楽に安定して勝ち続けられるゲームなんてない

じゃんけんやってな

本気なら覚えられるだろう

ちょっとずつ覚えんだよ

じゃんけんだって本気でやったらこいつは最初にグーを出しがちとか覚えていかないといけないぞ

長く続いてるシリーズは昔からやってるやつらと知識の差がありすぎるから新しい作品やった方がいいよ

メジャーな奴のだけ覚えとけばいいだろう

対戦って時点で相手も勝とうと工夫してくるからつらい

人間性能が低いコミュニティ探してそこに行けばいいよ

自分が他人より劣ってると直視したくないのであれば
対戦ゲームは止めなさい

逆だよ自分のやってることに相手を付き合わせて振り回すんだ
つまり高速アタッカーだ

対戦ゲーム下手なやつって人生も下手だよね
いや俺のことだけどさ

対戦系でガチで勝とうと思うと相手にリズムを作らせずに押し切るのがかなり大事だからお互いに思考を回せるような完全ターン制ゲームで勝つのはかなりやり込みが必要

運営と一部の玄人だけで盛り上がってる感すごいよね…
大多数は初代のポケモンやマリカーを求めてるのに

知識が多いって分かってるなら覚えるだけじゃん
新規ゲーやマイナーゲーなら覚える知識なんてそもそも共有されてないぞ

>運営と一部の玄人だけで盛り上がってる感すごいよね…
そうだね実際ポケモン対戦なんて人口めっちゃ少ないみたいで
>大多数は初代のポケモンやマリカーを求めてるのに
え…！？

一番クソなのは再構築に時間食うところ

１０回負けても１回勝てればいいやの精神でやっている
その点マリオカートは下手でも勝てる時は勝てるからすげえや
どんだけ上手い人でも運が悪いと負けるゲームでもある

本気で勝とうと思って覚えること少ないゲームの方が
要は決定打がプレイングだけになるんで実力差開きやすい気がする

負けなきゃ勝てない

NPC相手なら動き覚えて勝てるようになるけど
プレイヤー相手だと向こうもこっちの動き覚えて来るの最悪過ぎる

>１０回負けても１回勝てればいいやの精神でやっている
>その点マリオカートは下手でも勝てる時は勝てるからすげえや
>どんだけ上手い人でも運が悪いと負けるゲームでもある
いやマリカーの上手い人に勝てる可能性はゼロだよ
君は本当に上手い人と対戦したことがないだけ

ネット要素入れないと最近はすぐに話題にならんくなっちゃうからねえ
そしてネット要素入れる以上はバランス取りが絶対に求められる

本当に上手い人ってどこまでの高レベルを想定してんだ

相手が目の前に居ないと「それヤメテ」が通らないからつまらないって誰かが言ってたが
目の前に居ても通らなくてリアルファイトになってたぞ小学生の頃やってたスマブラ

初心者講習終えて初の実戦がワンショットキルコンボデッキだったり
初めて入るカジュアル大会でネチネチと手順を指摘されながら封殺されたり
対戦カードゲームは知識以前の問題が多かったな…

