まず最後までつくりましょう

とにかくやれ！

とにかく犯れ！

「ゲーム」を作るな！

しこるな！

全解放を最初からつけろ

ゲーム性を除きましょう！

リッチな作りにしようとするな！

こりゃあ練習試合だけでいいですね（笑）

>「ゲーム」を作るな！
>全解放を最初からつけろ
>ゲーム性を除きましょう！
CG集ではだめなのですか?

>リッチな作りにしようとするな！
重要なのはエッチのほうですね笑

でもボイス欲しい

うん！
CG集で良いでしょう！

…これはもうCG集でよいですね！

>しこるな！
金玉の内圧を高めましょう

桜井政博の
薬草拾うには

超高難度のミニゲームにクリア後のおまけシーンを入れましょう！

CG集とジーコでは売り上げが倍近く違います
強みを見つけていかしましょう

ゲームとしての障害を乗り越える達成感や「自分の力でエロに向かって進んでいく」感覚がシコリティを高めるスパイスとなるのがジーコの魅力です
ボタン連打するだけでボスも楽々撃破〜！という難易度ではクリアできるようではCG集と大差ないということになってしまいます
ボスの強さは「初見ではギリギリ倒せないけど少し準備すればなんとでもなる」くらいがひとつの基準となるでしょう

>ゲームとしての障害を乗り越える達成感や「自分の力でエロに向かって進んでいく」感覚がシコリティを高めるスパイスとなるのがジーコの魅力です
>ボタン連打するだけでボスも楽々撃破〜！という難易度ではクリアできるようではCG集と大差ないということになってしまいます
>ボスの強さは「初見ではギリギリ倒せないけど少し準備すればなんとでもなる」くらいがひとつの基準となるでしょう
きがるにいってくれるなあ

スージーいじめちゃお(自爆コマンド)

絵を描いたことないのにCGはどうやって作れば…
>とにかくやれ！

その日の作業が終わるまで射精するな！

おさわり系は初挿入の瞬間以上の感動を生むのが難しいですね
徐々に新しい体位がアンロックされるなど飽きさせない仕組みを盛り込む余地はありますが
その過程が単純作業になりがちですし

絵を描いたことないのにCGはどうやって作れば…
>外注！

>絵を描いたことないのにCGはどうやって作れば…
>>AI！

謎解きはやめろ！
ヒントを作れ！
ヒントというか答えを書け！

>ゲーム性を除きましょう！
ゲーム性は取り除いていい
ゲーム感は取り除いたら死だ

>その日の作業が終わるまで射精するな！
金言来たな…

謎解きにリアル知識求めるのやめてください…
最近のはわりと攻略をテキストファイルでつけてくれてるイメージはあるが

SEを買え！

>謎解きはやめろ！
>ヒントを作れ！
>ヒントというか答えを書け！
わかりました総当りすれば赤いキューブが出るようにします

大作にしない

エッチは早めにしろ！

エッチなゲームをプレイする、ということはやはりプレイヤーのモチベーションはとにかくエッチなものを見たいという欲求に起因することが多いです
それなのに、エッチシーンに行くまでの戦闘を難しくしてやろう！とか隠し要素をいっぱい入れてやろう！などと考えるのは好ましくありませんし、プレイヤーのモチベーションを下げてしまい、エッチなシーンにたどり着くまでにゲームを辞めてしまうということに繋がりかねません
とはいえ、ゲームバランスが崩壊していてもそれはそれで問題なのですが…

猥談んんん〜〜〜〜
「猥」の……「談」です、はい。

>エッチは早めにしろ！
オープニングで１回やってしまうくらいでいいかもしれません

skriknのゲーム性の議論は大事だけどジーコにおいては逆に拘りすぎると駄目になりがち
ジーコ以前にゲーマーとしての攻略脳になるから胡座から正座に変えて攻略し始めちゃう

>スージーいじめちゃお(自爆コマンド)
ン"オ"オ"オ"オ"！！！！ﾊﾗﾏｻﾚﾙｯ!!!ｼﾇ!!!!ｼﾝｼﾞｬｳ!!!!!!

面白すぎてエッチなイベントがどうでもよくなってレベル上げに走ってしまう…
まあこういうゲーム体験もいいでしょう

skrikn絶対エロゲーもやってるから本当にジーコ作るにはしてほしい

>CG集ではだめなのですか?
これたまに見るけどインタラクト性の有無で全然ちがうジャンルじゃねと思う
受動的に展開を眺めるのと自分でキャラを動かしてエロシーンに投じることには大きな開きがあると思うんだけどなぁ

エロとゲームとしての面白さは意外と両立出来ないんだなぁ

ヤリステメスブターぐらい作りこまれたゲーム性だされるとチンポ仕舞って正座して攻略に移行する

>ボスの強さは「初見ではギリギリ倒せないけど少し準備すればなんとでもなる」くらいがひとつの基準となるでしょう
ジーコではこんな手応えあるの絶対やりたくないわ

>>ボスの強さは「初見ではギリギリ倒せないけど少し準備すればなんとでもなる」くらいがひとつの基準となるでしょう
>ジーコではこんな手応えあるの絶対やりたくないわ
プレイヤーは（物理的にも精神的にも）ちんちんを握ってるからね
よほどのメリットがない限りプレイヤーの手をちんちんから離させるべきではない

>ボスの強さは「初見ではギリギリ倒せないけど少し準備すればなんとでもなる」くらいがひとつの基準となるでしょう
ジーコじゃないけどSO2のミカハニ戦はよくできてたな…バグの産物だったけど

