二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758904602580.png-(1430304 B)
1430304 B25/09/27(土)01:36:42No.1357152511+ 07:41頃消えます
変態と妖怪って違うものなの?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/27(土)01:37:49No.1357152694そうだねx13
そもそも妖怪って概念自体が変態とか障害者の人や被差別部落の人たちの婉曲表現から生まれたものなんでしょ?
225/09/27(土)01:38:01No.1357152729そうだねx37
こじらせ百鬼ドマイナーのスレ久しぶりに見た
325/09/27(土)01:38:35No.1357152821+
>そもそも妖怪って概念自体が変態とか障害者の人や被差別部落の人たちの婉曲表現から生まれたものなんでしょ?
河童は白痴の子どもが元なんだっけ…?
425/09/27(土)01:39:12No.1357152910そうだねx37
>そもそも妖怪って概念自体が変態とか障害者の人や被差別部落の人たちの婉曲表現から生まれたものなんでしょ?
家鳴りとか物理現象を説明する枠だったりもするので必ずしもそればっかりじゃないし創作もたくさんある
525/09/27(土)01:39:48No.1357153007+
塗り壁も奇形の大型犬が正体ってここで聞いたな
625/09/27(土)01:40:30No.1357153116+
天狗とかは黒船来航の時のアメリカ人見て考えた妖怪だろうしなどう見ても
725/09/27(土)01:41:12No.1357153218+
ゲゲゲの鬼太郎とかもあれ視覚障害者の人がモチーフだろうし…
825/09/27(土)01:42:04No.1357153386+
雪女はアルビノの人間を見て作られた妖怪って最近知った
925/09/27(土)01:42:10No.1357153403そうだねx32
>天狗とかは黒船来航の時のアメリカ人見て考えた妖怪だろうしなどう見ても
鎌倉時代にはもうあのデザインだぜ天狗
1025/09/27(土)01:42:53No.1357153522そうだねx1
>天狗とかは黒船来航の時のアメリカ人見て考えた妖怪だろうしなどう見ても
鬼もそうじゃなかったっけ?
基本的に肌の赤い妖怪は外国人のことだと思う
1125/09/27(土)01:43:01No.1357153540そうだねx2
雪女は低体温症の幻覚じゃないのか
1225/09/27(土)01:43:40No.1357153643そうだねx52
全部が全部これが元ネタ!って決めつけるのもどうなんだ
1325/09/27(土)01:43:58No.1357153686+
>ゲゲゲの鬼太郎とかもあれ視覚障害者の人がモチーフだろうし…
こなきジジイとか砂かけババアは徘徊老人のことらしいし令和のコンプラ意識で見るとかなりヤバいことしてる
1425/09/27(土)01:44:37No.1357153805そうだねx42
ネタとしては面白いけどなんでもかんでも現実にいる(いた)存在をモチーフと考えるとただのこじ付けにしかならんぜ
昔よく見た「鬼は漂着した白人がモチーフ」みたいな
1525/09/27(土)01:45:01No.1357153872+
>ゲゲゲの鬼太郎とかもあれ視覚障害者の人がモチーフだろうし…
そう考えると時代が許しただけでだいぶアウトなことやってんな…
1625/09/27(土)01:45:01No.1357153873+
でもスポンジおじさんは松戸のと同じくらい妖怪だと思う
1725/09/27(土)01:45:39No.1357153962+
>塗り壁も奇形の大型犬が正体ってここで聞いたな
そうなの!?
1825/09/27(土)01:46:23No.1357154077+
ぬらりひょんとかもどう聞いても明らかにボケた年寄りがよその家へ入り込むのを見て思いついたやつよね
1925/09/27(土)01:46:47No.1357154133+
天狗は流星起源とかいろいろあるし
まあ混ざったり伝言ゲームしたり話膨らますお調子者がいたりで正確な元ネタって無いんだろうな
2025/09/27(土)01:46:53 ID:IldYYDoYNo.1357154150+
スレッドを立てた人によって削除されました
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499
2125/09/27(土)01:47:22No.1357154213そうだねx23
あれが元ネタなんだぜーってのも大昔に言ってる奴たくさんいそう
2225/09/27(土)01:47:22No.1357154214+
河童は川の側に住んでた障害者の人たちのことだろうな
2325/09/27(土)01:47:30No.1357154234そうだねx4
>ぬらりひょんとかもどう聞いても明らかにボケた年寄りがよその家へ入り込むのを見て思いついたやつよね
よその家に入り込んでくつろぐのは誰でも普通の時代だから違いそう
2425/09/27(土)01:48:33No.1357154367+
>>塗り壁も奇形の大型犬が正体ってここで聞いたな
>そうなの!?
元の絵はそれで描かれてるのに鬼太郎で間違った見た目(壁)で描かれたせいでそっちが正しいと勘違いされた的な話をここで聞いた
2525/09/27(土)01:48:48No.1357154415そうだねx43
>ここで聞いた
うーん…………
2625/09/27(土)01:49:13No.1357154483+
>そもそも妖怪って概念自体が変態とか障害者の人や被差別部落の人たちの婉曲表現から生まれたものなんでしょ?
ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
2725/09/27(土)01:50:20No.1357154650そうだねx2
ろくろ首とかもたぶん首の長い奇形の人のことだと思う
2825/09/27(土)01:50:30No.1357154686+
>ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
判事ネタを直接やると不味いから別の似た概念に置き換えてマイルドにした感じかね
2925/09/27(土)01:50:46No.1357154720+
まったく別の存在を似てるからって習合した妖怪も結構いると思う
3025/09/27(土)01:50:51No.1357154734+
塗壁はミル貝で見るとマジで犬すぎてだめだった
3125/09/27(土)01:51:06No.1357154776+
八百万神っていうくらいだから人間に味方してくれるのが神様で悪さするのが妖怪ってくらいの認識だわ俺
3225/09/27(土)01:51:12No.1357154789そうだねx3
>河童は川の側に住んでた水死体のことだろうな
3325/09/27(土)01:52:05No.1357154942+
変態や障害者の人をそのまま書き記すと問題ありそうだしな
3425/09/27(土)01:52:39No.1357155036そうだねx2
元ネタがあるものもあれば完全創作もあるだろうし完全創作だったけどなんとなく現実ネタに引っ張られてキャラ変したやつもいるだろう
3525/09/27(土)01:52:45No.1357155053そうだねx9
>ろくろ首とかもたぶん首の長い奇形の人のことだと思う
ろくろ首は最初は頭の外れるタイプが主流だったのがいつの間にか長い首が繋がるタイプへ変化していったからたぶんルーツは違うと思われる
3625/09/27(土)01:52:51No.1357155077+
>>ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
>判事ネタを直接やると不味いから別の似た概念に置き換えてマイルドにした感じかね
そう考えるとアウトすぎるな…
3725/09/27(土)01:53:06No.1357155123そうだねx4
日本語のオニはオン(隠)と同じで見えない何かの総称でそこに中国語の鬼(死霊)の字が当てられる
そこから中国の地獄の獄卒やらインドの夜叉やら牛頭馬頭やらがイメージとして混在してくる
さらに鬼門繋がりで方角の丑寅から「牛のツノと虎皮の褌」というビジュアルが生える
という煮凝りの末に今のイメージになった
3825/09/27(土)01:53:42No.1357155221+
豆腐小僧とか由来はっきりしてるしな
3925/09/27(土)01:53:50No.1357155237そうだねx2
>>ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
>判事ネタを直接やると不味いから別の似た概念に置き換えてマイルドにした感じかね
鬼太郎とか国民アニメみたいなツラしてるけどこの辺考えるとだいぶ胸糞悪いことしてるよな
どっかの痴呆老人をキャラ化して擦ってると考えると…
4025/09/27(土)01:54:52No.1357155439+
鬼は江戸時代に見たアメリカ人の絵から生まれた妖怪じゃないの?