>いやマリカーの上手い人に勝てる可能性はゼロだよ
>君は本当に上手い人と対戦したことがないだけ
と下手な人が言ってます

舐めてんじゃねえぞコラ！でぶん殴られるところから対戦は始まるんだ

マリオカートは今作からコース知識の要求量跳ね上がっちゃったから…

知識で知能を上回れるなら有情な方なんじゃないか？

なんかずっとコース外飛び跳ねて光るゲーム

君は人より劣ってるんだから人の数倍努力しなさいってドラえもんに言われたでしょ

ゲームの勝ち負けはどの程度許容できるかでゲームの楽しみ方は変わるんだけどな
常勝したいのに心荒れやすいタイプの人は大変だ

まだワールドやれてないけど他人のプレイ見た感じだと飛び跳ねてコース外走り回ってるのやばいね
これはまともに走ってたら追いつけそうにないわ

対戦ゲームは発狂する人の方が上手くなるって統計取れたんだっけ

botが程よくいるゲームがベスト

だからこういうのは始まったばかりのゲームをみんなと始めるのがいいんだ
皆ど素人だしコンテンツの量も大したこと無いからそこまで詰め込まなくていい

ワールドはああいう動きする操作はそんなでもないけどコース知識要求やたら多い
身内でユルくやるなら別だけど

>だからこういうのは始まったばかりのゲームをみんなと始めるのがいいんだ
>皆ど素人だしコンテンツの量も大したこと無いからそこまで詰め込まなくていい
嘘つくな１日２日で成長スピードの差を見せつけられるじゃねえか

オフゲーちょっとやり込んだだけで俺の知ってる〇〇じゃないうますぎって言われるのに対戦だとどこまでやっても下手ってなるの熱量違いすぎる

練習したり勉強したりする奴が上手くならないゲームの方が理不尽だぜ

死に覚えしろ

一護と銀城さん最近ずっと遊んでんな

対戦カードゲームはいい
3〜5回に成功するような地雷コンボや地雷デッキを1回通せばそれだけで気持ちがいいからな

>メジャーな奴のだけ覚えとけばいいだろう
マイナーポケモン出てきた…

>>メジャーな奴のだけ覚えとけばいいだろう
>マイナーポケモン出てきた…
アドリブで突破できたらそれはそれで気持ちいいやつ

実際研究とか対策考えてる間は凄く楽しい
それがバッチリ嵌って勝った時はもうこの快楽から抜けられなくなる

ポケモンとかあと遊戯王なんかはもう全部覚えなくていい
その時その時の流行りがあるからそいうがどういうことしてくるかそしてどう対策すればいいか覚えとけばいい
なんか知らん奴にわからん殺しされたらその都度覚えとけばええ

人の構築パクって適当にじゃんけんするだけでも楽しいよ
それでやってるうちによく見る状況を少しずつ覚えていくんだ

いずれ覚えることだとしても最初に詰め込むのはダメだよ！

アナログゲームやスポーツなんかも覚えること多いよね大変だ

>じゃんけんだって本気でやったらこいつは最初にグーを出しがちとか覚えていかないといけないぞ
同人イベントのあとのじゃんけん大会なんか
割と対人メタみたいな所あるんだよね
あっこの人3回くらい連続で同じの出してくる人だったな…とか

楽しく遊んでる内に知識を欲したり派生してテクニック練習するのはいいけど
早い段階で勝ちを目的にならざるを得なくて練習すると苦痛だから続かないや
勝ちを意識するタイミングの差というか…

>いずれ覚えることだとしても最初に詰め込むのはダメだよ！
ゆっくりでいいんだ
ゆっくり覚えていこう

ゆっくり覚えたいのに情報の供給が多すぎる！！
耐えられない！

格ゲーのフレームとかよく話題になるけどプロとかならともかくほんとにみんな考えながらやってるんです？ってなる

対戦とかやらないストーリーだけクリアしたら終わりなスタンスだけどフェアリータイプの相性未だにフワフワしてる

>格ゲーのフレームとかよく話題になるけどプロとかならともかくほんとにみんな考えながらやってるんです？ってなる
考えるとかでなくフレームを知っていてここでこうするって決めておくとフレームは絶対だからそうなる
咄嗟のときに早い技が勝つみたいなのはもちろんあるけど

自転車とかだって最初は補助輪つけて漕ぎ方自体を練習するわけだし段階踏んで慣らしていけばいいんだ

これは出が早いとかこれはあれに勝てるとか勝つためには大事だからなフレーム
勝てない

敗北も経験になるけど何ていうか負けを恐れすぎたり負ける事に耐えられない人が結構いる感じ

>>だからこういうのは始まったばかりのゲームをみんなと始めるのがいいんだ
>>皆ど素人だしコンテンツの量も大したこと無いからそこまで詰め込まなくていい
>嘘つくな１日２日で成長スピードの差を見せつけられるじゃねえか
全く新しい何かでもない限り既存の類似ジャンルの経験値が活きるしね…