精神的なちんちん…！？

>よほどのメリットがない限りプレイヤーの手をちんちんから離させるべきではない
つまりマウスだけあるいは左手だけで操作できるゲームであるべきなんだよね

抜ければなんだっていい！

エッチな絵を描けるようになる

ジーコがCG集じゃダメな理由一番はおねだり出来ること
シコりてえなあって回想部屋の女の子眺めておねだりするの気持ちよすぎ

>精神的なちんちん…！？
仮に実際に握ってなくても性欲スイッチの入っている頭とそうでない状態はちがう
熟考を要するパートが挟まるとこのスイッチも切れてしまうからね

動きや音を入れれる分CG集よりいいと思うんだけどしょぼいゲームは動きも音もない前提なんだろうな

エロさえよければゲーム部分の出来は極端に変なものでなければ許容される
ただ繰り返し遊んだ名作を思い出すとゲームとして面白かったなとは思う

とりあえず本番を出せ！

ﾋﾟﾛｰﾝ
「とにかく抜かせろ！」

絵なんてAIでいいからとっとと作れ！
売るならその後AIをイメージとしてイラスト依頼するとかでも完成じゃろがい

正直こっちは早くシコリたいのにわざわざダンジョン行って敵にやられてとかやるの面倒くさすぎる

>>その日の作業が終わるまで射精するな！
>金言来たな…
キンタマヴォイス？

ゲームに集中すればいいのか（コントローラーを操作するポーズ）オナニーに集中すればいいのか（チンチンをシゴくポーズ）わからなくなっちゃいますよね
仕事柄もっぱら私はゲーム部分に集中しがちです

>正直こっちは早くシコリたいのにわざわざダンジョン行って敵にやられてとかやるの面倒くさすぎる
ここの塩梅は若干むつかしいところだな
多少は焦らされたほうがいいと自分は感じる
焦らされたくないプレイヤーのために初期村にセクハラNPCくらいは置いておきたくある

>ヤリステメスブターぐらい作りこまれたゲーム性だされるとチンポ仕舞って正座して攻略に移行する
あれだって作り込まれてはいるけど難易度自体は基本どこも初見突破できる程度でエロ気分邪魔しない程度だし

実際特殊なジャンルすぎてskriknに解説してもらいたい

NPC姦ゲーが流行った時はこりゃあCG集でいいでしょう！ってなった

ジーコが流行る理由ってCG集と違って自分で選択してる感があるからだからな…

>ジーコが流行る理由ってCG集と違って自分で選択してる感があるからだからな…
あとは脱衣麻雀に代表されるように「焦らし」の妙だと思う

任天堂からケモ男装女子悪堕ちゲーとか出たし本気出して作ってくれジーコを

ゲーム性だけがゲームではないって本人も言ってるしな

やっぱりゲームをプレイしてる臨場感は独自の強みというか他では味わえない

>正直こっちは早くシコリたいのにわざわざダンジョン行って敵にやられてとかやるの面倒くさすぎる
こういう方は結構いらっしゃいます
なので開始５分くらいで見れるお通し的なエッチシーンを入れましょう
ただし処女プレイを目指す方もいると思いますので回避可能にしておくのも忘れずに

>ゲーム性だけがゲームではないって本人も言ってるしな
skriknのゲーム理論目線なんでこれ流行ってんだ？ゲームとしては微妙だぞ？ってのも多そうだしね

特定の行動をすると好感度とか発情度のパラメータが上がって体位だったりが解放される奴
盛り上げてく手段として悪くないんだけど同じ行動の繰り返しで上げてくのはやめて欲しい
いくらエロシーン目当てでやってるからって同じものを10回連続で見たらむしろ価値は下がってしまう
やるなら短い演出で済むのを2〜3回とかで…

適当にやってたら初回負けて2回目勝つ真面目にやったら初回で勝つぐらいでいいよ

ジーコでプレイ時間伸ばす意味とかほぼ無いしな

こういう下世話な感想を気遣いなく吐き出せる場ってのは真面目にジーコ作りの参考になりそうだぜ
参考にしすぎてもなんも作れなくなりそうだけど

敗北エロは勝っても見られるようにしましょう!

アーリーアクセスのジーコでゲームオーバーになったら難易度下げるシステム導入したらコメントでやんわりキレられてたのが記憶に残ってる

>こういう下世話な感想を気遣いなく吐き出せる場ってのは真面目にジーコ作りの参考になりそうだぜ
>参考にしすぎてもなんも作れなくなりそうだけど
たまにうちのこ系スレで猥談してるの見るといいぞ
創作活動やってる奴らの生のネタが仕入れられる

一回目エロ二回目エロ三回目エロ
とかだとCG集でもよくね？ってなるけど
開発段階によって反応が変わるとかになるとCG集じゃできない分岐だから

つくり手が簡単すぎると思うくらいでいいとあれほど…！

主人公は非処女にしろ！

>アーリーアクセスのジーコでゲームオーバーになったら難易度下げるシステム導入したらコメントでやんわりキレられてたのが記憶に残ってる
俺の事ゲームヘタクソっていった？

>主人公は非処女にしろ！
分かりました…男主人公なのでケツ穴非処女にします…

>一回目エロ二回目エロ三回目エロ
>とかだとCG集でもよくね？ってなるけど
>開発段階によって反応が変わるとかになるとCG集じゃできない分岐だから
あと差分計も大事

リスクとリターンのバランスはジーコでも重要です
ただしユーザーはジーコをプレイする時点で相応にエロい気分になっているはずですから
そんな状態でゲームをプレイすること自体が既にそこそこのリスクと言えるでしょう
リターンは気持ち早めかつ気軽に与えるくらいが丁度いいのかもしれません

>アーリーアクセスのジーコでゲームオーバーになったら難易度下げるシステム導入したらコメントでやんわりキレられてたのが記憶に残ってる
これだから自意識が強いだけの自称ゲーマーは嫌いなんだ！

ジーコに関してはここですら作りたいんだよねぇ〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ）してるやつとつくりたい！できた！やって！してるのとで両極端すぎる…

