>そしてよくわからない用語「逆択」
格ゲーって基本的に攻めてる側が有利なじゃんけんを仕掛けられるんだけど
そのじゃんけんの手の内を読んで攻められてる側が有効な行動を通す事を言う
こんな感じで合ってる筈

例えば画面端起き攻めで投げられた後、次も投げ仕掛けてくるのを読んで投げ抜けするのは逆択ではなく
積極的に無敵技使って切り返すのが逆択みたいな認識でいいですか？

逆択はまだ感覚的にわかりやすいほう

ファ、ファジーガード…

無敵技とかで切り返したりがあるじゃろ？
あれを打つ打たないってカードが守り側にも存在する
攻め側はこの択を取るかどうか逆にかけられているから逆択
なので打撃や投げに様子見ガードっていう択も攻め側にはある

中段と上段って感覚的には逆じゃない？

逆択はあくまでリターンが付いてくる行動を通した時に言われてる印象はある

「埋まる」「埋まらない」みたいなやりとりの意味がわからない
要は目押しとかせず最速入力して重なる重ならないみたいな話？

>中段と上段って感覚的には逆じゃない？
上段下段オールがわかりやすいと思うが今更変わらんだろうな…

中段はもう浸透してるから

>「埋まる」「埋まらない」みたいなやりとりの意味がわからない
>要は目押しとかせず最速入力して重なる重ならないみたいな話？
埋まるは連続ヒットになって相手が防御し続けないといけない行動みたいな感じ
埋まらないは一見埋まると同じ連続攻撃なんだけど距離遠くて無理だったとか本来埋まるはずがダメだった時に使える感じ

逆択って選択肢があるなら攻めてる側とか攻められてる側とかあんま関係なくない？と思うけど
攻め側の方が有利になりやすい選択肢が取れるってことなのかな

厳密な決まりはないんだろうけど無敵技撃つのは切り返しでリバサ(起き上がり直後)中足ラッシュとか前歩き投げが逆択になるイメージ
攻め側の安定択に一点読み通すことがそう言われやすい

>逆択って選択肢があるなら攻めてる側とか攻められてる側とかあんま関係なくない？と思うけど
>攻め側の方が有利になりやすい選択肢が取れるってことなのかな
基本攻めが有利だから防御側が頑張って択通した時はめっちゃ偉いので逆択

攻め側は基本読まれても仕切り直し、とかが多いけど攻められる側は逆択仕掛けて読まれたら死ぬとかあるからやっぱ不利は不利だよ

今更もう中段以外で呼べないくらい格ゲーやってるやつに浸透しちゃったから…

逆択はニュアンスが変わると暴れみたいな感じになるのが難しい…
リバサ中足もシミー読みの逆択だけど暴れと言えば暴れだし

暴れと逆択の違いはよく分かってません

何かを意図して行動した結果によって呼び方が変わるとかありますからね

スレ画はモダンシステムでなんとなくボタン連打しても格ゲーやってる！って気持ちよさあるからセールでめちゃくちゃ安くなった時にでも買ってみて
cpu殴ってるだけでも楽しいから

割と逆択も暴れもそんな厳密じゃなくててきとーに使ってない？

コパン連打とか最速小技を防御側使ってる時は暴れって言われやすいな
逆択は攻めの択を読んだ上で小技連打とかじゃ無い時が多いかも

小パン暴れを逆択とはあまり呼ばない気もする

>割と逆択も暴れもそんな厳密じゃなくててきとーに使ってない？
ここら辺は実況解説次第だな

厳密に使おうと思えばちゃんと状況が限られてるけど大体は雰囲気で使っても間違ってないかなってくらい

よく端の投げに対しての垂直とかとんおりに使われるけどバクステは逆択って言われない気がする

スト6だとリバサ中足ばっか言われてる気がする逆択

ふり〜だの用語解説があったわ
https://youtu.be/ur-Gc_9IILA?si=NAWDRnLVGmecfxqd

リバサ中足ってあれシミー読みなの？

>コパン連打とか最速小技を防御側使ってる時は暴れって言われやすいな
>逆択は攻めの択を読んだ上で小技連打とかじゃ無い時が多いかも
相手の攻撃が当たる前に発生が早い技で割り込むのが暴れだから
逆択の選択肢の一つって感じだと思う

>スト6だとリバサ中足ばっか言われてる気がする逆択
小技連打より発生遅くて防御側がさらに不利な択だしな

この竹内ジョンくんって可愛い顔してるね…
僕のオススメです…

>スト6だとリバサ中足ばっか言われてる気がする逆択
リバサとんおりと空中百烈も

インパクトとかBO中で難しいとことか確定状況で食らっても返せないの煽られてたりするからみんな雰囲気で見てるもんなので雰囲気で見ればいい

リバサなら相手が投げてくるシミーしてくる垂直置いてくるって行動に対して明確に読んでその択を潰す行動をするのが逆択って認識してる
とりあえずの小パンとか無敵みたいに広く対応するのは暴れって感じのイメージ

>リバサ中足ってあれシミー読みなの？
まあシミーだな
距離的に当てに行くなら離れる分長い技じゃないといけないし

逆に択ってくるの略ってわかれば理解しやすいだろ

フレーム理解してくると無茶苦茶やりやがってみたいな見る楽しさも増える

ある程度共通の用語を理解してくると何か独自の言語しか喋ってねぇなこのプロ？って人も分かってくる

>>中段と上段って感覚的には逆じゃない？
>上段下段オールがわかりやすいと思うが今更変わらんだろうな…
ジャストパリィ方向の関係で上段が厳密にはオールじゃないのが面倒なところ

スト6から入って他格ゲーも見るようになったけど見所がそれぞれ違って楽しいね

>ある程度共通の用語を理解してくると何か独自の言語しか喋ってねぇなこのプロ？って人も分かってくる
おーん

やってない人に対しては地味にインパクト返し周りも説明すんの難しいと思う
硬直の関係で確定してたり返せても耐える体力なかったり

今50％オフのセール中なので始めどき
もうすぐえっちなロボ衣装も出る

>ある程度共通の用語を理解してくると何か独自の言語しか喋ってねぇなこのプロ？って人も分かってくる
白鷺の握りこぶし

セオリーがわかってくると割とどの行動にもリスクとリターンがあってそれらを管理して勝ち続けてる人すげぇなってなる
俺なんか今回はたまたま通ったから勝てた通らなかったから負けたを無限に繰り返してるだけだわ

>>ある程度共通の用語を理解してくると何か独自の言語しか喋ってねぇなこのプロ？って人も分かってくる
>おーん
おぉん…

>スト6から入って他格ゲーも見るようになったけど見所がそれぞれ違って楽しいね
独自システム理解さえすれば基本は相手殴って体力減らして勝ちは揺るがないしな

>スト6から入って他格ゲーも見るようになったけど見所がそれぞれ違って楽しいね
偉い
そしてありがとう…

>>>ある程度共通の用語を理解してくると何か独自の言語しか喋ってねぇなこのプロ？って人も分かってくる
>>おーん
>おぉん…
これ別人言ってるって分かる奴はもう染まってる

ｳｩﾝ…

関西の人おーんって言うことわりとあるよね
格ゲーに限らず

昇竜ガードして反撃で大ダメージ取れるチャンスなのに
スパキャンぶっぱされると不利になるから迂闊に手を出せない状況みたいなのが逆択だと思ってた

ジャスパやインパクト決まった時の演出が派手で見応えあると思う
なので盛り上がりのためにもインパクト返して

まだ画面内で確定していない情報に対して入力をするって感覚がどうしても馴染まないからラッシュ仕込みとかコマンド仕込みって解説見てもピンと来ない

>まだ画面内で確定していない情報に対して入力をするって感覚がどうしても馴染まないからラッシュ仕込みとかコマンド仕込みって解説見てもピンと来ない
fpsのピークみたいなもんだと思ってるコマンド仕込み

>まだ画面内で確定していない情報に対して入力をするって感覚がどうしても馴染まないからラッシュ仕込みとかコマンド仕込みって解説見てもピンと来ない
仕込みは実際難しいテクニックだからよくわかんないっていうのもわかる
俺もわからん

起き攻めでシミー読んで
逆択で中下段ラッシュとか？

逆択は守り側も使うよ
例えば相手が攻めて来てて普通はボタン押すとダメージ食らうタイミングであえてボタン押すみたいな感じ
相手がこちらのガードを揺さぶるためにあえて連続攻撃にならないような連携をしてた場合に割り込んで相手の攻めを崩せる

スパキャンという言葉を知ってるのにスパコンとか逆択を知らないのはなかなか珍しいルートを辿ってるな…

>昇竜ガードして反撃で大ダメージ取れるチャンスなのに
>スパキャンぶっぱされると不利になるから迂闊に手を出せない状況みたいなのが逆択だと思ってた
それも逆択で合ってると思うよ

>まだ画面内で確定していない情報に対して入力をするって感覚がどうしても馴染まないからラッシュ仕込みとかコマンド仕込みって解説見てもピンと来ない
ある状況になった時に入力したコマンドが成立する事を仕込みって言うのよ

逆択の説明は解説よく見るけど
例を言ってくれればもっと分かりやすいよね

今の時代でパナしをなんかでフォロー出来る見たいなのもうないよね

あと攻撃ボタン押すだけで必殺技出る状態で待つのが仕込み
なんかカクカクしながら後ろに下がり出してたら無敵反撃仕込んでるとかね

>今の時代でパナしをなんかでフォロー出来る見たいなのもうないよね
暗転返しくらいか

埋まるって技の先端ガードなら安全だけど
相手の最速反撃が間に合っちゃう距離まで近づいちゃったことじゃないの？

ひかる君がよくやってた弱攻撃SAとかは仕込んでる
弱攻撃当たってないと出ないのも含めて

>今の時代でパナしをなんかでフォロー出来る見たいなのもうないよね
詐欺…安全飛び…

>あと攻撃ボタン押すだけで必殺技出る状態で待つのが仕込み
>なんかカクカクしながら後ろに下がり出してたら無敵反撃仕込んでるとかね
仕込みにも種類があるからそれと断言しちゃうとちょっとズレちゃう
単純に何かするための準備だけ事前にしておくことって捉えりゃいいと思うよ

>昇竜ガードして反撃で大ダメージ取れるチャンスなのに
>スパキャンぶっぱされると不利になるから迂闊に手を出せない状況みたいなのが逆択だと思ってた
これ別ゲーだとできるの？
スト6だと硬直まで待って反撃入れるだけだけど別ゲーだと例えば着地硬直もSAでキャンセルできるとかもある？

>埋まるって技の先端ガードなら安全だけど
>相手の最速反撃が間に合っちゃう距離まで近づいちゃったことじゃないの？
それは"めり込んじゃった"みたいな言い方するイメージ

こっちが起き攻めしてるはずなのに色気出してシミーしてみたらなんかスクリューで投げられるときとかんほぉーってなるのがわかりやすい逆択だと思う
何されると思って回してたんだよてめえ！

ジェイミーのSA2はロマキャンみたいにフォローで使うよね

>今の時代でパナしをなんかでフォロー出来る見たいなのもうないよね
セビキャンはあまりにも歪みだった
今は昇竜ガードされたら死んどけってなって実に健全だ

GBVSだと中段がオーバーヘッド呼びになってて分かりやすいんだけどもう今更なんだよな

>埋まるって技の先端ガードなら安全だけど
>相手の最速反撃が間に合っちゃう距離まで近づいちゃったことじゃないの？
埋まるっていうのはフレームが埋まってるって事で
超簡単に言うなら最速攻撃の4フレームが空いてるか埋まってるかどうか

埋まる＝隙間がない＝（無敵がない）暴れ等で割り込めない

上り中段とかもうわけがわからなくなってる

起き攻めの攻守の状況について書こうと思ったら攻めだけで6個くらいあって防御側も同じくらいあって
あれこのゲーム複雑で早くて大変では？ってなった

>ジェイミーのSA2はロマキャンみたいにフォローで使うよね
あれだけ珍しいよな

>ひかる君がよくやってた弱攻撃SAとかは仕込んでる
>弱攻撃当たってないと出ないのも含めて
弱SAなんてやってたっけ

>埋まるって技の先端ガードなら安全だけど
>相手の最速反撃が間に合っちゃう距離まで近づいちゃったことじゃないの？
なるほどそりゃ埋まってるわ…となってしまった新説
めりこむとかは言うんじゃないかその場合は

