付けようと思った
5225/09/27(土)21:50:35No.1357427289+
こいつをかわいそうと描写するには背景で働いてる同世代の子供たちの存在がノイズ過ぎる
子供を庇護される存在って書いてねえんだもん
5325/09/27(土)21:51:03No.1357427449+
本人だって屋根のある家から離れるだなんて正気じゃないと思わないわけなかったはずだよでも自分の中の純真さを守れる選択肢があるかもしれないって夢を見ちゃったのが運の尽きだった
5425/09/27(土)21:51:27No.1357427582+
>こいつをかわいそうと描写するには背景で働いてる同世代の子供たちの存在がノイズ過ぎる
>子供を庇護される存在って書いてねえんだもん
働かないから邪見にはされてるけど出ていけとまでは言われてないのに出て行って死ぬのもなんなのお前過ぎる
そこはせめて追い出されるとかにした方が…
5525/09/27(土)21:51:35No.1357427625そうだねx2
>清太が悪いって意見が昔からずっと過半数だろ
メタ認知機能が低い人は自分がネットとかで見てる意見が世の中のすべてだと思っちゃうからすぐ「〇〇って意見が昔からずっと過半数」とか思っちゃうんだってね
5625/09/27(土)21:51:43No.1357427667+
叩いていい奴でスレ立て
5725/09/27(土)21:52:41No.1357427974そうだねx1
本来の働く場所は空襲で無くなったし防火訓練なんて実際に空襲体験してるから無意味なの知っててやる気無し
5825/09/27(土)21:52:42No.1357427983そうだねx1
>宮崎監督の方もそうなんだけど当時の富裕層描写ってあんまり見かけないから貴重
俺がお国の為に100円納めて来たからあんな行事行かなくて良いよみたいな価値観あったんだなって
5925/09/27(土)21:52:47No.1357428013+
>>こいつをかわいそうと描写するには背景で働いてる同世代の子供たちの存在がノイズ過ぎる
>>子供を庇護される存在って書いてねえんだもん
>働かないから邪見にはされてるけど出ていけとまでは言われてないのに出て行って死ぬのもなんなのお前過ぎる
>そこはせめて追い出されるとかにした方が…
下宿やってる未亡人の叔母さんに世間体を無視してそんな事出来るわけないじゃん
6025/09/27(土)21:53:46No.1357428386+
>こいつをかわいそうと描写するには背景で働いてる同世代の子供たちの存在がノイズ過ぎる
>子供を庇護される存在って書いてねえんだもん
その子らは親兄弟いる子だろう
駅のホームで浮浪者になってた子みたいな子やヤクザものになった子やらろくでもない人生送った孤児も大勢いたよ
6125/09/27(土)21:54:01No.1357428482+
抱え込みたくなってくる兄妹のほうから何か出てったからな
6225/09/27(土)21:54:10No.1357428539+
>>宮崎監督の方もそうなんだけど当時の富裕層描写ってあんまり見かけないから貴重
>俺がお国の為に100円納めて来たからあんな行事行かなくて良いよみたいな価値観あったんだなって
300円だった
6325/09/27(土)21:54:11No.1357428545+
>罪悪感からこれを書いたのはまあわかるけど
>親が将校なんて設定はなんで付けようと思った
そんな設定つけたばかりに
パクさん盗られたことに嫉妬した駿が
海軍ネットワークですぐに助けが来る!とかめちゃくちゃ言い出す
6425/09/27(土)21:55:55No.1357429201+
>手伝わない手伝わないいわれてるけど
行動力は無駄にあるから怠け者とも違うんだよな闇のゲンみたいな奴
6525/09/27(土)21:56:38No.1357429467そうだねx2
原作者の代わりに妹が生きればよかったのに
6625/09/27(土)21:57:49No.1357429944そうだねx1
同情するとこはあったけど結論がカス
6725/09/27(土)21:58:10No.1357430045+
金の価値が云々言うが7000円くらい持ってたんだっけ?
6825/09/27(土)21:59:24No.1357430515そうだねx4
母親を亡くしたばかりの子供に何ダラダラしてんだよお国のために働かないなら扱い悪いのも当たり前だろ
みたいな感想が出てくるのも狙い通りなのが凄いよな
6925/09/27(土)21:59:26No.1357430530+
>原作者の代わりに妹が生きればよかったのに
火垂るの墓が見られないけどいいのか?