>格ゲーのフレームとかよく話題になるけどプロとかならともかくほんとにみんな考えながらやってるんです？ってなる
考えながらやってるわけじゃないよ
考えるのは事前の練習でやること、それが対策って言われるもの
フレーム表もいわば参考書みたいなものでテスト中に見るものじゃない
事前に考えるだけ考えておくことで実戦では反応とかにだけ脳みそ使えるからプロは差し返しとか対空とか出せるの

フレームはなんか難しそう感が先行してるだけで
こういう技はだいたい◯Fみたいな法則性があるしやってる事はただの足し算引き算だし…

>運営と一部の玄人だけで盛り上がってる感すごいよね…
>大多数は初代のポケモンやマリカーを求めてるのに
初代ポケモンってスターミーとかゲンガーとかケンタロスみたいないつメンだけで対戦する虚無ゲーだったような

あの技より速い遅い
あの技をガードしたならこの技なら入るって経験で覚えるのが実戦的で楽だよ

フレームは座学で覚えた後トレモで色々やってちゃんと慣らさないと無理だよ
さらに実戦で数やらないと無理だよ

覚えること多すぎてめんどくさいほど実際は都合が良くて
ほんの少しの知識を入れるだけで圧倒的上澄みプレイヤーになれる

ストーリークリアだけで楽しんでればよくない？

最近色々覚えては来たけどいざプロの競技シーンとか見るとやっぱ精度たけぇ〜ってなる
もっと鍛えねぇと

>覚えること多すぎてめんどくさいほど実際は都合が良くて
>ほんの少しの知識を入れるだけで圧倒的上澄みプレイヤーになれる
LoLのギャグマンガ日和コラ思い出した

実際のところ上位層だと本当に頭に入ってて戦略組み立ててるけど
そうじゃない人も多いというかむしろ大多数はそこまで詳しくなくて
ゲームのガイドに従って適当にやってちゃんと楽しんで満足している
頂点目指したりガチ対人するなら覚えろってだけで…

自分もSVから知識ゼロで始めたけど案外なんとかなってるからマジでやっていくと覚える
でも過去作限定のポケモンとかは欲しくなる

逆転の発想でちょっとだけ勉強してオン潜ってみろ
最初からガチってるユーザーも相応にそこまでいないから面白いくらい勝てるぞ

ポケモンだって相性表を暗記してるわけじゃなくて
自分の手持ちならこの相手にはこれをするっていう覚え方をしてるだけだしな

全部覚えてるわけない
マイナーポケ投げると絶対今調べてるわって間が出来る

LoLはついぞ強くなれなかった
マクロが大事といわれて色々勉強したけど…俺には応用ができなかったなぁ

>>運営と一部の玄人だけで盛り上がってる感すごいよね…
>>大多数は初代のポケモンやマリカーを求めてるのに
>初代ポケモンってスターミーとかゲンガーとかケンタロスみたいないつメンだけで対戦する虚無ゲーだったような
初代環境は今でも研究されてて結構熱いよ
バランス大味なのはそりゃまあそうだけど

格ゲーはフレーム覚えてないと勝てないとかってわけではない
覚えてた方が色々便利ってだけだぜ
特にコンボゲーとかだとそんなもんよりセットプレーから覚えたほうがいい

実はストリートファイターも攻め方から覚えた方が勝ちやすいんだ

>格ゲーはフレーム覚えてないと勝てないとかってわけではない
>覚えてた方が色々便利ってだけだぜ
>特にコンボゲーとかだとそんなもんよりセットプレーから覚えたほうがいい
うわあ！急に覚える内容増やすな！