弱仕込みSAってガードされても発動するからこわくない？

SFLでなら起き攻めは基本的に埋まってると考えてよろしい

中段のことをやたら気にする人いるけどそういうもんだと思えばいいだけだと思う
システムとしてそう扱ってるってだけ

パナしをフォローできちゃったりそれを出来るキャラがいたりいなかったりするのは
感覚的にめっちゃズルいという気持ちが否めないので滅んだ

>弱仕込みSAってガードされても発動するからこわくない？
ガードされる距離でやらないから大丈夫

>これ別ゲーだとできるの？
>スト6だと硬直まで待って反撃入れるだけだけど別ゲーだと例えば着地硬直もSAでキャンセルできるとかもある？
P4Uの美鶴は無敵技の着地硬直を超必でキャンセル出来てだな…

>これ別ゲーだとできるの？
>スト6だと硬直まで待って反撃入れるだけだけど別ゲーだと例えば着地硬直もSAでキャンセルできるとかもある？
ホホホ…昔は昇竜拳がヒットガード問わず空中にいる間から着地硬直まで超必でキャンセル出来て
着地に反撃入れようとしたら真空波動食らうみたいなゲームもあったんじゃよ…

>上り中段とかもうわけがわからなくなってる
ジャンプ攻撃は基本的に中段技なので
ジャンプで上昇してる最中にジャンプ攻撃を当てるのが登り中段
たまにおじが言うF式はこれを利用したテクニック

いきなり無敵出してアシストでフォローしたら有利みたいなむちゃくちゃなゲームもあったな…

仕込みに関してもボタンまで入れ込みとヒット確認して出すのがあるからな…

中段は英語だとオーバーヘッドアタックでわかりやすいんだけどな

連ガじゃないけどなんとなく膝とかガードさせるのがぼったくり？

典型的なのだと起き攻め受ける側がガードを選択せずに無敵技と投げのどちらかで切り返そうとするのが逆択
これを拒否できるから詐欺飛びって強いんすよね

>いきなり無敵出してアシストでフォローしたら有利みたいなむちゃくちゃなゲームもあったな…
たのしいですよね

昇中段もF式もスト6にはほとんどないけどな
風水くらい

>連ガじゃないけどなんとなく膝とかガードさせるのがぼったくり？
ガードさせた時の連携の隙間がガバガバで暴れれば勝てるけど雰囲気で暴れにくかったりするのがぼったくり

>小パン暴れを逆択とはあまり呼ばない気もする
逆択になるのはリターンデカい場合だな
リバサ中足とか

仕込みはあの相手がガーキャン打った時だけSAが出る奴とかは仕込みの例として分かりやすいと思う

春麗もたまに柔道みたいなことしてくるけどあれもぼったくりよね

ギルティとかのほうが逆択は分かりやすいよね
バースト読みとかがまさに逆宅

>昇中段もF式もスト6にはほとんどないけどな
>風水くらい
JPがODヴィーハト置いてなんか変な起き攻めしてる時とか出来てる気がする
JPあんまり知らないけど

>ギルティとかのほうが逆択は分かりやすいよね
>バースト読みとかがまさに逆宅
それは逆択じゃないだろ

>連ガじゃないけどなんとなく膝とかガードさせるのがぼったくり？
防御側が対応わかれば反撃出来るのにわからないから攻め有利な状況
ラッシュ膝とかは攻め有利の固めで使ってるんじゃないかなベガとか

>春麗もたまに柔道みたいなことしてくるけどあれもぼったくりよね
どっちかというと余裕で確反なのにこっちが有利みたいな顔して更に技振ってるとかがぼったくりみたいな…

>春麗もたまに柔道みたいなことしてくるけどあれもぼったくりよね
2大Pがあるからぼったくりだけどぼったくりになってない

バースト読みがどう逆択になるのか

本当は反撃タイミングあるけどどうせお前知らんやろって踏んで殴り続けてくる行為をぼったくりと思っておけばまぁ大体合ってると思う

無敵技から読み合いになるのはクソすぎるけどアシストでのフォローはもうそういうゲームだから一周回って好き

>格ゲー全然知らないけど友達に勧められてSFL見始めたんですけど、思ったより楽しく見られて良い
>というか実況解説のおかげで盛り上がりポイントがわかりやすいの本当に助かる
>そしてよくわからない用語「逆択」

https://youtu.be/ur-Gc_9IILA?si=Q2KeRCllRTiESPg2
公式実況の人が新しくSFL見始めた人向けにすぐわかる格ゲー用語講座の動画上げてたからチェック!

そういえば6のSFL初年度に用語説明ページあったなと思い出した
動画付きで分かりやすいよ
https://sf.esports.capcom.com/base/

>ギルティとかのほうが逆択は分かりやすいよね
>バースト読みとかがまさに逆宅
それはただの読み
いきなり花鳥風月とかが逆択

>どっちかというと余裕で確反なのにこっちが有利みたいな顔して更に技振ってるとかがぼったくりみたいな…
舞のカチョハラとかがそれ

有利F取って固めてる時とぼったくってる時の違いは初心者には分からんよなと言いたいがキャラによってはプレイヤーですら分からん時がある！！

スト6に無い用語使うとスレ「」混乱しそう

もしかして今逆択って受け側にしか使われない？

バースト読みはどっちかというとダブルアップ

逆択ってのは突進ガードされた後の昇竜だったり当身だったりとかの不利フレーム上等でブッパしてくる奴のことでは？

>ギルティとかのほうが逆択は分かりやすいよね
>バースト読みとかがまさに逆宅
逆択がなんだかわかってないだろ

>なるほどそりゃ埋まってるわ…となってしまった新説
日本語的にはケチの付けようのない正論

ふりーだの動画見といて友達にこれ何って聞いたらええ

割と出身ゲームとかでも用語の使い方が人によって変わったり勘違いしたりしてるケースもあるのがややこしいところ

暴れと逆択の違いがわからん

最近だとサガットがバーンアウト相手にタイガーネクサスでハメてるように見えるのがぼったくり
AKIのバーンアウト連携はちゃんと暴れられないからぼったくりじゃない

逆択ってパナしますかパナしませんかだと思ってたわ

ギルティだとソルがリバサVVを警戒させてからリバサぶっきらするとが逆択の1番わかりやすいやつだと思う

格ゲー村は村の方言多いから…

有利っぽく見えるけど実は不利な連携やセットプレイみたいなのがぼったくりだよね

>暴れと逆択の違いがわからん
投げみたいな不利な技で切り返すのが逆択みたいな認識

F式自体はいろんなキャラでできる
ただF式で崩してもそこで終わりどころか反撃確定だったりして
有効利用できるキャラや状況が相当限られてる

大まかには意味は通じても細かい使い分けの部分でニュアンスが人によって違うこともあるからややこしい
なんか有利フレーム取ってるみたいなムーブで図々しく攻め継続するのは典型的ぼったくりだとは思うけど
ベガの膝連打はぼったくりなのか？というのは意見分かれると思う

>暴れと逆択の違いがわからん
暴れは相手がぼったくりしてくるだろうと読んでコパ連打したりすること

この波掌こっち有利ですみたいな面してるリュウとかどうせ君受け身取って勝手に離れてくれるでしょ？って堂々とヴィーハト置きだすJPとかぼったくりの例

最近まで全然知らなかった前隙後隙は今更使わんけどなんかそっちのほうがわかりやすいかもしれん…ってなった

字面だけだとマジで意味が分からない詐欺飛び

スパコンウルコン超必EX烈火絶唱…これらスト6にない用語

攻撃当てて不利Fになのに無敵技使って相手の反撃潰すのはなんていうんだろう
パナし?

大足から中足とか小足が産まれてる時点でもう用語なんて無茶苦茶だよね
小足払いってなんだよ…

スト6ブームでやっと方言が整備されてきた感がある

>逆択ってパナしますかパナしませんかだと思ってたわ
大体それでええんちゃう

>暴れと逆択の違いがわからん
暴れは振りから技振ること
逆択はセオリーから逸脱した行動

>格ゲー村は村の方言多いから…
FPSとかMOBAも全然わからん方言使うからどこも一緒よ
昔の話だけどACVのチャットとかすごくて話題になったりしたしな

>暴れと逆択の違いがわからん
暴れってのは単純なボタンを押す行為
逆択ってのは上にもあるように本来自分が不利な択を掛けられるような状況で裏を取って有利になれるよう自分から択をかけに行くような選択を取ること

>攻撃当てて不利Fになのに無敵技使って相手の反撃潰すのはなんていうんだろう
>パナし?
放しによる逆択

>スト6ブームでやっと方言が整備されてきた感がある
スト6から本当に格ゲーがメジャーコンテンツになったよね

>暴れは相手がぼったくりしてくるだろうと読んでコパ連打したりすること
フレームの読み合いが全部ぼったくりなわけじゃないでしょ

逆択を「逆の選択肢」の略と勘違いしてる人は多いけど本来は「逆二択」の略なんだよな

最近の若いもんにはロケッティア通じないってマジ？

まあ正直ゲームやってればなんとなく分かる範囲の言葉ばっかりだからやってる人は何の問題も無いけど見てるだけの人だと何言ってんだこいつってなるよね…

>もしかして今逆択って受け側にしか使われない？
いつどこで攻め側で逆択が使われてたんだ？
攻め側で使うのは二択だのn択だのみたいな単語だったと思うけど

>フレームの読み合いが全部ぼったくりなわけじゃないでしょ
小技暴れで潰れる連携は全部ぼったくりだろ

スト6のコパ投げとかは不利から投げにいってるけどそれをぼったくりとは言わないでしょ

>小技暴れで潰れる連携は全部ぼったくりだろ
いいえ

>最近の若いもんにはガメラ通じないってマジ？

ぼったくりは展開の速さや知識不足などに付け込んで本来の性能以上の成果を得ようとすることかな

画面見ずにお祈りしながら撃つのが暴れだと思ってた
逆択とどう違うのかって説明しようとするとこんくらいしか言葉が出てこねえ…

なんでも烈火って言うのやめな〜

選択肢の一つに打撃があって相手もそれ読んでガード固める前提で小技で潰れる手出してるならぼったくりじゃないでしょ

格ゲー用語は格ゲーやってるやつがいかにもつけてるなってネーミングで好き
それこそ詐欺飛びとか

>最近の若いもんにはロケッティア通じないってマジ？
スト6でロケッティアしてもラッシュから確反もらうから殺しきり以外の場面でやられないイメージがある

>最近の若いもんにはロケッティア通じないってマジ？
中垣内も通じないらしいぞ

>最近の若いもんにはロケッティア通じないってマジ？
ウメちゃんの漫画から摂取した若者はいるかもしれない

>なんでも烈火って言うのやめな〜
葵花だよね

>いつどこで攻め側で逆択が使われてたんだ？
>攻め側で使うのは二択だのn択だのみたいな単語だったと思うけど
例えば舞の-3Fのムササビガードした後に
陽炎か投げかジャスパかの選択をされるのは逆択だろ

>格ゲー用語は格ゲーやってるやつがいかにもつけてるなってネーミングで好き
>それこそ詐欺飛びとか
安全飛び！安全飛びです！

fu5633153.jpg

>>小技暴れで潰れる連携は全部ぼったくりだろ
>いいえ
いいえって言われても…定義がそうだぞ

>fu5633153.jpg
化け物

方言で言うと日常でよく使う言葉でも格ゲーだとだいぶニュアンス変わるとかもあるよね一生とかみたいな

>fu5633153.jpg
正しい

>最近の若いもんには天地返しコマンドが通じないってマジ？

>>小技暴れで潰れる連携は全部ぼったくりだろ
>いいえ
？？？

スト6のロケッティアあんま強くないよな…
一部の発生早くて判定いい感じのJ中持ってるキャラだとたまに使うけど

>スト6のコパ投げとかは不利から投げにいってるけどそれをぼったくりとは言わないでしょ
ぼったくりだろ

ジャンプ攻撃って中段?