>ジーコに関してはここですら作りたいんだよねぇ〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ）してるやつとつくりたい！できた！やって！してるのとで両極端すぎる…
まあ根本的には他人のことを気にしても仕様がないという

>>ボスの強さは「初見ではギリギリ倒せないけど少し準備すればなんとでもなる」くらいがひとつの基準となるでしょう
>ジーコではこんな手応えあるの絶対やりたくないわ
「初見でもギリギリ倒せる」の方が嬉しい
準備はしたい時（抜いた後とか）にする

逆に攻略が不親切なことを指摘されたらブチギレてTwitterで分からない方が悪いだの散々煽ってた大監督も知ってる

とにかくはやく操作できるように
ゲームが始まって何分も操作できないのはいけません

遊べるゲーム作りたいが強いならお色気ゲーム程度のほうがいいのか…？

最近はプログラミングはAIに聞けばええ！ってなってるけどツクール系にはどれくらい対応してくれるのか…
自作機能とかは逐一こういう内容でコードはこうですって言えばいいのかしら

こだわりがあってもなくても回想部屋は入れるべきです
ただし、全開放ボタンはゲームの寿命が縮んでしまうかもしれません

>最近はプログラミングはAIに聞けばええ！ってなってるけどツクール系にはどれくらい対応してくれるのか…
>自作機能とかは逐一こういう内容でコードはこうですって言えばいいのかしら
びっくりするくらいアホだから参考にしないほうがいい

全開放は入れる派だなというか入れた
きっといるでしょワクワクして買ったものの突然の激務とかでゲーム部分に浸る余力を失ってしまった者が

AIはどれ選んでもPython以外にはほぼ対応してないと思っていい

cien見てるだけでも定期的に報告する人とそうでない人がいるし定期的に報告してても内容ほとんど更新しない人がいる一方で稀にしか更新しない代わり更新する時はもう完成してますみたいな人もいる

やっぱ共にジーコ作る仲間が居てモチベ継続できるのが良いのかね

リビドーを制御せよ！【仕事の姿勢】

>ジーコに関してはここですら作りたいんだよねぇ〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ）してるやつとつくりたい！できた！やって！してるのとで両極端すぎる…
作りたいけどプランニングでの仕様の決め方がわからねぇ…
みんなどうしてるんだろ…

⋯これってマリオカートでいいですよね？

研究機関とかが専用で組んだAIならともかく一般人が使える範囲の会話機能なんて全てカスだぞ
いやあの手のも企業が専用に組んだもののはず…たぶん…なんだけど…

全開放ボタンのためにゲーム内通貨要求された時はそれはどうなんだ…ってなった

>きっといるでしょワクワクして買ったものの突然の激務とかでゲーム部分に浸る余力を失ってしまった者が
1ルートで基本的にゲームクリア！って人は一般人ほど多いからな…
何周もして回収するのはマニアの方々だ

>こだわりがあってもなくても回想部屋は入れるべきです
>ただし、全開放ボタンはゲームの寿命が縮んでしまうかもしれません
しかしPCの移行などで前やったジーコを最初からやるというのも面倒…
そうなると全開放の手段は用意しておいた方が無難と言えるかもれませんね

んー…今日はもうシコって寝るかぁ
…毎日そうやってますよね？

そのままジーコ作りにも活かせる回があるよね…

ゲーム性入れたければ露出モノや盗撮モノまたはセクハラもの睡眠姦などが良い
あいつらは単純ながらもゲーム性とエロが直結してる

>研究機関とかが専用で組んだAIならともかく一般人が使える範囲の会話機能なんて全てカスだぞ
それはそれでだいぶ歪んだ認知だぞ

>そのままジーコ作りにも活かせる回があるよね…
やれ！
とにかくやれ！

>逆に攻略が不親切なことを指摘されたらブチギレてTwitterで分からない方が悪いだの散々煽ってた大監督も知ってる
ジーコ作る人に人格なんか期待しても…というのはあるとはいえね

>任天堂からケモ男装女子悪堕ちゲーとか出たし本気出して作ってくれジーコを
悪堕ち=エロとして認識してるからあのゲームやってるムラムラして集中できない

>>そのままジーコ作りにも活かせる回があるよね…
>やれ！
>とにかくやれ！
人生全部これ

桜井が解説してるバックで流れてる例のBGM

桜井が作ったジーコをやってみたい気持ちと
絶対ゲーム部分面白すぎてシュートシーン要らねえだろってなる気持ちがせめぎ合っている

心の底から本気でゲーム性いらんCG集でいいと思ってる人はCG集買うんだからゲーム性はあっていい
ただ無闇にやりごたえを追求すべきでないのと
エロまでの導入は親切であるべき

とりあえず釣りをさせるといいでしょう

ヒント出しまくってちょっと考えればノーミスでクリアできるぐらいの難易度がいいと思ってる
そのちょっと考えさせるだけで達成感を与えてくれるから

主人公がどうでも良い相手に処女を奪われてしまう
これは非常に人気があり面白いシステムです
しかしながら一度しか使えないアイテムのような扱いとしてしまうとどうしてもクリアまで温存してしまうプレイヤーが出てくるものです
ジーコでありながらクリアまで処女プレイを徹底し処女を失ったらリセット
これでは集中して楽しめませんよね

謎解きはやめろ！
ヒントを作れ！
ヒントというか答えを書け！
攻略本とか無いから情報落ちてない少し古いジーコとか普通に詰むことある

桜井はギャルゲはうーn…らしいからなぁ

>桜井が作ったジーコをやってみたい気持ちと
>絶対ゲーム部分面白すぎてシュートシーン要らねえだろってなる気持ちがせめぎ合っている
ジーコを作るならニーズに合わせるものにするんだろう

