思えば凄い激動の時代だよな

とっさに「わし…何したの」に頭が回るところが秀吉

実際はどうしたの？

まず明智殿を殺し柴田殿を殺し…

太鼓持ちも仕事出来るお調子者系部下が死後に激ヤバになってる

>実際はどうしたの？
存在しない世界の話をしても仕方ありませんな！！
この話は止めましょう！！

史実のぶおや信孝の顛末まで覚えてるの…？怖っ

>とっさに「わし…何したの」に頭が回るところが秀吉
しまったとか言っちゃうのがね…

家康くんが天下餅を食べなかった優しい世界線

鬼みたいな顔で我が言軽んずべからずしてましたよ

実際何したんだっけ

信孝は殺して信雄は適当に飼い殺しじゃなかったか

信忠の子を擁立してそのふたりはどっちも蹴散らした

という事はこの世界には城が現存…

>実際何したんだっけ
信雄信孝で争ってるので頭悪い方の信雄を推戴して信孝を焦らせる
信孝が柴田頼ったところでもろともに滅ぼす
役目が終わった信雄をポイで敵がいなくなる

そういえばのぶお漫画に出てこなかったな

>まず明智殿を殺し柴田殿を殺し…
このあたりで長岡家を味方にする

重臣団と信孝信雄家康で合議して三法師(信忠の子・信長の孫)を後継者として擁立したよ
ってとこまでだとそこまで角は立たないぞ

茶々様に子供を産ませてましたよ

天下人になったあと大陸に攻め込んでるから明智殿を殺すときに明智殿が知ってる上様の目的を聞いたと思われる
そこからは上様の変わりを遂行するために修羅モードだ

このノブ様なら
そうだよなぁ俺が死んだ後なら謀略巡らせて最後に猿が天下取るだろうなぁ…ん？息子どうした？
ってすぐ頭が回ったんだろうな

爆弾発言に信長もちょっと目を丸くしてるじゃん

>ってとこまでだとそこまで角は立たないぞ
まあその時点だと織田の権益は池田と堀と秀吉で三分割してるだけだからな

野心チラつかせてる描写はあるんだよな秀吉さん

>重臣団と信孝信雄家康で合議して三法師(信忠の子・信長の孫)を後継者として擁立したよ
>ってとこまでだとそこまで角は立たないぞ
関ケ原で西軍サイドについて落ちぶれるんだよな三法師…
なおのぶお

>池田と堀
そして森

>このノブ様なら
>そうだよなぁ俺が死んだ後なら謀略巡らせて最後に猿が天下取るだろうなぁ…ん？息子どうした？
>ってすぐ頭が回ったんだろうな
もしも自分が死んだら息子を差し置いて部下が成り代わってる
って言われたら信長じゃなくても誰でも息子どうなったんだよって思うだろ

別の世界の話はともかく「しまった」は不味くない？

織田家で一枚岩になってたら秀吉も手が出せなかっただろうからバカ息子達が悪いよ

戦国大名の天下よりも関白が一番意味わからんだろこの時代だと

>関ケ原で西軍サイドについて落ちぶれるんだよな三法師…
そもそも織田の旧領回復で尾張を福島から取り上げると決まったのが戦の原因のひとつだし…

>別の世界の話はともかく「しまった」は不味くない？
ここで天下人への道があったと聞かれてしまったを言えないやつは武将じゃない
それはそれとしてしっかり見張る

織田長益さんはそれぞれの時代で上手く立ち回って長生きしましたよ

>織田家で一枚岩になってたら秀吉も手が出せなかっただろうからバカ息子達が悪いよ
信忠ならともかく一門衆の中でもはっきり差を付けられてて
格としては信包と同レベルじゃなかったかバカ息子たち

史実の秀吉はそこまで野心あるムーブしてるわけでもないんだよな
なんか信雄信孝が争いだしたらそういう流れになった

>別の世界の話はともかく「しまった」は不味くない？
ご武運が閉じましたな！

>なんか信雄信孝が争いだしたらそういう流れになった
あれ形式としては信長が本来の上役である
守護代の織田家を討ったのと同じなんだよね

>そういえばのぶお漫画に出てこなかったな
のぶお普通に信長にクリソツでのぶただよりこっちの方が　みたいな話あったじゃろ

>信忠ならともかく一門衆の中でもはっきり差を付けられてて
>格としては信包と同レベルじゃなかったかバカ息子たち
でものぶお君はわりとうまいこと生き延びて子孫のスケーターへ血筋繋いだしな…