7025/09/27(土)21:59:39No.1357430618そうだねx2
>こいつの代わりに兄がゲンだったら
>恐らく妹は死んでいない
そりゃゲンは途中で病死してしまったけどしばらくは母親生きてたし
成人した兄貴が働きに出てたから
妹いても面倒ひとりで背負わなくてもよかった環境だもの
7125/09/27(土)21:59:46No.1357430661+
原作者と監督の対談インタビュー読んだけど
心中ものと聞いてちょっと腑に落ちたところはある
7225/09/27(土)22:00:08No.1357430811+
コイツが良くないんだけどおばさんも一応保護者になった以上良くなくてでもそこ考慮してもコイツがあまりにも良くない
7325/09/27(土)22:00:29No.1357430960そうだねx4
>>原作者の代わりに妹が生きればよかったのに
>火垂るの墓が見られないけどいいのか?
トトロとの同時上映が無くなるからいいと思う
7425/09/27(土)22:00:34No.1357431006そうだねx1
>母親を亡くしたばかりの子供に何ダラダラしてんだよお国のために働かないなら扱い悪いのも当たり前だろ
>みたいな感想が出てくるのも狙い通りなのが凄いよな
お国のためにじゃなくて養ってくれてるおばさんの手伝いくらいしろって話なんだけど…
7525/09/27(土)22:01:33No.1357431384+
>>>原作者の代わりに妹が生きればよかったのに
>>火垂るの墓が見られないけどいいのか?
>トトロとの同時上映が無くなるからいいと思う
作中の時代もあまり変わらないんだっけ?
7625/09/27(土)22:01:34No.1357431390+
>>原作者の代わりに妹が生きればよかったのに
>火垂るの墓が見られないけどいいのか?
影響として大きいのはおもちゃのチャチャチャが聞けないことかも
別に聞けなくてもよいかもしれないけど
7725/09/27(土)22:01:55No.1357431508そうだねx2
>金の価値が云々言うが7000円くらい持ってたんだっけ?
原作だとこれ聞いたババアが「主人が死んだ時は7万貰った」とかいきなりマウント取ってくるのが面白い
7825/09/27(土)22:01:57No.1357431521そうだねx1
>そりゃゲンは途中で病死してしまったけどしばらくは母親生きてたし
>成人した兄貴が働きに出てたから
>妹いても面倒ひとりで背負わなくてもよかった環境だもの
別にスレ画も一人で背負う必要なかった環境ですけど…
7925/09/27(土)22:02:03No.1357431557+
所詮糞反日パヨクの高畑のオナニー映画だからな
8025/09/27(土)22:02:39No.1357431798+
原作だと節子とおばさんの折り合いが悪くて出て行くことになったのにジブリ改変でスレ画の堪え性がないだけにされたって聞いたのはちょっと同情してる
8125/09/27(土)22:02:44No.1357431831そうだねx2
うわなんかきた
8225/09/27(土)22:02:52No.1357431890+
>原作者と監督の対談インタビュー読んだけど
>心中ものと聞いてちょっと腑に落ちたところはある
死ありきで話構築したら
まぁ不自然に死にに行く展開になって行くわなという
8325/09/27(土)22:03:12No.1357432010+
高畑の糞野郎にとっては海軍士官の息子とかゴミカスじゃないと都合が悪いんだろうよ
8425/09/27(土)22:03:53No.1357432272+
>原作だと節子とおばさんの折り合いが悪くて出て行くことになったのにジブリ改変でスレ画の堪え性がないだけにされたって聞いたのはちょっと同情してる
それはだいぶニュアンス変わってくるな…
8525/09/27(土)22:04:24No.1357432458+
日本がまともに軍備を増強できるようになって高畑の糞野郎も地獄で発狂してるだろうよ
8625/09/27(土)22:05:10No.1357432752+
現実が受け入れられなかった人が
狭い関係に隠って心守ってどんどん追い詰められていく描写として納得いく描き方されてるから不自然に思ったことないな
8725/09/27(土)22:05:49No.1357433003+
>現実が受け入れられなかった人が
>狭い関係に隠って心守ってどんどん追い詰められていく描写として納得いく描き方されてるから不自然に思ったことないな
せつ子道連れにしなければな
8825/09/27(土)22:06:05No.1357433113+
>>金の価値が云々言うが7000円くらい持ってたんだっけ?
>原作だとこれ聞いたババアが「主人が死んだ時は7万貰った」とかいきなりマウント取ってくるのが面白い
イヤな感じのリアルさ出してくるな…
8925/09/27(土)22:08:00No.1357433811+
本来なら海軍士官の長男とかお国のために奉公するよう国民の模範として育てられてんのに高畑の腐った脳内では違うんだろうな


1758974245509.jpg