>心の底から本気でゲーム性いらんCG集でいいと思ってる人はCG集買うんだからゲーム性はあっていい
>ただ無闇にやりごたえを追求すべきでないのと
>エロまでの導入は親切であるべき
ゲーム性はマジで要らない
ゲーム感はマジで欲しい
この差を理解できるかだと思う

ADVは結構遊んでなかったっけ？skrikn

そういえばジーコってなんでジーコなんでしょうね？
製作者のことを監督と呼んだりHシーンのことをシュートシーンと呼んだり…不思議ですねえ

パラノマサイトとかやってた記憶ある

ﾋﾟｺﾘｰﾝ
【ボイスはあっさり】

>謎解きはやめろ！
>ヒントを作れ！
>ヒントというか答えを書け！
>攻略本とか無いから情報落ちてない少し古いジーコとか普通に詰むことある
readme.txtの下側に改行で隠して答え書いてあるのいいよね…

>ADVは結構遊んでなかったっけ？skrikn
ギャルゲーADVと非ギャルゲーADVはまた別物だろう

おつかいをさせたり薬草を採りにいかせるだけでいいです
なぜそうするのかの動機やどういうふうに行かせるかをエッチにしましょう

>ﾋﾟｺﾘｰﾝ
>【ボイスはあっさり】
パートボイスとか効果音すらないとそれはそれで会話シーンさみしいんだよな…
かといって多すぎても困る

>>そのままジーコ作りにも活かせる回があるよね…
>やれ！
>とにかくやれ！
プログラム全然わからん！

>>ﾋﾟｺﾘｰﾝ
>>【ボイスはあっさり】
>パートボイスとか効果音すらないとそれはそれで会話シーンさみしいんだよな…
>かといって多すぎても困る
日常シーンはピコピコ音でいい！

私が言いそうな内容になるかと思いきや普通に製作論について語り合ってて笑ってしまいますよね

薬草採りに行った先で陰謀に巻きこまれてもいいんですか！？

>>>そのままジーコ作りにも活かせる回があるよね…
>>やれ！
>>とにかくやれ！
>プログラム全然わからん！
プログラムなんて発達ガイジの俺でもできるくらいには簡単だ！
絵心はマジで無理だ！どうやったら描けるかすらわからん！！

ボイスべつに要らん派なのでボイス前提のシステムだったり演出が多いと困る

ギャルゲーADVは本当にゲーム性も何もなく選択肢選んでいくだけだからそりゃskriknは好かんだろう
逆説的にときメモみたいなやつなら純粋にリソース管理ゲーとして楽しむだろうが

毒SEのススメ

>毒SEのススメ
ゲームさんぽが出してたなコレ

逆にこれだけはするな！ってのだけ教えてほしい

>逆にこれだけはするな！ってのだけ教えてほしい
萎えさせるな

>逆にこれだけはするな！ってのだけ教えてほしい
魔王魂のボーカル曲

>逆にこれだけはするな！ってのだけ教えてほしい
エロいシーンを含めない

>チャレンジしたことはあるけど、序盤でモニターの中の女の子に「おにいちゃ〜ん」と言われた時、電源ボタンに手が伸びた。ダメだ。きっと、生きる世界が違うのでしょう。
とのことなので生理的に無理という話だった

>>毒SEのススメ
>ゲームさんぽが出してたなコレ
ドゥクドゥクドゥクブワァァ…みたいなのが毒っておかしいだろ！みたいな話は面白かったけど個人レベルでSE手作りしてる監督とかいるのかな…

ボイスはあってもいいけどフルボイスである必要はないと思ってる

>逆にこれだけはするな！ってのだけ教えてほしい
エロに絡まない設定の羅列

>ギャルゲーADVは本当にゲーム性も何もなく選択肢選んでいくだけだからそりゃskriknは好かんだろう
>逆説的にときメモみたいなやつなら純粋にリソース管理ゲーとして楽しむだろうが
でも目標であるヒロインに興味がなくてご褒美セリフとか作れなさそうだよskrikn
新パルテナには女神に貢ぐことができたけどあれもすごいあっさりだし

バンカズ方式の会話ボイスで一回やって…いやいいや

>薬草採りに行った先で陰謀に巻きこまれてもいいんですか！？
始まりはくだらないことでもウサギニンジンしていいんだ

とにかくヤれ！

>>チャレンジしたことはあるけど、序盤でモニターの中の女の子に「おにいちゃ〜ん」と言われた時、電源ボタンに手が伸びた。ダメだ。きっと、生きる世界が違うのでしょう。
>とのことなので生理的に無理という話だった
いわゆる萌えが無理だとどうしようもないよね…
ナチュレとか作れてるけど

>ドゥクドゥクドゥクブワァァ…みたいなのが毒っておかしいだろ！みたいな話は面白かったけど個人レベルでSE手作りしてる監督とかいるのかな…
確かここでそういう話してるとき一人見かけたな
専用のソフト使ってるって言ってた

ﾃﾘﾃｨｰﾝ
敗北エロについて

いや〜〜〜これは難しい問題ですよね
あらゆるジーコ作者が頭を悩ませています
かく言う私もこれについては悩ましいところであり…
まずはその問題点…構造的矛盾をわかりやすくしていきましょう

SEは作曲とはまた違ったセンスや制作環境が必要だからな…

もんむすクエストを参考にしろ

ただ調べたら15年前の呟きみたいだから今だと感覚変わってるかもね

ホムヒカ辺りは明らかにその手のゲームの影響受けてるからずっとシャットアウトも無理だろうしな

>ジーコでプレイ時間伸ばす意味とかほぼ無いしな
スチームだと返金対策とか、あまり短いとコスパが悪いとかいう人も居る
まぁ長いとタイパが悪いって言われるんだろうが

今はそもそもそこまで極端な萌えギャルゲー減ってるような
超今風だよねあれ

>ホムヒカ辺りは明らかにその手のゲームの影響受けてるからずっとシャットアウトも無理だろうしな
そもそもキャラデザの人が…

>ただ調べたら15年前の呟きみたいだから今だと感覚変わってるかもね
15年経っていや〜ゲームの女の子にちやほやされるのっていいですよねとか言い出す方が嫌だろ

>>チャレンジしたことはあるけど、序盤でモニターの中の女の子に「おにいちゃ〜ん」と言われた時、電源ボタンに手が伸びた。ダメだ。きっと、生きる世界が違うのでしょう。
>とのことなので生理的に無理という話だった
俺も昔はそうだったからskriknも今はもうやれてるかもしれない