>ぼったくりだろ
？

>なんでもハーミットって言うのやめな〜

>fu5633153.jpg
こうしてバケモンが産まれるのか…

>ジャンプ攻撃って中段?
上段

>いいえって言われても…定義がそうだぞ
こういうのを押しつけ行動って言う

>例えば舞の-3Fのムササビガードした後に
>陽炎か投げかジャスパかの選択をされるのは逆択だろ
ガードされた時点で舞が守り側になってるんだから攻め側が逆択してるってのも違うんじゃね

暴れとかは定義より気持ちの部分が多い言葉だと思う

Sヴォルガニックバイパーはやばかったからな

ぼったくりは知識不足に漬け込むものであって展開の速さで成り立たない択を成り立たせる事はそのまま早い展開で通したみたいな感じに言う気がする

>方言で言うと日常でよく使う言葉でも格ゲーだとだいぶニュアンス変わるとかもあるよね一生とかみたいな
格ゲーマーの一生4〜5秒くらいしかない

そこでそれやらんやろは大体逆択って呼ばれてる気がする
そして格ゲーやってる奴ほどそこでそれやらんやろが染み付いてるせいで逆択に弱いのでマジで嫌われてる気がする

実戦的なぼったくりって技のモーション見えた時にはもう対象無理だったりでほぼ読まないと見えてからじゃ対象無理だからぼっては無くない？って思うんだけどね
こいつ知らねえなってなったら一生それ擦ってくる行動にぼったくりって付くのは納得行くんだけど

>ガードされた時点で舞が守り側になってるんだから攻め側が逆択してるってのも違うんじゃね
舞が攻撃した結果だから舞が攻め側だろ

そういえば不利背負ってから無敵技撃つのってなんて言うんだろ
例えばキャミィのストライクからODスパイクみたいな

>ぼったくりは知識不足に漬け込むものであって展開の速さで成り立たない択を成り立たせる事はそのまま早い展開で通したみたいな感じに言う気がする
早い展開で（本来そうじゃないはずなのにぼったくって）通したって解釈だわ
実際そうだし

>そういえば不利背負ってから無敵技撃つのってなんて言うんだろ
>例えばキャミィのストライクからODスパイクみたいな
それが逆択じゃね？

カプ畑とSNK畑とアーク畑で同じ言葉でも微妙にニュアンス違う気がする

>そういえば不利背負ってから無敵技撃つのってなんて言うんだろ
>例えばキャミィのストライクからODスパイクみたいな
パナシ

>そういえば不利背負ってから無敵技撃つのってなんて言うんだろ
>例えばキャミィのストライクからODスパイクみたいな
逆択

>ジャンプ攻撃って中段?
そう
ごくごく例外的にそうではないのがあったりはするけどほぼ全て中段
だからわざわざジャンプ攻撃を中段とは呼ばないぐらいには中段

コパ投げがぼったくりってアホか

烈火だと通じないかなと思っていわゆる烈火拳なんだけどーって言った後に俺はバカかってなったことある

初心者講座みたいなのでコパン投げは暴れに負けるぼったくりみたいに教える事はあっても
実際は読み合いになってるからぼったくり連携ではないと思う

>舞が攻撃した結果だから舞が攻め側だろ
元のレスで-3って書いてんだから攻守逆転してんじゃん

ジャンプ攻撃も上段だったり中段だったりするものがあるし
ゲームによってはどう見ても中段の見た目してない地上中段技とかあるのがややこしい

真のぼったくりは画面端でDJの中中大打ち切りから更に2大P打つような行為

小技暴れで潰れるのは基本ぼったくりでいいと思うけどなあ
文脈によって適切じゃない使い方があるだけで

>>ジェイミーのSA2はロマキャンみたいにフォローで使うよね
>あれだけ珍しいよな
風水・ライトニングビーストに比べると攻め継続力もゲージ削りも微妙じゃない？って感じるけど保険が効くからか発動シーンはまあまあ見る気がする
逆にソリッドパンチャーは思ったより見ない気がする

>カプ畑とSNK畑とアーク畑で同じ言葉でも微妙にニュアンス違う気がする
2D格ゲー畑と言う畑があるからそこまでは変わらない
3Dとは違うかも

>小技暴れで潰れるのは基本ぼったくりでいいと思うけどなあ
>文脈によって適切じゃない使い方があるだけで
なにがいいのかわからん

基本的には不利状況で無敵技ちらつかせつつ
例えば歩き投げだったり中足だったりの強気な行動で逆に選択肢を迫るのが逆択だよ

>>ガードされた時点で舞が守り側になってるんだから攻め側が逆択してるってのも違うんじゃね
>舞が攻撃した結果だから舞が攻め側だろ
だから不利状況になった時点で攻め終わってるだろ…
択のその瞬間で考えるべきなんだから前まで攻めだったみたいな話しても意味ないだろ

格ゲーで言うぼったくりってガードされて有利フレームからカウンター取ることだと思ってた

>>格ゲー用語は格ゲーやってるやつがいかにもつけてるなってネーミングで好き
>>それこそ詐欺飛びとか
>安全飛び！安全飛びです！
"詐欺飛び"

>それが逆択じゃね？
まぁ俺も逆択かなーって思ったんだけど択と呼ぶにもリスクリターンがあってなさすぎてなんか別の名称が付いててもおかしくないなって思って

ぼったくりってベガの小パンガードから大パンみたいなやつじゃないの？
アホみたいに隙間空いてるけど知らん人にはなんか通るみたいな

>>舞が攻撃した結果だから舞が攻め側だろ
>元のレスで-3って書いてんだから攻守逆転してんじゃん
だから舞の攻撃で-3Fになったから舞が攻撃側

>小技暴れで潰れるのは基本ぼったくりでいいと思うけどなあ
>文脈によって適切じゃない使い方があるだけで
ただの2択外しただけで潰れる行動がぼったくりならほぼ全ての連携がぼったくりじゃね

>>>ジェイミーのSA2はロマキャンみたいにフォローで使うよね
>>あれだけ珍しいよな
>風水・ライトニングビーストに比べると攻め継続力もゲージ削りも微妙じゃない？って感じるけど保険が効くからか発動シーンはまあまあ見る気がする
>逆にソリッドパンチャーは思ったより見ない気がする
まぁ相手BOしてないとコンボ伸ばす以外だとそんなに強い使い方出来るわけではないからね

>逆にソリッドパンチャーは思ったより見ない気がする
めっちゃあれでBOさせられるが…

>>それが逆択じゃね？
>まぁ俺も逆択かなーって思ったんだけど択と呼ぶにもリスクリターンがあってなさすぎてなんか別の名称が付いててもおかしくないなって思って
そのどう考えてもリスクリターンあってない普通はそれやらねえだろ行為の総称だと思う逆択は

>カプ畑とSNK畑とアーク畑で同じ言葉でも微妙にニュアンス違う気がする
チェーンのことガトリングって言うやつが出てきたときにカルチャーショック受けたね

>ただの2択外しただけで潰れる行動がぼったくりならほぼ全ての連携がぼったくりじゃね
ぼったくり連携とぼったくりがまた違う気がする

>だから不利状況になった時点で攻め終わってるだろ…
>択のその瞬間で考えるべきなんだから前まで攻めだったみたいな話しても意味ないだろ
違う違う攻めは継続してるんだ
相手が-3Fをちゃんとケアしてきた時に攻めは終わる

村の方言で戦い合っている
もはや辞典が要るな

オフィシャルボンバーは？
あれはブッパ？

>村の方言で戦い合っている
>もはや辞典が要るな
ハメコ…いけるな？

ぼったくりって+1Fとかで暴れられないのを逆手に9Fとかの技でさらに有利取るようなのじゃないの？

>村の方言で戦い合っている
>もはや辞典が要るな
辞典があっても作ったやつがわかってないって話にすごくなりそう

>ただの2択外しただけで潰れる行動がぼったくりならほぼ全ての連携がぼったくりじゃね
2択？

>>村の方言で戦い合っている
>>もはや辞典が要るな
>ハメコ…いけるな？
そいついけるのストだけだろ

>ぼったくりってベガの小パンガードから大パンみたいなやつじゃないの？
>アホみたいに隙間空いてるけど知らん人にはなんか通るみたいな
コパは暴れ潰しの択があるじゃん
だから相手は暴れ潰しを警戒してぼっしゃがする
そこをベガが相手は暴れないって読んで大P打つ
だから普通の択だと思う

ぼったくりはわからん殺しの一種の意味合いしかないような

>>ハメコ…いけるな？
>そいついけるのストだけだろ
ハメコの事知らなすぎだろ…

ぼったくりは知ってたら通るわけない図々しい行動ってニュアンスがあるわけで
小技投げなんて知ってても食らうだろ

>ぼったくりって+1Fとかで暴れられないのを逆手に9Fとかの技でさらに有利取るようなのじゃないの？
俺もそれだと思う
知らずに暴れるとカウンター取られて死ぬような連携

>オフィシャルボンバーは？
>あれはブッパ？
逆択な気がする
フレーム覚えてないけどたしか確反では無いんだよね？

>コパは暴れ潰しの択があるじゃん
>だから相手は暴れ潰しを警戒してぼっしゃがする
>そこをベガが相手は暴れないって読んで大P打つ
>だから普通の択だと思う
いやそれこそがぼったくりの典型だろ！

「この連携は小Pで潰せる」の裏に「でも別の手出されたら小P暴れを潰される」がある場合はぼったくりとは言えない

>ぼったくりは知ってたら通るわけない図々しい行動ってニュアンスがあるわけで
>小技投げなんて知ってても食らうだろ
ちゃんとファジーしな

>オフィシャルボンバーは？
>あれはブッパ？
逆択じゃないかあれは

>ぼったくりはわからん殺しの一種の意味合いしかないような
俺もこの認識だなあ
知ってりゃ不利な行動を相手の知識不足をついてずっと擦るみたいな

>いやそれこそがぼったくりの典型だろ！
違うかな…

もうアルカディアの事を知らない人も増えてきてるのか…

わかりやすいぼったくりはベガのダブニーをめり込んで確反あるのに反撃受けなかったからひたすら連打するような状況だよな

>「この連携は小Pで潰せる」の裏に「でも別の手出されたら小P暴れを潰される」がある場合はぼったくりとは言えない
この連携はコパ暴れで潰せないから
もっと太い選択を図々しく通すのがぼったくりだろ

>「この連携は小Pで潰せる」の裏に「でも別の手出されたら小P暴れを潰される」がある場合はぼったくりとは言えない
それは小パンは通るぼったくり連携と暴れ潰せる連携使い分けてるだけでは？

そういえばSFLでモダン使ってる人いない？

ぼったくりって知識あったらほぼ潰せるやつを押し付けるわからん殺しの事だろ
投げ打撃の二択とかぼったとら言わねえわ

「知識不足につけこむ」って要素がないとな

反確の状況まで出し切った上で相手がそれ知らない前提でもう一回こっちのターンし始めるのがぼったくりってイメージだわ

>>フレームの読み合いが全部ぼったくりなわけじゃないでしょ
>小技暴れで潰れる連携は全部ぼったくりだろ
SAブッパ警戒の±0作って小技撃つのってぼったくりになるのかな

>>ただの2択外しただけで潰れる行動がぼったくりならほぼ全ての連携がぼったくりじゃね
>2択？
別に2択じゃなくてもいいけど例えばスト6の弱P投げは小技暴れで潰せるけど
弱P連キャン弱Pには負けるわけでそれはただの読み合いでぼったくりではないでしょ

キャンセル匂わせからの歩き投げみたいなかなりフレーム空いてるのはぼったくりでいいような気もするけどな

>「知識不足につけこむ」って要素がないとな
それは必須じゃないだろ

>>オフィシャルボンバーは？
>>あれはブッパ？
>逆択な気がする
>フレーム覚えてないけどたしか確反では無いんだよね？
-12っす

>そういえばSFLでモダン使ってる人いない？
モダンは全く新しい操作方法の事であってクラシックに比べて弱かったりとかましてや初心者向けモードという意味合いはありません
↑これ

>それは必須じゃないだろ
ぼったくりってそういう事だけど…

>3Dとは違うかも
鉄拳の中段の多さと上段の謎判定に最初戸惑ったよ
冷静になるとしゃがんだら避けれるので上段のほうがわかりやすいね

>>「知識不足につけこむ」って要素がないとな
>それは必須じゃないだろ
相手が知識有ったら図々しい行動通らなくね？

>>>オフィシャルボンバーは？
>>>あれはブッパ？
>>逆択な気がする
>>フレーム覚えてないけどたしか確反では無いんだよね？
>-12っす
立ち回りで打つ技じゃなくない？