>実はストリートファイターも攻め方から覚えた方が勝ちやすいんだ
攻めは自分のキャラだけ覚えておけば大体いいからな

格ゲーのフレームはそれこそポケモンでいうとすばやさの数値とか
それが道具や特性でどう変化するのかとかみたいな
やってくうちに勝とうとして知識つけたら自然と記憶していく部類の情報だから
最初から覚えるの絶対にダルいしそもそも身につかない

コンボゲーはプロでも見てから対応は出来ない連携ってのが一杯あるからね
なので自分もそれを覚えて先に押し付けて勝つ

>うわあ！急に覚える内容増やすな！
プロでも喰らったら困る連携を覚えて押し付けろ！終わり！

フレームなんてよく振る技とよく振られる技だけ覚えるくらいでも割と十分だぞ

ポケモンは流行りを追うのが面倒くさい
前期までホウオウもっと少なかったしノマテラなんて当たったら相手が上手いで割り切っていいレベルだっただろ…！

>攻めは自分のキャラだけ覚えておけば大体いいからな
キャラ対策覚えるより局面ごとに最大取れてるかどうかチェックした方が効率いいんだよね

覚えようとして覚えるとしんどい
テンプレ編成コピーしてマッチ回して相手が何してくるか覚えて気になった部分だけ調べるって形が良い

格ゲは強技擦りから卒業したら脱初心者よ
そうなる頃には立ち回り上手くなってる

>>攻めは自分のキャラだけ覚えておけば大体いいからな
>キャラ対策覚えるより局面ごとに最大取れてるかどうかチェックした方が効率いいんだよね
比較的通しやすいし通ればデカい！だけ最初覚えればいい

>格ゲは強技擦りから卒業したら脱初心者よ
>そうなる頃には立ち回り上手くなってる
スト6だとそれダイヤくらいまで初心者ってことにならない？

相手になにかされたときのことなんて基本的に最初は覚えなくていいんよ
まあ確反ぐらいは知っておいたほうがいいと思うけど
基本的に自分の攻撃が通ったときのことを優先で覚えたほうがいい

>格ゲは強技擦りから卒業したら脱初心者よ
>そうなる頃には立ち回り上手くなってる
通る限り強技を擦り続ける度胸がついたらもう初心者じゃないと思うぞ

マリカは俺も苦手というか
昔からそうだとは言えコース外に出る事が普通なのがめんどくさすぎる

レースシミュでブレーキングポイント覚えるのもマリカのショートカット覚えるのも一緒よ

>マリカは俺も苦手というか
>昔からそうだとは言えコース外に出る事が普通なのがめんどくさすぎる
64のワリオサーキットとか限定テクニックなのに出来る出来ないでガチで天と地の差できちゃうしな

