本当に悪辣を極めているのはルールで禁止スよね

あくらつなジオン

真面目にリリーとカリストが生き残ったのが救いだ

カリストが楽しそうで何より

今では幸せなのでセーフ

ニコニコしながら皿洗うカリスト見て今までが地獄極まってたからグッと来てしまった

なんでイオ生きてるの

>なんでイオ生きてるの
作者のレス

チームサンダーボルトは最終回で死ぬとかないよな！？

はっージオン国民はみんな◯ね！

ニュータイプ空間見るに実年齢は子どもなのかな
僧正フェイスのせいですげえ老けて見える

ここから全員死んだら俺は怒りながらドリフの〆のあれ流すからな

ジオンも連邦も皆くたばっちまえ！！！！！

最後はダリルもゆっくりになっててカリストと一緒にその後のサンボル宇宙世紀を解説してくれる

>はっージオン国民はみんな◯ね！
気持ちはわからんでもないけど民間人狙うのはあかんよ…

絶対いい感じに二人を助けて死ぬやつだと思ってたよ…

>あくらつなジオン
んんんんんんん！
ベイビーちゃん出撃！！！！！

>>あくらつなジオン
>んんんんんんん！
>ベイビーちゃん出撃！！！！！
🤯

イオはどっと老けた感じがある

>絶対いい感じに二人を助けて死ぬやつだと思ってたよ…
ブラウブロに装備されてたほうはダリル庇ってｼﾞｭｯしたしな

>絶対いい感じに二人を助けて死ぬやつだと思ってたよ…
ジオングヘッドの中身で…相手がガンダムで…あっ

この話更新日皆僧正に手の平返ししてたのは駄目だった…いやライン超え過ぎだから当たり前だが

>ここから全員死んだら俺は怒りながらマンボNo.5流すからな

>カリストが楽しそうで何より
🍕🍕🍕　👈️😠💢💢
　🍽️

>この話更新日皆僧正に手の平返ししてたのは駄目だった…いやライン超え過ぎだから当たり前だが
この漫画だいたいそういうキャラで構成されてる

光のカリスト

今のカリストこの時より若干顔が子供になってるよね

しばらくは僧正教団とジオン残党の排除になるだろうから
大規模な戦争にはならないことを願いたい

確かにライフをファックされてるが…

アナハイムのジジイがフラナガンから接収した脳をよくわかんねえ棒に搭載してたのに本人たちは感謝してたのがとてもつらい…

リリーにとっては遺伝子的には兄だけど立場的には弟って事になるのかな

ブラウブロとレンポウグの中にいたんだから多分エルメスの中にもいただろうし
ジオング1〜3号機の中にもいたはずだよなぁ生首…

パプテマスが変な気を起こさない限りタイタンズとユリーカは戦う理由がないからレヴァン教とジオン公国残党くらいしか敵がいないのは救い

カリストもだけどリリーがあんな普通に可愛くなるとは思わなかった

>パプテマスが変な気を起こさない
………

MSのデバイス扱いよりは人間嫌いのおっさんのアシストの方が幾分か気持ち的にはマシではあるかもな…

こいつ自分は食べないのにピザ大量に確保してるイオに怒ってたり食ってないのに皿洗いしてたり服要求してたりしてかわいい

>光のカリスト
双子どころじゃなかったな…

10年後くらいまでレヴァン教残ってるの確定というか街中に溶け込んでるくらい布教成功してる…

>アナハイムのジジイがフラナガンから接収した脳をよくわかんねえ棒に搭載してたのに本人たちは感謝してたのがとてもつらい…
モルモットとして使い潰されるはずだった自分たちを助け出してくれて体をくれた優しいおじいちゃんだからな…

死の商人アナハイムがガチで引くとか相当だぞジオン･･･

>10年後くらいまでレヴァン教残ってるの確定というか街中に溶け込んでるくらい布教成功してる…
あれが確定してる時点でレヴァン教のあの二代目は結局テロやらやれずに終わったか一部が暴走して鎮圧される程度で終わったんだなって