>別に2択じゃなくてもいいけど例えばスト6の弱P投げは小技暴れで潰せるけど
>弱P連キャン弱Pには負けるわけでそれはただの読み合いでぼったくりではないでしょ
ファジーすれば潰せるのでそもそもぼったくりですがな

明らかに上から殴ってしゃがみガードの上から攻撃通ってるのに上段じゃなく中段は割とおかしいだろって思ってる

確反あって攻守入れ替わるけど君できないでしょ？って強気に攻めてるのがぼったくりだと定義してた

単なる図々しい択をそうだと思ってる？

わかってても手出しできない時2択負け続けた！よりやばいぼったくられてる！のほうがしっくりこない？

>>そういえばSFLでモダン使ってる人いない？
>モダンは全く新しい操作方法の事であってクラシックに比べて弱かったりとかましてや初心者向けモードという意味合いはありません
>↑これ
会話をしようぜ
お前彼女いないだろ

ぼったくりは知識有無が最大のポイントだろ

>それは小パンは通るぼったくり連携と暴れ潰せる連携使い分けてるだけでは？
受け側目線でどっちが来るのか分からない以上は「小パンで潰せたのに〜」ってならないでしょ

>わかりやすいぼったくりはベガのダブニーをめり込んで確反あるのに反撃受けなかったからひたすら連打するような状況だよな
これは明確にぼったくりだよね
だんだん図々しい行動とぼったくりがわからなくなってきた…

>>>そういえばSFLでモダン使ってる人いない？
>>モダンは全く新しい操作方法の事であってクラシックに比べて弱かったりとかましてや初心者向けモードという意味合いはありません
>>↑これ
>会話をしようぜ
>お前彼女いないだろ
こーーーれフルコンです

>>別に2択じゃなくてもいいけど例えばスト6の弱P投げは小技暴れで潰せるけど
>>弱P連キャン弱Pには負けるわけでそれはただの読み合いでぼったくりではないでしょ
>ファジーすれば潰せるのでそもそもぼったくりですがな
ファジー潰しの遅らせ打撃とかて択になってるだろそれは

>>>「知識不足につけこむ」って要素がないとな
>>それは必須じゃないだろ
>相手が知識有ったら図々しい行動通らなくね？
むしろ知識あればこそ通るぼったくりがある
+3F取られたからガード固めたら10F技撃ってくるような場合

>立ち回りで打つ技じゃなくない？
パニカンで追撃入るから差し返しで狙ってねってカプコンさんは言ってるよ

>ファジー潰しの遅らせ打撃とかて択になってるだろそれは
現実的か？

>むしろ知識あればこそ通るぼったくりがある
>+3F取られたからガード固めたら10F技撃ってくるような場合
それは単なる読み合いですね

>わかってても手出しできない時2択負け続けた！よりやばいぼったくられてる！のほうがしっくりこない？
こない
ただの択負けじゃないかそれ

>+3F取られたからガード固めたら10F技撃ってくるような場合
これをぼったくりって言ってるの今初めて見た

詐欺飛びだって知識ないとそもそもできないしな

表裏にもぼったくりって言われることあるけど表裏は表裏だよなぁ見えるわけねえし…

>ぼったくりは知識有無が最大のポイントだろ
ねーよ…
あー知ってたのにぼったくられたわー！がぼったくりの元だから

詐欺飛びは辞典に載らない単語となる

普通の言葉と同じような意味だけど偉いもちょっと方言に近いよね

確反あるのに相手が知らなくてずっとその技擦るのがボッタクリでしょ

>>+3F取られたからガード固めたら10F技撃ってくるような場合
>これをぼったくりって言ってるの今初めて見た
流石に？

>これは明確にぼったくりだよね
>だんだん図々しい行動とぼったくりがわからなくなってきた…
図々しい行動ってのは単に読みあいの範疇の中にあって強気な選択肢を選んでるだけ
ぼったくりは正しい対応できれば絶対に不利かそれ以下の状態になるのにそうできないことにつけこんでわざとそれをすること
だと思うから結構差があると思うぜ

>もうアルカディアの事を知らない人も増えてきてるのか…
というかスト6から始めましたって人の方がもう多いと思うし知らんだろう

>詐欺飛びだって知識ないとそもそもできないしな
この技でこかされると-42Fって覚えてないといかん

>確反あるのに相手が知らなくてずっとその技擦るのがボッタクリでしょ
それはただ相手が知らんだけって言われる

詐欺飛びっぽいだけの詐欺詐欺飛びはぼったくり
技出さなければ詐欺になる準詐欺はぼったくりじゃない
みたいな

>>ファジー潰しの遅らせ打撃とかて択になってるだろそれは
>現実的か？
投げ通らねえって感じる相手にファジー潰しは普通の行動じゃね

「ぼったくる」って言葉のニュアンス的にはちょっとの有利フレームからガッツリ大撃ち始める行動を指すって解釈もまぁわからんでもないけども

>それはただ相手が知らんだけって言われる
それがぼったくりですね

>>確反あるのに相手が知らなくてずっとその技擦るのがボッタクリでしょ
>それはただ相手が知らんだけって言われる
それをぼったくってるって言うんだろ

もう30年格ゲーやってるから自分の中での常識があるけど
その常識が通じない時代になってきてるのも感じるから俺は黙ってる

>もうアルカディアの事を知らない人も増えてきてるのか…
アルカディア？
ゲーメストでは…

有利フレームから大攻撃なら図々しいくらいだから見た目反撃しづらそうなマイナス4から発生15フレくらいの攻撃振れ

ぼったくりとダブルアップは違う？

ただの択をぼったくりとか言ってる人初めて見た

>>もうアルカディアの事を知らない人も増えてきてるのか…
>アルカディア？
>ゲーメストでは…
古すぎて余計知らないだろ

>>それはただ相手が知らんだけって言われる
>それがぼったくりですね
ぼったくりは知ってる知ってない関係ないから

>詐欺飛びっぽいだけの詐欺詐欺飛びはぼったくり
>技出さなければ詐欺になる準詐欺はぼったくりじゃない
>みたいな
これじゃない？

>ぼったくりとダブルアップは違う？
補正切りはぼったくりとはまたちょっとニュアンス変わるな

もう引けなくなっちゃってるじゃん…

知識不足を突くのがぼったくりの条件だって勘違いしてる人が多いのは多分スト6が初めての格ゲーマーが増えまくったからだと思う
初めてなら知らずに食らう行動多いしああこれがぼったくりなんだなって思っちゃうのも仕方ない

>ただの択をぼったくりとか言ってる人初めて見た
暴れで潰れるのは正確には択とは言わないぞ

ボッタクリだけでマスターに来て悲しいことになったのが俺

>ぼったくりとダブルアップは違う？
ずっとダブルアップ狙ってくるならぼったくり野郎でいいと思う

>ぼったくりとダブルアップは違う？
違う

上段中段は3D格ゲーから取ってきてるけど3D格ゲーは上段はしゃがみですかるから違うんだよな
鉄拳だとしゃがんでいても立っていてもガードできる攻撃は特殊中段呼びだし

大ハショウなんかはぼったくりか
割り込めるのにずっと黙っててくれるならこれほど強い技もないよな

言葉の定義で食い違いが発生してるのに「お前の言ってる事はおかしい」までしか言わず自分の定義発表しないのは不利フレ背負いたがらない安全意識がしっかりしていますね

>ただの択をぼったくりとか言ってる人初めて見た
無敵擦りしないでも潰れる連携を択というのは流石に？

前から格ゲースレって訳わからんこと言ってる奴いるなと思ってたけど
コパ投げをぼったくりって思ってる奴がいるならそりゃ会話通じないよな

>ぼったくりとダブルアップは違う？
違う
ぼったくりは受け側が有利不利知らんのをいいことに攻め継続する
ダブルアップはコンボ途中にふいをついてコンボ切って補正切りしてダメージアップ

ダブルアップが通るから何度も擦ってくるならぼったくってるでいいと思う

オンライン対戦でボコボコにされてちょっとトラウマなんだけどシングルでも結構楽しめる？

>知識不足を突くのがぼったくりの条件だって勘違いしてる人が多いのは多分スト6が初めての格ゲーマーが増えまくったからだと思う
>初めてなら知らずに食らう行動多いしああこれがぼったくりなんだなって思っちゃうのも仕方ない
引けなくなったから謎の新規マウント…

>ぼったくりとダブルアップは違う？
例えばザンギがコンボを途中で止めてコマ投げしてくるのをぼったくりとは言わないかなあ

>ぼったくりとダブルアップは違う？
ダブルアップはものによるだろ
知らなきゃ通るし知ってりゃ通らん連携ならボッてるだけだし単純にクソ見えにくい択をかけてるときもあるし

今の若いの多分ファミ通すら知らないぞアルカディアやゲーメスト知ってるわけない

ダブルアップはわざと繋がるところ落として択にして補正切ってダメージ伸ばすことだと思ってた

>オンライン対戦でボコボコにされてちょっとトラウマなんだけどシングルでも結構楽しめる？
まねもんとかおすすめだぞ
対戦してる感じがあるのに相手は人じゃないから安心！

>オンライン対戦でボコボコにされてちょっとトラウマなんだけどシングルでも結構楽しめる？
楽しめますよ！って言いきりたいけどワールドツアーをそんなに強く勧められない悲しみ…

ようはキンバリーのスラに反撃できない相手に擦るのをぼったくりでしょ？
知識不足相手にしか起こんないでしょ

>言葉の定義で食い違いが発生してるのに「お前の言ってる事はおかしい」までしか言わず自分の定義発表しないのは不利フレ背負いたがらない安全意識がしっかりしていますね
その行動は確反じゃないだけで常に微不利背負うからなあ…

ぼったくりは鉄拳が多いイメージあるな
確反ないと思ってたけどトレモで確認したら-12とか-15で普通に確反じゃん！とか割とあった

>ぼったくりは鉄拳が多いイメージあるな
>確反ないと思ってたけどトレモで確認したら-12とか-15で普通に確反じゃん！とか割とあった
技が多いゲームは置きやすい気はする

>例えばザンギがコンボを途中で止めてコマ投げしてくるのをぼったくりとは言わないかなあ
どっちかっていうとダブルアップのイメージ

ぼったくりなんて知ってれば対処できる行動を押し付けるやつでいいでしょ
抜けポイント知らないと延々固められたり

トレモで見てから割り込めるのとかフレーム調べてぼったくられてたー！って言うのがよく使うやつだよね

感情としての話なら強気な連携や択に対して「お前ぼったくりやがって」ってのもわかるけど
システム的な言葉の定義の話をするならそれは違うと思う

>ようはキンバリーのスラに反撃できない相手に擦るのをぼったくりでしょ？
>知識不足相手にしか起こんないでしょ
あれは反撃出来ない距離多すぎだからぼったくりでもなんでもないだろ

俺はね？俺はだよ？(-3F)
ウメちゃんが言ってた(+3F)
冗談ですやんw(-5F)
って、なっちゃうよね(-4F)
おーん(±0F)
流石に消せや(-10F)
おいおいこれだから素人さんはよぉ(-120F)
大体こんな感じのフレームって聞いた

それこそ少し前サガットにぼったくられまくった人は沢山いる
俺とか

起き攻め中段重ねとかもぼったくりとか言ってそう

>それこそ少し前サガットにぼったくられまくった人は沢山いる
>俺とか
は？俺は今もぼったくられてるぞ

昔は詐欺飛び体感でやっていたんだけどね先行猶予ないからフレームで埋めとかできないから
リバサ出す方も先行猶予1フレで出すのむずいけど

>起き攻め中段重ねとかもぼったくりとか言ってそう
いきなり意味不明なことを言い出すな

>ぼったくりは鉄拳が多いイメージあるな
>確反ないと思ってたけどトレモで確認したら-12とか-15で普通に確反じゃん！とか割とあった
更にフレームの有利不利だけじゃなくて横移動でかわせるとか初段ガードして2段目しゃがめばいいとかあるかは鉄拳は難しいと言われるんですね