4125/09/27(土)01:55:00No.1357155462そうだねx1
全身リップが趣味なだけで妖怪扱いされて噂広められる女の人かわいそうだわ
4225/09/27(土)01:55:23No.1357155530そうだねx18
>鬼は江戸時代に見たアメリカ人の絵から生まれた妖怪じゃないの?
鬼の歴史をなめすぎ!
4325/09/27(土)01:55:37No.1357155569そうだねx6
>>ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
>判事ネタを直接やると不味いから別の似た概念に置き換えてマイルドにした感じかね
こういう伝聞やこじつけが重なっていくうちに妖怪が成り立っていったのがよく分かる流れだ
4425/09/27(土)01:55:45No.1357155596+
>>ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
>判事ネタを直接やると不味いから別の似た概念に置き換えてマイルドにした感じかね
正直キャラ化したりゲームにしたりすんのヤバすぎる案件だと思う
4525/09/27(土)01:55:47No.1357155599+
泥田坊とか田んぼを大事にしろよって教訓のための創作だろうとか田んぼに落っこちたアホを見間違えたんだろうとか色々想像した挙げ句
当時泥田坊を名乗ってた遊郭狂いをシンプルにバカにしただけじゃね?ってオチが付く話が京極夏彦にあったな
4625/09/27(土)01:56:38No.1357155745そうだねx1
牛鬼はクソ強い8本脚の牛が当時いたんだろうな…
4725/09/27(土)01:56:46No.1357155774+
猫娘とかもあれ精神病んだ女の子のことだろうしなあ
4825/09/27(土)01:56:48No.1357155777そうだねx25
勝手に曲解した末に他人の作品を中傷するような連中の方がよっぽど妖怪だよ
4925/09/27(土)01:56:57No.1357155802+
ビジュアルはあとから適当に付けたものも多いし
姿から推測するのは難しいんじゃないかなあ
5025/09/27(土)01:57:18No.1357155867そうだねx20
>牛鬼はクソ強い8本脚の牛が当時いたんだろうな…
それもう普通に妖怪だろ…
5125/09/27(土)01:57:47No.1357155947+
現代妖怪である口裂け女やターボババアなんか別にモデルないだろあれっていうのもあるから必ずしもモデルがあるとも限らんよな
そのへんのやつがなんか言い出してそのまま定着するケースも多々あったと思う
5225/09/27(土)01:57:49No.1357155949+
ぬらりひょんはあの頭の形からしてああいう奇形の認知症の爺さんがいたんだろうな
5325/09/27(土)01:58:14No.1357156018+
>現代妖怪である口裂け女やターボババアなんか別にモデルないだろあれっていうのもあるから必ずしもモデルがあるとも限らんよな
>そのへんのやつがなんか言い出してそのまま定着するケースも多々あったと思う
ターボババァは元陸上選手の徘徊老人だろ
5425/09/27(土)01:58:16No.1357156020+
鬼を払う儀式を務める方相士の仮面がなんかこれの方が鬼っぽいよなあって
現在の角のある赤い鬼のデザインにすりかわってるのいい加減すぎてすき
5525/09/27(土)01:58:18No.1357156025そうだねx5
>勝手に曲解した末に他人の作品を中傷するような連中の方がよっぽど妖怪だよ
一番怖いのってやっぱ生きてる人間だわ
5625/09/27(土)01:58:21No.1357156033そうだねx1
>ビジュアルはあとから適当に付けたものも多いし
>姿から推測するのは難しいんじゃないかなあ
なんなら江戸時代あたりから「妖怪の絵図」としてビジュアルだけが存在して由来どころか名前すら分からん連中も結構いるんだよな
5725/09/27(土)01:59:00No.1357156147+
>猫娘とかもあれ精神病んだ女の子のことだろうしなあ
ぶっちゃけヒロインキャラみたいになってんのかなりヤバいと思うこの辺は
5825/09/27(土)01:59:43No.1357156260そうだねx2
>なんなら江戸時代あたりから「妖怪の絵図」としてビジュアルだけが存在して由来どころか名前すら分からん連中も結構いるんだよな
それこそ尻に目のある有名なやつみたいに実際に出没した変態を描いただけじゃないの?
5925/09/27(土)02:00:41No.1357156405+
妖怪って判事ネタだったのか…
6025/09/27(土)02:00:56No.1357156457+
集団意識がそうだってなったらそうなっちゃうのでババア以外怪談系の女はもう全員デカパイ
6125/09/27(土)02:01:50No.1357156573そうだねx3
いやスレ画は妖怪じゃない?
よしんば人間としても妖怪じゃない?
6225/09/27(土)02:01:59No.1357156591+
一つ目というのは鍛冶と繋がりがあるからただの欠損者に対する恐れではないぞ
6325/09/27(土)02:02:04No.1357156603+
判事コラなのか…
6425/09/27(土)02:02:08No.1357156617そうだねx1
鵺なんかも当時のマッドサイエンティストが生み出したキメラが元になってるだろうしな
6525/09/27(土)02:02:12No.1357156628+
河童のルーツどこに置くか問題
遡れるだけ遡ると高句麗を建国したツングース系民族まで行き着くけど日本の河童の話してる時にそれ言い出すのは馬鹿だし…
6625/09/27(土)02:03:07No.1357156793+
一つ目小僧は絶対片目が潰れたガキを見て面白おかしく絵にしただけだと思う
6725/09/27(土)02:03:09No.1357156799そうだねx2
>河童のルーツどこに置くか問題
>遡れるだけ遡ると高句麗を建国したツングース系民族まで行き着くけど日本の河童の話してる時にそれ言い出すのは馬鹿だし…
水虎と同一視する時点でもう厳しいと思う
別物じゃんってなる
6825/09/27(土)02:03:18No.1357156828+
>いやスレ画は妖怪じゃない?
>よしんば人間としても妖怪じゃない?
そのまま逃げてって捕まらなかったら妖怪
スレ画は捕まったので変態
6925/09/27(土)02:04:04No.1357156942+
>一つ目というのは鍛冶と繋がりがあるからただの欠損者に対する恐れではないぞ
キュクロプスが鉄を司って一つ目なのとかわりと世界的にハイヌウェレ神話じゃないけど似たようなの生まれたりするの面白いよな
7025/09/27(土)02:04:06No.1357156949+
>一つ目小僧は絶対片目が潰れたガキを見て面白おかしく絵にしただけだと思う
いや発掘したマンモスの化石がベースだよ
fu5637170.jpg
7125/09/27(土)02:04:45No.1357157043そうだねx7
>鬼は江戸時代に見たアメリカ人の絵から生まれた妖怪じゃないの?
本気で言ってんのかこれ
7225/09/27(土)02:05:03No.1357157092+
河童は水死体から鬼は外人の見間違えから生まれたんだっけ
天狗は鼻が畸形の人…?
7325/09/27(土)02:05:39No.1357157189+
蛤女房もおしっこでおいしい味噌汁作る人妻が存在してたのか…
7425/09/27(土)02:05:58No.1357157252+
河童は「水難事故の戒め」とか「水死体の説明」とかそういう方向の解釈は昨今よく見るけど
「元は人形だから腕が抜ける」辺りに触れるのはあまり見ない
7525/09/27(土)02:05:58 ID:IldYYDoYNo.1357157256+
スレッドを立てた人によって削除されました
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499
7625/09/27(土)02:06:13No.1357157299+
>そもそも妖怪って概念自体が変態とか障害者の人や被差別部落の人たちの婉曲表現から生まれたものなんでしょ?
これを創作の1ジャンルとして未だに使いまくってるの日本がクレイジーすぎると思う
7725/09/27(土)02:06:39No.1357157372そうだねx6
>天狗は鼻が畸形の人…?