外伝もガッツリ拾うな…

>今のカリストこの時より若干顔が子供になってるよね
状況も安定して来てやっと外見も実年齢に追いついてきたとも言える

まぁフォウとかブルとかの不安定さ見てると知性奪ってパイルダーオンしたくなる

脳とか怖いし廃棄で…をしないだけの倫理観がアナハイムにはあった

>>アナハイムのジジイがフラナガンから接収した脳をよくわかんねえ棒に搭載してたのに本人たちは感謝してたのがとてもつらい…
>モルモットとして使い潰されるはずだった自分たちを助け出してくれて体をくれた優しいおじいちゃんだからな…
あのジジイですらガチで泣き出すとか相当にも程があるからな･･･マジで

ババアも最後庇って死んだからその辺は人の心あったからな

年単位振りにイチから読み直したら序盤のカーラで笑いそうになって危なかった

まず大概なはずのババアが全く知らず知ったらショックで心が死にかけるくらいまだ人間性残ってるからな
作中でふざけんじゃねえぞ！されてる奴らがドン引きするかショックすぎることをやってるジオン

ビグザム祭りやってたときにZが動くのは5〜6年後とか言ってたのにZZ出てきたけど…
エゥーゴとティターンズとタイタンズとユリーカとに木星とカルトが絡んでもう全然違う宇宙世紀だよね

人の心あったから苦しんでるのがババアだろ

>ビグザム祭りやってたときにZが動くのは5〜6年後とか言ってたのにZZ出てきたけど…
あれはZZに似てるレンポウグだから…

読み返すと所々挟まれるカーラの笑みがもうね…

この漫画は一年戦争当時からなんでもない人々のごく普通の善性や良識とかネームドキャラでもそう悪や邪ばっかりでもないのよみたいな光の魅せ方が絶妙で憎い
俺が一番好きなのサイド6の難民保護ﾘﾆﾝｻﾝのチップとか

★━━━

ダリルとかの証言見るにたとえロボでも自由に動けるのは世界が変わる衝撃のようだからな

なんなら実行犯のフラナガンの研究者たちも国の圧力で無理やりやらされて目が死んでる･･･

あの爺個別ではないけどランバートって名前呼んでたしデバイス扱いよりは遥かにマシだもんな…

人の心がないやつなんていないよ
人の心がない振る舞いはダリルが迷いすぎてするけど…

>あのジジイですらガチで泣き出すとか相当にも程があるからな･･･マジで
モニカもだけど狂ってるよねやってることと感性が

>あの爺個別ではないけどランバートって名前呼んでたしデバイス扱いよりは遥かにマシだもんな…
ビグザム抱えてるのもタイタンズ構想があるのも当然っちゃ当然だもん…
逆に何も考えなしだったらヤバい無責任

ダリルは既知ごとドロス沈めたとこで一線超えちまったからなあ
そういう事にためらいが無くなった奴だ

タコザクの中には居なかったのかな？

アトラス登場直後で止まってるけどもうアニメやらなくていいと思うこのガンダム

最後の表紙ZZっぽい知らないガンダム（ZZでもなきゃガンダムかも怪しい）いいよね…

読み直すと序盤から泥沼戦争状態で一抜けできなかったやつみんな心が死んでる…

>アナハイムのジジイがフラナガンから接収した脳をよくわかんねえ棒に搭載してたのに本人たちは感謝してたのがとてもつらい…
普段の身の回りの世話とかもさせてるからなジジイ…
あれはあれで楽しいと思う

>パプテマスが変な気を起こさない限りタイタンズとユリーカは戦う理由がないからレヴァン教とジオン公国残党くらいしか敵がいないのは救い
そうだといいね
fu5628124.jpg

