出来る人ピーコ

なによ！

でもこっちが歩み寄る姿勢だとして相手が言い負かすの目的だとどうしょうもないね

敵か？

こんな好戦的な顔されても

頭悪そうな格好してるくせにめちゃくちゃまともなこと言いやがって…！

理性的な獣人キャラ珍しいな

だから負ける準備のない人とは議論は成立しないんですね

ネットで起きてるのは議論じゃなくて口喧嘩

ごめんデカパイ見てて聞いてなかった

でもこれやってると民主主義でも独裁体制でも支持者がじわじわ減ってくよ

>でもこれやってると民主主義でも独裁体制でも支持者がじわじわ減ってくよ
結局みんな勝ち馬に乗りたいだけなんだよな

そう言って御高説垂れてるお前のほうが俺を言い負かそうとしているんだろう！わかっているんだぞ！

でもこれ言い出すやつって「議論をふっかけられて敵意を持つ方が悪い」
って思考で議論をふっかけまくってるから相手の敵意を買いやすいのに無自覚だよね

>理性的な獣人キャラ珍しいな
こいつらすげえエリートだから…

最初なろうかと思ったけどこれ圕か

なんだこの理知獣人キャラ…

最初から対決してえんだよ

獣人差別主義者多いな…

>ごめんデカパイ見てて聞いてなかった
やはりデカパイ…デカパイは全てを解決する

は？レスバトルの否定か？

あまりにも理想論

奴隷の末裔のくせによ…

戦って相手を叩きのめす事でしか自分の存在意義を確かめられねえんだ

>でもこっちが歩み寄る姿勢だとして相手が言い負かすの目的だとどうしょうもないね
議論を対決と捉えてそう

最初からどっちも自分の正しさマウント取りたいだけだから

>は？レスバトルの否定か？
…「」もしかしてさぁ
レスポンチを議論と捉えようとしてないさ？

>奴隷の末裔のくせによ…
🦶🦶

同僚と議論する課題の最中なんで吹っ掛けるとかないよ！
相手の同僚はめっちゃ挑発して来てるよ

>最初からどっちも自分の正しさマウント取りたいだけだから
なんなら言ってること正しくなくてもマウント取れた方が正義だから

レスバで勝った方が正しい意見となるが？

>だから負ける準備のない人とは議論は成立しないんですね
負ける準備してる時点で議論を対決として捉えてません？

議論をふっかけて相手がムッとしたところで
「はい今敵意持ちましたね？それ間違いでーす」って畳みかける無敵ムーブ

最後にレスしたほうが勝ちだが？

>相手の同僚はめっちゃ挑発して来てるよ
>こっちが歩み寄る姿勢だとして相手が言い負かすの目的だとどうしょうもないね

そりゃお互いがそういう心持ちでいられたら理想的な議論できるけどさ

論理的正しさや妥当さではなく声のデカさが強さだぞ

俺は意思が弱いからカワイイ子の意見聞くよ

自分の譲れないところを決めてそれに向けて相手を誘導するんだから対決だろ

俺の方がそうだねが多いから俺の勝ちだ

ディベートも何か勘違いされてるよね
あれは肯定側と否定側みたいに別れて、ともすれば立場を入れ替えて討論する手法なのに
こっちを正しいと信じてる奴はカス！みたいに人格否定されても意味はないし
朝生みたいに相手の発言を途中で遮ったり
ただの口論バトルだと思ってる

本当の議論する人って知的好奇心が異常なほど強くて相手に対して敵意なんか全く抱いてないし一緒に真実探求しよう！って犬みたいにアグレッシブ

目にいやらしさが宿ってる
会話をデカパイ鑑賞会捉えようと捉えようとしてないさ？

周りが求めてきて最悪口を挟んでくるからな…
議論する場所ならなおのこと

まあ9割くらいは詭弁を使ったりルールすら守れてない

関係ねぇ
戦いてぇ　勝ちてぇ

>本当の議論する人って知的好奇心が異常なほど強くて相手に対して敵意なんか全く抱いてないし一緒に真実探求しよう！って犬みたいにアグレッシブ
例え頭が良くてもそこまで惚れ込んでる相手に出会えるか？

人間がそんなに論理的に生きられるわけないじゃない

だから多角的思考が大事なんですね

おっぱい見せながら難しい話を

>本当の議論する人って知的好奇心が異常なほど強くて相手に対して敵意なんか全く抱いてないし一緒に真実探求しよう！って犬みたいにアグレッシブ
だがいきなりのしかかって牙むき出しにされたら大抵の人は攻撃と捉える

議論できるほど前提の知識が共有されていることが少ない…

議論する気のない奴に道理解いても意味ないから諦めよ

俺は議論じゃなくてレスバしに来てるんだよ

日本人は議論が下手くそと言われるが…別にアメリカでもヨーロッパでもすぐ喧嘩になる
なんなら手が出る
人間には難しい

撃ち殺せば俺の勝ちだ

人は完全にはわかりあえない
だから俺達は最初から理解を放棄して相手を負かすためだけに論争するんだ

乱闘してくれた方が見世物としておもしれえからな
暴力最高！お前も暴力最高と言いなさい！

まず「感情を切り離そう」って思って行動出来る奴が人類の1％くらいしかいないので絶滅するまで醜いままだよこの猿共は

人類は愚か…

何で獣人より本能的なんだよ

そもそも多くの人間は議論をしようとしてない
対決をしている

そのまるで上位種ヅラで説教垂れてくるのが気に入らない

愚かでなくなると他の人類は愚かな方が都合が良いと気づく
人類は愚か

注意しただけで嫌がらせを受けたような顔して
反発してくる系の部下と上手くやれる器が欲しい

>日本人は議論が下手くそと言われるが…別にアメリカでもヨーロッパでもすぐ喧嘩になる
>なんなら手が出る
>人間には難しい
そもそもスレ画でやってるような意見だけぶつける議論って学者達がやるようなもんで一般人がやるもんじゃないからな
普通の人は立場と意見と感情が繋がってるから議論は対決と同じだし

口論がしたいだけで議論ではないが議論と言う事でふっかけてくる

まぁでも刃を向けてくる意見は何となくわかるからそういうの無視すりゃいんだよ

>何で獣人より本能的なんだよ
差別か？

結論は決まっている
後がどうやって全人類にそれを強制するかだ

同僚とある問題について議論している最中なのでいきなり会話を始めるなんて無理！相手は本当俺を挑発しようとしているんだ

>まぁでも刃を向けてくる意見は何となくわかるからそういうの無視すりゃいんだよ
何となく分かる（と思ってるだけ）

それよりエッチだな
なんて漫画？

>それよりエッチだな
>なんて漫画？
風のカフナ

有益な話がしたいんじゃなくて周りを傷つけて周囲にちやほやされたい！
ＳＮＳだコレ！

>ネットで起きてるのは議論じゃなくて口喧嘩
口喧嘩ですらない
縄張り争いの威嚇だよ

そんなことよりお前が気に入らないになるのいいよね…

>>まぁでも刃を向けてくる意見は何となくわかるからそういうの無視すりゃいんだよ
>何となく分かる（と思ってるだけ）
ネットに関してだけはそういう曖昧判定でも相手にしないことは大事かな