天狗は鷲とか鷹とか猛禽類の擬人化の方がしっくりくると思うが
7825/09/27(土)02:06:53No.1357157406+
>>鬼は江戸時代に見たアメリカ人の絵から生まれた妖怪じゃないの?
>本気で言ってんのかこれ
赤ら顔だし体でかいし言葉通じないとかモロじゃん
7925/09/27(土)02:07:27No.1357157496そうだねx10
>赤ら顔だし体でかいし言葉通じないとかモロじゃん
言葉が通じるケースの方が多くないか?
8025/09/27(土)02:08:23No.1357157655そうだねx1
いま因習村とかも問題視されて色々糾弾されてるし
次に鬼太郎アニメやる時はコンプラ面でめちゃくちゃ物言いつきそうな気はする
8125/09/27(土)02:08:26No.1357157660+
一つ目には力が宿るとされて神職の方が草の葉で目を潰していたなんて話もあるしただの障害者で片付けるのはもったいない文脈がある
8225/09/27(土)02:08:43No.1357157717そうだねx3
そういや赤鬼青鬼みたいなタイプで言葉が通じないエピソード思いつかないな…
8325/09/27(土)02:09:23No.1357157825そうだねx14
そんな何でもかんでも妖怪の正体は変態とか障害者って決めつけられるもんではないはずだが…
8425/09/27(土)02:10:03No.1357157940そうだねx1
>次に鬼太郎アニメやる時はコンプラ面でめちゃくちゃ物言いつきそうな気はする
妖怪コンプラの誕生だな…
8525/09/27(土)02:10:03No.1357157942+
>いま因習村とかも問題視されて色々糾弾されてるし
>次に鬼太郎アニメやる時はコンプラ面でめちゃくちゃ物言いつきそうな気はする
子泣きじじい消されそうだな…
8625/09/27(土)02:10:11No.1357157954そうだねx2
鬼太郎が倫理的にアウトだってずっと言ってる「」はこんなところで管巻いてないで京極夏彦に突撃すればいいんじゃないかな
あの人言い負かせたら鬼太郎倒せるぜ
8725/09/27(土)02:10:27No.1357157995そうだねx3
>いま因習村とかも問題視されて色々糾弾されてるし
>次に鬼太郎アニメやる時はコンプラ面でめちゃくちゃ物言いつきそうな気はする
因習村というミームが問題視されてるという意味だと思うんだけどそうなの?
どちらさんが怒ってらっしゃるの
8825/09/27(土)02:10:33No.1357158009そうだねx5
まず鬼のビジュアルが後から入ってきたものだし
今のビジュアルになるまでの過程で異人の要素が混ざっていたとしても
その前段階の形を全部塗りつぶすようなものではないだろう
8925/09/27(土)02:10:39No.1357158024そうだねx7
>そんな何でもかんでも妖怪の正体は変態とか障害者って決めつけられるもんではないはずだが…
ネットには決めつける妖怪がいるんだ 関わっちゃなんねレスポンチにつれてかれるぞ
9025/09/27(土)02:10:45No.1357158035+
こなきじじいとかは実在した人への誹謗中傷から生まれた妖怪みたいだしあんまり気分のいいもんじゃない
9125/09/27(土)02:10:53No.1357158060+
キリストの生まれだってどう考えても不倫托卵だしな
というか聖書の記述を見ても不倫托卵以外の何者でもないし
間男が人か神かってだけで
9225/09/27(土)02:11:21No.1357158121そうだねx4
たぶん妖怪逆張り小僧が妖怪の存在を薄っぺらくしたいんだと思う
9325/09/27(土)02:12:47No.1357158316そうだねx9
許してやってくれ人には誰しも神話や伝承は現実にモデルがある!って賢しらぶりたくなる時期があるんだ
9425/09/27(土)02:13:05No.1357158358そうだねx4
>雪女はアルビノの人間を見て作られた妖怪って最近知った
どこで聞いたんだそんな無茶苦茶な珍説…
9525/09/27(土)02:13:14No.1357158380+
豆腐小僧双六道中を読んでいれば妖怪がただの変人障害者なんて答えは出ない筈なんだけど
9625/09/27(土)02:13:39No.1357158439+
子泣きじじいは元はおばりよんだな
9725/09/27(土)02:14:11No.1357158524+
>天狗はめちゃくちゃ鼻が高い人のことだろうな
9825/09/27(土)02:14:22No.1357158553そうだねx1
子泣き爺は本当に変なおじいちゃんだったって裏が取れてるのが話をややっこしくしてる
9925/09/27(土)02:15:29No.1357158710+
天狗日本書紀でもう名前出てるんだなイメージはないけど
10025/09/27(土)02:15:29No.1357158711そうだねx5
多分このスレで元ネタ解説してる八割ぐらいは今考えたやつだと思う
10125/09/27(土)02:15:31No.1357158714そうだねx1
鬼太郎は視覚障害者を揶揄したもの!とか上で決めつけられてるけどそもそもあれ飴屋幽霊譚ほぼまんまモチーフにして流行ってた紙芝居の怪奇ものの一つ(ハカバキタロー)をその作者に水木さんがわざわざ許可取って自作キャラに書き換えたって明確なルーツがあるだろ…
10225/09/27(土)02:15:47No.1357158752+
酒呑童子の絵巻の時点でもう天狗やら鬼やらほぼいまのビジュアルになってるしなあ
鎌倉やら室町の頃にはいまの原型ほぼ成立していたと思われる
10325/09/27(土)02:16:25No.1357158832+
近所のお店のトイレで歯を磨いてたおっさんがいたんだけどアレも妖怪だったのかな
10425/09/27(土)02:17:14No.1357158955そうだねx1
>たぶん妖怪逆張り小僧が妖怪の存在を薄っぺらくしたいんだと思う
指ぬきグローブがよ…
10525/09/27(土)02:18:27No.1357159120+
鬼太郎の片目はお岩さんモチーフもあると思う
そんでお岩さんの顔が醜く崩れるのは磐長姫にもたどれるし
宗像教授の話であったように醜さに力が宿るという文化も探れる
10625/09/27(土)02:18:34No.1357159134+
エルフの元ネタはウィリアムズ症候群だったんだぜー!
って俺が勝手に言ってる
気合い入れて言う時はウィリアムズ症候群の症状の一つに名前の通り伝承上のエルフのような顔になるエルフ様顔貌というのがあるが
エルフ自体がウィリアムズ症候群患者の人を惹きつける不思議な人となりを妖精の力として思われた事から作られたら存在だから似ていて当たり前なんだ
とか言う
10725/09/27(土)02:18:44No.1357159151+
「」の言ってるのはまあだいたい噂話を俗説で解釈しようとしてるものなので
言語学とか民俗学的に定義されてる妖怪とはだいぶ異なる
10825/09/27(土)02:19:35No.1357159264そうだねx2
鬼が赤いのは仏教由来だよ
というか赤鬼が白人なら青鬼は何人になるんだよ
10925/09/27(土)02:19:55No.1357159315そうだねx6
でも俺ホラーマンガの文脈でこうやって妖怪とか都市伝説を解析していって
なーんだ河童なんてのは水死体の見間違えだったんだー!ってなってるところにガチ怪異がスッと現れる展開好きよ
11025/09/27(土)02:20:53No.1357159439そうだねx1
>でも俺ホラーマンガの文脈でこうやって妖怪とか都市伝説を解析していって
>なーんだ河童なんてのは水死体の見間違えだったんだー!ってなってるところにガチ怪異がスッと現れる展開好きよ
でもスレ画はホラー漫画ではない
11125/09/27(土)02:21:49No.1357159569+
>鬼が赤いのは仏教由来だよ
>というか赤鬼が白人なら青鬼は何人になるんだよ
ファゲイト一族
11225/09/27(土)02:22:12No.1357159636+
>キリストの生まれだってどう考えても不倫托卵だしな
>というか聖書の記述を見ても不倫托卵以外の何者でもないし
>間男が人か神かってだけで
ちゃうよ
あの頃の中東はまだ女系相続だから母親さえわかれば父親は誰でも問題にしない
父親が神とか狼とかでどこの馬の骨なのかわからん神話はだいたいそう
11325/09/27(土)02:23:12No.1357159805+
>なーんだ河童なんてのは水死体の見間違えだったんだー!