ぼったくりはガバガバ連携だけど知らなきゃ通るやつがぼったくり

有利フレームから20F台の技を出されたらさすがにぼったくり感ある

>いきなり意味不明なことを言い出すな
上にいる択全部ぼったくりとか言ってる意味不明なやつが言いそうって言ってんだけど

ぼったくりは本当はリスク高いけど相手が知らなかったら通るような行動
ダブルアップは本来コンボになるところでわざと落として不確定だけど高いダメージを狙う行動

スラの反撃可能不可能は距離で変わるからぼったくりとは言いたくねえ

>ぼったくりはガバガバ連携だけど知らなきゃ通るやつがぼったくり
俺もこの認識だったから今このスレで不安になってる

サガットは未だにニーとかネクサスでぼらせてもらってる

>更にフレームの有利不利だけじゃなくて横移動でかわせるとか初段ガードして2段目しゃがめばいいとかあるかは鉄拳は難しいと言われるんですね
攻めてるときは2段で止めるか3段打ち切るかだけで読み合いになるから楽しい！

>>いきなり意味不明なことを言い出すな
>上にいる択全部ぼったくりとか言ってる意味不明なやつが言いそうって言ってんだけど
潰せる連携を図々しく通すのがぼったくりで
潰れないならぼったくりではないだろ

>むしろ知識あればこそ通るぼったくりがある
>+3F取られたからガード固めたら10F技撃ってくるような場合
7F空いてることを知らなくて一生ガードしてたらぼったくられてたとは言うかも
その連携自体をぼったくりとは言わないな

対処法知ってればほぼ潰せるけど知らない奴には通りまくるってもう知識の有無以外無いじゃん…

>俺はね？俺はだよ？(-3F)
>ウメちゃんが言ってた(+3F)
>冗談ですやんw(-5F)
>って、なっちゃうよね(-4F)
>おーん(±0F)
>流石に消せや(-10F)
>おいおいこれだから素人さんはよぉ(-120F)
>大体こんな感じのフレームって聞いた
消せや

>>ぼったくりは鉄拳が多いイメージあるな
>>確反ないと思ってたけどトレモで確認したら-12とか-15で普通に確反じゃん！とか割とあった
>更にフレームの有利不利だけじゃなくて横移動でかわせるとか初段ガードして2段目しゃがめばいいとかあるかは鉄拳は難しいと言われるんですね
横移動でも右でかわせる左でかわせるとか知識要求多いよね3D
使わない技と強い技が初心者にはわかりづらいし

>有利フレームから20F台の技を出されたらさすがにぼったくり感ある
単純に有利とって動かなくさせてからインパクト打つのはただの択じゃん
フレームいくつだからとか関係ないよ

>あんまり自分でプレイした事無かったら「これ小Pで潰れるのに！ぼったくられてやんの！」ってなっちゃうのかな
フレームだけじゃなくてガード硬直時間を感覚的に把握してないと最速反撃って中々できないから割とある

ふぉっふぉっふぉ
ワシの時代はコパ投げはハメと言われて店内乱闘の種だったんじゃよ

ホンダの頭突きガード後-3だから頭突きコパってやると相手の最速暴れだと潰せるけど振ってこない相手にずっと頭突きコパ頭突きコパみたいなことやる
みたいなのをぼったくりっていうと思ってた

>対処法知ってればほぼ潰せるけど知らない奴には通りまくるってもう知識の有無以外無いじゃん…
それはぼったくられてるという状態なだけで
ぼったくりとはまた違うな

>対処法知ってればほぼ潰せるけど知らない奴には通りまくるってもう知識の有無以外無いじゃん…
だからぼったくりって言われてるんだけど知識の有無関係無いって主張が何の話か分からないんだよね

>ふぉっふぉっふぉ
>ワシの時代はコパ投げはハメと言われて店内乱闘の種だったんじゃよ
うっそだー
店内で喧嘩なんかしたら警察呼ばれちゃうよ

ダブルアップはコンボ途中で切ったり落としたりして相手に読み合いしかける行動
コンボ完走してコンボ補正がかかるよりダメージが取れる代わりにガードされたら元より安くなる

上で出てる微有利状況から重たい技撃っちゃうもんねの奴具体例で言うとJPのラッシュ大Kガードさせてもう一回大Kとかああいうのになるんだろうけどあれに「それ割り込めるよ？君ぼったくられてるよ？」とか言われたら流石にキレちゃうよ

コパで潰せるじゃんも実際にやるとコパ届かないとかもあるでな

迅雷とかも対処知らないと一生擦れるけど元が強すぎるからボッタくりではないんだよな雰囲気として

>単純に有利とって動かなくさせてからインパクト打つのはただの択じゃん
インパクトは択じゃねえよ？

>それはぼったくられてるという状態なだけで
>ぼったくりとはまた違うな
？？？

>対処法知ってればほぼ潰せるけど知らない奴には通りまくるってもう知識の有無以外無いじゃん…
そうだよ
格ゲーは知識重要だよ
というかいちいち実戦で考えてるヒマがないから事前に対策するんだよ
そうすると脳みそを反応とかにだけ使えるから対空や差し返しが出せる（出せないときもある）

まちゃぼーが昔ヴェノム対策の講座で知識が無いから咎める部分分からなくて相手の行動通して読み合い作れてないのをぼったくられるって言ってた

インパクトなんて一番ぼったくりが成立しないだろ
連ガだったらLOCKって出るから壁ドンしてる時点で返せる瞬間ありましたよって言われてるようなもんなんだから

コパ投げしたら相手に一回投げさせてあげるのがマナーだっただけだよ

>それはぼったくられてるという状態なだけで
>ぼったくりとはまた違うな
え？

>>有利フレームから20F台の技を出されたらさすがにぼったくり感ある
>単純に有利とって動かなくさせてからインパクト打つのはただの択じゃん
>フレームいくつだからとか関係ないよ
有利だからといってボタン押されたらほぼ負けるのに振ってくる図々しさがそう感じるってだけだから…

>ホンダの頭突きガード後-3だから頭突きコパってやると相手の最速暴れだと潰せるけど振ってこない相手にずっと頭突きコパ頭突きコパみたいなことやる
>みたいなのをぼったくりっていうと思ってた
知ってるけど読み合いになるから動かないだけなのと知らない相手に擦り散らかしてるのとで話違うから面倒くさいんだよな

有利取ってからインパクトを択って言うやつ初めて見た…
択ってなんだよ

迅雷は下段派生の確反取られないから一生擦るくらいして初めてぼったくりって感じ

例えばちょっと前のキンバリーの連携全部初段ガードして無敵技出したら通らないよみたいな状態だったのがぼったくり

ぼったくられてるならやってる側はぼったくってる訳でそれ違うなら日本語から勉強し直した方がいいような

鉄拳知識ゲーなのに40キャラ以上いるのやばいよな初心者お断りすぎる
キャラ対の途方もなさに嫌になる

なんか格ゲー用語でいうぼったくりと自分の感想でのぼったくり混同して荒らしてる奴居ない？

>ホンダの頭突きガード後-3だから頭突きコパってやると相手の最速暴れだと潰せるけど振ってこない相手にずっと頭突きコパ頭突きコパみたいなことやる
>みたいなのをぼったくりっていうと思ってた
理屈的には合ってると思うよ
実際は本田の頭突きはガード後の距離が一定じゃなくて
小技も中技も当たらない距離があるからそうじゃないけど

>上で出てる微有利状況から重たい技撃っちゃうもんねの奴具体例で言うとJPのラッシュ大Kガードさせてもう一回大Kとかああいうのになるんだろうけどあれに「それ割り込めるよ？君ぼったくられてるよ？」とか言われたら流石にキレちゃうよ
「彼はどうして投げられてるんですか？」に通ずるものがある

>>ふぉっふぉっふぉ
>>ワシの時代はコパ投げはハメと言われて店内乱闘の種だったんじゃよ
>うっそだー
>店内で喧嘩なんかしたら警察呼ばれちゃうよ
ふぉっふぉっふぉ
灰皿投げは別名ソニックブームと呼ばれていたんじゃよ

>上で出てる微有利状況から重たい技撃っちゃうもんねの奴具体例で言うとJPのラッシュ大Kガードさせてもう一回大Kとかああいうのになるんだろうけどあれに「それ割り込めるよ？君ぼったくられてるよ？」とか言われたら流石にキレちゃうよ
ずっとそれやられてるならぼったくられてるけど対の択がある状態でそれやるのはただ勝負に出てるだけなんだよね

キャミィのタゲコンストライクみたいなのがぼったくりだよね
流石に今はもう通らないか

>上で出てる微有利状況から重たい技撃っちゃうもんねの奴具体例で言うとJPのラッシュ大Kガードさせてもう一回大Kとかああいうのになるんだろうけどあれに「それ割り込めるよ？君ぼったくられてるよ？」とか言われたら流石にキレちゃうよ
ニュアンスの話だけどそれはぼったくりと言うより択の一つに感じちゃうな

>なんか格ゲー用語でいうぼったくりと自分の感想でのぼったくり混同して荒らしてる奴居ない？
はい

フレーム有利を盾に図々しい行動通してくるのはぼったくりとは思わんな

まあスラングだから明確な定義なんかないんだよ
「あ〜それ返せるのにな〜知らんか〜ボられてるな〜」って感じるかどうかだから

元から荒らしなら別にいいけど引くに引けなくなった単なるアホな感じがする

>フレーム有利を盾に図々しい行動通してくるのはぼったくりとは思わんな
むしろそれこそがぼったくりだなあ

>上で出てる微有利状況から重たい技撃っちゃうもんねの奴具体例で言うとJPのラッシュ大Kガードさせてもう一回大Kとかああいうのになるんだろうけどあれに「それ割り込めるよ？君ぼったくられてるよ？」とか言われたら流石にキレちゃうよ
それはボってるんじゃなくてお前ぼっしゃがしてるとDゲージ枯らすけどいいの？してるだけ

>フレーム有利を盾に図々しい行動通してくるのはぼったくりとは思わんな
てか有利取ってんだから攻める側の択なんか何したっていいんだよな極論

ぼったくりはラシードのサイクロン攻め継続とか
そもそも相手がわかってるかどうかでやってること同じでもぼったくりか読み合いか変わる

>それはボってるんじゃなくてお前ぼっしゃがしてるとDゲージ枯らすけどいいの？してるだけ
本当JP死んで欲しい

>>フレーム有利を盾に図々しい行動通してくるのはぼったくりとは思わんな
>てか有利取ってんだから攻める側の択なんか何したっていいんだよな極論
なのでコパで暴れます

灰皿ソニックとか喧嘩なんかは全然経験なかったなぁ
向こう側の筐体蹴られてすげぇ音してビビった事は何回もある

>元から荒らしなら別にいいけど引くに引けなくなった単なるアホな感じがする
まあ格ゲー用語言葉に納得出来なくて食い下がるみたいなのはありがち
安全飛び込みとかスト2時代からある古代語だけど最近だとそんな言葉おかしいとか言われたりするじゃん？

有利フレ取ってる状況前提のものをぼったくりと言い出されたら流石にもうなんも言えん

>鉄拳知識ゲーなのに40キャラ以上いるのやばいよな初心者お断りすぎる
>キャラ対の途方もなさに嫌になる
今作それでもかなり緩和された
昔はマジで知ってる側に永久に技が当たらなかった

一生擦られて負けた後にトレモで調べたら実は全然繋がってない！とか実は全然有利じゃない！みたいにあったまるのがボったくり

まあファジー小技暴れで潰せる行動を遅らせ打撃なしで繰り返していたらぼったくりかもな

有利フレからリターンでかいの振ってくるのが太い択だと思ってた

ぼったくりって言うからマイナスなイメージがつく
今度からは実直って言葉に変えないか？

フレーム有利ならぼったくってなくね？
正当な権利じゃん

>鉄拳知識ゲーなのに40キャラ以上いるのやばいよな初心者お断りすぎる
>キャラ対の途方もなさに嫌になる
初心者帯だけどキャラ帯より出せる技増やす方が勝てて楽しいよ
ストだってキャラ対から入らないでしょ？

