近代ではその幅広すぎる知識や様々な分野の知見、技量と神出鬼没過ぎる記録により
台所衆内の選ばれた腕利き、あるいは指導者たちの総称ではないかとも言われている

未来人だったりしない？

身の丈7尺で大の男でも抱えられん大鍋を背負っていたというではないか
実在したか怪しいと思うが

しかし近年各家に残る文書をくまなく調査したところ、なんとその足跡は一本に繋がり、現在ではやはり一個の超人であったのではないかという説が支配的である。

聞けとか言ってたっけ…

ふらっとあっちこっちに出現してるからな…

>大の男でも抱えられん大鍋
重要文化財か何かで残ってそう

>未来人だったりしない？
常識的に考えてありえないだろ

海外の料理らしきものに関する記述は当時の交易により入ってきていたものとして納得できるが
洋の東西のみならず時代もかなり後の料理を作った記録がありさすがに後世の創作と考えられている

所業をまとめると
未来人じゃないと説明がつかないどころか
たとえ未来人でも無理としか言えない…

真冬の長野山梨を街道使わず徒歩で越えてるのはやべえよ

まあ俺たちの知ってる現代人ともちょっと違う気はするよ…

>身の丈7尺で大の男でも抱えられん大鍋を背負っていたというではないか
>実在したか怪しいと思うが
女体化されてムチムチボディになるやつじゃん

>>身の丈7尺で大の男でも抱えられん大鍋を背負っていたというではないか
>>実在したか怪しいと思うが
>女体化されてムチムチボディになるやつじゃん
この世界の戦国武将女体化モノは大抵ノブの側近にデカパイくノ一の咲夜さんみたいなキャラがいる

>未来人だったりしない？
そのネタよく小説になってるよ

>>大の男でも抱えられん大鍋
>重要文化財か何かで残ってそう
方広寺の釣り鐘に利用されてそう

美味な料理や甘い菓子を振舞う大入道の伝承が残る地方もある

未来からやって来て未来の知識があったとしても何だかよく分からん超人な事については全く説明がつかないじゃないか

江戸時代にめちゃくちゃ小説とか舞台のネタにされてそう
江戸時代が来る世界かは分からんが

司馬遼太郎あたりが特定の個人説を取り入れた小説書いて通説はそっちに寄っちゃう感じ

>江戸時代が来る世界かは分からんが
ノブが征夷大将軍になってるぽいから
安土幕府の安土時代？

ところでこのケンが作らせたという記録のあるアフタヌーンティーのセットなんだけど…

>>未来人だったりしない？
>そのネタよく小説になってるよ
そのせいでソシャゲのケンは大体ピッタリした宇宙服みたいなの着てるんだ…
美少女化はもちろんされてるものとする

>身の丈7尺で大の男でも抱えられん大鍋を背負っていたというではないか
>実在したか怪しいと思うが
真柄出されて終わる

何でそんな超人があちこちで捕まったんだよ！？…でも常人なら何でそれで生き残ってるんだ？ってなるよな
やっぱりこれ個人じゃないって！

（複数の宣教師の日記にも残ってる）

>ところでこのケンが作らせたという記録のあるアフタヌーンティーのセットなんだけど…
現代にも残る名物茶器の一つですね

さらさら越えが受け入れられてるように多少の無茶行動でも戦国時代だもんなで受容できる

一人でこれだけのことをやったとは考えられないが
こんなことをする者が何人もいたとも考えられない

勝頼時代の記録は勝頼がムカつくって理由で残ってないだろうから普通に乱取りされただけだな武田時代は
上杉はアレだし浅井も市が後で書かない限りわざわざ残さないだろう

（宮内庁の保管文書にも残ってる）

でも流石にこの食べ物渡すと奇怪な食べ物を食わせてくれる妖怪は関係ないんじゃない？

>でも流石にこの食べ物渡すと奇怪な食べ物を食わせてくれる妖怪は関係ないんじゃない？
それはただの物々交換専門飯屋

筆まめな公家はそりゃ日記書くよな…

素手で🦆解体は未来人じゃ無理だろどう考えても

>筆まめな公家はそりゃ日記書くよな…
川床と抹茶フロートの起源が明智邸で千宋易が催した茶会からなのが文献から証明されてしまう

（信長に一服盛られたことに怒り肉料理にナツメグを山盛りにして出した逸話が残されるケン）

>筆まめな公家はそりゃ日記書くよな…
料理の天覧勝負があって
水菓子のタルトとクレープ・シュゼットが出されたのは
確実に記録に残る

各地の伝承を掘り返すと
奇っ怪な大男が
大鍋を振るい豪華な料理を振る舞った
この世のものとも思えない甘味を齎した
簡素な食材から目を瞠るような料理を生み出した
その他様々な逸話が残っており
「ケン」との関連が考察されている

ケンが遣や間や健を意味する隠語とかにされそうってレスが忘れられない

片手でも食べやすい手軽さとは裏腹にどっしりとした甘あじと絡み合う様々なあじと謳われた携帯食俺も食いたい

>（信長に一服盛られたことに怒り肉料理にナツメグを山盛りにして出した逸話が残されるケン）
宴が成功したこと以外の記録が残されてないため後世の作家による織田に野蛮な印象を与えるための創作だと考えられている

なんか滝がある庭園を作り出したとかは流石に創作よね？

>川床と抹茶フロートの起源が明智邸で千宋易が催した茶会からなのが文献から証明されてしまう
まっ茶ラテを作っても違和感のない利休像ができた世界

普通に忍者の別称だと思う
台所番が戦場に出るわけないから

一度作った料理は生涯出さないとかいくらなんでも盛りすぎだろ…

>それはただの物々交換専門飯屋
うちの父方の実家にも昭和すぐくらいまではその手の流しの飯屋が来てたって聞いたな
尾州伝来料理とあらばこれこの人の〜って口上で人を集めてたんだとか

まず未来人だからと言ってケンと同じ事出来るやつなんていそうにない

>なんか滝がある庭園を作り出したとかは流石に創作よね？
（複数人の公家の日記に記されている）

>なんか滝がある庭園を作り出したとかは流石に創作よね？
本能寺の乱を起こした明智光秀は当代一の風流人とされていた

>なんか滝がある庭園を作り出したとかは流石に創作よね？
(作ったのは岡部さんだからケンがやったのは)創作だな

この世界線でも明智光秀の謀反の理由は不明なままになってそう

オレ未来人だけどさぁコイツ基準にされたらたまんねえよ！

ケンなる人物は料理達者な大柄な男であらゆる陣営に神出鬼没に現れては信長の指示で工作をしかけたという
同時期に本願寺にはようこなる料理達者な大柄な女がいたという
また同時期に信長の配下の忍びの中には楓という女忍者がいたという
つまりケン＝ようこ＝楓でその正体は高身長デカパイくノ一シェフなんだよ！