この猿織田家じゃなくて信長に仕えているって常日頃言ってるからな…

>>そういえばのぶお漫画に出てこなかったな
>のぶお普通に信長にクリソツでのぶただよりこっちの方が　みたいな話あったじゃろ
あいつは信孝じゃなかった？

>この猿織田家じゃなくて信長に仕えているって常日頃言ってるからな…
流石に信長本人には言ってないだろう…
言ってないよな？

猿なら天下取るだろとは思ってる上で当たり前の質問だよな…

最後の最後まで秀吉さん呼びで通すあたりケンもだいぶサルのこと舐めてるよな

>この猿織田家じゃなくて信長に仕えているって常日頃言ってるからな…
史実でも家臣個人を評価するってスタイル徹底してるから
蒲生が死んだ時には跡継ぎの幼い息子なんて評価してないと
90万石から2万石に減らそうとして石田にめちゃ止められてる

>最後の最後まで秀吉さん呼びで通すあたりケンもだいぶサルのこと舐めてるよな
友達だからな

これはなんのしまったなの？
この話題を出したこと？

>これはなんのしまったなの？
>この話題を出したこと？
本来の歴史なら自分が天下取ってたのにもったねぇ〜！
あっ違うんです！上様に死んで欲しかったとかじゃなくてですね！

猿はやっぱりノブが生きたまま一緒に天下取れてたほうが幸せだったんだろうなって思う

武田さんとことか武田だの諏訪だので争ってたから個人に仕えるってのは安心だな！

結果オーライとはいえ失言すぎる

主家より上の官位を取っちゃったらもう…ネ…

しまった〜！！の時点でだいぶアウトじゃない？

秀吉さんの軍が追いかけてきたんでぇ〜
怖くて逃げてましたぁ〜

朝廷でほぼ頂点の関白になったらもう武家の理屈は関係ないからな

なんか黒田官兵衛か誰かが史実で似たようなことして冷遇されるようになったとかそんな話なかった？

まあここでしまった！と言えるのが秀吉だよなぁとは思う

本来の歴史だと大出世してましたよって言われて「しまった」は自然でしょ
ちょっと落ち着いたらスレ画の展開になるけど

浮気しまくってねね様が上様に相談してましたよ

>なんか黒田官兵衛か誰かが史実で似たようなことして冷遇されるようになったとかそんな話なかった？
ノブ死んだ時に猿に「御運が開けましたな！」って言っただけなのに…

言ったのが黒田だったら冷遇されてた

本能寺は猿の陰謀なのかどうかは
解明されるとき来るのかな

>なんか黒田官兵衛か誰かが史実で似たようなことして冷遇されるようになったとかそんな話なかった？
御運が開けましたなぁ！！よりはまだましな反応だから大丈夫

ワシ本能寺止めちゃった…

確か黒田様が御運が開けましたって…

>ノブ死んだ時に猿に「御運が開けましたな！」って言っただけなのに…
黒田家が勝手に言ってるだけだよ！

報いを待てや羽柴筑前とか言われるまで追い込んだ辺りまで知らないだろうから良かった

あくらつな織田家ハック

官兵衛殿を牢にぶち込んだり冷遇してましたよ

部下も天下取りチャンスですぞとか言っちゃうし似た者だな

徳川の時代が300年続いたことくらいしか覚えてなくて…

>報いを待てや羽柴筑前とか言われるまで追い込んだ辺りまで知らないだろうから良かった
その辺料理は絡まないしな

この漫画の秀吉って他の家臣比べそんな頭切れるかな

>官兵衛殿を牢にぶち込んだり冷遇してましたよ
ぶちこんだのは荒木のおっさんだから…

息子はどうした？ってノブの質問これ秀吉に投げかけてるよね…
お前が天下取ってたらどうしてたんだ？って

>>ノブ死んだ時に猿に「御運が開けましたな！」って言っただけなのに…
>黒田家が勝手に言ってるだけだよ！
実際はその時点で秀吉の腹心の蜂須賀の次ぐ石高で
国持ち大名に抜擢されてるからなクロカン