やはりホピ族は劣等…あの書にも書いてある

ネットだと先にレッテル貼りしたり最後にレスしたほうが勝つから

結局みんな勝ち馬に乗りたいだけなんだよな
そう言って御高説垂れてるお前のほうが俺を言い負かそうとしている

>普通の人は立場と意見と感情が繋がってるから議論は対決と同じだし
まぁスレ画の女はキミにはそれが出来る知性があるって踏んでるからそんな話をしたんだろうし…

哲学やってるといいんだが今哲学やる人なんてほとんどいないしなぁ

fu5628960.jpg
人類は愚か

感情的になるなって言うけど内心ではブチ切れてるんでしょ？

ソードライン設けようねぇ

賢くなれよ我慢しろと言われてもそれで相手の程度が変わるわけじゃないし結局賢しい人がストレス溜め込んで終わりなんだなぁ

そしてこのスレで言われてる勝利もこいつダメだわとみんな無視して去ったのを
勝利と思い込んで一人勝ち誇ってるだけのこともよくある

そんなおっぱい見せつけてまともに議論できるわけがない

議論どころか普段の会話ですらその調子だから駄目なんだ

スレ画は目に敵意が籠もってるみたいな話あるけど意外と非言語コミュニケーションって重要だよね
言語だけのコミュニケーションだともう何も分からん
まぁ非言語コミュニケーションも文化で変わるから混乱の元だったりするが

相手を不快にさせれば勝ち！

意見と感情を切り離して議論するっていかにも理想的に聞こえるけど実際は不可能
議論っていうのはそもそも感情の擦り合わせだから
論理的にどっちが正しいか間違ってるかじゃなくて立場とか損得とか思想とか突き詰めれば感情から来る意見の違いをまとめるために議論がある

>感情的になるなって言うけど内心ではブチ切れてるんでしょ？
外面だけでも抑えられるのは賢人と言える

胸を見せながら難しい話をする

？
MIAピン
？
MIAピン
？
MIAピン

なんかシュールなコマ運びで笑っちゃうな

この漫画ずっと真面目に進むんだけど合間合間に今なんかデカパイいたな！？が挟まる

わかったらもっと下も見せろ

>まぁスレ画の女はキミにはそれが出来る知性があるって踏んでるからそんな話をしたんだろうし…
論理的思考ができる相手にだけ可能な話し方はあるわな…

>勝利と思い込んで一人勝ち誇ってるだけのこともよくある
そうして世界が閉じていき孤立してとんでも無いことを起こす…
恐ろしいものだな

この漫画めちゃくちゃ面白かったのに終わり方が雑すぎてとても人に勧められないから苦手
世界の種明かしも含めて読んでる期待感から出力されて良いモノではなかった

>論理的にどっちが正しいか間違ってるかじゃなくて立場とか損得とか思想とか突き詰めれば感情から来る意見の違いをまとめるために議論がある
たが裁判や議会で納得が一番重要とはならんだろう

>この漫画めちゃくちゃ面白かったのに終わり方が雑すぎてとても人に勧められないから苦手
>世界の種明かしも含めて読んでる期待感から出力されて良いモノではなかった
原作読者初めて見た

>この漫画めちゃくちゃ面白かったのに終わり方が雑すぎてとても人に勧められないから苦手
>世界の種明かしも含めて読んでる期待感から出力されて良いモノではなかった
終わり方…？

この格好この見た目でめちゃくちゃロジカルで理知的なこと言うじゃん…

図書館って原作あるの！？

この理屈が通用するのって人の悪意が無いという前提なのではないか…？

>この漫画めちゃくちゃ面白かったのに終わり方が雑すぎてとても人に勧められないから苦手
>世界の種明かしも含めて読んでる期待感から出力されて良いモノではなかった
未来人来たな…

でも論客と言われている過去の西洋人って論破タイプめちゃくちゃいるよね

相手に悪意あるか分からないのに議論スタート時点で対決しようとしてるなら問題だろ

こういういかにも皆に向けて言いたいことはさらっとやって欲しい

これが俺の議論だ！👊

>図書館って原作あるの！？
（読んだことないんだな…）

普通の人は立場と意見と感情が繋がってるから議論は対決と同じだし
口論がしたいだけで議論ではないが

後がどうやって全人類にそれを強制するかだ
同僚とある問題について議論する人って知的好奇心が異常なほど強くて

議論できるわけがない
縄張り争いの威嚇だよ

真面目な議論なんて雑談がメインの匿名掲示板なSNSで出来るわけがないだろ

獣人に哀しき過去…
fu5628991.jpeg

本来の意味では議論の場で論破って言葉は出てこないからな…

妥協点を見つけるために話し合うんだよ！
妥協点がない？
そうなっちゃったらもうね…

議論についてはスレ画の通り
imgで起こるレスポンチはあれ議論じゃねえから！

>たが裁判や議会で納得が一番重要とはならんだろう
裁判や議会なんてそれこそ納得が一番重要じゃないか？どれだけ裁判官や議員を納得させるかって会だろ
というかそういう専門的な学のある人たちがする議論ほど正しい答えが無い感情の擦り合わせになりがちだと思う
論理的に正しい答えを出せる題で意見が食い違う場合っていうのはどこかに間違いがあるわけで未熟だったり無知だったりする人達の間じゃないとなかなか起こらないぞ

そもそもほとんどの人は議論しようとすらせずただ喧嘩しているだけだ

>本来の意味では議論の場で論破って言葉は出てこないからな…
論破って言葉はダンガンロンパ関連の話題以外であんまり使うもんじゃないよね

>でも論客と言われている過去の西洋人って論破タイプめちゃくちゃいるよね
論破タイプというか
論客って大体はヘーゲルのアウフヘーベン概念みたいに議論の過程での対立も議論に必要なものと認めている
なので対立は悪ではない
対立に感情を乗せて完全に敵と考える必要はない

ないんだなぁこれが

半畜生が人間様を諭そうとしてんじゃねえぞ

>この漫画めちゃくちゃ面白かったのに終わり方が雑すぎてとても人に勧められないから苦手
>世界の種明かしも含めて読んでる期待感から出力されて良いモノではなかった
「」ゲイ=ノワール

そういう曖昧な判断は無視してほしいそれ俺の主張だ！

効いてる効いてる

ただの口論を議論だといいがち

俺は俺の意見を黙って聞いて最後に褒めてほしいだけなんだ

ここでもレスポンチを嗜められたらはぁー？議論してるだけですが〜？って居直るやつ本当にいるからな…
議論は争いをして良いって意味じゃないぞ！

議論を対決として扱う

>>この漫画めちゃくちゃ面白かったのに終わり方が雑すぎてとても人に勧められないから苦手
>>世界の種明かしも含めて読んでる期待感から出力されて良いモノではなかった
>原作読者初めて見た
>終わり方…？
>未来人来たな…
ごめん素で間違えたぽい
理知的で哲学思想なネコ獣人が先走った賢い子供に対立についてを説いてるからマズ飯エルフと遊牧暮らしかと思った

>これ出来ない人おすぎ
まずお前

>論破タイプというか
>論客って大体はヘーゲルのアウフヘーベン概念みたいに議論の過程での対立も議論に必要なものと認めている
>なので対立は悪ではない
>対立に感情を乗せて完全に敵と考える必要はない
意見の対立自体は考えを深掘りする良いきっかけになるけど
そこまで理性的な対立ができる人って結構少ない気がする

相手が悪意を持っているかどうかわからないまま議論の始めで相手と対決しようとするのは問題だ

>この理屈が通用するのって人の悪意が無いという前提なのではないか…？
まあこの話が現実主義の同僚と討論してたら同僚が利益最優先の考えぶつけてきたというかなり穏当なシチュエーションだから