BASARAのホンダムみたいに作品に寄っちゃロボにもされそうな行動力とデカさ

>つまりケン＝ようこ＝楓でその正体は高身長デカパイくノ一シェフなんだよ！
まぁ絶対に女体化されてるよなケン

細かい会話まではそう残るもんじゃないし多分すごい詐欺師みたいな扱いになると思う

>この世界線でも明智光秀の謀反の理由は不明なままになってそう
明智家家訓には織田家への深い忠誠が記されており
尚の事光秀による謀反の理由は不明のままである

やたらデカくて重い物振り回すだけの人物ならいくらでも居るしな

>この世界線でも明智光秀の謀反の理由は不明なままになってそう
思い当たってる連中全員口つぐみそうだしな

>BASARAのホンダムみたいに作品に寄っちゃロボにもされそうな行動力とデカさ
料理の鉄人ってそういう…

>細かい会話まではそう残るもんじゃないし多分すごい詐欺師みたいな扱いになると思う
確実に日本のラスプーチン
この歴史だとラスプーチンがロシアのケンかもしれんが

鍋背負った大男伝承は日本海側も関東方面も結構残ってるのよね…

>鍋背負った大男伝承は日本海側も関東方面も結構残ってるのよね…
四国にもある…

>>BASARAのホンダムみたいに作品に寄っちゃロボにもされそうな行動力とデカさ
>料理の鉄人ってそういう…
ダメだった

というか細川も一向に重臣だから明智の血は残るしな
男児は処刑されてるだろうけど

あんパンの起源は戦国時代

和の料理…カレーピラフ！

>あんパンの起源は戦国時代
信長イチオシ

よく見たらスレ画コラじゃねえか！

ケン世界の日本料理はじゃがいもがメイン食材の一つになってそう

この歴史だとどれだけの料理が日本起源になってるんだろう…

日本の料理史がだいぶ変わってそうではある

ケン自身晩年には自分の知識を書物にして残してそう

尼崎はメープルシロップ煮が有名だけどあれもケンが摂津の国を訪れた時に教えていったものらしいな

>>つまりケン＝ようこ＝楓でその正体は高身長デカパイくノ一シェフなんだよ！
>まぁ絶対に女体化されてるよなケン
されない理由がない
でもノブケンのほうが多いんじゃない？

>この歴史だとどれだけの料理が日本起源になってるんだろう…
日本起源ならまだいい
海外の料理ですって言ってるけどその国でその料理が考案されるのが数世紀後とかあるのは歴史家が頭を抱える

>この歴史だとどれだけの料理が日本起源になってるんだろう…
ケン自身がこれはフランスの〜って言ってるから日本起源ではないとされる
なおその当時のフランスにはそんな料理はなかったため歴史家達の混乱の元となっている

まぁ玉子は生き残るやろ
書物によっては天王寺砦の戦いの最中に果心居士にさらわれた明智玉子をケンが単身助け出したと残っているんだよな

信長のケンのスレ定期的に立つけど面白いんかな
単行本買った人とか読み返す？

>信長のケンのスレ定期的に立つけど面白いんかな
>単行本買った人とか読み返す？
読み返すよ
長いから全部読むのはパワーいるけど何度読んでも面白い

>海外の料理ですって言ってるけどその国でその料理が考案されるのが数世紀後とかあるのは歴史家が頭を抱える
日本発祥だけど経由した痕跡が無く突然後の時代に外国で再現されるとかミステリーすぎる

ケンばかり話題になるが本願寺も大概だぞこの世界だと
マジモンの極楽を味わえるぞ
あの流れだと東西分立が起きる要素もないし

>信長のケン
間違ってはいないが…

>ケン自身晩年には自分の知識を書物にして残してそう
海外外交のための総料理人で且つ弟子もいるしなぁ…

この世界の大河ドラマとか時代劇で戦国時代やるとやたら食事シーン多いし
料理に監修つくんだろうな

>日本発祥だけど経由した痕跡が無く突然後の時代に外国で再現されるとかミステリーすぎる
一つか二つならまだしも数がね…
なんかケンが神様の化身や予知能力者にもされそう

>尼崎はメープルシロップ煮が有名だけどあれもケンが摂津の国を訪れた時に教えていったものらしいな
よくある後世の創作すぎる
大大名の料理頭にして領地も持ってるような人間がわざわざ教えて回るようなことをするかね

>>細かい会話まではそう残るもんじゃないし多分すごい詐欺師みたいな扱いになると思う
>確実に日本のラスプーチン
>この歴史だとラスプーチンがロシアのケンかもしれんが
迎賓館の主だからフランスのタレイランみたいな扱いになってると思うよ
コイツのいる側が常に政権を担ってる存在

料理に関してはむしろいろんなものがケン発祥で日本料理として定着してそう
ケンというか台所州のものだろうけど

>海外の料理ですって言ってるけどその国でその料理が考案されるのが数世紀後とかあるのは歴史家が頭を抱える
やはり未来人じゃないかこやつ？

>>海外の料理ですって言ってるけどその国でその料理が考案されるのが数世紀後とかあるのは歴史家が頭を抱える
>日本発祥だけど経由した痕跡が無く突然後の時代に外国で再現されるとかミステリーすぎる
信長が史実よりずっと先進的な外交やるし交流する国も増えるだろう
そこから海外に伝わっていったことになるんだろうか

異国の料理に詳しくて突然現れた大男だから海外出身だろうとは言われてそうではある

刀鍛冶と結婚していたことから女だと考えられる

よりにもよって天覧試合でケンのクレープシュゼットとタルトが戦ってるからケンだけの技術じゃなくて当時の日本の頂点料理人にはそういう料理技術があったってことになっちゃうよな

あそこの起源ですよと語ってると書いてるけど当時こんな完成されたレシピではなかったよねって言われてそう

>異国の料理に詳しくて突然現れた大男だから海外出身だろうとは言われてそうではある
赤い酒の話から自国の宣教師です！って主張する派閥が出てくる

>異国の料理に詳しくて突然現れた大男だから海外出身だろうとは言われてそうではある
むう…金髪碧眼未来スーツ忍者ケン…

「豊臣が天下を取った世からやってきた」という発言が記録に残っている

>刀鍛冶と結婚していたことから女だと考えられる
結婚したのは町娘とだぞ
だいぶ晩婚ではあったが

>あそこの起源ですよと語ってると書いてるけど当時こんな完成されたレシピではなかったよねって言われてそう
永遠の謎である

ケンの嫁が鍛冶師というのは何かの間違いで
実際はケンが嫁で旦那が鍛冶師だったのでは？

何をどう考えても個人ではないよな…

世界で始めてるフカヒレスープを作ったのはケン
というか世界初の料理だらけだな

>「豊臣が天下を取った世からやってきた」という発言が記録に残っている
誰が残すんだ
信長は言いふらさないし秀吉は立場的に絶対にしないぞ

これが織田家所蔵のアフタヌーンティーセット（国宝）です

なんかこの漫画だと毛利があまりにも強大すぎるんだけども

>異国の料理に詳しくて突然現れた大男だから海外出身だろうとは言われてそうではある
…弥助では？

信長がケンに同じメニューを二度と食べさせてもらえなかったことが多くの記録に残っている

秀吉の中国大返しにも深く関わっている
本人も四国から本能寺まで単身駆け抜けて来たとされる

謎多い上にエピソードも濃いから日曜劇場とか大河ドラマで毎回解釈分かれるやつ

本能寺の乱のあたりの動きは未然に起こることを知ってたとしか思えん

>なんかこの漫画だと毛利があまりにも強大すぎるんだけども
天下統一寸前の織田の軍勢率いた超全盛期の羽柴秀吉追い返してるヤバい大名です

>謎多い上にエピソードも濃いから日曜劇場とか大河ドラマで毎回解釈分かれるやつ
何で料理人が単身敵地に乗り込んで交渉人何回もやってんだよ！
このドラマおかしいだろ！