でも信雄は飼い殺したけど殺してないし信孝切腹は本人にも悪い所あるし…
三法師が後に山でいじめられて死ぬのは秀吉のせいじゃないし…
甥の津田を殺したのは信孝と丹羽だし柴田は攻め殺したけどお市様は勝手に心折れただけだし…

>この漫画の秀吉って他の家臣比べそんな頭切れるかな
良くも悪くも覚醒イベントの前に終わった感じはする

唐入りしたいとか言って朝鮮で泥沼になってましたよ

>家康くんが天下餅を食べなかった優しい世界線
高級品だが味はしないだろうからな天下餅…

>この漫画の秀吉って他の家臣比べそんな頭切れるかな
半兵衛官兵衛がいるからね
城攻めもちゃんとやってる

>唐入りしたいとか言って朝鮮で泥沼になってましたよ
この世界だとこれから信長がこれやるから猿が失敗してるって情報は割と大事かもしれない

>報いを待てや羽柴筑前とか言われるまで追い込んだ辺りまで知らないだろうから良かった
信孝様は本能寺の翌年に亡くなってて辞世の句は
昔より 主を内海の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前
ですねなんて言ったらさすがにノブもね…

蜂須賀は黒田より未来見えてたんじゃないかってタイミングで隠居して表舞台から消えてる

秀吉は頭が切れるっていうか人徳だから
頭が切れたのは部下

>織田家で一枚岩になってたら秀吉も手が出せなかっただろうからバカ息子達が悪いよ
兄弟で一枚岩にならないの織田家の伝統みたいな所あるし…

>蜂須賀は黒田より未来見えてたんじゃないかってタイミングで隠居して表舞台から消えてる
そもそもその時点でいい年なのを忘れてはいけない

>でも信雄は飼い殺したけど殺してないし信孝切腹は本人にも悪い所あるし…
>三法師が後に山でいじめられて死ぬのは秀吉のせいじゃないし…
>甥の津田を殺したのは信孝と丹羽だし柴田は攻め殺したけどお市様は勝手に心折れただけだし…
生き残らせようとはしてた
柴田以外はそんなつもりじゃないのに滅んでいった…
これケンの歴史に対する記憶力で説明しきれる…？

>まず明智殿を殺し柴田殿を殺し…
これだけ聞くと突如として織田軍に牙剥いた反逆者なんよ

>これケンの歴史に対する記憶力で説明しきれる…？
ええと…だいたい都合よくみんな死んでしまいました

>>唐入りしたいとか言って朝鮮で泥沼になってましたよ
>この世界だとこれから信長がこれやるから猿が失敗してるって情報は割と大事かもしれない
世界に舐められないようにするのが目的だからなんならある程度の失敗も前提だしな…

蜂須賀さんが政権に残っていればその分秀長の寿命が延びたんだろうか

>>唐入りしたいとか言って朝鮮で泥沼になってましたよ
>この世界だとこれから信長がこれやるから猿が失敗してるって情報は割と大事かもしれない
武力で行くと失敗するから外交で攻めようね
ケンできるな？