議論は双方の合意あって行われるもんだぞ

俺の独自の着眼点や鋭い指摘や核心をついた質問を褒めて

俺は俺の意見を黙って聞いて最後に褒めてほしいそれ俺の主張だ！👊
読んだ

>ごめん素で間違えたぽい
>理知的で哲学思想なネコ獣人が先走った賢い子供に対立についてを説いてるからマズ飯エルフと遊牧暮らしかと思った
許してあげるから圕の大魔術師りーどなう

>俺の独自の着眼点や鋭い指摘や核心をついた質問を褒めて
斬新な視点と切り口ですね
では次の肩

胸の大きな女の子がいたよ！
負ける覚悟で議論を対立させる必要はない

基本的に匿名掲示板で意義のある議論なんかできないだろう

有能デカパイ

>基本的に匿名掲示板で意義のある議論なんかできないだろう
バトル気質荒らし気質の人が来なければ割とできる
完全にできないと思ってる人はそれらの素養がある

議論を成立させる大前提として何のために議論をするのかという点の同意が必須なんだけど
実名でも難しいし匿名だと無理

違う
こちらが認識されずともみんなから認められてる奴を敵と認識して攻撃してるだけ

「はい」が多いので勝ちだ

リアルでも俺が俺が！で話押通してくる人意外といるよ

>そうだねが多いので勝ちだ

議論なんてのは目的を同じくする者同士でやるもの
対立相手は力ずくで言う事聞かせるのが正しい
暴力でも金でも権力でもいいからパワーあるのみ

>「はい」が多いので勝ちだ
ぱい

>基本的に匿名掲示板で意義のある議論なんかできないだろう
議論はできるだろうが口論しにくる人も出てくるだろうから難易度は上がる

>>ごめん素で間違えたぽい
>>理知的で哲学思想なネコ獣人が先走った賢い子供に対立についてを説いてるからマズ飯エルフと遊牧暮らしかと思った
>許してあげるから圕の大魔術師りーどなう
あー確か読んだことある
孤児のガキが図書館使わせてもらえないけどエッチなおねえさんに本貸してもらうやつだよね
㌧

ここでもマイナーな性癖スレとかなら議論はしやすいと思う
問題はそういうスレはそもそも人が集まらないことだが…

基本的にネットでの話で勝ち負けってバカの価値観だけど
そういう意見があるんだって人に思わせれば勝ち
こいつと話したくないわって人に思わせたら負けだと思う

>ごめん素で間違えたぽい
>理知的で哲学思想なネコ獣人が先走った賢い子供に対立についてを説いてるからマズ飯エルフと遊牧暮らしかと思った
fu5629011.jpg
ググっでみたら確かに似てたから許すわ

議論じゃないけど相手がメモに書き留めたり追加質問が来たらいい共有できたなってなるな

あいつを射殺すれ俺の勝ちだ

>No.1356592393
>No.1356592321
>No.1356591815
分かってるだろうけどさっきからコピペいる

>こいつと話したくないわって人に思わせたら負けだと思う
反論がないってことは俺の勝ちだな

悪意まではわからんけど攻撃的だなこいつってのはわかるな
無自覚で攻撃的な方が厄介だ

日本の学校じゃディベート殆どやらんからな

>日本の学校じゃディベート殆どやらんからな
子供の頃海外いてディベートやったけど
先生がなんで？なんで？ねえなんで？
みたいな感じで詰めてきてこれはこれでよくないと思ったぜ！

相手の言い分を理解して間違っているところを正そうあるいはこちらが間違っているときは相手の言い分を受け入れよう
そういう前提が無くとにかく相手を否定して何か言い返そうとしかしない奴と話したところで延々論点変えたり言葉尻捕らえるだけで全く得るものがない

今のアメリカ見て欧米は議論できてる!って言い出すのアホだよ
真っ当な議論は人類には過ぎたものだ

すごく柔らかい言葉を使ってるのに実際には高度なテクニックばかりの会話見ると感嘆する

>fu5628960.jpg
>人類は愚か
損得だと理解できない判断ってあるよねえ
映像の世紀でもあったわ

>>日本の学校じゃディベート殆どやらんからな
>子供の頃海外いてディベートやったけど
>先生がなんで？なんで？ねえなんで？
>みたいな感じで詰めてきてこれはこれでよくないと思ったぜ！
先生が悪いだけでは…？

>ここでもマイナーな性癖スレとかなら議論はしやすいと思う
マイナー性癖でなに議論するんだよ！

>先生が悪いだけでは…？
ディベートの授業は大体そんな感じよ
結構クソ授業で苦手なやつ多い

>先生がなんで？なんで？ねえなんで？
>みたいな感じで詰めてきてこれはこれでよくないと思ったぜ！
ひろゆきが先生してるの初めて見た

アメリカとか君の言うことは素晴らしいが…とかいちいち前置きでつけなきゃいけなくてカス！

ティベートの極みが黒の書じゃん
アレ著者も信じてない事書きまくって事実を捻じ曲げて皆が信じる真実にしたんだから

>アメリカとか君の言うことは素晴らしいが…とかいちいち前置きでつけなきゃいけなくてカス！
でも建前だとしても相手の言う事を一旦認めようって姿勢は大事だとは思う

議論話し合いで相手を追い込んで言葉に窮する状況にするのは元も子もなさすぎる…
でもそういう勘違いした話し方を好む人はまあまあいる

>今のアメリカ見て欧米は議論できてる!って言い出すのアホだよ
まあ最初に相手が飲めるわけない条件ふっかけてそこから多少差し引いてこっちが譲歩したんだからそっちも譲歩するよな？ん〜？とかいうのをディールと称するやつが親玉やってるのはなあ

>>アメリカとか君の言うことは素晴らしいが…とかいちいち前置きでつけなきゃいけなくてカス！
>でも建前だとしても相手の言う事を一旦認めようって姿勢は大事だとは思う
最近のアメリカは建前無くしたことでえらいことに…

偽装まさはるスレみたいになってきたぞ

>ここでもマイナーな性癖スレとかなら議論はしやすいと思う
なんだ俺のjunくんちの荒廃における長々とした私見でも聞いてくれるのか

バカみてえな服装しやがって…

ディベートの授業って言うほど良いもんじゃねえぞ
基礎で習う技術がspreadとかだけど
これは意図的に超高速で大量の論点を出し相手が処理しきれなくなるようにするやつ
「処理できなかった＝未反論」と見なされ勝ち点になるとかそういうのだぞ

>>アメリカとか君の言うことは素晴らしいが…とかいちいち前置きでつけなきゃいけなくてカス！
>でも建前だとしても相手の言う事を一旦認めようって姿勢は大事だとは思う
相手の意見を一旦全部聞いたよというのは本当に大事

>>ごめん素で間違えたぽい
>>理知的で哲学思想なネコ獣人が先走った賢い子供に対立についてを説いてるからマズ飯エルフと遊牧暮らしかと思った
>fu5629011.jpg
>ググっでみたら確かに似てたから許すわ
もっとこうモロに感じのがあるのじゃ
fu5629028.jpg

競技化したらそうなるの当然っていうか…

最近の高校だとディベート部あるよね
大半は劣化ひろゆきや冷笑の場になるとか聞いたけど

ラップバトルみたいなノリは少し見てみたい

>最近の高校だとディベート部あるよね
>大半は劣化ひろゆきや冷笑の場になるとか聞いたけど
ならないぞ
ああいうのはもう勝ち点どうやって拾うかの技術ちゃんとあるから
究極的には話し合いすらどうでもよくなる