ここで止まる人は超もったいないと思う
なんで皿の水に神通力があるのかとか相撲が好きなのかとかきゅうりとの関係とかなぜ馬を引くのかとか面白い要素いっぱいあるのに
11425/09/27(土)02:23:34No.1357159873そうだねx1
>一つ目小僧は絶対片目が潰れたガキを見て面白おかしく絵にしただけだと思う
一つ目の子供が厄神の使いとしてやってきて人の行いを報告するという民話があちこちにあるぜ
11525/09/27(土)02:24:42No.1357160025+
飴宮さんは男の人の体を舐めまわす妖怪なのにこれで作品が健全そのものなんだからどうかしている
11625/09/27(土)02:27:17No.1357160397+
でも俺バチバチに理屈を集めてサイクロプスは象が元ではない
と思われるという話をするヒューマン好きだよ
https://markwitton-com.blogspot.com/2018/04/unicorns-dragons-monsters-and-giants.html?m=1
11725/09/27(土)02:27:17No.1357160398+
尻目とか絶対「」のご先祖様が遊んでただけだろ
11825/09/27(土)02:28:27No.1357160566+
柳田國男くらい読もうぜ
11925/09/27(土)02:31:22 ID:7pSKUstcNo.1357160910+
>>>ここで言う判事ネタを大っぴらにやってるようなもんか…
>>判事ネタを直接やると不味いから別の似た概念に置き換えてマイルドにした感じかね
>正直キャラ化したりゲームにしたりすんのヤバすぎる案件だと思う
コロポックルとかモチーフ元の子孫も全然生き残ってるよなとは思ってる
あれ本島アイヌによる千島アイヌへのヘイトスピーチなんだよね
12025/09/27(土)02:31:54 ID:IldYYDoYNo.1357160969+
スレッドを立てた人によって削除されました
ヒジキ=糞虫=上野原=神楽坂=くれお=青粘=sageG=糞口=杏=悪霊=デュネイ=小宮=毬王=ハゲ雑巾=シャニガ=糖尿病=冷え爺=FA爺=ソフ爺=初芝=鯖アキ=ネギパン=堂本
https://x.com/FutabaKanri2/status/1970068677824573499
12125/09/27(土)02:33:00No.1357161109+
姑獲鳥はただの羽を着たら鳥になる子供の着物に血を付けて病気にするお産で死んだ女だからな
12225/09/27(土)02:33:14 ID:7pSKUstcNo.1357161134+
>雪女は低体温症の幻覚じゃないのか
幻覚っていうか矛盾脱衣を「えらい別嬪さんがいたんだろう」とセクハラ解釈したことが由来
12325/09/27(土)02:35:13No.1357161414+
柳田國男は妖怪は神が零落した姿って考えだよね
12425/09/27(土)02:35:34No.1357161468+
妖怪は場所に憑いて幽霊は人に憑く
12525/09/27(土)02:35:57No.1357161511+
柳田先生たまに口悪くなるの好き
12625/09/27(土)02:36:05 ID:7pSKUstcNo.1357161532そうだねx4
>>たぶん妖怪逆張り小僧が妖怪の存在を薄っぺらくしたいんだと思う
>指ぬきグローブがよ…
分厚くする人じゃん
12725/09/27(土)02:36:27No.1357161586+
俺だって雪女に助けられて種付けセックスしたいよ
12825/09/27(土)02:36:46No.1357161625+
天狗はわりと何から何まで分かってるからちょっと調べればだいたい分かるぜ
隕石ドッグ→鳥人の変移の部分が確定すれば全部分かるレベル
12925/09/27(土)02:37:05No.1357161662+
柳田國男の妖怪学は難しくて俺にはいまいち理解できなかった
書かれた時代が時代だから言葉遣いも難しくて
13025/09/27(土)02:37:40No.1357161738+
妖怪談義は気になる所だけつまみ食い感じで読んでる
13125/09/27(土)02:38:36No.1357161847そうだねx1
河童はそれそもそも河童か?ってなる河童が結構いるのが面白い
13225/09/27(土)02:39:36No.1357161990+
河童の面白いところは日本全国に逸話があることだ
13325/09/27(土)02:39:45No.1357162019+
やなくに先生の言う神は人智の及ばんもので人に害をなすものだし
そもそもあの人の言う妖怪って固有名詞じゃなく元々の漢語通り形容詞に近い
存在について語ってるのではなく現象について語っている
13425/09/27(土)02:40:18No.1357162118+
河童が相撲好きなのは水の神扱いされてた頃に神事として捧げられてた名残って話は聞いたことある
13525/09/27(土)02:40:31No.1357162146そうだねx2
>姑獲鳥はただの羽を着たら鳥になる子供の着物に血を付けて病気にするお産で死んだ女だからな
なんのなにが…なに!?
13625/09/27(土)02:41:36No.1357162296そうだねx1
>雪女は低体温症の幻覚じゃないのか
雪女の伝承自体が大量にあって矛盾脱衣系の話は割と少ない
13725/09/27(土)02:41:42No.1357162313+
>河童の面白いところは日本全国に逸話があることだ
こいつ河童かぁ?ってやつだいぶ混ざってない?
13825/09/27(土)02:42:50No.1357162434+
河童が水死体なら戎信仰と繋がっても良さそうだけどそういう話聞かないね
俺が知らないだけかもしれないけど
13925/09/27(土)02:44:12No.1357162587+
河童はカカシ説とか中国伝来説とかあるし
14025/09/27(土)02:44:16No.1357162592そうだねx1
妖怪の科学的な裏付けとか元ネタ探し的なものだと井上円了の妖怪学もいいよね
妖怪とかオカルト否定派とかじゃなくて科学で原因が分かるものわからないものきっちり分けて迷信や民間信仰を使った詐欺に騙されないような教養を身につけよう!って考え方だったり
14125/09/27(土)02:44:17No.1357162595そうだねx1
西洋の学者は基本的に怪物に対して「何らかのモデルとなる物があったはずだ」を前提にして考えるわけで最近はなんか大体の怪物は雑多に組み合わされた化石に肉付けをしていった物ではないかというに集束しがちなんだけど
なんかそれ忖度してない?
原始宗教というかアニミズムは全存在に霊魂や精霊といったオカルト的な理由付けをするものなので畸形の神秘化とめっちゃ相性いいはずだぞってちょっと思ってる
14225/09/27(土)02:44:39No.1357162672+
神として祀られてる河童もいるし
普通に怒られて証文書かされるヒトめいた河童もいるし
それ水に浸けた猿だろみたいな河童もいるから…
14325/09/27(土)02:44:57No.1357162716+
>雪女は低体温症の幻覚じゃないのか
こういうその当時ごとの正しそうな解釈が習合していって形になってるんだろうな
14425/09/27(土)02:45:18No.1357162798+
八尺様とかモデルいるのかな
14525/09/27(土)02:45:20No.1357162802そうだねx1
バズり目的の妖怪解説チャンネルレベルの珍説を真に受ける「」…
14625/09/27(土)02:45:37 ID:7pSKUstcNo.1357162845+
>>河童の面白いところは日本全国に逸話があることだ
>こいつ河童かぁ?ってやつだいぶ混ざってない?