猿だし思いついただろうなこれ言われただけで…

織田家ではなく信長様に仕えてるって普段から公言してる猿が悪いみたいなところもあると思う

>三法師が後に山でいじめられて死ぬのは秀吉のせいじゃないし…
祖父の因果が孫に報い…

のぶおもキレて家康と一緒に秀吉にシバくくらいの胆力はあった
おい…なんで勝手に講話してる…

>>これケンの歴史に対する記憶力で説明しきれる…？
>ええと…だいたい都合よくみんな死んでしまいました
（秀吉をじっと見る信長）

大陸窓口担当のお茶マダムがどのぐらいうまく立ち回れるかにかかってるところもあると思う

この世界の猿は割と衝動に任せたまま行動して後からやっべ〜！ってなること多いからな
口が痛い

史実が大概クソ猿すぎる…

秀吉どこで狂ったんだろう

>解明されるとき来るのかな
タイムマシンでも発明されるまでは難しいんじゃない

しまった〜のときにどう立ち回れば自分が成り上がれたかのルートがある程度見えたんだろうな

蜂須賀は秀吉に仕えた時点でけっこうな年齢で
それまで仕えた主人はみんな負けてるという負け組だった人

秀吉は史実でも懸命に目の前の問題片付けてたらそうなってたみたいなところある

>史実が大概クソ猿すぎる…
親族が…親族がどんどん死んで辛い…
こんなに辛いなら秀次も殺しとくか…

センゴクの秀吉が最初から最後まで怪物に描かれてるのとは違って対照的だよね

>秀吉どこで狂ったんだろう
織田家周りに関しては割となし崩し的な部分はある
死ぬ前の耄碌はまぁ秀頼誕生が契機だろう

>秀吉どこで狂ったんだろう
前例がない領域に足を踏み入れてしまったから

そもそも信雄と信孝がマジモンの骨肉の争いしてるからな
ケンはそこまで知らんからアレだが
（ただし信孝相手には秀吉はかなりアレなムーブもしてる）

>のぶおもキレて家康と一緒に秀吉にシバくくらいの胆力はあった
>おい…なんで勝手に講話してる…
どの大河でも小牧長久手ののぶおの行動にキレてる家康は見てて面白い

>秀吉どこで狂ったんだろう
同僚だいたい死んで天下人になったあたりからですかね…

そもそもが後ろ盾とか全くない立場からどうにか成り上がって一軍率いるまでになった頃だからそんな細かいこと考える余裕本人にはあんまないだろ

>実際はどうしたの？
なんか…勝手に跡継ぎ全滅してる…

まぁ普通に基盤固めたい意思に合わさった認知症でしょうよ

>おい…なんで勝手に講話してる…
新史料で信雄と家康が一緒に降伏してきたって
秀吉の書状が出ちゃってますので…

織田家に対しては家康も大概なムーブしてはいるから…

>秀吉は史実でも懸命に目の前の問題片付けてたらそうなってたみたいなところある
器じゃなかったのに収まってしまった感あってそれで身の丈に合わない仕事と責任でおかしくなっていったようには思える

よく考えたら信長が死んだ後天下取るの秀吉ですって当事者からしたらなんで？ってなるよな

秀信(三法師)に中納言まで昇らせて岐阜を与えてるんだから
織田家を目の敵にしてるとかではないんだよね

加齢と秀頼のコンボよね

蜂須賀家は山賊じゃなかったそうなんだけど
「山賊じゃなかったとしっかり書け」「山賊だけど山賊行為以外のちゃんとした事もやってましたとは書けます」
の半信半疑な逸話が広まったのが痛いな

織田の跡目争いを利用してNo.4のやつが成り上がったとか仁義なき戦いみたいだ

自分が死んでも跡目問題が起きないように早めに跡継ぎ指名したのに
自分と跡継ぎが同時に死んだらそりゃあまあ大変よ

>秀吉は頭が切れるっていうか人徳だから
秀吉死んだ途端にずっと付いてきた蜂須賀家政も黒田官兵衛も離れるあたり秀吉の人望で保ってた感じする豊臣家

この世界での織田一派みんなめちゃくちゃ仲良しだからここから血みどろの争いになるのは想像しにくいよな

>そもそもが後ろ盾とか全くない立場からどうにか成り上がって一軍率いるまでになった頃だからそんな細かいこと考える余裕本人にはあんまないだろ
全力で走ってたらいつのまにか天下餅をつくことになってたって状態だと思う

光秀の謀反割と歴史の分岐点じゃないか？

>どの大河でも小牧長久手ののぶおの行動にキレてる家康は見てて面白い
いいですよね怒りのあまり本多忠勝がクマじゃねえと無理だろ判定した素手による鎧破壊及び陣幕破壊の限りを尽くすセンゴクの家康

逆らう隙が見当たらないのもまた人徳

この天下餅血で真っ赤だな

>よく考えたら信長が死んだ後天下取るの秀吉ですって当事者からしたらなんで？ってなるよな
そうかな？
信長と信忠がいなくなったらご運が開けましたなって言われる程度には
すーっと天下人のラインが見えると思うよ

>の半信半疑な逸話が広まったのが痛いな
まあ橋の上で秀吉と出会う有名な逸話が
義経と弁慶の出会いそのままトレスしたやつだし

>光秀の謀反割と歴史の分岐点じゃないか？
割とどころじゃないよ！

そういえば信孝さんの辞世の句は何となく覚えてますよ上様
昔より 主討つ身の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前
だそうです