なんだかんだあーるの実況すごいよね
オート実況でも勝つとテンション上がるわ

1フレ有利とかで発生6とかの技振るのはボッタクリ？

>フレーム有利ならぼったくってなくね？
>正当な権利じゃん
中パン→大サイクロンはぼったくりなんだよなあ

Vの頃もベガが膝から膝打つとか日常だったしな
KOFでいう小ジャンプ乗っかり→小ジャンプ乗っかりみたいなもんガード硬い相手を動かすための択

>なんだかんだあーるの実況すごいよね
>オート実況でも勝つとテンション上がるわ
音聞いて反応したりするからすごい邪魔だった
結構人によって印象変わるんだねあの機能

>フレーム有利ならぼったくってなくね？
>正当な権利じゃん
むしろフレーム有利から不利側がねじ込もうとするのが”暴れ”とか”逆択”よな

有利とってからの割れる連携は要所で使うなら択だけどこいつ割れるのしらんな？ってずっと同じ連携擦るならぼったくってるでいいんじゃねえか

>1フレ有利とかで発生6とかの技振るのはボッタクリ？
投げまでは読み合い
6以上はぼったくり

>1フレ有利とかで発生6とかの技振るのはボッタクリ？
俺の感覚と古来より使われてきたニュアンス考えると全然ぼったくりじゃない

>>なんだかんだあーるの実況すごいよね
>>オート実況でも勝つとテンション上がるわ
>音聞いて反応したりするからすごい邪魔だった
>結構人によって印象変わるんだねあの機能
逆にあの実況から情報得る人もいるからね

微有利取ってる時点で相手は手出せないんだからそこに付け込んで発生遅いデカい技振るのはぼったくりでも何でもないだろ相手視点どうしようもないんだから
それを何連続も延々続け出したら流石にぼったくりと言っていいだろうけど

>1フレ有利とかで発生6とかの技振るのはボッタクリ？
それはただの弱い択

>音聞いて反応したりするからすごい邪魔だった
>結構人によって印象変わるんだねあの機能
プロも使ってるしな

実況は好み別れるけどもそこで賛の人も少なからずいる時点であって正解だった

ぼったくりは使ってる側からすると知らんか〜って笑いながらそれ連打しちゃう

最速以外ぼったくりみたいな話はさすがに頭痛くなってくるからやめてほしい

逆択は最初リバサで撃つ無敵ぶっぱのことを指してたんだ
起き攻め食らってんのに無敵出すか出さないかで逆に択れるから逆択
今は後先考えない一点読みの暴れみたいなのも逆択っていうね

>逆にあの実況から情報得る人もいるからね
ゲージ状況とかリーサル判断の材料になるんだっけ？

単独なら強気だけどあっこいつ知らねえなって思った時点でぼったくりになる

ぼったくりはフレーム不利とか距離的に実は無理な攻め継続してるのに気付かずに通しちゃってる時の表現じゃない？
具体的にはキンバリーの空中肘とかジェイミーのラッシュ大Pとか

「これ実は全然択になってなくてこれで返せるんですよ」
ってたまにプロが解説してるでしょ
あれがぼったくり

国語辞典でぼったくりの意味調べてそれぼったくりって言ってる感じする

>逆にあの実況から情報得る人もいるからね
ゲージ状況に気付いてるか？みたいに言われてDゲージ確認するのままある

むしろ相手が知ってるか知らないかが全てだろぼったくりは

ぼりはネタ知らん相手にガバ連携通すことだよ

実況とかももっと増えないかなぁと思うけどあれ収録くっそ大変みたいだから簡単ではないんだろうな

やられた側は大体ぼったくりに感じるよ
なんだあの百貫は

>ぼったくりは使ってる側からすると知らんか〜って笑いながらそれ連打しちゃう
ていうかぼったくりってまさにこれでしょ
知らねーんだ！じゃあこれだけで死ね！っていう厨房行動

>やられた側は大体ぼったくりに感じるよ
>なんだあの百貫は
あれはぼったくりでも何でもなくてただ壊れ

類似語として最近聞くようになった情弱狩りも結構好き

>>逆にあの実況から情報得る人もいるからね
>ゲージ状況とかリーサル判断の材料になるんだっけ？
俺余計な情報聞こえてくると集中出来なくてBGMすら切ってたけど
実況でそんな事言ってくれんの…？

>最速以外ぼったくりみたいな話はさすがに頭痛くなってくるからやめてほしい
この認識の人まあまあいるから困る
有利状況で様子見することもぼったくりって言われて笑ってしまった

>やられた側は大体ぼったくりに感じるよ
>なんだあの百貫は
感覚的な話になるけどあれは対処知ってても容易じゃなかったからクソ技だな俺は

微有利を盾に大きい技振るってのも何度もやればぼったくりだけどそれはやっぱ相手が知らない事を前提にやってるから上で「知識有無関係ないし」とか言ってたのなんだったのってなる

例えばアール一人が頑張れば実況増やせるならやってくれる可能性はあるけどそうでもないからなあ
新キャラの対応はちゃんとしてくれてるし

>実況とかももっと増えないかなぁと思うけどあれ収録くっそ大変みたいだから簡単ではないんだろうな
なんか舞のアピールに専用実況がついてるらしいぞ

ルークで言えば弱パンタゲコン→大溜めフラ一生繰り返してくるみたいなもんでしょボったくり連携

>フレーム有利ならぼったくってなくね？
>正当な権利じゃん
+1取った状況で4F小技重ねは正当な権利だと思う
もう一回有利取るために6Fの中P重ねるのはぼったくりに近い感覚

ぼったくりというかやってんなコイツ！みたいな連携プロでもめちゃくちゃやるよね

お前このキャラのこの技に対する知識まだねえな？って勘付いて
ガード後確反すらあるような不利行動堂々と擦ってああこれ連打されたら反撃出来ないんだ…で相手縮こまらせるのがぼったくりだと思ってた

アール以外の実況モードも推していきたい

ちなみに100先で勝った時限定の実況もある

>ぼったくりというかやってんなコイツ！みたいな連携プロでもめちゃくちゃやるよね
よく太いのを通したって言われるやつ

前のキンバリーの疾駆け急停止の連携を咎められないから一生それで固め続けるとかがぼったくりだな

単発の行動どうこうよりも流れとしてこいつ知らんかー！で繰り返すとこだと思う

つくづくフレーム覚えゲーかつ知識ゲーだよな格ゲー…

ジェイミーのラッシュ大Pは+1でコパ重なるからぼったくりじゃないぞ

>ちなみに100先で勝った時限定の実況もある
ワザップやめろ

>+1取った状況で4F小技重ねは正当な権利だと思う
>もう一回有利取るために6Fの中P重ねるのはぼったくりに近い感覚
１回それを通されたらうわやられた！って気分にはなるだろうけど"ぼったくり"の認識からはかけ離れてるからぼったくりとは思わんかな

>ぼったくりというかやってんなコイツ！みたいな連携プロでもめちゃくちゃやるよね
このゲーム通るならやった方がいい状況とかいくらでもあるしね

>ルークで言えば弱パンタゲコン→大溜めフラ一生繰り返してくるみたいなもんでしょボったくり連携
それ違う選択肢あるからぼったくりじゃないらしいぞ
知識あるなしに拘る人は

>ぼったくりというかやってんなコイツ！みたいな連携プロでもめちゃくちゃやるよね
ボッてるとは全く違うけどマゴさんは不利フレームでボタンを押すのが滅茶苦茶上手い

JPの大K大Kはぼったくり？

>前のキンバリーの疾駆け急停止の連携を咎められないから一生それで固め続けるとかがぼったくりだな
あれ実は全部返せたからぼったくりだけどやるしかなかったって感じだからな…

>>ぼったくりというかやってんなコイツ！みたいな連携プロでもめちゃくちゃやるよね
>よく太いのを通したって言われるやつ
いいですよねラシード

>つくづくフレーム覚えゲーかつ知識ゲーだよな格ゲー…
対戦中のリアクションや演出で有利不利分かるようにすればいいのにとずっと思ってる

厳密な状況じゃなくてたまたまヤバいの当たったぐらいでいいでしょぼったくり

大多数の若者がそういう意味として使い始めたら
言葉の意味ってのは変わっちまうもんではあるけどもさ…

例えばキンバリーのジャンプからの肘急降下はあれガードしたらコパで連携割り込めるからぼったくりだぞ
まあガードできずに普通に反応できなくてくらうんだが

>つくづくフレーム覚えゲーかつ知識ゲーだよな格ゲー…
長くやってりゃ一応有利不利は体でも覚えられるぞ

>ジェイミーのラッシュ大Pは+1でコパ重なるからぼったくりじゃないぞ
重なるの使い方おかしくね？
届くならわかるけど

>JPの大K大Kはぼったくり？
あれはJP有利の読み合い

まるでラシードがぼったくり連携と詐欺飛びまみれのクソキャラみたいに言うのやめてください！

スト6はガードしたら大体有利だからそこの知識は覚えやすい方よね
ガード有利になる技と確反になる技だけ覚えたら十分だし

>大多数の若者がそういう意味として使い始めたら
>言葉の意味ってのは変わっちまうもんではあるけどもさ…
格ゲーだとまあよくある
“当て身”じゃ打撃技だろ！

>アール以外の実況モードも推していきたい
チェンおじと平岩さん混ぜると英日なのに会話成立してて頭バグりそうになるぞ

ぼったくり全部咎めるのは至難の業だからね
何度もやると上手い人なら返してくるけど初見だと相当むずかしい

キンバリーなんか真面目にやったら弱いだけだからそういうキャラっす

相手次第だよぼったくり連携…だって相手が知ってたらお仕置きされて終わりだもの

>それ違う選択肢あるからぼったくりじゃないらしいぞ
>知識あるなしに拘る人は
インパクトで返すのが対策でルーク側はODサンドブラストからインパクト返しするのが対策の対策〜で読み合い発展していくけどインパクトとジャスパとか特定の対策し知らない人をボったくりするって話だろ！？

>>つくづくフレーム覚えゲーかつ知識ゲーだよな格ゲー…
>対戦中のリアクションや演出で有利不利分かるようにすればいいのにとずっと思ってる
バーンナックルとかで有利とったら震えるのありがたいよね
全部の技に付けたら鬱陶しいけど
いや有利の打撃少ないからいけるか？

1キャラしか使ってないから有利不利今だにわかんねーわ
アルマス行けずに燻ってるからキャラ知識つけた方がいいんかなーと思いつつコンボ練習してる

フレームはトレモで練習するときには考えるけど別に覚えておく必要はない
まあ覚えて悪いことはないけど

格ゲーは反応とか手先の器用さでやるものと勘違いされがちだが
だいぶ知識でどうにかなることの方が多いんよね

>インパクトで返すのが対策でルーク側はODサンドブラストからインパクト返しするのが対策の対策〜で読み合い発展していくけどインパクトとジャスパとか特定の対策し知らない人をボったくりするって話だろ！？
バックジャンプ知らんかー

こいつ暴れてこねえなってなってベガで4大Kを3回連続で打ったときは流石にぼったくってんな…って思いながらやってた
まあこれも読み合いの範疇なんだろうけど

>相手次第だよぼったくり連携…だって相手が知ってたらお仕置きされて終わりだもの
だからぼったくりって言うんですね

>ジェイミーのラッシュ大Pは+1でコパ重なるからぼったくりじゃないぞ
+1にビビって前歩き投げ通しまくる初心者想像しながら話してたごめん
ガイルのラッシュ中足とかの方が分かりやすくぼったくりだよね

相手がシビアに咎めてこないのを前提とした甘え行動なんてのもあるよな
ぼったくりに近いか

この前リリーはジャンプのフレームがみんなと比べて+2長いから+42状況取っても詐欺飛びできないの初めて知った

JPの大K連発とかそりゃ毎回それが来るって分かってれば割り込めるけどJP側が切り替えてきたらどうすんの？って話だしぼったくりでも何でもないよあれただJPがクソなだけ

>バックジャンプ知らんかー
だからそういうマクロな話してねぇって！

>格ゲーは反応とか手先の器用さでやるものと勘違いされがちだが
>だいぶ知識でどうにかなることの方が多いんよね
まぁ昔の格ゲーだと前者の方が大事な状況多かったから仕方ない
多少の知識差より頭の回転が早くて手先の器用な人が勝つ時代はあった