実際河童っぽいのがご当地河童としてまとめられたというむきもあるんだろうけど何故か文化も信仰も違うアイヌにまで河童っぽいやつがいるのやっぱり本当にいたんかなとなる
14725/09/27(土)02:46:16No.1357162931そうだねx6
発想の着想になるものが生物に違いないってのは正直貧困な想像力の持ち主だと思う
14825/09/27(土)02:46:26No.1357162947+
中国韓国あたりにも河童というか亀っぽい水性妖怪のお話は多いよね
14925/09/27(土)02:47:15No.1357163041+
妖怪はキャラクター化だよ
15025/09/27(土)02:47:28No.1357163064そうだねx6
>八尺様とかモデルいるのかな
多分ドストレートに8頭身だよあれ
15125/09/27(土)02:47:30No.1357163070+
ここまでの「」の論を総合するとカモノハシは妖怪だと思う
15225/09/27(土)02:48:00No.1357163158+
>実際河童っぽいのがご当地河童としてまとめられたというむきもあるんだろうけど何故か文化も信仰も違うアイヌにまで河童っぽいやつがいるのやっぱり本当にいたんかなとなる
アイヌは和人とめちゃくちゃ交流してるから昔話も混ざってるよ
パナンペとペナンペの物語とか
15325/09/27(土)02:48:01No.1357163162+
>ここまでの「」の論を総合するとカモノハシは妖怪だと思う
あれは妖怪だろ
すべてが変だぜ
15425/09/27(土)02:49:03No.1357163296+
卵生で毒がある哺乳類なんているわけないだろ!!
15525/09/27(土)02:49:08No.1357163311そうだねx3
〇〇はアレがルーツなんだよ!って聞き齧った不確かなネタ言いたがるのは小学生みたいだな
妖怪が存在するという思い込みがある世界じゃちょっと変な人が同時多発で妖怪認定されることもあるんだからルーツの断言は出来ないよ
15625/09/27(土)02:49:30No.1357163349+
ゾウとかキリンも実物知らなかったらそんなんいるわけねえべそんなわけわからん生物居たら妖怪の類だろってなる気はする
15725/09/27(土)02:49:59No.1357163401+
ならない
15825/09/27(土)02:50:28No.1357163438そうだねx1
ここで「荒らし」「叩き」と呼んで扱うのと変わらんよね
15925/09/27(土)02:50:47No.1357163483+
>ゾウとかキリンも実物知らなかったらそんなんいるわけねえべそんなわけわからん生物居たら妖怪の類だろってなる気はする
縞々の馬…ってなんだよそれってなるよな
16025/09/27(土)02:51:11No.1357163517+
妖怪は現象に重きを置いてるからただ珍獣ってだけだと認定されにくい気がする
そいつが変な事すると妖怪になると思う
16125/09/27(土)02:51:14No.1357163522+
>発想の着想になるものが生物に違いないってのは正直貧困な想像力の持ち主だと思う
言うて川は龍とかの神秘的な発想ってまず龍が中国から輸入されてきた既成キャラクターだぜ?
水神様とアニミズムがあやふやに結び付いた
16225/09/27(土)02:51:24No.1357163542+
妖怪を生み出したのは絵描きだよ
16325/09/27(土)02:52:21No.1357163647そうだねx1
>ここで「荒らし」「叩き」と呼んで扱うのと変わらんよね
っちーとかでクソの荒らしに妖怪ってタグ付けるの嫌い
16425/09/27(土)02:52:21No.1357163650+
逆に架空の妖怪だったのにそっくりの動物がみつかったからこいつ名前バクでいいやってなったの好き
16525/09/27(土)02:53:15No.1357163739+
理解不能なものを一旦妖怪という外れ値枠に置けるのは精神衛生的には便利だ
ウチの上司は以津真天だな
16625/09/27(土)02:53:26No.1357163764そうだねx1
>妖怪を生み出したのは絵描きだよ
瀬戸大将好き
16725/09/27(土)02:54:02No.1357163823+
幽霊は妖怪じゃないの?
16825/09/27(土)02:54:10No.1357163850+
>妖怪は現象に重きを置いてるからただ珍獣ってだけだと認定されにくい気がする
>そいつが変な事すると妖怪になると思う
元は珍獣とか街の名物的な変な人とかでもそれが各所で噂とか話題に上がるにつれて妖怪になっていくってイメージがある
16925/09/27(土)02:54:13No.1357163861+
>妖怪を生み出したのは絵描きだよ
シズカモチにビジュアルはないだろうがよぉ!
17025/09/27(土)02:54:24No.1357163880+
>幽霊は妖怪じゃないの?
幽霊はその人にしか見えないから
妖怪はみんなに見える
17125/09/27(土)02:54:26No.1357163884+
民話の伝達距離は凄いからな…
猿がいない沖縄に猿の民話があったり
海が無い長野に浦島伝説があったりするし
17225/09/27(土)02:55:10No.1357163977+
日本の神話にもワニいるしな
サメのことだっていうかなり古い説を信じてる人もいるけど
17325/09/27(土)02:55:48No.1357164043+
>言うて川は龍とかの神秘的な発想ってまず龍が中国から輸入されてきた既成キャラクターだぜ?
>水神様とアニミズムがあやふやに結び付いた
川はまずヘビが先じゃないか?
17425/09/27(土)02:55:52No.1357164052そうだねx1
ルーツの断言なんてそれこそ最初にそれ考えた人の記録文書でも残ってなきゃできるわけないしな…
17525/09/27(土)02:56:08No.1357164085+
>幽霊は妖怪じゃないの?
幽霊は何らかの死後の魂だろうとは思うが姑獲鳥とかいるからそのへんだいぶ曖昧な気はする
17625/09/27(土)02:56:16No.1357164111+
>逆に架空の妖怪だったのにそっくりの動物がみつかったからこいつ名前バクでいいやってなったの好き
いやこれがまたお話があって
古代中国にはマレーバクがいてそれを模した妖怪だったが後から中国のバクが絶滅した事で伝説だけが残っていたのではないか
という疑いが
17725/09/27(土)02:57:12No.1357164260そうだねx1
ただ妖怪をレッテルに使いたい奴がスレ「」みたいな事言ってるだけでしょ
17825/09/27(土)02:57:50No.1357164333+
>サメのことだっていうかなり古い説を信じてる人もいるけど
結構広まっちゃってるよねこれ
17925/09/27(土)02:57:55No.1357164352+
神話とか全部が全部〇〇から伝来したとかじゃなくて人間の本能的な無意識でそういう話を想像して作り上げていたんじゃ…って説もあるし面白いよね
18025/09/27(土)02:58:27No.1357164417+
でもこの子舐めるの好きだよ
18125/09/27(土)02:59:13No.1357164502そうだねx1
サメなんて地中にも宇宙にもいるしな
18225/09/27(土)02:59:17No.1357164509+
>日本の神話にもワニいるしな
>サメのことだっていうかなり古い説を信じてる人もいるけど
ワニ=サメのお話ってどこが初出なんだろ…
自分がおとぎ話で因幡の白兎に触れた時は絵本の挿絵もちゃんとワニだった記憶があるし不思議に思ってた
18325/09/27(土)03:00:48No.1357164707+
民俗学的な妖怪と世間一般の妖怪って別物だからね
18425/09/27(土)03:03:09No.1357164972+
雪女は昔の村のよくある他所の血を欲しがる性接待の話とかの説も聞いたね
18525/09/27(土)03:03:27No.1357165000+
>川はまずヘビが先じゃないか?