また官兵衛が失言してる…

>この天下餅血で真っ赤だな
それを家康がストレスと悲しみで味わからない状態で食うんだろうな

この漫画の信長って自分の旗本とか差し置いて猿のどの辺が好きなの？

>この漫画の信長って自分の旗本とか差し置いて猿のどの辺が好きなの？
賢い

天下餅なんて古今東西どこも血でこねられてるよ

秀吉さんあれだけの超有名人なのに出自が本当にあやふやなの凄いよな…

まあこの世界も今後ノッブが耄碌して暗君になる可能性もある
けどそれでもいいて選択したのがケン

>秀吉の人望で保ってた感じする豊臣家
武家の家システムをあまり理解してないし
そんなモノなくても頂点に立ってるから軽視してるので
当主が死んだら価値なしと蒲生や丹羽の石高がっつり減らす

東に向けた柴田と西に向けた羽柴だからな
その状態で織田2トップが消えたらそりゃ祝着至極にございますな

>この漫画の信長って自分の旗本とか差し置いて猿のどの辺が好きなの？
有能さ

秀吉みたいな下賎な民がコネ以外で短期間で破竹の出世出来たのか理由あるの？

>この漫画の信長って自分の旗本とか差し置いて猿のどの辺が好きなの？
何かあった時に自分で判断して動けるとこ
それでたまに大ポカやらかしたりもしたけど

まあ一番割り食ったの徳川よね
後将来的には薩摩か

>秀吉みたいな下賎な民がコネ以外で短期間で破竹の出世出来たのか理由あるの？
シンプルに有能だから

秀吉が天下人になるとしたらその上にいたやつらは？と考えたら
しまったと言いたくなる

>秀吉みたいな下賎な民がコネ以外で短期間で破竹の出世出来たのか理由あるの？
織田家の家臣に土建屋とのコネ持ってるのはいなかったので
まずは建築案件で上手いことやって出世したよ

>蜂須賀家は山賊じゃなかったそうなんだけど
>「山賊じゃなかったとしっかり書け」「山賊だけど山賊行為以外のちゃんとした事もやってましたとは書けます」
>の半信半疑な逸話が広まったのが痛いな
お陰で維新後明治天皇から盗賊の末裔って直接言われる子孫

>秀吉みたいな下賎な民がコネ以外で短期間で破竹の出世出来たのか理由あるの？
気の利くやつにちょっと兵を率いさせたらクソ面倒だった美濃攻めでめちゃくちゃ仕事したから信長もにっこり
ひとえに実力よ

ケンは秀吉さんと家康に詫び飯送っといたほうがいい

城の普請がやたら上手かったのが出世のきっかけ
多分人に仕事を指示する能力に長けてたんだろう

フィクションだから秀吉はこの後も頑張って仕えましたとさで終わってるけど
実際にこんなこと起こったら秀吉の命いくつあっても足りないな…

下賤な人間が人間動かせるコネ構築できる時点で有能だよな
会社無しで施工管理始めるようなもんじゃん

>信長と信忠がいなくなったらご運が開けましたなって言われる程度には
>すーっと天下人のラインが見えると思うよ
天下人っていうか出世欲が強い感じだと思う
ただ出世する事自体が目的だから上へ上へ行こうとして海外進出で失敗したみたいな

>下賤な人間が人間動かせるコネ構築できる時点で有能だよな
>会社無しで施工管理始めるようなもんじゃん
元手無しだからなそらクソ有能よ

>>秀吉みたいな下賎な民がコネ以外で短期間で破竹の出世出来たのか理由あるの？
>織田家の家臣に土建屋とのコネ持ってるのはいなかったので
>まずは建築案件で上手いことやって出世したよ
秀吉が士官した頃には既に竹中藤兵衛がいたはずだが…

圧倒的有能さの前にはコネや縁故や依怙贔屓って役に立たないのか

自前の家臣団ない所から武者働き出来る集団作るのすげえ

そんなわけで殿の草履をケツに敷いた伝説が生まれた

>出自が本当にあやふやなの凄いよな…
は？関白様はご落胤ですけど？

実際のとこ当時の御所は戦乱のたびに避難民が逃げ込む場所なので
そこで何日も庶民と天皇や公家が一緒に暮らしてるから
手が付いて出来ちゃった可能性が無いことも無いよねって説得力はあったようだ