ポケモン禁止伝説環境始まって戦々恐々してたけど蓋を開いてみれば案外なんてことはなかった
カイリューが何してくるか分からない時代の方がよっぽどキツかった

何も最初から全部覚える必要はない
最悪対戦中に検索することもできるんだし

むしろ強技擦りって強技を理解しなきゃできないことだからもう初心者じゃないぞ

強いと言われている技ですら擦り方がわからなくて負けるのが初心者だしな

よく出る話だけど初心者のラインも曖昧な話だよな

ランク制がちゃんと機能してるゲームなら少しずつ覚えていけばいいから…

まずは強いポケモンだけで埋めろ
拘るのはその後だ

>よく出る話だけど初心者のラインも曖昧な話だよな
世間でたまに現れるマスターいかないかぎり初心者とかって連中は動画勢だと思ってる

強い行動が何故強いのかってのも知識だからな

格ゲーはどこまでが初心者の範囲か昔から議論されてたな

>格ゲーはどこまでが初心者の範囲か昔から議論されてたな
ランクが機能してるゲームならアクティブ全体の上位何％以上とかでいいんじゃねとか思うんだけどね

スト6なんかは個人的にはゴールドくらいまでが初心者の印象だ

>まずは強いポケモンだけで埋めろ
>拘るのはその後だ
じしんで3タテされた…

>スト6なんかは個人的にはゴールドくらいまでが初心者の印象だ
ガードちゃんとできてたらインパクトブンブンアシコンブンブンでそのくらいはいけるな

>スト6なんかは個人的にはゴールドくらいまでが初心者の印象だ
銀城さんにもう片足つっこんでない？

やってる人が自分はトップ層じゃない=初心者側だって言う場合もあるよね

うろ覚えだけどゴールドまではランクさがんないんだっけ？
違うゲームだっけかな

スト6がモダンが革命だったよね
全くの初心者でもモダンやれば技出るんだから

スト6って初心者用ハブみたいなのなかったっけ
そこに入れなかったら卒業でいいだろ

ランクマでランク下がらない範囲にいる間は初心者かな…と思いながらやってる

降格あるランクまで上げられたら初心者卒業かな

>ランクマでランク下がらない範囲にいる間は初心者かな…と思いながらやってる
それは俺もそう思う
勝率で上がったり下がったりする範囲まできたらもう初心者ではない気がするよ

降格あるランクまで上がってからずっと底に張り付いてる俺は?

>降格あるランクまで上がってからずっと底に張り付いてる俺は?
お前はもう初心者ではない…初級者だ！

ポケモンはカードゲームみたいにある程度強い人の構築と使い方完コピすればいいから
そういう意味では人間性能の占める割合が低めで楽だと思う
どうせ真似してるうちに何故こうしてるのかとか数値の細かい必要性は大体覚えていくし

・・・大丈夫だ一護
スパコンぶっぱも通れば読み
通らなければ甘え
それだけなんだ
ゆっくりでいいんだ
ゆっくりザンギエフを覚えていこう

>降格あるランクまで上がってからずっと底に張り付いてる俺は?
下手な人
いや悪口とかじゃなくて一応そこまでは勝って上げてるんだから頑張れとしか言いようがない

>ゆっくりザンギエフを覚えていこう
対面だが、俺はすでに君のことが嫌いだ

>>ゆっくりザンギエフを覚えていこう
>対面だが、俺はすでに君のことが嫌いだ
Here Comes A New Challenger！！

>ポケモンはカードゲームみたいにある程度強い人の構築と使い方完コピすればいいから
>そういう意味では人間性能の占める割合が低めで楽だと思う
>どうせ真似してるうちに何故こうしてるのかとか数値の細かい必要性は大体覚えていくし
たしかにカードゲームは強いデッキをコピーすればある程度は勝てるからその辺楽だよね

ゆっくりザンギエフで生首が思い浮かんだ

ポケモンは対戦しながらwikiとか見てやってたなぁ

ポケモン今からはじめても絶対について行けないよな

経験者の立場で人に教えながらやっててわかったことは
本当にちょっとずつしか理解は進まないし1年程度じゃ勝率5割に達するかも怪しいってことだった
教わらず上手い人の動画とかも見ずに上位目指すとかは滅茶苦茶厳しい

>ポケモン今からはじめても絶対について行けないよな
上で言われてるように結構カードゲームじみてる対戦だから
その時その時の流行り戦法学ぶだけで結構勝てるよ
細かい要素は後からで十分だし

>・・・大丈夫だ一護
>スパコンぶっぱも通れば読み
>通らなければ甘え
>それだけなんだ
>ゆっくりでいいんだ
>ゆっくりザンギエフを覚えていこう
これくらいの気持ちでザンギ使ってたほうが気持ちよくはあると思う
「」寿郎お前も通るまでシベリアンとSA3を擦らないか？

最初はポケモン6匹育てるだけでも大変だし検索して出てくる強い人のレンタルPT使うといいよ
だいたい使い方も添えて書いてくれてるし

にじリスがホロライブに粘着するスレはこちら
https://img.2chan.net/b/res/1356622244.htm

>>ゆっくりザンギエフを覚えていこう
>対面だが、俺はすでに君のことが嫌いだ
ザンギ対面が好きか嫌いかでいうと俺も嫌いだ

コピーしたいデッキが総額⚪︎万円ぐらいする(最悪)