>ケンの嫁が鍛冶師というのは何かの間違いで
>実際はケンが嫁で旦那が鍛冶師だったのでは？
最終的に料理人且つ鍛冶もやってる扱いになる歴史書

明治政府出来るまで幕府がどう続いていくか分からんし…
明治政府も出来るのかな…

今やってるソシャゲだとケンは料理好き巨女ニンジャになってたな…

>…弥助では？
弥助がケンの料理を食べたという史料が多分残ってるからその線は無いと思う

>本能寺の乱のあたりの動きは未然に起こることを知ってたとしか思えん
黒幕説…

>これが織田家所蔵のアフタヌーンティーセット（国宝）です
夏さんが作ったものが国宝になっちゃった…
まあなるか

複数人のエピソードをまとめて1人にしたってのがこの手の定番だろ

>信長がケンに同じメニューを二度と食べさせてもらえなかったことが多くの記録に残っている
日々のメニューを誰が残したわけでもない
信長が常に新しい料理を要求していたというよくある信長暴君伝説だ

星五　ケン(フォーリナー)

1582年のケンの移動距離は多分太閤立志伝並

>本能寺の乱のあたりの動きは未然に起こることを知ってたとしか思えん
一方で光秀もその動きのほとんどを妨害に成功していたとされる記録が残っており
2人による共謀ではないかという説がある

後世で長身爆乳シェフにさせられてそう

東京都が尾張に置かれる世界線

ヨーロッパの情勢は混迷の時代なので様子見ですって最終話で言ってるが
ケンの存在が何らかのバタフライエフェクトを起こしてスペインの無敵艦隊が文字通り無敵で
アメリカが存在せずメキシコがやたら大きい20世紀が来たりしててもおかしくない
あとは清朝が成立しないとかの可能性も残る
明が倒れたのは秀吉の侵攻に対して援軍出し続けたせいで国力を損ねたのも一因だから

>>信長がケンに同じメニューを二度と食べさせてもらえなかったことが多くの記録に残っている
>日々のメニューを誰が残したわけでもない
>信長が常に新しい料理を要求していたというよくある信長暴君伝説だ
信長公記辺りが書くだろ多分…

その料理の源流日本発祥だよって現象が複数回発生するのどうにかなんねえかな…なんねえか…

>>本能寺の乱のあたりの動きは未然に起こることを知ってたとしか思えん
>黒幕説…
いやでも失敗したし違うんじゃねぇか？
まあでも繋がってて途中で決裂したとかなんかなァ

高身長　料理上手　忍者あたりがケン大きな特徴として残るのかな？

>一方で光秀もその動きのほとんどを妨害に成功していたとされる記録が残っており
>2人による共謀ではないかという説がある
プロレスだったのかも

たまたま西洋料理と似た料理が考案されて被っただけだろう…と言おうにも
ケン自身が一切隠さず名前とか言っちゃうから「いややっぱこれ知ってて作ってるよ！」とならざるを得ない

歴史変わってるから江戸時代が発生するかも怪しくなってる？

複数人説とか外国人説とか創作の便利ポジションになってそうだよね

なんだよピラウって…

>歴史変わってるから江戸時代が発生するかも怪しくなってる？
あんなド田舎に誰がどうやって幕府開くんだ

中国大返しのあたりの秀吉が多分戦国時代最強の武将なんだろうなとは思う

>黒幕説…
結果的にNo2の明智殿取り除いた形になったしな…
ケンもしくは羽柴黒幕の織田家家中での権力闘争説は出そう

>歴史変わってるから江戸時代が発生するかも怪しくなってる？
江戸の土地開発がされない可能性が高い

何でこのドラマはケンが時代にあってない横文字堂々と使って説明してるんだ？
周りの人間誰も理解できないだろこれ
脚本家はおかしいと思わなかったのか？

>その料理の源流日本発祥だよって現象が複数回発生するのどうにかなんねえかな…なんねえか…
ケンは海外より伝わったとハッキリと言うのでこの時代に既に俺の国にあったの！？と研究者達は終わらない研究をすることになる

信長公記のケン登場以降が現代の首相動向みたいに毎日何食べたか書かれていそう

少なくとも本編後ケンは中国行くから中国史はぶっ壊される

織田政権が続くことになるから関東地方の開発が緩やかになるかも

女体化ソシャゲのやりすぎ
こんな奴いるわけねえ

信長公記の割と序盤に「バカリャウ」が出てくる

>少なくとも本編後ケンは中国行くから中国史はぶっ壊される
中国史がぶっ壊されるとなんと西洋史もぶっ壊れる…

>ケンは海外より伝わったとハッキリと言うのでこの時代に既に俺の国にあったの！？と研究者達は終わらない研究をすることになる
この世界で料理の時代考証したくねぇー！

ゴッドハンドだよ

この時代だと権力者の食事は記録に残るんだっけ？
〜由来の料理だと記録されてたら海外の歴史研究の人は可哀想だな…

そもそも料理人がなんで戦場の最前線にいるんだよ

>>歴史変わってるから江戸時代が発生するかも怪しくなってる？
>江戸の土地開発がされない可能性が高い
横浜はどちらにしろ拠点化させそうだけど江戸はなぁ

>何でこのドラマはケンが時代にあってない横文字堂々と使って説明してるんだ？
>周りの人間誰も理解できないだろこれ
>脚本家はおかしいと思わなかったのか？
しょーがねーだろ当時の資料に残ってんだから

明治辺りで日本料理が海外に知れ渡る時に大混乱引き起こさない？

>江戸の土地開発がされない可能性が高い
干拓して河川の治水しないと江戸周辺って平野ってより湿地帯なんだよな…

江戸は平和になったら新田開発とか畑で農耕地になるんじゃないか

>明治辺りで日本料理が海外に知れ渡る時に大混乱引き起こさない？
そもそも鎖国しねー！

>>江戸の土地開発がされない可能性が高い
>干拓して河川の治水しないと江戸周辺って平野ってより湿地帯なんだよな…
あの辺地形全然違うからな
霞ヶ浦辺りまで海があったし