>「処理できなかった＝未反論」と見なされ勝ち点になるとかそういうのだぞ
そりゃまあ自分が信じてない立場に立った上で議論の勝利を求められるのがティベートだからな…

弁論部なら昔からあるし大会もやってなかったか

>ディベートの授業って言うほど良いもんじゃねえぞ
>基礎で習う技術がspreadとかだけど
>これは意図的に超高速で大量の論点を出し相手が処理しきれなくなるようにするやつ
>「処理できなかった＝未反論」と見なされ勝ち点になるとかそういうのだぞ
陰謀論者がよくやる奴だね

こんな陰湿な指摘の仕方する奴がその倫理観を自身にも適用できるとは思えない
前置きするアメリカ人未満

ドイツはユゲント・デバティーアトっていうカッコいいディベート授業やってるけど
話し合うことが目的化しすぎてて
何も決められない子供を量産してるのがゴミ扱いされている
まあこれはEU圏大体そうなんだが

>ああいうのはもう勝ち点どうやって拾うかの技術ちゃんとあるから
>究極的には話し合いすらどうでもよくなる
素人だけどあれ別に話しかける相手って審査員に絞ってよくて対戦相手に対してアクションする部分少なくてもいいよなあとは思ってた

弁論術はメタテクニックも普通に習うから合意に至るためじゃないテクも普通に教える

>議論は双方の合意あって行われるもんだぞ
相手に良識のある人であればこそ痛み分けに持ち込めるから100のとても無茶な要求を話て30の無茶を飲んでもらうね…

>何も決められない子供を量産してるのがゴミ扱いされている
…確かに相手を認める事だけをやるとじゃあ自分はどう決めるかってとこが疎かになるのか…

ディベートでも弁論でもなんでもいいが返答に早さが求められる時点で本来の議論に通じる価値が一切が認められない

現実のお偉い人たちの議論もホントに敵意一切無しでやってる？

決断するには反対意見を無視することも大事ということか

スレ画の指摘通り悪意や敵意を持たない者同士がやり取りした時にこそ真の議論ができますよ！ってだけの話であって
意図的に悪意ある人間が議論的なものを仕掛けてきたときどう返すか？ってケースはまた別の話だろう

あとturnとかね相手がなんか言ったら「むしろそれが我々の側に有利に働く」と言い換えるとか
相手の発言の矛盾や証拠の弱さを突く質問いっぱいして相手に「Yes/No」で答えさせて答えを制限するくろすエグザミネーションとか
ディベート技術って多分「」が思ってる理想の議論とかなり違うよ
何より大事なのはデケエ声です！とか言われるし

>現実のお偉い人たちの議論もホントに敵意一切無しでやってる？
お偉いさんレベルになると議論の前に根回ししてるよ

>ディベートでも弁論でもなんでもいいが返答に早さが求められる時点で本来の議論に通じる価値が一切が認められない
弁論はその話で聴衆をどれだけ納得させられるかだから…

>何より大事なのはデケエ声です！とか言われるし
デケェ声が才能の1つだって最近気付いたよ
声張れねえ人ってマジで声出ねえ

まあ会社の会議で実際に議論始めるやつとかカスだからな…
会議の前に根回ししとけよと

>何より大事なのはデケエ声です！とか言われるし
ディベートは話し合いや対話ではなく討論ってことか…

本当に恐ろしいのは感情が動かないようにじわじわコッソリと相手の意見に染め上げられる事なんだよね

「」にはレスポンチバトルを本気で誇ってる奴がいるっぽくてお前のレスバは口喧嘩の屁理屈だが俺のは議論って言う奴よく居るよね

>デケェ声が才能の1つだって最近気付いたよ
>声張れねえ人ってマジで声出ねえ
声の大きさと通りの良さはマジで才能だし持ってる人は強いね…

アナロジー思考
逆説的質問法
構造的類推思考
弁証法
比喩による抽象化
発散的思考
連想的展開
メタ認知
これらは大抵の人は何個かできる
でも4以上を1つの会話に自然に落とし込むのは高難度

弁論はまた別
あれは表現力・ストーリー性・英語のリズムが評点だから

>アナロジー思考
>逆説的質問法
>構造的類推思考
>弁証法
>比喩による抽象化
>発散的思考
>連想的展開
>メタ認知
>これらは大抵の人は何個かできる
>でも4以上を1つの会話に自然に落とし込むのは高難度
例文を読みたい

>まあ会社の会議で実際に議論始めるやつとかカスだからな…
>会議の前に根回ししとけよと
そ…そんな…
fu5629053.jpeg

>ディベートも何か勘違いされてるよね
>あれは肯定側と否定側みたいに別れて、ともすれば立場を入れ替えて討論する手法なのに
>こっちを正しいと信じてる奴はカス！みたいに人格否定されても意味はないし
>朝生みたいに相手の発言を途中で遮ったり
>ただの口論バトルだと思ってる
思考実験と議論体験を同時にする修行みたいな行為だよね

そもそも「本来の議論」とか「理想の議論」って何よ？
みたいな話あるからね

戦いの場じゃないよ
自分の要求を多く飲んでもらう場だよ

>例文を読みたい
こういうのこそAIを頼るべきなのでは

ちなみに北欧方式のディベート授業やると攻撃力足りなくてアメリカ人に負けることが多い

一番の近道は哲学や思考実験をひたすらすること

>>例文を読みたい
>こういうのこそAIを頼るべきなのでは
AIが出したまとめた結果を信用できるほどの経験がないから依存できない

>そもそも「本来の議論」とか「理想の議論」って何よ？
>みたいな話あるからね
相手の論を誤解なく理解し感情や立場からくる共有不能な点を明確にすることかなあ

話し合いにしろ議論にしろ
手段であって目的ではないというのをちゃんと意識しないとね

テーゼとアンチテーゼをぶつけ合うことでアウフヘーベンしジンテーゼへと至れればそれでいいのに…

>ちなみに北欧方式のディベート授業やると攻撃力足りなくてアメリカ人に負けることが多い
舌戦にもお国柄が出るんだな

少しでも本筋と関係ない話や比喩や仮定の話やレッテル張りを始めたらそれ関係ないよねでガン無視するのが大事

人類の99割が議論を対決と捉えてる猿なのでかしこい獣人の理論が通用する場所なんてこの世のどこにも無いんだ
悲しいけど仕方ないんだ

はいわかりました…って気持ちとこういう奴をチンポ奴隷にしてえ〜って気持ちがふたつある

>少しでも本筋と関係ない話や比喩や仮定の話やレッテル張りを始めたらそれ関係ないよねでガン無視するのが大事
でそれ確証あるの？
とか言い出すの良いよね…

>人類の99割が議論を対決と捉えてる猿なのでかしこい獣人の理論が通用する場所なんてこの世のどこにも無いんだ
議論と交渉は違うけど大抵交渉だからねえ社会出ると

>人類の99割が議論を対決と捉えてる猿なのでかしこい獣人の理論が通用する場所なんてこの世のどこにも無いんだ
>悲しいけど仕方ないんだ
通用させる方法はあるよ
暴力で裏打ちすれば良いんだよ