ゲーム進行のテンポを損ねずにエロイベントを挿入しようと思うと
敗北エロって結構便利なんだよな…

>>ただ調べたら15年前の呟きみたいだから今だと感覚変わってるかもね
>15年経っていや〜ゲームの女の子にちやほやされるのっていいですよねとか言い出す方が嫌だろ
結婚してパパになってるのにこんなこと言うの嫌すぎる…

キッズも見てる一般向けの建前を鵜呑みにするな

でも舞はあの衣装が無理なら出さない方がいいですよねって男だぞ？

一般的にジーコをプレイするのはシコるためと言いきっていいでしょう
すなわちご褒美にエロを求めてプレイヤーはゲームをやります
しかし敗北エロというシチュエーションは失敗でのエロ…本来の目的から外れた部分にご褒美があるわけですね
ここで矛盾が発生します

>15年経っていや〜ゲームの女の子にちやほやされるのっていいですよねとか言い出す方が嫌だろ
振れ方が極端すぎるだろ
ひとつのゲームジャンルとして受容できるようになりましたぐらいの温度感もあり得るのに

>でも舞はあの衣装が無理なら出さない方がいいですよねって男だぞ？
実際あの衣装じゃなきゃ非難されるだろうから合理的でしかないだろう

skriknがジーコ作るとしたらどんなジャンルにするんだろう
やっぱりアクションだろうか？

>skriknがジーコ作るとしたらどんなジャンルにするんだろう
>やっぱりアクションだろうか？
HPバーの代わりに服が脱げていく

敗北エロの問題点！それは…
ユーザーにとっての報酬とゲームの中の報酬が一致していない、という点です
通常のゲームであればゲームの中の報酬とユーザーが欲しい報酬が一致していて、プレイヤーキャラの報酬がそのままユーザーの喜びになる(デカくなるプレイヤーキャラと喜ぶユーザーの絵)
しかし敗北エロにおいてユーザーが望んでいるのはプレイヤーキャラの敗北です
この場合プレイヤーキャラが勝つとユーザーががっかりし、ユーザーが喜ぶとゲームの中の進行が遅れるという状態になってしまう
一応勝利することでも回想に敗北エロの回想を入れる、という手もあるもののこれだとゲーム中のインタラクティブ性を損ねてしまうことにもつながります

一応言っておくが舞は本家シリーズでも別衣装を着てる
あの一番有名な衣装以外はだめって判断は立派だゾ

RPG戦闘は面倒に感じるから個人的に即勝利敗北アイテムをつけてほしい

ソニアと催眠都市ぐらいがジーコの戦闘としては一番ちょうどいいと感じる

>>skriknがジーコ作るとしたらどんなジャンルにするんだろう
>>やっぱりアクションだろうか？
>HPバーの代わりに服が脱げていく
高価な服は布がとても多いor少ないので目的に合わせて着替える

こりゃあジーコサッカーでよいですね

>こりゃあジーコサッカーでよいですね
ジーコサッカーで良いシチュエーションが思いつかねえよ！

人員管理エロムズすぎる

ひとりでやれ！

えっちなスポーツゲームってのはレッドオーシャンかもしれない
えっちにできるスポーツってなにがある

>えっちにできるスポーツってなにがある
ビーチバレー

ただ「マリオカートで良いでしょう！（笑）」レベルのジーコがないのは良いことだよね

>えっちにできるスポーツってなにがある
レスリング

>ﾃﾘﾃｨｰﾝ
>敗北エロについて
>
>いや〜〜〜これは難しい問題ですよね
>あらゆるジーコ作者が頭を悩ませています
>かく言う私もこれについては悩ましいところであり…
>まずはその問題点…構造的矛盾をわかりやすくしていきましょう
真面目な話をするなら敗北エロを実装するのではなく敗北したらどうなってたかと想像する主人公の妄想という形にして負けたらゲームオーバーにしてリトライ性をあげるのが一番
そして回想部屋では実際に負けても敗北エロを見れるようにする

>一応言っておくが舞は本家シリーズでも別衣装を着てる
>あの一番有名な衣装以外はだめって判断は立派だゾ
ホムヒカの衣装修正も任天堂のIPだからこそであってよそさんのタイトルなのに変えてくれ／変えさせてくれは無理だよな

>ただ「マリオカートで良いでしょう！（笑）」レベルのジーコがないのは良いことだよね
こりゃあセレスフォニア選手でいいでしょう！

レッドオーシャンは開拓が進んだ後では

>えっちにできるスポーツってなにがある
ハンマー投げ

「リッチ」ではなく「エッチ」

>えっちにできるスポーツってなにがある
ランジェリーフットボール

>真面目な話をするなら敗北エロを実装するのではなく敗北したらどうなってたかと想像する主人公の妄想という形にして負けたらゲームオーバーにしてリトライ性をあげるのが一番
でもそれやると結局夢オチかよって醒める気持ちも出ちゃう諸刃の刃