蛇信仰があったのはあったけど河川を操るような事もあったけど水神様に昇格したのは龍信仰とぐにゃりと合体してから
というか龍が伝わったのも蛇信仰が出てきたのも弥生時代くらいなんでなんかこうぐにゃ
あ…っと曖昧に混ざり合って龍すごい!蛇は龍だ!蛇崇めよう!になったり龍すごい!じゃあ龍を崇めよう!なったりしたみたいな感じになったっぽい
もしかしたら水神様の龍が先に入って似てるこいつも水神様か!とかになったりした可能性すらある
18625/09/27(土)03:03:50No.1357165052そうだねx1
>でもこの子舐めるの好きだよ
はっかちゃんはなんでそれでダークネスしないのか理解に苦しむね
18725/09/27(土)03:04:56No.1357165205+
龍信仰と蛇神信仰と竜蛇神信仰あるからな日本
18825/09/27(土)03:05:00No.1357165216+
>民俗学的な妖怪と世間一般の妖怪って別物だからね
民俗学的には何か現象があってそれに名前をつけたものを妖怪と指すからね
コトなのであってモノではない
例えば道を塞がれるという現象があってそれにヌリカベという名前がつけられたり実はこういうのだったんた!と説明が追加される
18925/09/27(土)03:06:36No.1357165382+
>民俗学的には何か現象があってそれに名前をつけたものを妖怪と指すからね
>コトなのであってモノではない
>例えば道を塞がれるという現象があってそれにヌリカベという名前がつけられたり実はこういうのだったんた!と説明が追加される
ここらへんが西洋的な考え方の元々あの妖怪は〇〇がモデルで云々というのと相性悪いんだよね
19025/09/27(土)03:08:16No.1357165594+
そこら辺の話は怪異妖怪伝承データベースにも書いてあるんだけど読む人は少ない
19125/09/27(土)03:09:44No.1357165735+
このスレの1レス目からしてそんな感じになってるし…
19225/09/27(土)03:10:04No.1357165783+
うちの県にはオラビってのがいるけどこいつ姿不明だしな
なんか山で声聞こえて聞こえたほう行ってみたらそのへんの草が枯れとる
って現象しか存在しない奴
19325/09/27(土)03:11:19No.1357165944+
>>川はまずヘビが先じゃないか?
>蛇信仰があったのはあったけど河川を操るような事もあったけど水神様に昇格したのは龍信仰とぐにゃりと合体してから
>というか龍が伝わったのも蛇信仰が出てきたのも弥生時代くらいなんでなんかこうぐにゃ
>あ…っと曖昧に混ざり合って龍すごい!蛇は龍だ!蛇崇めよう!になったり龍すごい!じゃあ龍を崇めよう!なったりしたみたいな感じになったっぽい
>もしかしたら水神様の龍が先に入って似てるこいつも水神様か!とかになったりした可能性すらある
あんまり好みの説と違うかもしれんが
竜は漢字の作られた年代から考えると実在する動物を指してると考えられてて
それはすでに絶滅した大型ワニのことを指してると考えられてる
https://www.um.u-tokyo.ac.jp/research/umutnews/20220310.html
19425/09/27(土)03:15:50No.1357166374+
>https://www.um.u-tokyo.ac.jp/research/umutnews/20220310.html
どうせ貼るなら青木氏の説を補強する物ではなく青木氏の説を持ってこいよって不満
日本国内における竜のふわふわ加減が好きなだけだけど俺も多分元はワニだと思うよ
19525/09/27(土)03:16:12No.1357166419+
江戸時代には都市部は現代と変わらないような消費型社会になっていて妖怪もキャラクターとして消費されていた
19625/09/27(土)03:16:57No.1357166480+
>うちの県にはオラビってのがいるけどこいつ姿不明だしな
>なんか山で声聞こえて聞こえたほう行ってみたらそのへんの草が枯れとる
>って現象しか存在しない奴
オラビ(哭び)ってのがそもそも動詞オラブの連用形名詞化やねん
刺身の「切れ」とか手足の「動き」とかと同じ動詞の名詞化
19725/09/27(土)03:18:51No.1357166651+
幽霊も江戸生まれだしな
19825/09/27(土)03:19:57No.1357166748+
>江戸時代には都市部は現代と変わらないような消費型社会になっていて妖怪もキャラクターとして消費されていた
分けるなら百鬼夜行絵巻前と後だと思う
少なくとも確実にエンタメとして生み出された妖怪が出てきた線引きとして
19925/09/27(土)03:21:00No.1357166834+
>オラビ(哭び)ってのがそもそも動詞オラブの連用形名詞化やねん
おらぶ(叫ぶ)は未だに地元で方言として使われてるから分からんわけがない
あんまいおらんどってやかましかぎくらさるっぞくらいは言われるしな
おらびったら名前からしてそりゃ叫んでるんだろうなって一発でわかるよ…
20025/09/27(土)03:21:41No.1357166905+
もともと百鬼夜行は亡者の行進だったのに妖怪に奪われてかわいそう
20125/09/27(土)03:23:48No.1357167083+
幽霊はいつ入ってきた漢語なのかわからんが概念はさすがにもっと全然古い
やなくに先生が妖怪と分離しようとした御霊と関係してる
20225/09/27(土)03:25:40No.1357167229+
ツイッターで拡散はするけど
20325/09/27(土)03:26:57No.1357167321そうだねx1
>ツイッターで拡散はするけど
しないよ!
20425/09/27(土)03:27:27No.1357167363+
今のような通俗的な意味における幽霊の誕生は室町や江戸あたりの能だろうな
20525/09/27(土)03:29:01No.1357167476そうだねx3
全ての妖怪に何かしらの精神疾患患者や障害者をこじつけて勝手に納得してる人ってトトロの都市伝説とか信じてそう
20625/09/27(土)03:29:16No.1357167488+
生前の姿じゃなくて何故か白装束で出てくるの面白いよね
20725/09/27(土)03:30:16No.1357167563そうだねx2
>生前の姿じゃなくて何故か白装束で出てくるの面白いよね
なぜかもクソも死装束だからだよ
20825/09/27(土)03:32:02No.1357167686そうだねx1
>生前の姿じゃなくて何故か白装束で出てくるの面白いよね
妖怪と一緒でキャラクター化なんだよ
白装束を着せることにより本当に幽霊ですと言わせなくても幽霊だと見た人が判断できるという発明
20925/09/27(土)03:32:22No.1357167714そうだねx1
>全部が全部これが元ネタ!って決めつけるのもどうなんだ
リベラルはアホだから
21025/09/27(土)03:33:10No.1357167777+
イスラム教で豚肉食が禁じられてるのは食中毒対策のための方便
みたいなデマカセも真に受けてそう
21125/09/27(土)03:33:28No.1357167788+
室町より前の幽霊は死装束では出てこないよ
現代になってまた死装束で出てこなくなったけど
21225/09/27(土)03:33:48No.1357167811そうだねx1
>白装束を着せることにより本当に幽霊ですと言わせなくても幽霊だと見た人が判断できるという発明
リングが世界的に流行って黒髪白服の女性の幽霊がそこそこ世界中で生まれてたりするから各国の幽霊はもっと矜持を持つべきだと思います
21325/09/27(土)03:34:57No.1357167902+
死装束の幽霊だったりキョンシーだったり重要なのは本来死体の衣服や飾りを身にまとった何かが出歩いてるってところが肝心なんだよ
21425/09/27(土)03:35:09No.1357167918+
>なぜかもクソも死装束だからだよ
平安武者は死んだ時の姿で出てくるのにな
21525/09/27(土)03:35:44No.1357167945+
幽霊は時代によって足があったりなかったりしてブレも激しい
21625/09/27(土)03:35:47No.1357167951+
>>なぜかもクソも死装束だからだよ
>平安武者は死んだ時の姿で出てくるのにな
そりゃ自己アピールのためよ
21725/09/27(土)03:36:05No.1357167973+
しかりしこうして、余、いまだ妖怪の事実を究め尽くしたるにあらず、今日なお事実捜索中なれば、各事実について、いちいち説明を与うることあたわず。
21825/09/27(土)03:36:30No.1357167999+
>幽霊は時代によって足があったりなかったりしてブレも激しい
そう言えば最近の幽霊は殆ど足はある気がする
21925/09/27(土)03:38:19No.1357168118+
流行の最先端は生きている人間と見分けがつかない幽霊
22025/09/27(土)03:40:24No.1357168240+
幽霊も流行を気にしてファッションを変えないといけないから大変だな
22125/09/27(土)03:41:53No.1357168331+
>>なーんだ河童なんてのは水死体の見間違えだったんだー!