論は色々あるけれどとりあえず議論って言っとけばヨシ！な風潮
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>人類の99割が議論を対決と捉えてる猿なのでかしこい獣人の理論が通用する場所なんてこの世のどこにも無いんだ
>悲しいけど仕方ないんだ
賢い風のこと言いたい癖に９９割という頭の悪い言葉使うの止めようよ…

論点についてお互いの主張をヒアリングして擦り合わせて妥協点や結論を導くために議論するんですよ
論点ずらし止めてもらっていいですか？

ははぁ…つまりロンより証拠でツモるってことですな

ディベートの攻撃力ってなんだよ

あとはお気持ちの排除も大事なんだけど
学級会の女子か！みたいなのが多すぎる…

改善するべき点しかないような事ばかり言う奴は邪魔だから倒さないと…！

>>例文を読みたい
>こういうのこそAIを頼るべきなのでは
もし人間の社会を蜂の巣にたとえるなら（比喩による抽象化）
会社は女王蜂を中心としたコロニーのように機能していると言える
しかし女王蜂がいなくても働き蜂たちは一定の秩序を保つことがある（逆説的質問法：リーダー不在でも組織は成り立つのか？）
この構造を軍隊に置き換えてみると（構造的類推思考）
指揮官が倒れても部隊が戦闘を続けられるよう仕組まれている
では秩序は上位者から与えられるものなのかそれとも下位の相互作用から生まれるのか（弁証法的な問いかけ）

>ディベートの攻撃力ってなんだよ
例えば相手方の提示に対して論理的に答えられると加点ダメだったら減点
これはわかりやすいだろ？
じゃあ相手が答えられない量の提示を出せば相手に減点させられるだろ？
みたいな技術

自分の主張がヒステリックな感情論でもいいんだ
そうじゃない人の論を聞き入れろ第三者を敵と見做すな

>>ディベートの攻撃力ってなんだよ
>例えば相手方の提示に対して論理的に答えられると加点ダメだったら減点
>これはわかりやすいだろ？
>じゃあ相手が答えられない量の提示を出せば相手に減点させられるだろ？
>みたいな技術
時間制限が無ければただの自爆なのにな

場の共感性を重視される場は本当によくないぜ！

>少しでも本筋と関係ない話や比喩や仮定の話やレッテル張りを始めたらそれ関係ないよねでガン無視するのが大事
少しでも本筋と関係ない話＝高度な議論や思考実験や知的な会話では割と話の分岐は多い論理では繋がってる
比喩表現＝これは物事を分かりやすくしたり相手を引き込ませるテクニック
仮定の話は＝哲学ではとても多用される決して悪いものではない
レッテル張り＝これはクソ

>時間制限が無ければただの自爆なのにな
まあ一例だけど色々そういう細かいのがある
ディベートも突き詰めると点数稼ぎ競技だから

ヴィトゲンシュタインとかディベートやったらメチャクチャ弱そう

DD論やめろとかもよく言われるが
Aを否定するなら類似案件Bはどうなの？っていうのは
whataboutismではなく普遍化可能性の追求であって
割りと重要なんだけどな

相互理解できる人間だというイメージを相手に押し付けようとする独善的な人種

>DD論やめろとかもよく言われるが
>Aを否定するなら類似案件Bはどうなの？っていうのは
>whataboutismではなく普遍化可能性の追求であって
>割りと重要なんだけどな
Aが否定されるかどうかの話をしているのであって世の善悪の統一理論を求めているわけではないので

>DD論やめろとかもよく言われるが
>Aを否定するなら類似案件Bはどうなの？っていうのは
>whataboutismではなく普遍化可能性の追求であって
>割りと重要なんだけどな
これをimgの日常に落とし込むといつも無断転載画像でスレ立ててるけど良いの？みたいなアレになるのか

オッパイ揉みたい

データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？

>Aが否定されるかどうかの話をしているのであって
だからAが否定されるべきかの話において普遍化が大事って話じゃよ

お前は〇〇だからってレッテル貼りは前提を共有してたり客観的事実でなければ一方的に結論だけを突きつけてる議論の放棄だからな

うるせえ教授！

>DD論やめろとかもよく言われるが
>Aを否定するなら類似案件Bはどうなの？っていうのは
>whataboutismではなく普遍化可能性の追求であって
>割りと重要なんだけどな
あんまり議論内容拡大されても面倒というか…

>これをimgの日常に落とし込むといつも無断転載画像でスレ立ててるけど良いの？みたいなアレになるのか
お前はスピード違反をしたことがないのか？
何故犯罪を許容しているのに他人の暴力を批判できるんだ？
同じ犯罪だろ？どう違う？みたいなやつね

超内科医で有利になる手段とかある？

>うるせえ教授！
質問に答えられないのは検討の不足を露呈しているよね？
多角的アプローチや有識者との意見交換はどれくらいやったの？

Aはこの理由でダメだBとはここが違う
みたいなのをすり合わせることによって価値判断の普遍化可能性が追求できるので…

>DD論やめろとかもよく言われるが
>Aを否定するなら類似案件Bはどうなの？っていうのは
>whataboutismではなく普遍化可能性の追求であって
>割りと重要なんだけどな
人間の可能な行動に限りがあるからAをやるなら同種のBもやれよ！は必ずしも無理だけど
議論においては許容されるAとされないBの比較検討とか大事だよね普通に

>超内科医で有利になる手段とかある？
内蔵を鍛え上げる

>データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？
それが捏造だという確たる証拠を言った相手に求めるだけじゃないの…
もはや議論ではなく討論になってそうだけど

超頭良い人の話ってとにかく視点移動が多すぎて会話の分岐や飛躍も多いからすごく付かれるんだけど論理では繋がってるから破綻してなくてどんどん話のスケールが広がっていくのよなぁ

>Aはこの理由でダメだBとはここが違う
>みたいなのをすり合わせることによって価値判断の普遍化可能性が追求できるので…
まあネット上で行われるそれの99.9%は単なる対人論証だけど

>データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？
次回の討論に捏造だと証明できる反証持ってきてくださいお待ちしてます

>データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？
信じるに足る証拠として採用する基準を示してもらう
双方が同意できなければ議論は成立しないので中止

>>Aはこの理由でダメだBとはここが違う
>>みたいなのをすり合わせることによって価値判断の普遍化可能性が追求できるので…
>まあネット上で行われるそれの99.9%は単なる対人論証だけど
残りの０．１は？

>お前はスピード違反をしたことがないのか？
>何故犯罪を許容しているのに他人の暴力を批判できるんだ？
>同じ犯罪だろ？どう違う？みたいなやつね
これ自体は有意義なんだけど自分からこれ展開してくる奴にそこそこ碌でもないのが混ざるのが凄い面倒臭い

>データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？
なんの話か知らんが実際ネットじゃデータが間違ってること多いし

>>データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？
>次回の討論に捏造だと証明できる反証持ってきてくださいお待ちしてます
こうやって次回の繋がりもつけるんだな…ずるい

>次回の討論に捏造だと証明できる反証持ってきてくださいお待ちしてます
裁判だとこんな感じ
何回もやるし書面審理の方が圧倒的に多いけど

スーパー討論バトルはバカが参加すると勝手に敵認定始まって収拾つかなくなるから

でも大統領が地球温暖化は捏造だって…

俺みたいにミル貝にコツコツ嘘混ぜてるやつもいるしな

>俺みたいにミル貝にコツコツ嘘混ぜてるやつもいるしな
信じられないことをするなー！

アメリカ知識層は引用バトルしまくるからそれで嫌われるというのもある
まあ中国も多いけど

>>データに基づいて意見したらそのデータ自体を信じない！捏造だ！って言われちゃったらどうしたらいいの？
>信じるに足る証拠として採用する基準を示してもらう
>双方が同意できなければ議論は成立しないので中止
ゲームの攻略wikiとかで論争になるやつだこれ…
このデータ信じられないから最低1000回は統計取ってからやれ見たいに言う人が出たりするやつ…