>>脚本家はおかしいと思わなかったのか？
>しょーがねーだろ当時の資料に残ってんだから
いいですよね当時成立してなかった科学的説明が堂々と史書に書かれてるの

麻婆豆腐誕生が数百年早くなるのか…

>この時代だと権力者の食事は記録に残るんだっけ？
>〜由来の料理だと記録されてたら海外の歴史研究の人は可哀想だな…
少なくとも公家は日記魔だから食ったものは全部記録に残る

>そもそも料理人がなんで戦場の最前線にいるんだよ
織田は陣中食を重要視していた

>麻婆豆腐誕生が数百年早くなるのか…
まずフカヒレが…

>少なくとも本編後ケンは中国行くから中国史はぶっ壊される
万暦帝の時代なんだよな
ケンのせいで覚醒して名君になるかもしれない
明は大真面目に政務を執ると就寝午前一時起床日の出前という
超絶ブラック環境
万暦帝もこれで精神がやられてたんじゃねえの説もあるし

>江戸の土地開発がされない可能性が高い
海に面した巨大な平地だから人口増加に伴っていずれ開発はされるはず

>>そもそも料理人がなんで戦場の最前線にいるんだよ
>織田は陣中食を重要視していた
この歴史線だとマジでそうなるから困る

ド田舎の国行ったら何故か聖書の一節知ってたんだけど！？！？は海外でも結構しっかり記録に残ってそう

浅井や武田や上杉や本願寺や公家や将軍家の資料にも残ってるだけだし歴史が勝手に言ってるだけ

ジャガイモとか唐辛子とかちょうど伝来したばかりのはずなのに
何百年も研究したかのようなレパートリーがすでにある…

戦国時代の日本に現代スタイルのマカロンが伝わっているので当時のフランスにも当然あったはずです…
その証拠を探しましょうね！

多分栄養学の本と農業の本を死ぬまでに書いてくれれば
飢饉とかの犠牲を減らせそう

>信長公記の割と序盤に「バカリャウ」が出てくる
記録魔フロイスが書かないわけないしこれ以降徹底的にマークしてくるぞあいつなら

>>明治辺りで日本料理が海外に知れ渡る時に大混乱引き起こさない？
>そもそも鎖国しねー！
鎖国せずとも全国統一して外交に力入れてる間に戦国時代の日本人の荒れ果てた価値観を
少しずつ穏やかに変えていくんだろうか

>>江戸の土地開発がされない可能性が高い
>海に面した巨大な平地だから人口増加に伴っていずれ開発はされるはず
迎賓館作って海外外交積極的に推し進めてるノブならいずれは開発されるか

武田のあたりで歴史的には初代ケンの死亡判定降りてそう

織田信長の凄いところは戦争の腕より外交だよ食事接待外交！ってことになっちゃうよな

>信長公記の割と序盤に「バカリャウ」が出てくる
たまたま日本に似たような料理があった…
いやケン解説してるわバカリャウ解説してるわ

>ジャガイモとか唐辛子とかちょうど伝来したばかりのはずなのに
>何百年も研究したかのようなレパートリーがすでにある…
信長はポテトチップスを愛食したとの記録がある

ごわれる！歴史ごわれぢゃうううう！！！！！！

>戦国時代の日本に現代スタイルのマカロンが伝わっているので当時のフランスにも当然あったはずです…
>その証拠を探しましょうね！
まず生クリームすら成立怪しい時期のはずなんです…

>戦国時代の日本に現代スタイルのマカロンが伝わっているので当時のフランスにも当然あったはずです…
>その証拠を探しましょうね！
無い物を探し続ける研究者人生か…

>浅井や武田や上杉や本願寺や公家や将軍家の資料にも残ってるだけだし歴史が勝手に言ってるだけ
浅井武田上杉はどうだろうなぁ
信玄の寿命延ばしてる時期はともかく

>織田信長の凄いところは戦争の腕より外交だよ食事接待外交！ってことになっちゃうよな
いやまあこっちの世界線でもそれはそうなのだ…

本願寺で全力で協力してるから荒れっぷりも多少マシになるのか？

なるほどねー仮に未来人だったとしたら辻褄が……ぶっつけ本番でピザ回しができる未来人？

>>ジャガイモとか唐辛子とかちょうど伝来したばかりのはずなのに
>>何百年も研究したかのようなレパートリーがすでにある…
>信長はポテトチップスを愛食したとの記録がある
ポテトチップスの元祖は、1817年にイギリスの光学者・料理研究家ウィリアム・キッチナー（英語版）が著した、当時のベストセラー料理本『料理人の託宣（The Cook's Oracle）』に載っているものが最古とされる。

>>戦国時代の日本に現代スタイルのマカロンが伝わっているので当時のフランスにも当然あったはずです…
>>その証拠を探しましょうね！
>まず生クリームすら成立怪しい時期のはずなんです…
ですが西洋より日本へ伝わったと記録がありますよ

度々言われてた気がするけど衛生面栄養面の常識が数百年単位で前進しちゃうからまじで歴史壊れる

歴史的な印象としてはシェフってより諜報員っぽいケン

>少なくとも公家は日記魔だから食ったものは全部記録に残る
江戸城に毛利が参内して持参した鮭弁食ってたら一口くれって同格の大名たちがやってきて
ほどんど食われちゃったよトホホ…なんて話も残ってるからな
ケンの料理食って記録に残さないはずがない

>>戦国時代の日本に現代スタイルのマカロンが伝わっているので当時のフランスにも当然あったはずです…
>>その証拠を探しましょうね！
>無い物を探し続ける研究者人生か…
そして見つける謎の日本人ソムリエの足跡

私はてっきり…の二人が日誌にでも残してたら…

多分タレイランはフランスのケンって呼ばれる世界
本当はどっちかというと逆なんだが

戦国時代に撮影されたシリアルバーのCMが未だに現代でも放映されてるんだよね…

>信長はポテトチップスを愛食したとの記録がある
>ポテトチップスの元祖は、1817年にイギリスの光学者・料理研究家ウィリアム・キッチナー（英語版）が著した、当時のベストセラー料理本『料理人の託宣（The Cook's Oracle）』に載っているものが最古とされる。
助けて

水を赤い酒に変えたエピソードとかそう言う料理を作ったんですよってちゃんと書いてくれればいいが
単純に「ケンが水をワインに変えた」なんて記録に残されたらワンチャンキリスト説が浮上してしまう