墨俣城もやってるはずだしな

>は？ケンはご落胤ですけど？

この世界の江戸がどうなるかまじで予想できねえ
あそこの開発は将軍のお膝元だからって理屈で莫大な資金と労力を投入したのと明暦の大火で全国から人を呼び寄せたせいで地域色がちゃんぽんされた結果だし

明治天皇楽しませるためだったと良い方向に解釈も出来るけど
それならポケットをタバコでパンパンにするぐらいやるだろうから
本当に数本失敬しちゃったのがバレて明治天皇ニッコニコだったのかな蜂須賀子孫

字を書くのは下手なんだけどしっかり読めてはいたので下層民ではない…つまり？と
より一層正体不明になる木下藤吉郎氏

ただ出世しただけじゃなくて関白とかいう古の実績解除してるから
余計なにしたの…ってなる

こういう胡麻すりの成り上がりって嫌われるはずなのに仲がいいな

>この世界の江戸がどうなるかまじで予想できねえ
>あそこの開発は将軍のお膝元だからって理屈で莫大な資金と労力を投入したのと明暦の大火で全国から人を呼び寄せたせいで地域色がちゃんぽんされた結果だし
北条が逆らえば家康が入るからノブの関東にも港欲しい宣言で発展はしそう
北条が大人しかったらどうなるだろうな

この秀吉は信長にケンみたいに言わずとも伝わると思わんでくださいって進言できるくらい信用得てるからな

>圧倒的有能さの前にはコネや縁故や依怙贔屓って役に立たないのか
コネも縁故も依怙贔屓もスタートラインに立つ為のもんなんですよ
レースが始まればあとは実力勝負よ

ノブちょっと眉間にしわが出来てない？

最初に河原乞食してたのを今川家に奉公してたんだから武士なんでは？

現代の倫理観ではちょっと引かれることやったけど
まあノブなら許してくれるだろ

>ただ出世しただけじゃなくて関白とかいう古の実績解除してるから
>余計なにしたの…ってなる
天下統一した！

なんか知らんうちにめっちゃ色黒になってましたよ

>この世界の江戸がどうなるかまじで予想できねえ
>あそこの開発は将軍のお膝元だからって理屈で莫大な資金と労力を投入したのと明暦の大火で全国から人を呼び寄せたせいで地域色がちゃんぽんされた結果だし
織田が長期政権を築けたとしたら濃尾平野が日本の政治経済の中心になって関東平野はプチ北海道みたいな感じになるんだろうか

ノブも突然変異じゃないかな

将来的には首都が名古屋になるんだろうか

>唐入りしたいとか言って朝鮮で泥沼になってましたよ
当時バテレンに日本人が奴隷として数千人単位で拉致られてたのを発見してブチギレてスペイン王に書簡出して布教禁止令出して海外の奴らに舐められんようにせなあかん！って流れからの唐入りなのでまぁ…

関東平野はいつか開拓されるだろうけど間違いなく江戸みたいな大規模ではないだろうな

>こういう胡麻すりの成り上がりって嫌われるはずなのに仲がいいな
利家が書いた記録だと普通は切り落とす6本目の指をそのままにして
六つと信長にあだ名で呼ばれたりで馬鹿にされることで
出世への嫉妬を回避してた秀吉

>当時バテレンに日本人が奴隷として数千人単位で拉致られてたのを発見してブチギレてスペイン王に書簡出して布教禁止令出して海外の奴らに舐められんようにせなあかん！って流れからの唐入りなのでまぁ…
日本人同士で普通に奴隷の売り買いしてたのに眉唾すぎる逸話

この一瞬かつ端的な情報からなんとなく自分の行動を予測できちゃうのが本当に秀吉って感じだ

>>蜂須賀家は山賊じゃなかったそうなんだけど
>>「山賊じゃなかったとしっかり書け」「山賊だけど山賊行為以外のちゃんとした事もやってましたとは書けます」
>>の半信半疑な逸話が広まったのが痛いな
>お陰で維新後明治天皇から盗賊の末裔って直接言われる子孫
実際に血が繋がっているのは実は明治帝という皮肉

国内での取引と国外に持ってかれるじゃどえらく違うだろ…

>ただ出世しただけじゃなくて関白とかいう古の実績解除してるから
>余計なにしたの…ってなる
ケンと同じく近衛前久の猶子になって息子の信輔が大きくなったら関白の座譲るねってした
まぁ大嘘なんすけどね
ケンが近衛家猶子フラグ先に使っちゃったからこっちではもうないね！