詭弁使った時点で議論や会話放棄したと同じなんで相手しなくてもいい

imgの書き込みを対話と捉えようとしてないさ？

>でも大統領が地球温暖化は捏造だって…
地球上の各地の平均気温の変遷は国際機構が記録してるから明確な反証を出せる

>でも大統領が地球温暖化は捏造だって…
タイレルノールも体に悪いしワクチンもいらないって言うし…

データーとか偉い人の論文も必ずしも正しいわけではないのが…
沈黙の春への批判とそれに対する反論は面白かった

>アメリカ知識層は引用バトルしまくるからそれで嫌われるというのもある
>まあ中国も多いけど
引用はそれだけで最初に言った人の権威を借りれるからアドだぞ
プレゼン術でも適切に引用するだけでそれっぽくなる

（最初に書き込んだの自分だけどなんか勝手に違うやつどうしてレスバしてる…）

相手に一方的に検証コストを負わせるのいいよね
ここでもよく見るけど
ソースは？みたいなやつ

なんでエッチな格好で議論してんの？

>（最初に書き込んだの自分だけどなんか勝手に違うやつどうしてレスバしてる…）
(しかも全部俺の自演扱いされてる…)

>これ出来ない人おすぎ
>出来る人ピーコ
じゃあもうできる人居ないんだ…

>最低1000回は統計取ってからやれ見たいに言う人
これって違うって証明はお前がやって修正しろやって話しになるのでは？

>なんでエッチな格好で議論してんの？
議論してる相手が色んなカードで理論武装してるのに対し自分は返す言葉がないってイメージ映像だよ

>>最低1000回は統計取ってからやれ見たいに言う人
>これって違うって証明はお前がやって修正しろやって話しになるのでは？
まぜっ返して言いたいだけの奴も居るし本当に思ってる人もいる
そしていざやってきました！って上げられたデータを信用できるだろうか

知識や教育にリスペクトが無いまま拾い物の優劣でケンカをはじめる夢の島の子供たち

レスポンチは相手がソース貼っても見ないふりできるしな…

大体リンク先は見ないでレスポンチ始めるじゃん…

議論勝負になると賢いやつらが永遠勝つじゃん
みたいなところから反知性主義的主張が産まれて
割りとこれには正当性がある

>俺みたいにミル貝にコツコツ嘘混ぜてるやつもいるしな
間違った情報がみんなの歌になってしまった例もあるから本当にやめろ

パンクラチオンで解決しよう

理想論とかいう人いるけ普通の議論してる人なんていくらでもいるよね
レスバばっかしてるから世界がそれしかないと思い込んでるだけじゃないの

こういう考えでありたいとは思うけど相手が好戦的でない場合でしか意味がないのが悲しいね

レスチンポバトルは最後までレスしてた方が勝ちだから相手の言ってること聞く必要がない

>あとはお気持ちの排除も大事なんだけど
>学級会の女子か！みたいなのが多すぎる…
ガキのころに学級会で(この戦法強いな…)って悪い学びを得てしまうんだろうな

ネットの他人なんて全部敵だぜ？

同じ言葉でも言う人によって価値が変わるから仕方ないね

>大体リンク先は見ないでレスポンチ始めるじゃん…
スレ画しか見ない「」おすぎ

>レスポンチは相手がソース貼っても見ないふりできるしな…
だから議事録が重要になる
この時これ出してますよね？が書面で残ってると言い逃れできない

>ガキのころに学級会で(この戦法強いな…)って悪い学びを得てしまうんだろうな
女にお気持ち通じなかったら不機嫌になってもいいって類いのやからが多いの確実に学級会のせいだよな

>同じ言葉でも言う人によって価値が変わるから仕方ないね
まあこれはある程度仕方ないというか
立場ある人はその立場に行く前に相応の経験をしてる筈だからね
コネで上に上がって来るボンボンが嫌われるのはそういう事

>同じ言葉でも言う人によって価値が変わるから仕方ないね
権威主義的に捉えられることが多いけど
新説や革新的な基礎技術に信憑性を持たせるのはやっぱり過去の実績だからさ…

>だから議事録が重要になる
>この時これ出してますよね？が書面で残ってると言い逃れできない
議事録の操作ができる書記長が最強！

💡
議論する場をガス抜きの場にしてる人が出てくるのが問題なら
会議前におま釣りとかで発散すれば良いのでは？

>>だから議事録が重要になる
>>この時これ出してますよね？が書面で残ってると言い逃れできない
>議事録の操作ができる書記長が最強！
そうだね×1

どんな時もノットフォーミーの精神だよ
これあるだけで生きやすい

>議事録の操作ができる書記長が最強！
△議事録操作
◯話した内容のうち残す内容を決められる

>同じ言葉でも言う人によって価値が変わるから仕方ないね
これがあるから目安箱とか無記名の違憲を述べる場も必要だなって

専門外のことに関しても信用するバグがね
大谷が法律の意見出してもそれを信用しそうで

嘘を言わずに論点を通すテクはいいぞ！

獣人風情が分かったような口を利くな

ノットフォーミー&オールマストデストロイ

えっちなお腹だな…

>専門外のことに関しても信用するバグがね
>大谷が法律の意見出してもそれを信用しそうで
それを都合よく使ってるの他でもないマスコミだから…
芸能人がまさはるの話するのとか完全にそれ

>専門外のことに関しても信用するバグがね
>大谷が法律の意見出してもそれを信用しそうで
みんな人気者が好きだから…

>>だから議事録が重要になる
>>この時これ出してますよね？が書面で残ってると言い逃れできない
>議事録の操作ができる書記長が最強！
障害者雇用の職員が勝手にシュレッダーにかけました！が通用するので書記長じゃなくても問題ない

>同じ言葉でも言う人によって価値が変わるから仕方ないね
名言引用マンとか哲学齧ったマンはそれ言うとキレ散らかすけどね
特に哲学は哲学以外のジャンルで実績ある奴がやって初めて価値生まれるもんで哲学だけやってる奴の哲学とかインクの染みなんだけどね

役者が大統領に！？

>専門外のことに関しても信用するバグがね
>大谷が法律の意見出してもそれを信用しそうで
議論のテクではなく印象操作だから政治色が強い

スレ画って図書館の漫画の話のやつ？

ノットフォーミー掲げて俺「は」嫌いを徹底してる人がどれだけいるか…

>スレ画って図書館の漫画の話のやつ？
何それ

衆愚まさはるとか話すと拗れそうだから気をつけて

なぜか経済の専門家扱いされている

>獣人風情が分かったような口を利くな
>出来ない人

無職童貞ハゲの俺が何言おうと世間的には意味のない発言だよ
大事なのは内容より発言者

>ノットフォーミー掲げて俺「は」嫌いを徹底してる人がどれだけいるか…
これもよく見るな…

石平猫少女になったんだ…

>大事なのは内容より発言者
じゃあ大谷が死ね言うたら死ぬんか

戦争と同じだよね
だから戦争がなくならないんだよね

ノットフォーミーだから消え去れみたいな使い方されてる…

>みんな人気者が好きだから…
人気者っていうより自分の意見を正当化する道具にオオタニサン使ってるのはリスペクトがない
腰の炎燃やしてるのは構わないけど

科学の専門家が科学についてする発言への信用と
科学の専門家が政治についてする発言への信用は違うものだろ

>>大事なのは内容より発言者
>じゃあ大谷が死ね言うたら死ぬんか
これが健康にいいは信じると思う

議論の前に根回しでケリをつければいい
それが一番効率的だ

あとは発言者に逆らうことによるデメリットという実務的問題が排除できない場面が多い

>科学の専門家が科学についてする発言への信用と
>科学の専門家が政治についてする発言への信用は違うものだろ
そうなんだけど基本的に確認するほど興味ない大衆からしたら専門家の発言ってなっちゃうから…