>アトラス登場直後で止まってるけどもうアニメやらなくていいと思うこのガンダム
それはそれとしてGジェネで続きやるなりなんなりしてくれないか…？

正史や他の世界含めNT研究に関しては一切の擁護する余地ないからなジオンって…

カーラの心はとっくに序盤で粉々だ！

ユリーカ自体が連邦上層部死ね死ね団だから結構な火種抱えてるぜ

シロッコが天才過ぎて何故か数も用意出来すぎてて
ユリーカは速攻仕掛ければ天下取れると思う

>ビグザム祭りやってたときにZが動くのは5〜6年後とか言ってたのにZZ出てきたけど…
>エゥーゴとティターンズとタイタンズとユリーカとに木星とカルトが絡んでもう全然違う宇宙世紀だよね
そもそも正史でもZZの方が開発は先行してたんじゃなかったっけ
Zがカミーユ来て一気に開発進んだだけで

>読み直すと序盤から泥沼戦争状態で一抜けできなかったやつみんな心が死んでる…
凍ったままの機内食を食べるクローディアいいよねよくない

シロッコが参加してきてる時点でこいつ押さえつけられるような強力なカリスマでもいないと乗っ取られるよ
そんなこと出来そうなの木星の英雄くらいだと思うけど

>それはそれとしてGジェネで続きやるなりなんなりしてくれないか…？
Gジェネには作者とアニメの監督が唾吐きかけたから色んな意味で期待できなくなった

イオの幼馴染2人が結局カルトに染まってなによりイオよりカルトを信じて死んだのが悲しい
新しいトリオはこのまま仲良しで末永く生きてほしい

>しばらくは僧正教団とジオン残党の排除になるだろうから
>大規模な戦争にはならないことを願いたい
ジオン残党出る幕あるかなこれ…

傷病兵の心の傷にニュータイプ演説というこれはこれであくらつ
そしてカーラは弾けた

タイタンズとユリーカと地球連邦はやり合うだろうけどお互い絶滅戦争まではやらんで政治的な駆け引きの一貫で戦争しそうな感じ
真にヤバそうなのはレヴァン教残党とか

>ユリーカ自体が連邦上層部死ね死ね団だから結構な火種抱えてるぜ
アナハイムくたばれ団でもありジオン殺す殺す団でもあり

この世界の倫理観に染まったシロッコとか化け物一直線だろ

AEの棒には1個につき1脳入ってたの…？

読み返してみると記憶復活したカーラずっとシラげててダメだった

だいたいジオンのせいだけど…まぁこの話はいいや

ババアは僧正に対する愛情あったみたいだからなぁ

>>しばらくは僧正教団とジオン残党の排除になるだろうから
>>大規模な戦争にはならないことを願いたい
>ジオン残党出る幕あるかなこれ…
アクシズとデラーズ・フリートとシャアを信じろ！

サイコザクは本当に悪魔の兵器だなって…

>AEの棒には1個につき1脳入ってたの…？
左様

コーネリアスもクローディアも戦争で壊れた心に漬け込まれて僧正に騙されて洗脳されて私兵にされちゃったけど
カーラは僧正に騙されも洗脳もされないのやっぱすげえよな
流石怪物の母よ
メンタルの頑強さが違う

>凍ったままの機内食を食べるクローディアいいよねよくない
あれソースとかが散らないためのジュレじゃなかったのか…

この勢力図に入ってこられるほどデカくないだろデラーズフリート

おじいちゃんのケツをみんなで支えてシューンと移動してたと思うと面白い

パパ！今おばあちゃんといます！
シドニーへの留学を許してくれてありがとう！

量産型ビグザム脳のオリジナルの子16で死んだらしいけどリリー大丈夫…？

>コーネリアスもクローディアも戦争で壊れた心に漬け込まれて僧正に騙されて洗脳されて私兵にされちゃったけど
>カーラは僧正に騙されも洗脳もされないのやっぱすげえよな
>流石怪物の母よ
>メンタルの頑強さが違う
僧正ってやっぱやべー奴だったのでは？

僧正が復讐者になるのもわかるけど催眠洗脳行脚が凶悪すぎてこいつやば…という感覚もすごくある

シャアとかもう脳だけになってんじゃね
ジオンだからやりかねん
アクシズあたりでキュベレイの中で脳みそデバイス化してそう

人柱ってあーなるほどねー本当に人間の命を柱に入れてってバカかお前はよ!!!!