>ここで止まる人は超もったいないと思う
河童は…平家の落武者なんだろ!?
22225/09/27(土)03:42:08No.1357168352+
TPOも考えないといけないしな
旧校舎に白装束の女の子の幽霊が出てきても割と場違い感が強くなるだろうし…
22325/09/27(土)03:43:07No.1357168413+
>キリストの生まれだってどう考えても不倫托卵だしな
>というか聖書の記述を見ても不倫托卵以外の何者でもないし
>間男が人か神かってだけで
マリア処女懐胎設定自体が後付けで元々はキリストの兄貴の聖人とかいたりしたけどいなかったことにされた
みたいな話聞いた
22425/09/27(土)03:48:25No.1357168732+
吸血鬼とかの強い怪物がワケ分からん弱点ありまくるのって子供が怖がりすぎるから周りが
「こんな弱点あるから大丈夫だって」って宥めたんが元なんだろうな
22525/09/27(土)03:52:52No.1357168986そうだねx1
神然り妖怪然り人はわけのわからんものに恐怖を覚えるので
わけのわからん現象なり概念なりをキャラ化して名付けて「こいつのせいですよ」「なんだそうなのかぁこやつめハハハ」して安心するのだ
22625/09/27(土)03:58:36No.1357169281+
>吸血鬼とかの強い怪物がワケ分からん弱点ありまくるのって子供が怖がりすぎるから周りが
>「こんな弱点あるから大丈夫だって」って宥めたんが元なんだろうな
吸血鬼は大体伝染病対策がそのままって気がする
22725/09/27(土)04:00:57No.1357169409+
部屋着で小太りで短髪な快活な幽霊だっていてもいいんだ
22825/09/27(土)04:01:32No.1357169442そうだねx2
現実における妖怪という概念の成り立ちと
キャラクター性を与えられて根底の概念と別個の立ち位置を得た現代における妖怪のそれと
実際に妖怪という種が実在して根底も異なる場合が多い創作における登場人物は
全部別個で分けて考える必要があるぞ
22925/09/27(土)04:03:33No.1357169560+
>どうせ貼るなら青木氏の説を補強する物ではなく青木氏の説を持ってこいよって不満
リンク張った人じゃないけど龍=実在したワニ説は青木良輔氏のワニと龍って本に書いてると思うよ
23025/09/27(土)04:04:10No.1357169596+
>>吸血鬼とかの強い怪物がワケ分からん弱点ありまくるのって子供が怖がりすぎるから周りが
>>「こんな弱点あるから大丈夫だって」って宥めたんが元なんだろうな
>吸血鬼は大体伝染病対策がそのままって気がする
細かい粒ばらまくとそれ数えだして他に何もしなくなるのも伝染病対策…?
23125/09/27(土)04:17:52No.1357170304+
>吸血鬼は大体伝染病対策がそのままって気がする
恐らくとことん遡ると悪い事大体の原因として押し込められたエディンム
なので病気要素も含まれていると言えば含まれてはいるが
当の今イメージされる(恐らく近代ヨーロッパあたりの)吸血鬼が過去の吸血鬼らしきもの行動をある程度継承してはいるが十字架やら銀の弾丸やら病気と関係が無さすぎたりする
23225/09/27(土)04:18:58No.1357170359+
神との交信も葉っぱキメてラリってただけって例も少なくないだろう
23325/09/27(土)04:22:55No.1357170552そうだねx1
十字架や銀は典型的な魔除けグッズだから思いっきり病気と関係ある要素だと思うぞ
23425/09/27(土)04:23:52No.1357170613そうだねx7
>そもそも妖怪って概念自体が変態とか障害者の人や被差別部落の人たちの婉曲表現から生まれたものなんでしょ?
このクソ薄っぺらい論振りかざす「」が永久にいてうんざりする
23525/09/27(土)04:24:51No.1357170679そうだねx1
天狗や鬼の元ネタが白人とか吸血鬼の元ネタは狂犬病みたいな間違った知識を披露してると
半可通ほっほっほ!されるよ
23625/09/27(土)04:25:39No.1357170717+
>十字架や銀は典型的な魔除けグッズだから思いっきり病気と関係ある要素だと思うぞ
別にそう取ってもいいけどそもそもエンタメモンスター
23725/09/27(土)04:27:38No.1357170820+
魔除け=病気関連って言ったら魔除け効く奴全部病気では?
23825/09/27(土)04:30:27No.1357170936+
>そもそもエンタメモンスター
ドラキュラが起源とか思ってたりする?
23925/09/27(土)04:31:25No.1357170987+
>ドラキュラが起源とか思ってたりする?
エンディムの話したろ
その上で現代吸血鬼に継承された物はあれど別の物と言ってる
24025/09/27(土)04:35:27No.1357171153+
現代知られてる吸血鬼は普通にヴラド3世をモチーフにした創作怪物だよ
古今東西の吸血鬼らしき者達と同一視できるものではないよ
度重なる題材扱いによって色んな要素を拾われては多分いる
24125/09/27(土)04:36:25No.1357171195+
銀の弾丸はそもそも狼男の方じゃねって
24225/09/27(土)04:37:32No.1357171240+
>>キリストの生まれだってどう考えても不倫托卵だしな
>>というか聖書の記述を見ても不倫托卵以外の何者でもないし
>>間男が人か神かってだけで
>マリア処女懐胎設定自体が後付けで元々はキリストの兄貴の聖人とかいたりしたけどいなかったことにされた
>みたいな話聞いた
単に女性という意味の乙女が処女の意味を見いだされるみたいな誤訳の可能性もあるって聞いた
24325/09/27(土)04:37:55No.1357171268+
>銀の弾丸はそもそも狼男の方じゃねって
最初を言うならグリム童話とかじゃね?
24425/09/27(土)04:38:47No.1357171303+
>最初を言うならグリム童話とかじゃね?
広まってるイメージの話ね
24525/09/27(土)04:39:30No.1357171336+
>広まってるイメージの話ね
後世広まったイメージなら銀の弾丸大体魔っぽい物には何にでも効くだろ
24625/09/27(土)04:40:15No.1357171360+
>現代知られてる吸血鬼は普通にヴラド3世をモチーフにした創作怪物だよ
>古今東西の吸血鬼らしき者達と同一視できるものではないよ
それを描く上で東欧の伝承が下敷きになってるから完全に無関係というわけでもなく…
24725/09/27(土)04:40:32No.1357171376そうだねx1
ウリシュクピアーレイが頭のおかしい人みたいじゃん!
見=3
24825/09/27(土)04:42:06No.1357171446+
>後世広まったイメージなら銀の弾丸大体魔っぽい物には何にでも効くだろ
作品によりけりとしか…
24925/09/27(土)04:46:32No.1357171628そうだねx1
>それを描く上で東欧の伝承が下敷きになってるから完全に無関係というわけでもなく…
それで吸血鬼=病気だっつってたら吸血鬼すぐ死ぬの吸血鬼かなり病気だぞ
いや病気だけども
25025/09/27(土)04:47:34No.1357171675+
>それで吸血鬼=病気だっつってたら吸血鬼すぐ死ぬの吸血鬼かなり病気だぞ
しらんけど
レスした「」に言って
25125/09/27(土)04:52:23No.1357171909+
>作品によりけりとしか…
まずなんで狼男が銀の弾丸で死んだのかっていうと十字架潰したやつだからだぞ
創作が出典
なので自分がどんなイメージを持ってるかはどんな作品を読んできたかでしかないが
恐らく多くの人には万能武器として捉えられてると思われる
銀の弾などないと言って通じるように
25225/09/27(土)04:54:07No.1357172001+
>しらんけど
>レスした「」に言って
じゃあちゃんと
>度重なる題材扱いによって色んな要素を拾われては多分いる
って言及してるんだからそれで満足していいだろ!