>ごわれる！歴史ごわれぢゃうううう！！！！！！
壊れるも何もこれが正しい歴史だ
1580年代に織田信長が明に上陸し万暦帝と会見
ケンが料理を振る舞っただ

歴史変わったから戦争とか人間由来の出来事についてのケンの知識は役に立たなくなるけど
自然災害系はあらかじめみんなに教えて広めておいてもいいんじゃないだろうか

ケンが未来人は流石にトンデモ説すぎるだろ………

>私はてっきり…の二人が日誌にでも残してたら…
フロイスだぞ
絶対残すぞ

大いくさはわりと勝ってるけど織田軍としては結構負けてるし52か53歳あたりから展開した海外との外交こそ信長の本領だったとはなるだろうね

この背丈で山中を跳び回っていたことから一説では天狗の類いだったのではとも言われている
その論拠は度重なる妖術の逸話からも窺える

何度思い返しても水をワインにするの怖すぎる

>自然災害系はあらかじめみんなに教えて広めておいてもいいんじゃないだろうか
そもそもそんなにまともに覚えてないと思う

>>私はてっきり…の二人が日誌にでも残してたら…
>フロイスだぞ
>絶対残すぞ
カシオミニを賭けてもいいレベルだな

織田信長長生きしすぎだろ80歳まで生きたぞこの人

ワインのシーンは信長は色変わったスゲ〜くらいのテンションなのがちょっと笑う

>私はてっきり…の二人が日誌にでも残してたら…
だからあの時スペイン側も信長と接触してたことにされる

栄養学とかそういうモノも発展も早そうだなぁこの日本…

>織田信長長生きしすぎだろ80歳まで生きたぞこの人
信長は終生ケンに塩分の取りすぎを責められていたという

料理関係以外は割とうろ覚えなのが程好い塩梅だった
そうだよねそんな一々覚えてないわな

>何度思い返しても水をワインにするの怖すぎる
あれ本当にヤベえ橋を渡ってるんだけど
当のノブは知らないとは言え平然と出してるから恐ろしいよな

>>織田信長長生きしすぎだろ80歳まで生きたぞこの人
>信長は終生ケンに塩分の取りすぎを責められていたという
ダメだった

>壊れるも何もこれが正しい歴史だ
>1580年代に織田信長が明に上陸し万暦帝と会見
>ケンが料理を振る舞っただ
この料理人清の侵攻を止めたらしいな…

織田木瓜の着物の着用を許されていたので大身だったのは疑いない（伝肖像画より）

>度々言われてた気がするけど衛生面栄養面の常識が数百年単位で前進しちゃうからまじで歴史壊れる
もしかして医療もそこそこすごいことにならない？

日本の歴史学者は他国から伝わったで納得できるけど元ネタ扱いされた国の歴史学者が料理史で困る奴

>歴史変わったから戦争とか人間由来の出来事についてのケンの知識は役に立たなくなるけど
>自然災害系はあらかじめみんなに教えて広めておいてもいいんじゃないだろうか
料理のこと以外はあんま記憶なさそう

>料理関係以外は割とうろ覚えなのが程好い塩梅だった
>そうだよねそんな一々覚えてないわな
料理関係の幅が広い！

>ワインのシーンは信長は色変わったスゲ〜くらいのテンションなのがちょっと笑う
（よくわからんがめちゃくちゃビビってるからゆさぶっとくか…）

>>織田信長長生きしすぎだろ80歳まで生きたぞこの人
>信長は終生ケンに塩分の取りすぎを責められていたという
どうかな
ちゃんと運動してたらケンは何も言わないどころか塩足すぞ

新しいケンの記述が発見される度に全世界の歴史家が発狂する

クソデカい鍋持って出陣したエピソード後世でめちゃくちゃ擦られてそう

太郎太刀みたいに神社にクソデカ鍋が奉納されてそう

>栄養学とかそういうモノも発展も早そうだなぁこの日本…
栄養の分類この時点で把握できてる時点でやばすぎる

なんでもかんでも料理技能でダイス振るのやめてもらえる？

この時代だと下痢とかコレラの対処法になる経口補水液もどき出来るだけでも歴史変わりそう

>クソデカい鍋持って出陣したエピソード後世でめちゃくちゃ擦られてそう
ケンの初陣ではその鍋でもって秀吉の危機を救ったという

当時の人間と比べてケンデカすぎんだろと思ってたら同じくらいでかい千利休が出てきて困惑した

>なんでもかんでも料理技能でダイス振るのやめてもらえる？
はい

ケンは自分の開発した料理や技術を他国のせいにする虚言癖の料理人だったんだよ！！１！

ケンは多分特に大きな問題だと思わずレシピ本書く
歴史は完全に破壊される

>なんでもかんでも料理技能でダイス振るのやめてもらえる？
料理技能で判定？
じゃあマイナス補正100ね？
料理技能200はやめろ

小田賢信だっけ歴史上は

料理のレベルが当時のものより数段進んでいたのは後世の創作！後の世の講談ネタ！しようとしてもたぶん当時のレシピが遺されてて潰されるんだろうな…

料理は化学

戦国無双で絶対デカい鍋振り回すキャラにされてる

>当時の人間と比べてケンデカすぎんだろと思ってたら同じくらいでかい千利休が出てきて困惑した
魚屋の親爺だからな
体格がデカいのもさもありなん

>>栄養学とかそういうモノも発展も早そうだなぁこの日本…
>栄養の分類この時点で把握できてる時点でやばすぎる
脚気と壊血病は存在しない
森林太郎も喜ぶでしょう

ホテル付きのシェフってピザ回しのスキルが必須では無いと思うの

>ケンは多分特に大きな問題だと思わずレシピ本書く
>歴史は完全に破壊される
これはこの国の料理です
これはその国の料理です

ケンが何も言わずに出してるなら西洋料理先取りしまくりのケンすげえで済まなくもないけど
当のケンが向こうの料理ですって言いまくってるからね…証拠探そうね…

>>度々言われてた気がするけど衛生面栄養面の常識が数百年単位で前進しちゃうからまじで歴史壊れる
>もしかして医療もそこそこすごいことにならない？
民間療法は止められないし医療は変わらない気がする
解体新書できるのも200年後だし

>>なんでもかんでも料理技能でダイス振るのやめてもらえる？
>料理技能で判定？
>じゃあマイナス補正100ね？
>料理技能200はやめろ
セイヨウ料理封じられてた頃だな