>相手がシビアに咎めてこないのを前提とした甘え行動なんてのもあるよな
>ぼったくりに近いか
これ連ガじゃないからOD昇竜で割れるんすよみたいなやつな

イメージだけど原人狩りは最近あまり聞かない

このゲーム警戒しなきゃいけないことめっちゃ多いから
ぼったくり全部咎めるなんて無理だぞ

>インパクトで返すのが対策でルーク側はODサンドブラストからインパクト返しするのが対策の対策〜で読み合い発展していくけどインパクトとジャスパとか特定の対策し知らない人をボったくりするって話だろ！？
流石に大フラとODサンブラじゃ択にすらならねよ
見てからで全部終わるだろ

>イメージだけど原人狩りは最近あまり聞かない
狩られ尽くしたか…

シミー読みで歩き投げとか打撃重ね読みで無敵技とか遅らせ打撃読みで小パンとかが逆択って認識だけどそれって暴れとも言うから使い分けはちょっと分からない
逆択の方が響きが格好良いから逆択って言いがちだけど

ジェイミーの中P中Pみたいな小技で普通に割られるけど
有利フレーム取ってるからボタン押せないだろ？で成立しちゃう連携ってあるよね

>イメージだけど原人狩りは最近あまり聞かない
絶滅したか…

大イーグルスパイク反撃取ってこないから振り放題になるとかでしょ
メッセージ性も含むよねボッたくり

>このゲーム警戒しなきゃいけないことめっちゃ多いから
>ぼったくり全部咎めるなんて無理だぞ
それはぼりじゃなくただ読み負けてるだけですね

>格ゲーは反応とか手先の器用さでやるものと勘違いされがちだが
>だいぶ知識でどうにかなることの方が多いんよね
5までは結構操作そこそこ上手いだけでそれなりに勝てたんだけど
6はモダンあるからちゃんと知識ないとかなりキツいね

本当に意味わからん用語なのはのぼり中段をF式とか言ってるの

相手が知らなきゃ入れ込みファイアーキック弱クラックで伸び伸び動けるぜ…テリー！

後ろ下がりするとシミーで垂直が原人狩りってイメージだな…

格ゲーに限らずガチの対人ゲーは知識ゲーじゃない？

ネット上の知らない対戦相手がぼったくり連携知識あるか無いかなんてやってみて対処されるかされないか見ないと分かりませんからね
更に知ってても対処に手と脳の処理が追いつかないパターンもあるから取り敢えずやってみてイケるなら貰いもんよ

>イメージだけど原人狩りは最近あまり聞かない
垂直起き攻めはモダン相手にやってもあんまり意味ないから廃れていったのかも知れない

>まぁ昔の格ゲーだと前者の方が大事な状況多かったから仕方ない
>多少の知識差より頭の回転が早くて手先の器用な人が勝つ時代はあった
どんだけ昔よそれ

>本当に意味わからん用語なのはのぼり中段をF式とか言ってるの
そいつはアホだけどそもそも登り中段をやめろと思います

>ジェイミーの中P中Pみたいな小技で普通に割られるけど
>有利フレーム取ってるからボタン押せないだろ？で成立しちゃう連携ってあるよね
ホンダの中Pあれほんまええ加減にせえよ

確反時のパニッシュ表示はもうデフォ化したよね格ゲー

ランクマとかあるとマリパですら知識ゲーだった

>本当に意味わからん用語なのはのぼり中段をF式とか言ってるの
F式は相手が本当はしゃがんでるのに
立ち状態の食らい判定かつしゃがみステータスなので当たっちゃうやつ
普通にしゃがんでるのに当たる上り中段とは違うみたいな

昔のゲームはエディとか筆頭に「難しければ強くてもいい」みたいなとこはあったね
その後はそういうのは少しなくなってきたけど
ただ最近スト６はまた難しくてちょっと強いってキャラを作ろうとしてる気もする
ゲームとして難しさへの報酬がなくていいのかっていう葛藤があるんだろうかなと思う

>本当に意味わからん用語なのはのぼり中段をF式とか言ってるの
まあそこら辺は最初にやりだしたとかよくやってる人がいたら名前つくから
将棋なんかでもある

有利取られてる時点で受け側はそこで小技振る気起きないんだから本来のフレーム数より重めの技入れて「これ小Pで割れるんでぼったくりですよ」とかな訳ねぇだろってなぁ

難しくて弱いキャラとか正味使う価値ないからな

>本当に意味わからん用語なのはのぼり中段をF式とか言ってるの
本来しゃがみ状態だと当たらない上りJ中段を
立ちガード→しゃがみガードの移行フレーム途中なら当たるようになるので
それを利用した崩しがF式

フレームガバガバの連携なんてプロでも普通にやるからね
プロレベルはぼったくりしないと思い込んでる人は割といる

>ゲームとして難しさへの報酬がなくていいのかっていう葛藤があるんだろうかなと思う
難しいことやってやっとそこそこみたいなキャラじゃちょっと…ってのもあるし難しいよね

>昔のゲームはエディとか筆頭に「難しければ強くてもいい」みたいなとこはあったね
>その後はそういうのは少しなくなってきたけど
>ただ最近スト６はまた難しくてちょっと強いってキャラを作ろうとしてる気もする
>ゲームとして難しさへの報酬がなくていいのかっていう葛藤があるんだろうかなと思う
ジェイミーの補正緩くするだけでいいのに…

>本当に意味わからん用語なのはのぼり中段をF式とか言ってるの
ただの昇り中断とF式はちょっと違ってガード切り替えの仕様を利用したものがF式

eスポーツ系の実況は何見ても専門用語まみれだしね

>有利取られてる時点で受け側はそこで小技振る気起きないんだから本来のフレーム数より重めの技入れて「これ小Pで割れるんでぼったくりですよ」とかな訳ねぇだろってなぁ
だから俺的にはそれこそがぼったくり連携よ

久保とかフレームガバガバの押し付けよくやってんな

>昔のゲームはエディとか筆頭に「難しければ強くてもいい」みたいなとこはあったね
>その後はそういうのは少しなくなってきたけど
>ただ最近スト６はまた難しくてちょっと強いってキャラを作ろうとしてる気もする
>ゲームとして難しさへの報酬がなくていいのかっていう葛藤があるんだろうかなと思う
難しいキャラのいないゲームもつまらんからな
とはいえ難しくて弱いだとなかなか使われないし多少は難しいことへの報酬がないと

ジェイミーは難しいキャラじゃないだろ…

ドリームは難しいので使い所がなくて…

プロレベルではインパクトは通らないという幻想がかつてあった

>確反時のパニッシュ表示はもうデフォ化したよね格ゲー
見てても分かりやすいからな
表示ない知らないゲームは攻撃なぜ食らってるのかいまいちわからん

F式って調べたら最強に思えるんだけど何でみんなやらないの？あと少しで倒せる状況ならこれやるべきじゃん

>相手がシビアに咎めてこないのを前提とした甘え行動なんてのもあるよな
>ぼったくりに近いか
昔は増長とか言ってたような気がする
ローカルだろうか

>F式って調べたら最強に思えるんだけど何でみんなやらないの？あと少しで倒せる状況ならこれやるべきじゃん
出来ないキャラの方が多いから

>プロレベルではインパクトは通らないという幻想がかつてあった
インパクトくらいません

>F式って調べたら最強に思えるんだけど何でみんなやらないの？あと少しで倒せる状況ならこれやるべきじゃん
出来るキャラや状況ではないからですね

F式はF氏の名前と格ゲー村に代々伝わる○○式が奇跡的に融合して語感もいいし字面もカッコいいし4文字で伝わるから使われてるだけではある
メルブラ出身は極少数鴨音式と呼んだりもするけど

リスクはゲームやキャラによる

アルカプでアイアンマン使いたかったけど難しくて弱いの典型でユニビームしか価値のない男だったから諦めたな

難しい事するのに弱いキャラなんて誰も使わねぇからなぁ

>F式って調べたら最強に思えるんだけど何でみんなやらないの？あと少しで倒せる状況ならこれやるべきじゃん
まずやれるキャラが限られてる

>>プロレベルではインパクトは通らないという幻想がかつてあった
>（理論上は）インパクトくらいません

>F式って調べたら最強に思えるんだけど何でみんなやらないの？あと少しで倒せる状況ならこれやるべきじゃん
出来るキャラはやってね
ジュリとかは出来るからわりとやってるはず

>F式って調べたら最強に思えるんだけど何でみんなやらないの？あと少しで倒せる状況ならこれやるべきじゃん
全キャラのF式教えてくれ

ギルティの飛鳥とか難しさがあんなじゃなかったら許されないよ

>確反時のパニッシュ表示はもうデフォ化したよね格ゲー
トレモで確定かだけ調べんのだるいんだ…
まぁ志郎さんが今のは確定ですねって言えなくなったのは寂しくはあるが

用語って大体雰囲気で決まるからね
将棋の戦術名とかも由来を調べるとだいぶ適当に決められてる

ジェイミーはリーサル判断が難しいだけでキャラとしてはむしろ簡単な部類

>ただの昇り中断とF式はちょっと違ってガード切り替えの仕様を利用したものがF式
中段じゃないけど豪鬼の大K1段目をガードすると2段目をしゃがめないのが同じ原理よね

>出来ないキャラの方が多いから
>出来るキャラや状況ではないからですね
>まずやれるキャラが限られてる
誰ができて誰ができないんだ…
テリーとジェイミーとジュリが持ちキャラなんだけどできる？

詐欺飛びはわかってきたけど今度は相手の起き上がりにラッシュ小パンか何か重ねてSA誘ってガードみたいな状況を詐欺重ねって呼んだりするけど
これも詐欺飛びみたいに相手が何もしてなかったらガードになって無敵技ならこっちがガードできるように技を重ねてるってコト？

新規向けなら難しい要素なんていらねんだけど簡単だと飽きる
格ゲーマー向けにも商売しないとならんから当然入れてくる
共通システムは簡単でキャラで難しくしてどっち向けも出すのが丸いな

>誰ができて誰ができないんだ…
>テリーとジェイミーとジュリが持ちキャラなんだけどできる？
ジュリ出来る

パニカンはなんで今まで無かったのか不思議なくらい
昔の人って確反取っても本当に確反か後で調べないと分からなかったってこと？

F式するには相手に立ちガード強制させた後でそのガード硬直中にさらに中段当てる必要があるから
状況作るのが限られてる

インパクトが来る前の格ゲーマーは20Fの中段見えるし？って言ってたのに…

はい

アークゲーならF式出来るキャラ多かったけど
スト6は大概少ない

JPも壁際での設置絡みでF式あるし使う人は使ってるな
使わなくても別の崩しで殺せるから使わない人は使わない

>これも詐欺飛びみたいに相手が何もしてなかったらガードになって無敵技ならこっちがガードできるように技を重ねてるってコト？
左様

F式は半分仕様半分バグみたいなもんだから出来るのは限られるのだ

>パニカンはなんで今まで無かったのか不思議なくらい
>昔の人って確反取っても本当に確反か後で調べないと分からなかったってこと？
攻略本とか買って見ない限りちゃんとしたフレームが分からない時代もあった

>インパクトが来る前の格ゲーマーは20Fの中段見えるし？って言ってたのに…
ぷげらのモーション見たほうがいい理論聞いてからインパクトモーション見直したけど
初動のモーションほとんどないキャラが多すぎるわ

風水エンジンかけてるときの完全二択になるジュリちゃんと設置絡みで昇り弱K打てるJPくらいしか使ってるのみたこと無い

ドラゴンボールファイターズとかいう格ゲー史上最もF式が横行したと断言していい格ゲー

F式復活のためにアドン呼ぶかー

トレモなら見えるし？

F式は悪だからないほうがええ

30Fですら見てから反応しきれない時もあるくらいなので
見てからの対応なんて意識配分次第

パニカン表示なくても食らいモーション変わるみたいなゲームもあったなあ

DBFZはアプデでF式消えたんだっけ
消せたんだそれ…の驚きの方があったけど

>F式は悪だからないほうがええ
ストVのダルシムのF式返せ

>ぷげらのモーション見たほうがいい理論聞いてからインパクトモーション見直したけど
>初動のモーションほとんどないキャラが多すぎるわ
一通りやった結果テリーがめちゃくちゃ見にくいことが分かった