>ノットフォーミーだから消え去れみたいな使い方されてる…
去るべきなのは自分だと認めたら負けた気に成るからね
しょうがないね

>科学の専門家が科学についてする発言への信用と
>科学の専門家が政治についてする発言への信用は違うものだろ
じゃあお前の言う調理のレシピは科学の専門家が言うレシピより正しいのか？みたいにされるのばかりだ

最初から荒らしてやるみたいなキチガイ以外はみんな基本ノットフォーミーで動いてると思う
ただ嫌いな理由のソースが間違ってたり言葉が無駄に強かったりして叩かれて後に引けなくなってレスポンチプライドバトル始める

>これが健康にいいは信じると思う
それは大谷さんの健康に良いのであって言葉を信じた方が体質に合うとは限らない
というか彼は医者とかと相談して今のスタイルを作り上げた訳だし
言動が出て来た背景は重要だよな

>無職童貞ハゲの俺が何言おうと世間的には意味のない発言だよ
>大事なのは内容より発言者
なんか自分の発言に価値あると信じたい「」が必死に否定したがるけどねそれ
内容より発言者なんて小学生でも理解してることだろうに

制服地獄が終わって浮いた画力を無駄に注ぎ込んでる…

>科学の専門家が科学についてする発言への信用と
>科学の専門家が政治についてする発言への信用は違うものだろ
でもノーベル賞受賞者の反戦論とかみんな好きだから
ロジックはともかく実態はそうはならないよね

大谷さんは少なくとも毎日10時間寝てるよ

>そうなんだけど基本的に確認するほど興味ない大衆からしたら専門家の発言ってなっちゃうから…
これがあるから技術者倫理には専門外のことに専門家面して口を出すなってそのものズバリ書いてある

やはり最終的に行き着くのは暴力か

ちなみにスレ画は田舎で図書館を建設するのにどうするかって議題
人員や建設費とか風土色々こみでの話しあい

>>同じ言葉でも言う人によって価値が変わるから仕方ないね
>権威主義的に捉えられることが多いけど
>新説や革新的な基礎技術に信憑性を持たせるのはやっぱり過去の実績だからさ…
ルイセンコさんお願いします！

>最初から荒らしてやるみたいなキチガイ以外はみんな基本ノットフォーミーで動いてると思う
>ただ嫌いな理由のソースが間違ってたり言葉が無駄に強かったりして叩かれて後に引けなくなってレスポンチプライドバトル始める
退席を促されて逆恨みのルート！

しかしねえ…我々は生きる上で調査コストを払えないから信任と委託しているのだから…
橋を渡る時や建物に入る時に強度計算いちいちするか？建てた人間が信用できる経歴か調べるか？
そんなことをする時間はない

話せばわかる
大抵俺の意見を受け入れろと同義

ノットフォーミーってここで言うならカタログで気になったからスレ開いたけど嫌いな作品のスレだったからタブ閉じるわ…みたいなのだろ？

>ちなみにスレ画は田舎で図書館を建設するのにどうするかって議題
>人員や建設費とか風土色々こみでの話しあい
コストかかるし建てなくてよくね？

>しかしねえ…我々は生きる上で調査コストを払えないから信任と委託しているのだから…
>橋を渡る時や建物に入る時に強度計算いちいちするか？建てた人間が信用できる経歴か調べるか？
>そんなことをする時間はない
寺門町ジモンにはする時間あるけどな

大事なのは相手の意見をちゃんと聞いて考えることと
自分の意見が必ずしも正しいものだと思い込まないことの2点だよ

>寺門町ジモンにはする時間あるけどな
暇なんだねえ

>話せばわかる
>大抵俺の意見を受け入れろと同義
そして拒否したら狭量のレッテル張りで無敵だもう殺すしかねえよこの手合

>ノットフォーミーってここで言うならカタログで気になったからスレ開いたけど嫌いな作品のスレだったからタブ閉じるわ…みたいなのだろ？
私それ嫌い！
私それ嫌いっていったよなぁ！
みたいになる人もいるから怖いね

>内容より発言者なんて小学生でも理解してることだろうに
殺人犯が１+１=2って言って
大谷が１+1=3って言ったら
いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね

>ノットフォーミーってここで言うならカタログで気になったからスレ開いたけど嫌いな作品のスレだったからdelしてタブ閉じるわ…みたいなのだろ？

>>内容より発言者なんて小学生でも理解してることだろうに
>殺人犯が１+１=2って言って
>大谷が１+1=3って言ったら
>いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね
まあ殺人犯の言うことなんて誰も信じないだろ…

>ちなみにスレ画は田舎で図書館を建設するのにどうするかって議題
>人員や建設費とか風土色々こみでの話しあい
つまり地元住民説明会みたいな背景か

>ノットフォーミーってここで言うならカタログで気になったからスレ開いたけど嫌いな作品のスレだったからタブ閉じるわ…みたいなのだろ？
それができるやつは多いが可視化されないから
気に入らないからスレ荒らすわって奴だけが認知されてるんだな

>>ちなみにスレ画は田舎で図書館を建設するのにどうするかって議題
>>人員や建設費とか風土色々こみでの話しあい
>コストかかるし建てなくてよくね？
…話し合いの結果まとめるのが困難な場合はそうなる事もありましょうがあくまで建設の方向性でこうした場を設けさせてもらっているので一旦建築するという前提でお互い話し合っていきましょうね

自分の好みとは外れてるね程度じゃないのノットフォーミー

>>寺門町ジモンにはする時間あるけどな
>暇なんだねえ
暇というかあの人は病気だ

>>内容より発言者なんて小学生でも理解してることだろうに
>殺人犯が１+１=2って言って
>大谷が１+1=3って言ったら
>いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね
殺人犯の言う事に誰が耳を傾けるんだよ
これだから亜人は

>大事なのは相手の意見をちゃんと聞いて考えることと
>自分の意見が必ずしも正しいものだと思い込まないことの2点だよ
これやると理論武装コストを割いてる詐欺師や宗教系に負けるんですね
いかがでしたし！

うるせえじゃあお前が合わせろ！！！

>>>内容より発言者なんて小学生でも理解してることだろうに
>>殺人犯が１+１=2って言って
>>大谷が１+1=3って言ったら
>>いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね
>まあ殺人犯の言うことなんて誰も信じないだろ…
議論において主観的になってはいけないら(戒め)

>>内容より発言者なんて小学生でも理解してることだろうに
>殺人犯が１+１=2って言って
>大谷がって言ったら
>いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね
はいはい自分に都合のいい極端な例え話によるねじ曲げ論法凄い凄い
大谷が１+1=3って言ってからにしてくれその話は