>ホテル付きのシェフってピザ回しのスキルが必須では無いと思うの
出来るはずだ！

>なんでもかんでも料理技能でダイス振るのやめてもらえる？
料理は筋力手先の器用さのフィジカルと知識観察力想像力のメンタル面も兼ねる技能だから…

まあ戦国時代は平均が低いだけでデカい奴はデカいし

秀吉あたりががケン未来から来たとか言ってたって書いときゃ大体解決する

>もしかして医療もそこそこすごいことにならない？
医療は民間医療レベルならともかくそれより進むと中途半端な知識だけじゃどうしようもないからなあ…

>>度々言われてた気がするけど衛生面栄養面の常識が数百年単位で前進しちゃうからまじで歴史壊れる
>もしかして医療もそこそこすごいことにならない？
医食同源だ

（要検証）だらけの小田賢信のWikipedia

色んなとこから名前取ってきてるせいでめちゃくちゃ高貴な名前なんだよな小田賢信…

過去に飛んだ絶望よりやった！海亀調理出来る！になるからもう無敵

やかましい素手で鳥を捌ける男だぞ！！！
石器とかご存知ない！？

木下秀吉がケンの大鍋に命を救われる
は絵面が面白いし平和の世になったら浮世絵とかの題材になりそう

>秀吉あたりががケン未来から来たとか言ってたって書いときゃ大体解決する
秀吉様はさぁ…適当なこと書く人？

料理つながりで正確な秤や升が欲しい
→基準がバラバラなのはよくない
→量や重さや寸法の基準器を作って基準を統一！

聖杯戦争で召喚したら優勝狙える？

>色んなとこから名前取ってきてるせいでめちゃくちゃ高貴な名前なんだよな小田賢信…
本名の葛城姓を名乗るよりはマシ

>やかましい素手で鳥を捌ける男だぞ！！！
>石器とかご存知ない！？
紐は使ったし…

疫病を根絶するような凄い変化は無理だが
ほんのりと日本全体の平均寿命は伸ばしそう

ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね

材料や文化がない日本で作られていたのだから本国の片隅で作られていた可能性は十分にある
頑張って検証してくれ！

>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
でもケンがあるって言ったから探さなきゃ…

>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
そもそもその国がまだなかったりするの何なんだよ！

身体デカくしたければ肉を食えというのはかなり早く始まりそうだよね

>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
そもそもその頃その国あった？

>これはこの国の料理です
うんうん
>これはその国の料理です
うｎ？これうちの国？

>身体デカくしたければ肉を食えというのはかなり早く始まりそうだよね
鶏や豚の品種改良が始まる…！

>ケンは多分特に大きな問題だと思わずレシピ本書く
>歴史は完全に破壊される
弟子に自分の技術伝授してるしな
ケン自身は書き残せなくても（多分あの時代の文書は書けないから）弟子は確実に残す
こう書くとなんかブッダとかキリストみたいだな師の教えを弟子が広めていく感じ

戦国時代に芋広めてるから
救荒作物として飢饉対策になって人口増にも寄与すると思う

>>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
>そもそもその頃その国あった？
ケンはその国の料理に興味はあっても歴史がないのでそんな考慮はしません
歴史家は死ぬ

>疫病を根絶するような凄い変化は無理だが
>ほんのりと日本全体の平均寿命は伸ばしそう
飢饉への対応力が段違いになる
あとは米偏重の作付けが変わるし特に肉食を忌避しない価値観になる
これだけでも大分異なる

>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
今みたいに即時通信で地球の裏側に情報伝えるような手段が無いから
本国を留守にしてる間に開発されたかもしれない可能性が捨てきれなくて
織田がその情報のルート握ってるかもしれないという可能性が出てくる

>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
未来を変える以上外交の場ではそこはぼかしていくだろうね

信長は健康食で長生き出来ると思う

>>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
>今みたいに即時通信で地球の裏側に情報伝えるような手段が無いから
>本国を留守にしてる間に開発されたかもしれない可能性が捨てきれなくて
>織田がその情報のルート握ってるかもしれないという可能性が出てくる
コワ〜

>そもそもその頃その国あった？
歴史が変わって「そんな国ないんですけど」まで有り得る

ケンとかいうエアプ歴史家（料理限定）

>弟子に自分の技術伝授してるしな
>ケン自身は書き残せなくても（多分あの時代の文書は書けないから）弟子は確実に残す
>こう書くとなんかブッダとかキリストみたいだな師の教えを弟子が広めていく感じ
そこまで大袈裟な例えしなくても昔の何かしらを教える立場の人はみんなそんなもんだ

>>この歴史だとどれだけの料理が日本起源になってるんだろう…
>ケン自身がこれはフランスの〜って言ってるから日本起源ではないとされる
>なおその当時のフランスにはそんな料理はなかったため歴史家達の混乱の元となっている
そもそもケンか゚呼んでる国名って戦国時代に存在してたのかな

>そもそもケンか゚呼んでる国名って戦国時代に存在してたのかな
現代日本での呼び名であって現地で言われる国名ではないパターンもある

ケンも流石に外科手術できるような知識や腕はないだろうが病気にならないよう日々健康に暮らすための必要な栄養とかの知識は持ち合わせてるからそういう知識と後は災害に強い品種改良辺りはやりそうな気がする
食に関わる知識なら持ってても不思議ではない

現代の吉田松陰先生くらいのポジションになってるケンが存在する世界見てえな

カステリヤの王に伝えよ

>>色んなとこから名前取ってきてるせいでめちゃくちゃ高貴な名前なんだよな小田賢信…
>本名の葛城姓を名乗るよりはマシ
滅んだはずの武内宿禰の系譜かぁ…

アフタヌーンティースタンドの起源が18世紀のイギリスでなく15世紀の日本というのは知っているな？

まあ回り廻って信長達世代死亡後に史実よりもっと酷いことになる可能性だってある

>特に肉食を忌避しない価値観になる
鳥は食うけど牛や豚はまだまだ…

>カステリヤの王に伝えよ
我がケン　決して軽んずべからず

>あとは米偏重の作付けが変わるし特に肉食を忌避しない価値観になる
鶏もその卵も食べてよし

>まあ回り廻って信長達世代死亡後に史実よりもっと酷いことになる可能性だってある
日本が世界にどう関わっていくかが変わるだけで結局世界は日本関係なく動いてる範囲の方が広いからな

この世界だと利休が抹茶ラテ点たのが正史なんだよな

鴨にします

体冷やすなよく寝ろ口腔は清浄にしろってちょっとした常識すら寿命増大に寄与してしまう

>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
陳建民現象…！

「救民妙薬」って名前の薬草集を江戸時代に水戸光圀が纏めた本があるが
最初に書いてあるのは大根の効能
とりあえず腹痛にはこれ…って感じで
ケンならこれより数段グレードの高い本を残せるだろ

抹茶ラテが利休の打ち立てた茶道の粋なのは知っているな？

>抹茶ラテが利休の打ち立てた茶道の粋なのは知っているな？
抹茶フロート！
抹茶フロートです！

>抹茶ラテが利休の打ち立てた茶道の粋なのは知っているな？
流石千利休はオシャレなもの作るなぁ…

>>ぶっちゃけ料理外交する時ケンが外国発祥って言ってたやつその国にねえじゃんってなるよね
>陳建民現象…！
私の料理ちょっと嘘ある
でも美味しい嘘

>体冷やすなよく寝ろ口腔は清浄にしろってちょっとした常識すら寿命増大に寄与してしまう
手を洗えも超重要になる…

世界中の料理に精通した結果
あの時代に世界中と交易してた巨大都市があったことになりそう

>抹茶ラテが利休の打ち立てた茶道の粋なのは知っているな？
起源ではあるものの普通の茶会の方が遥かに多いしケンなしでやれたとも思わないから利休の若気の至りと思われて終わりだ