>織田が長期政権を築けたとしたら濃尾平野が日本の政治経済の中心になって関東平野はプチ北海道みたいな感じになるんだろうか
信長が楽市とかで商人誘致してたのは安土城の近辺だから
そのまま信長生存で発展するのは琵琶湖周辺

>利家が書いた記録だと普通は切り落とす6本目の指をそのままにして
>六つと信長にあだ名で呼ばれたりで馬鹿にされることで
>出世への嫉妬を回避してた秀吉
こういうことが平気で出来るような頭のキレる同僚と出世争いしたくねえな…

>関東平野はいつか開拓されるだろうけど間違いなく江戸みたいな大規模ではないだろうな
歴史if物にありがちだけど史実の日本が大成功すぎるとなる

秀吉がすごい目立ってるだけで農民ないし下級武士が有能さで大名までになっちゃうのが結構いるのが戦国時代だから

本能寺起きなかったんかこの作品の時系列って

fgoで利休と椿姫周りの話初めて知ったんだけどサル酷くない？

>本能寺起きなかったんかこの作品の時系列って
起きたけど暗殺は防いだ

>>関東平野はいつか開拓されるだろうけど間違いなく江戸みたいな大規模ではないだろうな
>歴史if物にありがちだけど史実の日本が大成功すぎるとなる
江戸自体が東日本開発の要所だからな
あそこがないと全く別物になりそう

わし、なにしたの？はともかくしまったぁぁぁは何がしまったんだ？

>本能寺起きなかったんかこの作品の時系列って
（よくわからない骨は川に流す）

同僚からしたらあいつバカだなと下に見てたお調子者がいつの間にか自分の上に立ってるとか恐怖では？

>わし、なにしたの？はともかくしまったぁぁぁは何がしまったんだ？
頑張って本能寺回避したこと

>同僚からしたらあいつバカだなと下に見てたお調子者がいつの間にか自分の上に立ってるとか恐怖では？
このせいでしばたくんだいたい割食う役所…

>わし、なにしたの？はともかくしまったぁぁぁは何がしまったんだ？
御運が開なかったこと

>頑張って本能寺回避したこと
むほんか？？

>わし、なにしたの？はともかくしまったぁぁぁは何がしまったんだ？
本能寺阻止しなければ天下人だった！

>織田が長期政権を築けたとしたら濃尾平野が日本の政治経済の中心になって関東平野はプチ北海道みたいな感じになるんだろうか
この世界で第二部やるとしても真田北条伊達と厄ネタは揃ってるからなあ…
関東で睨みを利かせられる重鎮となるとやっぱりタヌキが開拓するかもしれない

>fgoで利休と椿姫周りの話初めて知ったんだけどサル酷くない？
>椿姫
デュマ？

そういえばFGOはノブ以外の戦国大名って出てこないな

利休自体マジキチ寄りだけどな

>恐怖では？
それより秀吉や明智より先を走ってた出世頭の塙直政が
本人の戦死後に一族まで懲罰くらったことの方が
織田家の家臣にとって恐怖だと思う

ソースは型月とか死滅したと思ってたが

普通の人は癇癪起こす依怙贔屓酷い暴君の下で出世したくない思うんだ

>江戸自体が東日本開発の要所だからな
>あそこがないと全く別物になりそう
潮流の関係で海外進出の基点としても絶好だぞ

>>恐怖では？
>それより秀吉や明智より先を走ってた出世頭の塙直政が
>本人の戦死後に一族まで懲罰くらったことの方が
>織田家の家臣にとって恐怖だと思う
畿内の支配に大穴けたらそりゃそうなるんじゃないの
ワンチャン本願寺に京都進撃されてたし

堺と京都あるからねあの辺り

とくがわくんが沼地送りにされなかったら誰が東京湿地帯整備することになるんだろう

>普通の人は癇癪起こす依怙贔屓酷い暴君の下で出世したくない思うんだ
はー？一向に信賞必罰ですが？
宿老の佐久間にも贔屓せず手柄が無いから追放しましたが？

>とくがわくんが沼地送りにされなかったら誰が東京湿地帯整備することになるんだろう
北条か滝川辺りがしこしこするんじゃない

>それより秀吉や明智より先を走ってた出世頭の塙直政が
>本人の戦死後に一族まで懲罰くらったことの方が
>織田家の家臣にとって恐怖だと思う
本能寺についても当時の織田家は旧臣の粛清を始めて世代交代を図ってたから明智は危機感を感じてて秀吉はこれは近いうちに何か起きると用心してた説もあるな