>えっちにできるスポーツってなにがある
ジーコサッカー！

>えっちなスポーツゲームってのはレッドオーシャンかもしれない
>えっちにできるスポーツってなにがある
ケツバトラー

他所が育ててる選手を横から奪えばNTRなんだから大体なんだっていける気はする

これでは製作者のオナニーばかりでプレイヤーがオナニーしている場合ではありませんね（笑）

ビーチバレーはエロバレーという偉大な先駆者がいる

>>真面目な話をするなら敗北エロを実装するのではなく敗北したらどうなってたかと想像する主人公の妄想という形にして負けたらゲームオーバーにしてリトライ性をあげるのが一番
>でもそれやると結局夢オチかよって醒める気持ちも出ちゃう諸刃の刃
違う違う
勝ったときに負けてたら…って妄想をする主人公によってマゾ性を描写するんだ

セックス！レイプ！とかじゃなくてえっちな格好でスポーツしてる姿を見たいって思ってる人は意外といるかもしれない？

そもそも敗北エロがご褒美になってるのがおかしいですよね
だからできる限りかわいそうなバッドエンドにすれば頑張って勝ちたくなるわけですね

>そもそも敗北エロがご褒美になってるのがおかしいですよね
>だからできる限りかわいそうなバッドエンドにすれば頑張って勝ちたくなるわけですね
諸刃の剣すぎる…

>そもそも敗北エロがご褒美になってるのがおかしいですよね
>だからできる限りかわいそうなバッドエンドにすれば頑張って勝ちたくなるわけですね
可哀想なのはネタ抜きで心しんどくなって抜く以前に人生見つめ直し始めるからやめてほしい

こりゃあeraでよいでしょう！

こりゃあ既存のジーコでよいでしょう！で制作断念した人もいるんだろうか

他に思いつく対策といえば
ヒロインと対立する男を主人公に置いてヒロインを敗北させる、とかでしょうか
ふむ、これはなかなか理にかなっていますね
ですがこれはシングルヒロインに感情移入させるジーコのメインストリームとは少し外れているように見えます
あとはヒロインの味方に男主人公を置くとしてヒロインを妨害することで負けさせる、というジーコも少ないですが存在しますね
「ボクのために戦って負けて犯されて!?」など…
これもなかなか良さげでした
ヒロインに負けてほしい主人公の心情とプレイヤーの心理をマッチさせる…という意味ではスマートな解決策です

このスレの意見全部を参照しようとするな！

私はいつシコれるんでしょうね

>可哀想なのはネタ抜きで心しんどくなって抜く以前に人生見つめ直し始めるからやめてほしい
エロ展開に集中してもらうためにあまりに深刻な動機とか家族の死とかはオミットしてるな
ざっくりクーデターで国を追われて諸国を旅して…ぐらいだといいけど
誅殺された両親の仇を討たんと各地を巡り…ってディテールだとエロマッサージされてる場合じゃないよ！！！！ってなるというか

このゲームは挿入シーン0です

ｻｸﾗｲﾘﾆﾝｻﾝは性欲をエアロバイクで発散してそうな印象がある

>このゲームは挿入シーン0です
それは
それで
いい

ギャルゲはそもそも二次元の女の子に興味ないと始まらないからな…
skriknまったく興味なさそうだもん

サクッと作れそうなおさわりLive2D系もムービー感あると途端にシコれなくなるから困る

>ギャルゲはそもそも二次元の女の子に興味ないと始まらないからな…
低そうでものすごく高いハードル

>ギャルゲはそもそも二次元の女の子に興味ないと始まらないからな…
>skriknまったく興味なさそうだもん
skriknの恋の矢印向いてそうな方はもう…

>>このゲームは挿入シーン0です
>それは
>それで
>いい
本番無しタグが追加される程度には需要あるっぽいからな

>私はいつシコれるんでしょうね
セクハラの悪辣さとか堕ちる段階がすごく細かいジーコでこれ思ったりする

あっさっきのがクライマックスか…みたいなシチュもある

>本番無しタグが追加される程度には需要あるっぽいからな
おもちゃのみは本番なしに入るのか否か

えっちなシーンのためにゲームを買ったのに
ゲームが面白い！！
逆にえっちシーンが邪魔になってしまいスキップしてしまう
そうなってしまうと本末転倒なので
ゲーム性を作り込むのはほどほどにしましょう

>このゲームは挿入シーン0です
知ってるよ
ひたすらパイズリされるやつでしょ？

>エロ展開に集中してもらうためにあまりに深刻な動機とか家族の死とかはオミットしてるな
>ざっくりクーデターで国を追われて諸国を旅して…ぐらいだといいけど
>誅殺された両親の仇を討たんと各地を巡り…ってディテールだとエロマッサージされてる場合じゃないよ！！！！ってなるというか
でも、尻軽すぎるヒロインって燃えないですよね（笑）
やはり凌辱でしょう！

こう悪辣すぎるのは抜く以前に胸糞悪くなるから若干アホエロ入ってるくらいの世界観のほうが気軽に抜けていいよね…

有名な同人声優の方でもエロシチュ以外の演技が壊滅的……というケースが稀にあります
資金があるからといって安易なフルボイス化は避けるべきでしょう

一時期ニンテンドーでギャルゲー誰か作らない？ってなったけど制作スタッフからやりたいって声が上がらなかったみたいな話聞いたことある

こりゃもうモン娘ジーコでいいでしょう！

ここなんのスレだっけskrisnスレ…？

>えっちなシーンのためにゲームを買ったのに
>ゲームが面白い！！
>逆にえっちシーンが邪魔になってしまいスキップしてしまう
>そうなってしまうと本末転倒なので
>ゲーム性を作り込むのはほどほどにしましょう
プレイヤーの需要に合わせるために
えっちシーンを排除するオプションを入れるのはおすすめですよ

>>本番無しタグが追加される程度には需要あるっぽいからな
>おもちゃのみは本番なしに入るのか否か
個人的には生殖器同士による行為が無ければ本番無しでいいと思ってるけど
明確な定義があるわけでもないしな…