>抹茶ラテが利休の打ち立てた茶道の粋なのは知っているな？
この利休に抹茶ラテを作れと！？
って言葉は有名だからな

多分本願寺の名物として洋菓子群が現代に伝わると思う

>>体冷やすなよく寝ろ口腔は清浄にしろってちょっとした常識すら寿命増大に寄与してしまう
>手を洗えも超重要になる…
手水を推進するだけで片付くな

大体の料理日本で初めて食べたのは織田信長になる
モヒート初めて飲んだのは上杉謙信

>>体冷やすなよく寝ろ口腔は清浄にしろってちょっとした常識すら寿命増大に寄与してしまう
>手を洗えも超重要になる…
迎賓館の主になった以上料理人にはその辺徹底させそうだしそこから市井に広がっていくんだろう

>多分本願寺の名物として洋菓子群が現代に伝わると思う
あの世界ではあれらは全部和菓子です
阿弥陀如来の極楽を表現したものとされています

お茶なんて古風なものに変なの出して怒られるかなって思ってたらあの時代のお茶は最先端だからOKは納得して結構好きなエピソード

>起源ではあるものの普通の茶会の方が遥かに多いしケンなしでやれたとも思わないから利休の若気の至りと思われて終わりだ
公家の記録にベタ褒めで残ってるだろうし若気の至りというよりはもてなしの為に型を崩す面もあったとかそういう方向で伝わりそう

>>多分本願寺の名物として洋菓子群が現代に伝わると思う
>あの世界ではあれらは全部和菓子です
>阿弥陀如来の極楽を表現したものとされています
すげぇぜ本願寺！

千宗易が闘茶で全部的中させるシーンカッコいいよね…

>大体の料理日本で初めて食べたのは織田信長になる
>モヒート初めて飲んだのは上杉謙信
さんらいずなる文言が上杉謙信の手記に残る

最終話以降は中国潜入編だから中国国内にも資料や口伝が残ってるかもしれないしなんなら料理のレシピも現代まで伝わってそうである

歴史知識と料理知識浅くても面白いしすごくいい漫画だったと思う

>>多分本願寺の名物として洋菓子群が現代に伝わると思う
>あの世界ではあれらは全部和菓子です
>阿弥陀如来の極楽を表現したものとされています
いや伝来元の国もちゃんと添えて出してるから他国発祥のお菓子であることは知られてる

>>>多分本願寺の名物として洋菓子群が現代に伝わると思う
>>あの世界ではあれらは全部和菓子です
>>阿弥陀如来の極楽を表現したものとされています
>すげぇぜ本願寺！
クリーム絞りの口金も仏具だよ
ありがたやありがたや

>クリーム絞りの口金も仏具だよ
実際擬宝珠の形に近いものがある

>さんらいずなる文言が上杉謙信の手記に残る
謙信は誰もが認める達筆家だったとか
逆に悪筆で誤字脱字が多いのが猿

あの世界での現代日本がどうなっているかは分からんけど
国賓への待遇はケンの流れを汲む迎賓館での晩餐会なんだろうな

>>>体冷やすなよく寝ろ口腔は清浄にしろってちょっとした常識すら寿命増大に寄与してしまう
>>手を洗えも超重要になる…
>迎賓館の主になった以上料理人にはその辺徹底させそうだしそこから市井に広がっていくんだろう
市井に直では広がらないだろうが織田家家臣団を筆頭に
各地の大名には確実に広がるからな
それで効果が実感できたら領内の民衆にも広める

>>>多分本願寺の名物として洋菓子群が現代に伝わると思う
>>あの世界ではあれらは全部和菓子です
>>阿弥陀如来の極楽を表現したものとされています
>いや伝来元の国もちゃんと添えて出してるから他国発祥のお菓子であることは知られてる
創業400年とかの洋菓子屋とかもう何が洋なのか判んねぇ…

信長のエピソードで有名な南蛮の修道士達に透明な水から赤みかがった水にする手品で修道士達を戦慄させたエピソードはケンが先んじて南蛮を調べてやった説があるらしいな

>創業400年とかの洋菓子屋とかもう何が洋なのか判んねぇ…
地元では失伝したので日本にカステラの製法を学ぶポルトガル
なんて話もあるしな

>創業400年とかの洋菓子屋とかもう何が洋なのか判んねぇ…
よく新興宗教扱いされるけど200年近い歴史のある天理教みたいな…

>いや伝来元の国もちゃんと添えて出してるから他国発祥のお菓子であることは知られてる
キリスト教対策の一環として由来を隠すくらいは顕如はやるかもね
抗戦派の息子対策もしなきゃだし

世界中の料理研究家が一回日本に寄らないといけないの大変すぎる

多分妖怪か何か

>信長のエピソードで有名な南蛮の修道士達に透明な水から赤みかがった水にする手品で修道士達を戦慄させたエピソードはケンが先んじて南蛮を調べてやった説があるらしいな
その割にわざわざやって見せた意図が全く見えないので何がしたかったのか歴史家を悩ませている

>世界中の料理研究家が一回日本に寄らないといけないの大変すぎる
リアルの世界中の料理の研究家は大体日本に寄ったことあるんじゃないかな…

>多分妖怪か何か
イギリスじゃないんだから外交官は人間がやってるよ

>世界中の料理研究家が一回日本に寄らないといけないの大変すぎる
多分日本の研究者共々途方に暮れるんだろうな…

こんなやついるわけねえだろ…

>市井に直では広がらないだろうが織田家家臣団を筆頭に
>各地の大名には確実に広がるからな
>それで効果が実感できたら領内の民衆にも広める
正月土産でバンバン名品珍品ばらまいてるからな信長
これに近いものを作れ！って無茶振りされる人もいたりするんだろうな…

大陸渡ってトマトとか手に入れて更にレパートリーやばくなってるんだろうなその後のケン…

>世界中の料理研究家が一回日本に寄らないといけないの大変すぎる
だってどう見ても料理史のバグだもんな…
でも公家の日記とか一次資料に記録が残りまくってるだろうから否定もできん…

じゃがいもやサツマイモの栽培が本格化してえらいことになる織田家の生産力

>>世界中の料理研究家が一回日本に寄らないといけないの大変すぎる
>だってどう見ても料理史のバグだもんな…
>でも公家の日記とか一次資料に記録が残りまくってるだろうから否定もできん…
ある時期を境に突然発展し始めるからさらに意味が分からない

>こんなやついるわけねえだろ…
最低でも織田家、他大名、宮内庁、イエズス会あたりに記録が残ってるのがマジで頭痛の種

>大陸渡ってトマトとか手に入れて更にレパートリーやばくなってるんだろうなその後のケン…
コロンブス交換で欧州にはトマトが観賞用とは言え入ってきてる時期だから
上手いことすればトマトの苗を南蛮貿易経由で手に入れられるな