25325/09/27(土)04:57:06No.1357172160+
>銀の弾などないと言って通じるように
知らんからぐぐったけど
論文の例に出されてるの狼男だけじゃん…
25425/09/27(土)05:00:09No.1357172301+
>知らんからぐぐったけど
>論文の例に出されてるの狼男だけじゃん…
万能薬は無い事の比喩として銀の弾丸なんてねえよってタイトルつけてるわけだが何読んだんだお前
25525/09/27(土)05:02:06No.1357172381そうだねx1
>万能薬は無い事の比喩として銀の弾丸なんてねえよってタイトルつけてるわけだが何読んだんだお前
>民話の中の悪夢に登場する怪物のうちでも、狼人間ほど恐ろしいものはない。というものも、狼人間は慣れ親しんでいるものを不意に恐怖に変えてしまうからだ。だから、私たちは、この狼人間を魔法のように鎮めることができる銀の弾を探し求める

狼男特攻の銀の弾丸みたいな都合のいいものは無いって話じゃないの
25625/09/27(土)05:02:43No.1357172413+
別に根拠なく吹かしてるわけでもないんだろうけど
物言いが断定的でなんか鼻につく「」
25725/09/27(土)05:17:30No.1357173007+
>狼男特攻の銀の弾丸みたいな都合のいいものは無いって話じゃないの
シルバーバレットがまず特効薬という慣用句になってる背景があって
それは狼男だけに由来するものではないという話はできるのだが
「一般的には狼男だけに効くのではなくなんかそういうの全般に効くやつと認識されている」という証明をする手立てが思いつかん
日英のwikiとかじゃ納得せんだろ?
すまぬ
25825/09/27(土)05:31:43No.1357173614+
俺は間違ってないんだけどなーな言い訳する前に
わざわざ引用して偉そうに煽ったネタが勘違いだったことは認めた方がいいと思う
25925/09/27(土)05:32:15No.1357173643+
>俺は間違ってないんだけどなーな言い訳する前に
>わざわざ引用して偉そうに煽ったネタが勘違いだったことは認めた方がいいと思う
自分で検索したらいいと思う
銀の弾丸はないがどういう解釈をされているかは普通に出てくる
26025/09/27(土)05:32:44No.1357173659そうだねx1
ていうか待て煽ってると思われてたの!?
26125/09/27(土)05:33:13No.1357173680+
>何読んだんだお前
26225/09/27(土)05:34:08No.1357173719+
>>何読んだんだお前
普通に疑問だったんだよ
例っていうから何かと思ったら序文の事かって
26325/09/27(土)05:35:53No.1357173795+
少なくとも例に出すものとしては不適切だったんやな
26425/09/27(土)05:42:34No.1357174077そうだねx1
>少なくとも例に出すものとしては不適切だったんやな
いやまずシルバーバレットがこういう言葉なんよ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Silver_bullet
>In folklore, a silver bullet is often one of the few weapons that are effective against a werewolf, vampire, witch, or other supernatural being
>The term silver bullet is also a metaphor for a simple, seemingly magical, solution to a difficult problem: for example, penicillin c. 1930 was a "silver bullet" or magic bullet that allowed doctors to treat and successfully cure many bacterial infections.
銀の弾丸はないがシルバーバレットの発祥ではなくシルバーバレットという慣用句を使ってる物なんでまあ
26525/09/27(土)05:43:41No.1357174125+
ただこれは何の証明にもならない
26625/09/27(土)05:46:42No.1357174265そうだねx1
スレ画の打ち切りは納得行ってないが新連載が来ない
26725/09/27(土)05:47:00No.1357174278そうだねx5
にわか知識で極論延々言う「」が一番怖いというお話
26825/09/27(土)05:47:55No.1357174317そうだねx3
>にわか知識で極論延々言う「」が一番怖いというお話
銀の弾丸は狼男だけのイメージというのは普通に極論だろ
26925/09/27(土)05:49:11No.1357174373+
近所に赤チンポって妖怪が出るという話だがこれも露出狂のおっさんってこと?
27025/09/27(土)05:51:39No.1357174496そうだねx3
>銀の弾丸はそもそも狼男の方じゃねって
要はこれだろ?
>銀には高い殺菌作用があるほか、ヒ素化合物のひとつである硫化ヒ素と反応して黒変する性質があるため、古くから害をもたらす毒や未知の存在へ対抗する不思議な霊力があるとしばしば考えられてきた[1][注釈 1]。
>こうした背景から、フィクションの世界において通常の弾丸では通用しない狼男、魔女などの魔力を持つ者に対しても銀の弾丸なら効力を持つというイメージと結びつきやすく、多用される存在となったと考えられる[注釈 2]。
なんじゃない?
27125/09/27(土)05:53:01No.1357174560+
>にわか知識で極論延々言う「」が一番怖いというお話
二言目には病気とキチガイと差別の話始めるオタク君増えすぎてしんどい
なんでも政治批判に繋げる人を見てる気分
27225/09/27(土)05:53:17No.1357174575+
>要はこれだろ?
こんだけ延々と粘るんだからそんぐらい検索してないわけないだろ多分
27325/09/27(土)06:05:47No.1357175163+
大手の白けつとかタンタンコロリン辺りは確実にただの変態
なんとどっちも宮城県なんだよ…
27425/09/27(土)06:31:34No.1357176408そうだねx1
ウェブスター辞典によると銀の弾丸という単語の最初の使用例は1806年で「魔法の薬として作用するもの」と定義されている
https://www.merriam-webster.com/dictionary/silver%20bullet

狼男研究家としても活動してるFT作家Maegan A. Stebbins氏曰く「銀の弾丸が狼男の弱点」という概念は映画『狼男』で脚本家のカート・シオドマクが独自に創作し有名になった概念でそれ以前の民間伝承で狼男の銀の弾丸が関連付けられたという証拠は一切ない
一部の著者は「ジェヴォーダンの獣」伝説に由来すると主張してるけど根拠となる資料を一切引用しておらず研究が不十分すぎるとのこと
https://www.academia.edu/89032557/The_Werewolf_Past_and_Future
自分がさらっと調べた限りでもジェヴォーダンの獣を退治するのに銀の弾丸が使われたというソースは見つからない

一方19世紀後半以降のヨーロッパでは吸血鬼退治キットとして実際に銀の弾丸が売られててそういう概念自体は流布してそうだけどこれはブラムストーカーの『吸血鬼』の影響かもしれないそうな
https://www.finebooksmagazine.com/fine-books-news/vampire-killing-kit-goes-auction
27525/09/27(土)07:03:44No.1357178593+
銀自体の抗菌作用もあるから根拠のない伝承という訳でもない気がする
それを“ただ弱点を増やすために捏造された”って言うのはいかがなものか
27625/09/27(土)07:06:23No.1357178851+
妖怪は人間の想像力の産物だ
ゆえにその想像力を上回る力はない
だが変態はどうかな?
27725/09/27(土)07:11:17No.1357179295+
一つ目小僧は生け贄文化の成れの果てってのが好き
柳田國男はいつもワクワクする
27825/09/27(土)07:26:11No.1357180783+
なんか妖怪ってな!
27925/09/27(土)07:26:14No.1357180787+
>吸血鬼とかの強い怪物がワケ分からん弱点ありまくるのって子供が怖がりすぎるから周りが
>「こんな弱点あるから大丈夫だって」って宥めたんが元なんだろうな
伝承の吸血鬼に明確な弱点とか存在しないよ
なぜなら吸血鬼に結び付けられる現象・症状が収まるまで何やっても無駄だから


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