あんまり可哀想すぎると主人公に感情移入した監督も病む…

>こう悪辣すぎるのは抜く以前に胸糞悪くなるから若干アホエロ入ってるくらいの世界観のほうが気軽に抜けていいよね…
ちょっとムラついたからその辺の女引っ掛けてヤリ捨てるか！
ジーコの男主人公なんてそれでいいんだよ

　ざ　つ　　　だ　ん

>こりゃあ既存のジーコでよいでしょう！で制作断念した人もいるんだろうか
ヒロインとシチュが違えばそれで需要が発生するジーコにおいてそもそも発生し得ないんじゃないか〇〇でよいでしょうは
だから売れてるクローンゲーがしこたまあるわけだし

通常のゲームがゲームそのものを目的としているのに対してジーコは射精を目的としているという違いがあります
最近話題のゲーミフィケーションというやつですね

>有名な同人声優の方でもエロシチュ以外の演技が壊滅的……というケースが稀にあります
>資金があるからといって安易なフルボイス化は避けるべきでしょう
逆にプロの声優なのにエロ音声が終わりすぎてて家族からエロ売りやめろじゃなくて向いてないからやめろって言われた歌が上手い人もいるからな…

>ここなんのスレだっけskrisnスレ…？
ジーコを作るには

>こう悪辣すぎるのは抜く以前に胸糞悪くなるから若干アホエロ入ってるくらいの世界観のほうが気軽に抜けていいよね…
滅茶苦茶にされてシーン内で半身不随になったりしたのに「えらい目にあっちゃった…次は頑張ろう！」くらいのノリで街に戻った時はどういうことだよ…ってなった

>あんまり可哀想すぎると主人公に感情移入した監督も病む…
ハッピーエンドルートも用意すればいいのに…

skriknの性癖盛り盛りのジーコやってみたい
どんなスケベなんだろう

>一時期ニンテンドーでギャルゲー誰か作らない？ってなったけど制作スタッフからやりたいって声が上がらなかったみたいな話聞いたことある
だってぶっちゃけ普段のシナリオがギャルゲーみたいなの多いじゃん

skriknは普通にスケベだと思うぞ
そうじゃなきゃスマブラにゼロサムなんて出すとは思えん

>skriknの性癖盛り盛りのジーコやってみたい
>どんなスケベなんだろう
まずケツは重要視してると思う

チクチン

チクのチンです
ここでは本編と少し外れた性癖の話をしたいと思います

>>おもちゃのみは本番なしに入るのか否か
>個人的には生殖器同士による行為が無ければ本番無しでいいと思ってるけど
>明確な定義があるわけでもないしな…
処女喪失の精神的ダメージ狙いだから無しでいっか…

エロ完全解禁された世界の任天堂見たすぎる…

>逆にプロの声優なのにエロ音声が終わりすぎてて家族からエロ売りやめろじゃなくて向いてないからやめろって言われた歌が上手い人もいるからな…
有名声優やベテランエロ声優のASMRがダメダメなケース多すぎる
コネ的に演技指導を担当する人にASMRの経験がないのが問題と思う

ADVギャルゲーのシステムがもう時代にそぐわないのかも

マリオカートでいいでしょう！は同社が作ってる超人気ゲームって前提があるからであってサークルが別々のジーコじゃ話が違うよな

>チクチン
>チクのチンです
>ここでは本編と少し外れた性癖の話をしたいと思います
人の道まで外れるな

>有名声優やベテランエロ声優のASMRがダメダメなケース多すぎる
ソシャゲのASMRで痛いほど実感したやつ来たな…

ロリとえっちするゲームがしたい？
それものべのでいいじゃん
ってなりますよね

ならんだろ

>滅茶苦茶にされてシーン内で半身不随になったりしたのに「えらい目にあっちゃった…次は頑張ろう！」くらいのノリで街に戻った時はどういうことだよ…ってなった
それくらい軽いほうが良いかも

相手を倒したらえっちする
これじゃ芸がない

人体改造系のジーコの少なさには疑問を持っています

>>ただ「マリオカートで良いでしょう！（笑）」レベルのジーコがないのは良いことだよね
>こりゃあセレスフォニア選手でいいでしょう！
実際セレスフォニアでいいんだよ
セレスフォニアでいいからセレスフォニアフォロワーゲーをやりたいんだ