たまにいる「こいつ何者だよ」枠
ブローニング重機関銃の開発者とかみたいに

>リアルの世界中の料理の研究家は大体日本に寄ったことあるんじゃないかな…
400年前にうちの国の郷土料理が出てきてるんですか？って来る人はリアルでは居ないはずだ…

日本各地に聞いたこともないがひたすら美味しい料理を振る舞う謎の妖怪の逸話が残っている

父親の蓄えた財を元手に信長が一代で天下取ってるんだからケンくらい実在するだろう

牛肉を食す習慣が早めに広まって日本人の体格改善に一役買うとか…

当店は織田家台所衆として働いた初代がその際のレシピを元に郷里で菓子屋を初めたのがルーツになっております
信長公記にも当時貴重な砂糖を信長がケンに命じて菓子として家臣に振る舞ったとあります
その頃からの伝統を受け継ぐ和菓子「シュークリーム」ご賞味ください

牛は生産効率悪すぎるから鶏じゃないかな

>当店は織田家台所衆として働いた初代がその際のレシピを元に郷里で菓子屋を初めたのがルーツになっております
うん
>信長公記にも当時貴重な砂糖を信長がケンに命じて菓子として家臣に振る舞ったとあります
うｎ
>その頃からの伝統を受け継ぐ和菓子「シュークリーム」ご賞味ください
待って

火入れした清酒の話みたいに料理は各地で勝手に発展するものだから
日本が先に作ってたってだけだよ

とりあえず後年の脚気流行り対策にビタミンについての知識を広めよう

>>こんなやついるわけねえだろ…
>最低でも織田家、他大名、宮内庁、イエズス会あたりに記録が残ってるのがマジで頭痛の種
（（（（なんだこいつ…））））

記録に一切残ってない海外に繋がるルートがありケンはそこに携わっていた
という可能性を最初に考証しなきゃいけないのが一番イヤなポイント

>火入れした清酒の話みたいに料理は各地で勝手に発展するものだから
>日本が先に作ってたってだけだよ
料理の起源を探るときにマジで厄介！

>火入れした清酒の話みたいに料理は各地で勝手に発展するものだから
>日本が先に作ってたってだけだよ
でもどこそこの国の料理だって記録が残ってるし…

>その頃からの伝統を受け継ぐ和菓子「シュークリーム」ご賞味ください
伝統の和菓子「エクレア」も伝わっちゃってるんだろうな…

「しゅ・くりむ」だ
間違えるなよ

>待って
尾張の伝統和菓子シュークリームに何か文句があるのか？

ようこもケンも気軽に国名晒さないで
日本発祥にしか思えない和菓子(洋菓子と当時の記録にある)ができちゃう…

信長の好物としてポテチとカレーが記録に残ってそう

>「しゅ・くりむ」だ
>間違えるなよ
この世界のあんぱんは構成もずっとあんぱおんになるのかな

>記録に一切残ってない海外に繋がるルートがありケンはそこに携わっていた
>という可能性を最初に考証しなきゃいけないのが一番イヤなポイント
大体頑張っても何かしらの記録って残っちゃうのに本当にないから残りようのないのが…

竹中工務店もこの頃の人が建てた組織が元になってる訳だから
そりゃケンの弟子で独立して菓子屋やる奴だって出てくるでしょう

>記録に一切残ってない海外に繋がるルートがありケンはそこに携わっていた
>という可能性を最初に考証しなきゃいけないのが一番イヤなポイント
「私はてっきり…」の件でその可能性が否応にも高くなるのがもっとダメ

>記録に一切残ってない海外に繋がるルートがありケンはそこに携わっていた
「記録に一切残ってない」「海外に繋がるルート」ではなく
「記録に一切残ってない海外」「に繋がるルート」

信長自体がファンタジーだということは忘れられがち
本能寺も回避して更にファンタジーを重ねるんだぞ

>尾張の伝統和菓子シュークリームに何か文句があるのか？
苺パスタに進化しましたね

古今東西の洋菓子が尾張で生まれるんじゃないか…？

>>記録に一切残ってない海外に繋がるルートがありケンはそこに携わっていた
>「記録に一切残ってない」「海外に繋がるルート」ではなく
>「記録に一切残ってない海外」「に繋がるルート」
「記録に一切残ってない」「海外に繋がるルート」も普通に考慮しなきゃならんぞ

時の天皇はケンの作った「照り焼き」をこよなく愛したという

>>尾張の伝統和菓子シュークリームに何か文句があるのか？
>苺パスタに進化しましたね
特異点と特異点で繋がるのなんなんだよリアル尾張！

>時の天皇はケンの作った「照り焼き」をこよなく愛したという
それは足利将軍や

>>尾張の伝統和菓子シュークリームに何か文句があるのか？
>苺パスタに進化しましたね
戦国時代から続く尾張の名店「魔雲天」

>時の天皇はケンの作った「照り焼き」をこよなく愛したという
照り焼きも食べれば好きだろうけど描写された範囲だとくれーぷじゃないかな

尾張名物「信長カレー」

信長といえば弁当（ケン仕様）

>尾張名物「信長カレー」
これはあるだろうな…

信長自ら「かれぇ見事である」との発言を残している

>尾張名物「信長カレー」
普通に聞いたらただの観光地のこじつけメニューなのに本当に伝統ある料理なの頭おかしい

織田家統一後の時代は何時代と言われるんだろうな

>織田家統一後の時代は何時代と言われるんだろうな
安土時代じゃないかね

>織田家統一後の時代は何時代と言われるんだろうな
安土時代じゃねえの

秀吉まで含めて今でも安土桃山時代呼びだ

現代の研究によると「Ken」とは多くの国の料理を知っていることから奴隷として各国を渡ってきた黒人だろうと考えられている

>多分妖怪か何か
大鍋なんかは鬼のものとか伝わりそう

桃山（豊臣）がなくなるから安土時代だろうね

情報の多角性のおかげで太平記より真実っぽいが
さてどこまで信じて良いのか…ってなりそうな信長公記

>>多分妖怪か何か
>大鍋なんかは鬼のものとか伝わりそう
真柄の大太刀も人が使ってから奉納されて神仏のものになったんだから似た経歴を辿るんじゃないか

>尾張名物「信長えふえすあーる」

fu5637153.jpg
ケン！

>現代の研究によると「Ken」とは多くの国の料理を知っていることから奴隷として各国を渡ってきた黒人だろうと考えられている
Yasuke…

家康「わしは未来ではどうなっていた？」
ケン「神になっていましたよ」

>fu5637153.jpg
>ケン！
安土時代より愛される伝統あるお土産ですな

>>現代の研究によると「Ken」とは多くの国の料理を知っていることから奴隷として各国を渡ってきた黒人だろうと考えられている
>Yasuke…
ずっと居たなら黒い人見たさに死人が出た話と矛盾してるじゃないか！

家康に未来を言ったら長生きして同盟一の宿老として結構な権力を平和裏に乗っ取りそうな恐ろしさがある