>>大事なのは相手の意見をちゃんと聞いて考えることと
>>自分の意見が必ずしも正しいものだと思い込まないことの2点だよ
>これやると理論武装コストを割いてる詐欺師や宗教系に負けるんですね
>いかがでしたし！
理系の大学生が言い負かす気で逆に宗教に絡め取られるやつ！

>>>ちなみにスレ画は田舎で図書館を建設するのにどうするかって議題
>>>人員や建設費とか風土色々こみでの話しあい
>>コストかかるし建てなくてよくね？
>…話し合いの結果まとめるのが困難な場合はそうなる事もありましょうがあくまで建設の方向性でこうした場を設けさせてもらっているので一旦建築するという前提でお互い話し合っていきましょうね
議論を1発で台無しにできる！

>>ノットフォーミーってここで言うならカタログで気になったからスレ開いたけど嫌いな作品のスレだったからタブ閉じるわ…みたいなのだろ？
>それができるやつは多いが可視化されないから
>気に入らないからスレ荒らすわって奴だけが認知されてるんだな
fu5629227.jpg
これの話みたいな感じか

>これやると理論武装コストを割いてる詐欺師や宗教系に負けるんですね
一旦相手を否定せずに聞こうでも結論としては行かないのスタンスで宗教家の話聞いてたら相手がベテランの粘りを見せてちょっと足が傾きかけたから連中スゲえよ

>大谷が１+1=3って言ってからにしてくれその話は
大谷じゃなくてもどっかのバンドマンや大統領が陰謀論を声を大にして言ってたは現実にあるからな

ではまず大谷ごいつどこで１+1=3と言う主張をしたのかの話をするか

>自分の好みとは外れてるね程度じゃないのノットフォーミー
普通はそうだよ

客観ってどうやればいいんだ？
本当に第三者なら客観的に見れるの？

理解は出来たけど納得はできない話とかはどうしたらいいんだろうか

×大谷が１+1=3って言ってからにしてくれその話は
誰が言っても発言内容は変わらない=大谷である必要はないため

>客観ってどうやればいいんだ？
>本当に第三者なら客観的に見れるの？
事実に基づいて見るというだけで人間が見ると言う意味ではない

>>大事なのは相手の意見をちゃんと聞いて考えることと
>>自分の意見が必ずしも正しいものだと思い込まないことの2点だよ
>これやると理論武装コストを割いてる詐欺師や宗教系に負けるんですね
>いかがでしたし！
本当によく考えれば別に負けないだろう
よく考えても負ける相手だとしたら考えなくてもやっぱり負けるだけだし
焦らされたり逃げることなど不可能な状況に追い込まれて冷静な判断能力と時間が無い状態で迫られる議論とは別のテクニックを使われるのが良くない

理系の大学生ほど議論は苦手じゃないかな

>はいはい自分に都合のいい極端な例え話によるねじ曲げ論法凄い凄い
>大谷が１+1=3って言ってからにしてくれその話は
今回はわかりやすく大谷って名前が使われてるだけだ他の色んな人の名前でありえる例え話だよ

>理解は出来たけど納得はできない話とかはどうしたらいいんだろうか
それを丁寧に喧嘩腰にならないように伝えればいいと思う
結局納得ができないって点は個人の感情だしどんな感情を持とうともそれは自由だから

ひたすら一人で答えのでない問いをやるしかない
これは好奇心の強さが大きく関係する

>理解は出来たけど納得はできない話とかはどうしたらいいんだろうか
感情を制御できない人類は獣と同じだと考えて己を律するか
いくら理想論言っても感情と人間は不可分なのだから俺はその考えは嫌いだと言う認識を受け入れるか
どっちか

>殺人犯が１+１=2って言って
>大谷が１+1=3って言ったら
>いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね
ソイツが足し算を一切習ったことがない可哀想な人ならそう判断せざるを得ないが…

>理解は出来たけど納得はできない話とかはどうしたらいいんだろうか
量子物理学とか数学とかそんなんばかりだし
自分に悪影響ない限りはそのままでいいんじゃないか

>>これやると理論武装コストを割いてる詐欺師や宗教系に負けるんですね
>一旦相手を否定せずに聞こうでも結論としては行かないのスタンスで宗教家の話聞いてたら相手がベテランの粘りを見せてちょっと足が傾きかけたから連中スゲえよ
信仰については現代日本人だとそもそも考えたことがないとか持ち合わせていない人が多いからかな…？
全く新しい概念の商品をあると便利かも！って思わされる感じ

実際公共事業において議論ばかりしてると実行が遅々として進まないからな！
だからこうしてパワーで解決する
オラッ成田空港建てんぞ！

>理解は出来たけど納得はできない話とかはどうしたらいいんだろうか
どうあれば納得できたのかを突き詰めるとさらに先の議論ができる

>ソイツが足し算を一切習ったことがない可哀想な人ならそう判断せざるを得ないが…
かかし論法とかいうんだっけこういうやつ

ソクラテスやプラトンやアリストテレスでもある程度は感情乗せて議論してたかんな
完全に感情ゼロにするのはもうそれ議論じゃないただの分析だからな

>理解は出来たけど納得はできない話とかはどうしたらいいんだろうか
なぜ納得できないかを自分の中で詰めていくしかない

妥協と議論を重ねてたらいつまで経っても物事が進まなくね？
余裕のある世界ならいいんだろうけど

>>はいはい自分に都合のいい極端な例え話によるねじ曲げ論法凄い凄い
>>大谷が１+1=3って言ってからにしてくれその話は
>今回はわかりやすく大谷って名前が使われてるだけだ他の色んな人の名前でありえる例え話だよ
そのバカな話を否定する著名人や権威ある人も同時に存在していてどっちが正しいのかってなるから
大谷が3って言ってもイチローと羽生とビル・ゲイツが2って言ってくれるよ

そもそも感情を排除して論理だけで言うなら
人間は必ず死ぬのだからあらゆる行為に意味はないということに行き着くからな…

大谷のことも殺人犯のことも知らなきゃ
どうして1+1が2になるのか3になるのか納得させられた方の意見が支持される
結局評価対象は理論と弁論の内容になるから属人性はない

>妥協と議論を重ねてたらいつまで経っても物事が進まなくね？
>余裕のある世界ならいいんだろうけど
それはある意味必要な冗長性でもあるから…

>信仰については現代日本人だとそもそも考えたことがないとか持ち合わせていない人が多いからかな…？
俺自身は日常の小さな礼儀や仏壇に手を合わせたり事故現場を見て心が傷んだりするのも信仰の1つだよってスタンス
それはそれとして日蓮宗のとにかく簡略化した話題とどこから出てくるかわからん謎の自信満々さに圧倒されてた

ところで1+1ってなんで2なの

>妥協と議論を重ねてたらいつまで経っても物事が進まなくね？
>余裕のある世界ならいいんだろうけど
議論以外にも弁論とか討論とか方法は色々あるから使い分ける

>殺人犯が１+１=2って言って
>大谷が１+1=3って言ったら
>いやこの場合は殺人犯の方が正しいって言えるのが大事なんですね
もう一般的に結果が分かってる問題なら殺人犯が正しいってみんな知ってるけど
答えがまだ出てない問題なら大谷が正しいって判断されるって事だよ

感情を捨てていくと最終的には獣になるだけだぞ

登場人物が大谷と犯罪者しか居ないのがバカが極端な例え話してるだけなんだよね
なんでその二人しか居ないの？

大谷は犯罪者ではないから