利休はしょうがない面はある
駒姫はね…うん…うん…

江戸は北条の頃にはもう海上貿易の要所だよ
まあ西国で鉛が止められて手に入りにくくなるとか
地理的な弱点はどうしようも無かったけど

ミッチーなら成功した後に能力的に自分より格上でノブノブの敵討ちを仕掛けてくる猿か狸が天下取ることまでは予測できると思うんだけどどう考えてたんだろうか

>北条か滝川辺りがしこしこするんじゃない
やっても史実の規模ではないと思うぞ
もう出てるが将軍のいるとこだからマンパワーと資金をがんがん投入したから

>唐入りしたいとか言って朝鮮で泥沼になってましたよ
この漫画を読んでない人がその辺り擦ってそうだな…って印象

まだ城塞の概念とかそこまで広まってないし発達してない時期に太田道灌が要塞化したのが江戸なので
だいぶ前から要衝として知られてたと思う

>>北条か滝川辺りがしこしこするんじゃない
>やっても史実の規模ではないと思うぞ
>もう出てるが将軍のいるとこだからマンパワーと資金をがんがん投入したから
言うて惣無事令出て戦争できないなら出来ないで手持ちの土地シコらないといけないし

>ミッチーなら成功した後に能力的に自分より格上でノブノブの敵討ちを仕掛けてくる猿か狸が天下取ることまでは予測できると思うんだけどどう考えてたんだろうか
一兵卒時代からの旧知の細川とか
何かと便宜を計らってあげた徳川とか
窮地を救ってあげた宣教師とかが味方してくれるはずだった
びっくりするほど誰も付いてこなかった

秀吉が右筆に書かせた本でもとくに隠してないけど
明智は秀吉の救援要請を検分して信長が出陣するか決める立場で
どっちの方が上のポジションかはハッキリしてたようなので

猿は俺に仕えてるやつだしまぁそうなるか…
で信雄と信孝どうしたの？

>やっても史実の規模ではないと思うぞ
>もう出てるが将軍のいるとこだからマンパワーと資金をがんがん投入したから
というか江戸は元から開発されてたって言う人がいるけど今で言うなら駅周辺だけ栄えてる感じだ
そんなとこを大都市から転勤になった人がここマジで何もない田舎じゃんと評するのは珍しくないし

利根川東遷事業やらない場合の関東平野ってどうなるかわからんな

>ミッチーなら成功した後に能力的に自分より格上でノブノブの敵討ちを仕掛けてくる猿か狸が天下取ることまでは予測できると思うんだけどどう考えてたんだろうか
そもそも作中ではどういう理由で謀反を起こしたのかを考えればそんな懸念起きないだろう
ちゃんとスレ画の漫画読みなよ

>秀吉が右筆に書かせた本でもとくに隠してないけど
>明智は秀吉の救援要請を検分して信長が出陣するか決める立場で
>どっちの方が上のポジションかはハッキリしてたようなので
秀吉が上ってこと？

どこまで行っても信長が基本だっただけだよな猿

>秀吉が上ってこと？
秀吉の報告よりも明智の見聞きしたことを信長が信用するって話です

北条攻めの時当然小田原の次くらい人がいたとされる江戸城も攻められて城下町は破壊されてるし
家康が江戸に来た1590年時点で復興してるわけないんやな

ようはめちゃくちゃ偉い光秀が反乱したから大事件なんだしな

>復興してるわけないんやな
秀吉が家康に関東を与えたのは北条の取次として
戦争になるの止めれなかった罰で復興業務を命じられた
って感じの説をあげてる学者さんいたな

役職が上でも猿に勝てるわけないのはわかってたと思うんだが…

あれ？今ならやれる？で謀反起こしたこの作品の光秀はなかなか納得がいく話建てだった

信雄の子孫は私が生きていた頃まで続いてますよ
アイススケート…氷の上を滑る芸を披露しています
って言ったら二人とも？？？ってなりそう