ジャンプ上りでの攻撃を上段にすればだいたいは消える気がする
どう対応したのかはしらないけと

F式やるだけなら立ち相手に登りジャンプ弱攻撃あたりが当たるキャラならだいたいできるでしょ

見てから立つのと見てからボタン押すのは違くて…
紫投げの話はやめろワシは機嫌が悪いんじゃ

振りかぶり中段とか飛び上がり中段とか普通なら見えるやろって言われても実際には見えないとかありがち

F式と似たテクで起き上がり1フレームだけ立ち状態になるから
立ち状態にしか当たらない技を重ねるテクもあるよね
なんて呼ばれてたかは忘れた

>ぷげらのモーション見たほうがいい理論聞いてからインパクトモーション見直したけど
>初動のモーションほとんどないキャラが多すぎるわ
ふ〜どは赤いオーラの発生見ようと思ったけど体の後ろから出るやつしかいねぇってキレてた

>>そしてよくわからない用語「逆択」
>格ゲーって基本的に攻めてる側が有利なじゃんけんを仕掛けられるんだけど
>そのじゃんけんの手の内を読んで攻められてる側が有効な行動を通す事を言う
>こんな感じで合ってる筈
「逆張り行動」全部逆択扱いされてる印象

強いキャラが難しいかどうかって観客側からだと分かりにくいのが良くない気もする
GGSTの飛鳥とかはあからさまに難しそうだったけど

DJは糞

F式と鴨音式って違うんだっけ

キャミィのインパクト見づらいって言われるけど初動自体はかなりある方なんだよな
めちゃくちゃ似たモーションの技が多いってだけで

紫投げ懐かし過ぎて泣いた
クソだと思うけどなんだかんだ楽しんだシステムだった

飛鳥は対戦相手がどうというより自分が使いこなせるかどうかが全てのキャラに見える
そういう人物といえばそうかもだけれども

>F式と鴨音式って違うんだっけ
同じ

>F式と似たテクで起き上がり1フレームだけ立ち状態になるから
>立ち状態にしか当たらない技を重ねるテクもあるよね
>なんて呼ばれてたかは忘れた
最近だとサガットの前投げからのラッシュ大Kかなんかでちょっとあったな
場受けでスカるからダメってなったけど

F式を読んでガードできればジャンプした後の敵を狩る行動が出来ちまうんだ！

ゴボは新キャラ来てもええーっ新キャラ君F式喰らうのぉっ！？って分かったらその瞬間選択から消えてた

難しいキャラにも操作が難しいとか勝つのが難しいとか色々種類あるからなぁ

>F式と鴨音式って違うんだっけ
強いて言うならゲームが違う

操作が難しくてもその行動が強かったら結局勝ちやすいとかザラにあるよね

紫投げの猶予いくつだっけ
インパクトよりは抜けられた覚えあるけど若かったからなのか分かんねえ

まあ主観的なキャラの評価に相手が難しいことしてるかどうかなんてどうでもいいからな
強くてうざけりゃ嫌いだぜ！！！
ティアとか作るならちゃんと意識するけどさ

>難しいキャラにも操作が難しいとか勝つのが難しいとか色々種類あるからなぁ
操作自体は難しいけど戦法が簡単だから格ゲーマーからは簡単扱いされるとかもあるね

>ゴボは新キャラ来てもええーっ新キャラ君F式喰らうのぉっ！？って分かったらその瞬間選択から消えてた
シーズン2の新F式環境への対応遅かったのがゲームの寿命縮めたと本気で思っとるよ

>最近だとサガットの前投げからのラッシュ大Kかなんかでちょっとあったな
>場受けでスカるからダメってなったけど
サガットのSA3からステハイがそれだな
受ける側は起き上がりでしゃがみ技振ってたら当たらないという

>DBFZはアプデでF式消えたんだっけ
>消せたんだそれ…の驚きの方があったけど
DBFZはどう消したのか分からんが
メルブラは登りで出すJ攻撃全部上段判定になるって仕様で無理矢理消してた

安全飛び込みと詐欺飛びとかも違うとか言われがちだけど
スト2勢のおじいちゃんたちが使ってた用語が安全飛び込みだっただけだしなあれ

鴨音中段はそもそも出所のゲームにガード硬直中の姿勢切り替え不能があるかどうかわからん…

>操作が難しくてもその行動が強かったら結局勝ちやすいとかザラにあるよね
GGSTのザトーとかへっぽこ式一本でまぁまぁ勝てた

>紫投げの猶予いくつだっけ
>インパクトよりは抜けられた覚えあるけど若かったからなのか分かんねえ
どぐらの配信でやってたけどほぼインパクト

LoLのインセクキックみたいなもんなのね

中段モーション見分け付かない問題は前からあったけど最近はサガットのラッシュモーションがいかにも中段出しそうに見えすぎて普通に下段食らう問題が出てきた

紫投げは27Fとかだよね

>安全飛び込みと詐欺飛びとかも違うとか言われがちだけど
>スト2勢のおじいちゃんたちが使ってた用語が安全飛び込みだっただけだしなあれ
言葉狩りで安全飛びとか言ってるだけでしょ

gbvsrのβ版の投げは30Fとかなんだよね
なっが

>DBFZはどう消したのか分からんが
>メルブラは登りで出すJ攻撃全部上段判定になるって仕様で無理矢理消してた
DBFZは昇りのジャンプ攻撃がしゃがみに当たらなくなった
必殺技入れ込んで攻め継続になるのも悪だったので

>紫投げは27Fとかだよね
この頃からこれくらいなら良い塩梅のフレームとかいう意識はおぼろげながらあったのかもしれんな

紫投げはコンボ中意識するだけな上に分かり安い！出るからインパクトとは食らいやすさは全然違うよ

低空必殺技は中段でもいいよね

詐欺飛びってそこまで使うの怖がる言葉なのかと思ったりはする
詐欺という単語を考えると安全の方が超無難なのは分かるけど

業界がeスポーツ意識しだしたときに詐欺って単語のイメージが悪いから言い換えようとして失敗したやつでしょ安全飛び
SFLでももう詐欺飛びで呼んでる

>言葉狩りで安全飛びとか言ってるだけでしょ
わざわざ安飛びなんて古代語持ち出されてdisられてるX勢見ると笑っちゃう

有利すぎたって何？

>低空必殺技は中段でもいいよね
低ストがクソ技になりすぎる…

海外だと詐欺飛びの事フレームトラップって言ってるけどこっちの方がカッコよくて好き

スト4BB世代の新規としてはその頃もうみんな詐欺飛びって言ってたから今更安全飛びは昔からあった言葉で〜とか言われてもね
特にスト6のそれは全然安全じゃないし

BBの投げ抜けは厳密には投げの起こりのモーションが7Fあるので合計すれば34Fだ
空中投げの発生のモーションは流石に見えないけど

>有利すぎたって何？
有利過ぎて技が重ならなくて逆に隙さらしてる
スト6ならバーンアウト中でよく見るやつ

>有利すぎたって何？
有利フレーム中は投げられないので
+7Fとか取って5Fの投げを最速で押すと投げがスカる
ときによく言われる言葉

>有利すぎたって何？
有利フレームデカすぎてその後の行動のタイミングをミスった際に格ゲーマーが発する鳴き声

まちゃ〜

>海外だと詐欺飛びの事フレームトラップって言ってるけどこっちの方がカッコよくて好き
初めて聞いた
セーフジャンプじゃねえの？

まちゃ定型で返されるかと思ったら真面目に回答してくれてて俺は嬉しい

バーンアウト中に投げ連携しかけて普通に投げシケ出るのかなりあるな…

>まちゃ定型で返されるかと思ったら真面目に回答してくれてて俺は嬉しい
でしょ〜？

大昔のゲームだとガード硬直中も投げれちゃうので
起き上がりにめくり攻撃をガードさせて投げでループするようなゲームもあったりはしたな

>まちゃ定型で返されるかと思ったら真面目に回答してくれてて俺は嬉しい
どっちを求めてるのか見えない二択はやめな？

>海外だと詐欺飛びの事フレームトラップって言ってるけどこっちの方がカッコよくて好き
フレームトラップは暴れ潰しね

ポイポイってどうゆう意味？

>有利過ぎて技が重ならなくて逆に隙さらしてる
>スト6ならバーンアウト中でよく見るやつ
いつもの連携のつもりで投げ重ねてスカるのよくあるやつ！

>有利すぎたって何？
大体は技をガードさせて投げようとしたけど仕掛けた側が動けるようになるのが早すぎてガード中の投げ無敵で投げがスカること

>ポイポイってどうゆう意味？
ヌキさんの鳴き声

>ポイポイってどうゆう意味？
こっちが聞きてえよ！

>ポイポイってどうゆう意味？
別に言ってねえから

ヌキさん実況ほしすぎる

>ポイポイってどうゆう意味？
お前すごいって結論出ただろ

ｱｲｨｨはわかるのか

詐欺飛びってなんか物騒なワードに見えなくもない

>スト4BB世代の新規としてはその頃もうみんな詐欺飛びって言ってたから今更安全飛びは昔からあった言葉で〜とか言われてもね
>特にスト6のそれは全然安全じゃないし
この流れ無意味にスパ2X勢のジジイ共が煽られててめっちゃ好き

小中人形って？

リリー相手に原人狩りは流石に?

>ｱｲｨｨはわかるのか
称賛みたいなもんだろ…たぶん…

人形に見える方が悪い

3rdだと詐欺飛びって出来なかったから
4くらいになって初めて認知した言葉だったな

>小中人形って？
アイィィィィィ！！

ごめーん俺のせいだー！

人形は大攻撃をキャンセルできないってわけ

結局詐欺ってるとか略すからまあ排除したくなるのもやむなし

ヌキさんの鳴き声シリーズだとパオオオォォン！！！が1番意味不明

>詐欺飛びってなんか物騒なワードに見えなくもない
だから安全飛びってワードにしようとしてるのにハメコは安全じゃないから不適切って…

ハメコが言うなら仕方ねえよなぁ！

>結局詐欺ってるとか略すからまあ排除したくなるのもやむなし
安全飛びは安ってるとかいうワケ？

「ハメコ」は安全なの？

言って詐欺ってるって詐欺重ねの方に使うイメージだな…

>結局詐欺ってるとか略すからまあ排除したくなるのもやむなし
ただ安全だと略せないのが流行らない理由の一つだと思う

>「ハメコ」は安全なの？
「ハメじゅん」はアウト

ガチホモっつんは安全じゃない
ガチくんは安全
ガチくんに！は？

わかってるのに相手のファジー中パンで死ぬ！！！どうすんのこれ

>有利すぎたって何？
誰も乗ってくれないの初めて見た！

ハメとかメコとか…ましてやハメコなんて名前えっちすぎ！ダメ！
とか言ってる奴いたらちょっと疲れてんのかなってなる

ナウマンここだぞがセーフ扱いされてるのおかしいと思います

>ガチくんに！は？
咎められてないのでおそらく安全

>ナウマンここだぞがセーフ扱いされてるのおかしいと思います
ナウ自体は安全だから「」が悪いかな…

ナウマンここだぞは文字が言う分にはギリアウトだけどなるおもたまに言ってるのが一番マズい

初心者のときは固め暴れを説明されるまでわからんかったわ

この流れだと固め暴れもちょっとえっちな意味に聞こえてくるね

格ゲー喫茶ハメじゅんは咎められただろ

考えたら”咎める”も結構頻出だな

まぁ垂れ乳岩竜よりはマシだよハメコ

ハメコさんはハメてないよ

YUYUとなんか揉めてたよ

ハメちゃんLTK現地観戦するくらいには結構なlol好きだけど2xkoの解説もやる気なんかな

>この流れだと固め暴れもちょっとえっちな意味に聞こえてくるね
ギルティのJSJDとか６Pも危ない意味に聞こえてきたぞ

殺し切りをリーサルに置き換えられたのはよかった

思えば下ネタハンドルネーム勢ってほとんどスト6だと見かけなくなったな…

>殺し切りをリーサルに置き換えられたのはよかった
言いやすさは大事だね

>殺し切りをリーサルに置き換えられたのはよかった
ああホントだ…昔は殺し切りだったわ
まあ英語にしただけで意味全く一緒で殺すって意味なんだけどリーサル