>人体改造系のジーコの少なさには疑問を持っています
異常性癖である自覚を持ちましょう

>人体改造系のジーコの少なさには疑問を持っています
8番ノアとかえちくらとかを発展させたジーコもっと出てほしい

暇を持て余している良い原画家を囲いましょう

もし作りたいジーコのメインシチュが一般的な性癖でない場合…
このジーコで一般的な性癖にしてやろう！くらいの勢いが大事かもしれませんね

いくら積んだらエロゲ作ってくれるんだいskrikn

>人体改造系のジーコの少なさには疑問を持っています
差分作るのたいへん…

確かにエロRPGやりたいならとりあえずセレスフォニアでいいだろ…は通用する

あなたは桜井政博です
ジーコ制作で重要なポイントを解説した動画の原稿を生成して下さい

>このジーコで一般的な性癖にしてやろう！くらいの勢いが大事かもしれませんね
かわいそうな奴隷甘やかしという属性でこれ成し遂げたやつが実際いるのが困る

皆さんはマン汁について考えたことはありますか？

> かわいそうな奴隷甘やかしという属性でこれ成し遂げたやつが実際いるのが困る
でもそいつの性癖もっとドギツイんだよなぁ…

ローグライクアクションで負けたらその階層の敵の中からエロシーンみたい相手を選ぶかエロシーン挟まず最初に戻されるみたいなの考えてる
考えてるだけ

>でもそいつの性癖もっとドギツイんだよなぁ…
そこをほどほどに抑えつつでも癖は隠さなかったのだから凄い

こりゃダメだ！抜けない！異常性癖だ！

…そんなことはありません！むしろもっと尖らせてもいいくらい

ﾃﾛﾃｰﾝ
すぐ脱がすな

ローグライクと敗北エロって取り合わせが悪くないか？

戦闘中の脱衣カットインはテンポを崩すのでいりません

とにかく盛れ！

AIでハードルぐっと下がったけどやっぱ根気マンでないと完成させられないという現実

エロシーンのテキストどうすればいいの！

ヴァンサバジーコとかちょろっと出たけど大体合わなかったな…

「」にskrisnエミュやらせてジーコ作りで気を付ける点説明させると本当に役に立つから困る

>ローグライクと敗北エロって取り合わせが悪くないか？
最強同士の組み合わせだろ？
取り合わせなんて気にするな

なんでそんな読みにくいフォントを選んだかな？と思うジーコがたまにあります
本文を変わったフォントにして奇をてらうのは微妙です

作ろうとしてエッチイベントのたびにパラメータアップアイテム取得するイベント作って満足してやめた

>AIでハードルぐっと下がったけどやっぱ根気マンでないと完成させられないという現実
AIは組み込みを手伝ってはくれないから…

>ローグライクアクションで負けたらその階層の敵の中からエロシーンみたい相手を選ぶかエロシーン挟まず最初に戻されるみたいなの考えてる
>考えてるだけ
最近のというか魔物娘と不思議な冒険のカジュアルがこれでえっちな魔物娘が敵なのもあってジーコになれ！ってやってたわ
馬乗り拘束攻撃とかえっちな要素作ろうとした痕跡はあった

>ヴァンサバジーコとかちょろっと出たけど大体合わなかったな…
どう考えても相性ダメだろ…

敗北エロが面倒くさい問題はジーコ黎明期から向き合っている課題だ
これを解決できる案ができたならコロンブスの卵となるだろう

大センカだけでいいよ

>なんでそんな読みにくいフォントを選んだかな？と思うジーコがたまにあります
ドット絵ゲーだからって8bitぽいフォント使ってるジーコは少なくないけど読みにくいの多いよね…

>敗北エロが面倒くさい問題はジーコ黎明期から向き合っている課題だ
>これを解決できる案ができたならコロンブスの卵となるだろう
敗北するだけのマゾ系ジーコやってるとシコった後でイライラしてくるんだよな…

私がエロゲーの何が楽しいんだろうと模索したときに一番楽しかったのが択の多さだと思いました
通常のRPGみたいな会話イベントでも良いのですが敗北シーンなどでシチュエーションを多くすることができますからね

ジーコ作るには【A: アナルを軽視するな】

>エロシーンのテキストどうすればいいの！
>外注！

「ご褒美演出や敗北演出の一環としてエロもあるゲーム」を求める層と「エロを盛り上げるためのちょっとしたゲームもあるCG集」を求める層でいつも不幸な食い違いが起きてるんだよね
「エログロ表現に全年齢の制限がない物語」を読みたいだけの人もいるし

あんなこといいなできたらいいなのアイディアは沢山あります！
株で20発ぐらい当ててFIREした後つくります！

>敗北エロが面倒くさい問題はジーコ黎明期から向き合っている課題だ
>これを解決できる案ができたならコロンブスの卵となるだろう
寝床で解決策思いついたけど起きたら忘れてたよ…

>「ご褒美演出や敗北演出の一環としてエロもあるゲーム」を求める層と「エロを盛り上げるためのちょっとしたゲームもあるCG集」を求める層でいつも不幸な食い違いが起きてるんだよね
さらにこの二つの層は明確な境目があるというわけではない
その日の気分で変わる

ゲーム性あるジーコも無いジーコもどっちもランキング入りするんだから
身も蓋もない結論だけどどっちも需要はあるってことなんだよな

>>敗北エロが面倒くさい問題はジーコ黎明期から向き合っている課題だ
>>これを解決できる案ができたならコロンブスの卵となるだろう
>寝床で解決策思いついたけど起きたら忘れてたよ…
寝る前のひらめきは大体カス！

とにかくやれ！

面白いゲームを作れば全て解決する
面白いゲームが作れない

わざと負けるのは面倒くさいしかと言って自爆するのは作業になりがち
勝つか負けるかのギリギリのバランスができるならいいけどプレイヤーによりけりだからそんなのできるわけないし
最善は勝っても回想に登録されるパターンだけどそれはそれで味気ないという人もいる
どうすればいいんだろうね

一度見た敗北エロをスキップする機能は必須ですがここで終わらせてしまうと敗北エロの存在感が薄らいでしまいます　いやむしろ邪魔にさえ感じるかも
スキップを選択実行するだけでもプレイヤーに判断と操作を強いているわけですからそこにはなんらかのご褒美やメリットが付随すると受け取り方も柔らかくなりますね
たとえば敗北エロイベントを通過するたびに淫紋が赤くなっていき覚醒するとキャラの強化や新しいイベントが開放される　　とか

負けたら最後に泊まった宿屋とかにワープさせてくれ

80点のジーコよりマイナス200点でも
自分の内面が存在するジーコに価値がある

ホットギミックで興奮した身としては
プレイヤー操作で動かすセクハラシーンは連打や簡単なドラッグを高速で繰り返させるみたいな
単純な操作を反復させて人の本能的な感覚を掻き立てると良いと思うの

ムジーナの仮面仕様にしたら良さそう

舞台は暗黒地下闘技場とかで主人公はコーチングの傍ら八百長試合で稼ぐ悪徳監督で各種データをチェックしながらヒロインを対戦相手にギリギリで負けるくらいに仕上げるゲームとかどうだろう

妊娠システムは何かを犠牲にしないと成り立ちません
問題は何を切るかということです