>この勢力図に入ってこられるほどデカくないだろデラーズフリート
平時ならともかく開戦前夜みたいな情勢だしな

>量産型ビグザム脳のオリジナルの子16で死んだらしいけどリリー大丈夫…？
リリーは大丈夫だろう
カリストはちょっと分からん

FAガンダムの活躍が記憶より大分短かった
宗教絡んで来てからが長い…長すぎる

ラスト僧正はこれやったら射殺されるよなーと分かった上で虐殺止めた？

>シャアとかもう脳だけになってんじゃね
正直この世界のアムロとシャアってどっちも脳みそだけになってておかしくないくらい終わってるよね…

>量産型ビグザム脳のオリジナルの子16で死んだらしいけどリリー大丈夫…？
ジオンのあくらつ人体実験のせいだから

変な棒の中身は回収したクソジジイも引いてたからな
刻の間にご招待されてなんか浄化されてたけど

というかあの量のビグザム作ってるのタイタンズ…？

>>シャアとかもう脳だけになってんじゃね
>正直この世界のアムロとシャアってどっちも脳みそだけになってておかしくないくらい終わってるよね…
連邦はやってねえよ！多分

>パパ！今おばあちゃんといます！
>シドニーへの留学を許してくれてありがとう！
こんな娘を殺されてジオンだけが悪いんじゃねぇわジャブローの無能どもも悪いわ真の連邦軍作るわってなるあの人高潔な軍人過ぎる

コーネリアスもクローディアもNTに覚醒したダリルでさえも
僧正は未来が見えてて平和のために戦ってるって騙されてたけど
カーラだけは何言ってんだこのハゲ未来なんか見えてねえし平和どころか私怨を晴らすためだけに
信者洗脳してんじゃねえかって見抜いたんだよな…

>ラスト僧正はこれやったら射殺されるよなーと分かった上で虐殺止めた？
ヤベー奴だっていっても余計な人死にを望む人間ではないし僧正

>カリストはちょっと分からん
食事シーンでタンクと謎装置接続されてるしそもそも医者を説き伏せてのお試し外出だからまだまだヤバいんだよね

NT信仰が元より強化されちゃった世界だからシャアとか生きてても付け狙われてそう

カリストはアナハイムの医師と技師に無理言って家に連れてきてるけど
イオの手でもある程度メンテナンスできてるっぽいししばらくは大丈夫かもしれない

カリスト出してもらえてるのもう長くはないからじゃないよね

>>パパ！今おばあちゃんといます！
>>シドニーへの留学を許してくれてありがとう！
>こんな娘を殺されてジオンだけが悪いんじゃねぇわジャブローの無能どもも悪いわ真の連邦軍作るわってなるあの人高潔な軍人過ぎる
ただなぁ…組んだアイツがなぁ…

>リリーは大丈夫だろう
>カリストはちょっと分からん
まぁ旧ジオンよりアナハイムのが生命維持の技術力高そうだし何とかなるだろ多分…

カリストについてはやれる限りを尽くしていくだけで悲観する事じゃないだろ

😉〜★

自分のクローンが粗雑に扱われてるから
AE絶対殺すサイコ坊主になっても仕方ないのかなって…

先は長くなくても幸せそうなので…

最後にゆっくりアムロとゆっくりシャアが出てきて阿鼻叫喚かもしれん

>カーラだけは何言ってんだこのハゲ未来なんか見えてねえし平和どころか私怨を晴らすためだけに
>信者洗脳してんじゃねえかって見抜いたんだよな…
同類だから手を組む
すごくクレバー

>カーラだけは何言ってんだこのハゲ未来なんか見えてねえし平和どころか私怨を晴らすためだけに
>信者洗脳してんじゃねえかって見抜いたんだよな…
部分的に合ってるけどそれはカーラが見たいと思った部分だけ見ただけであって
僧正も常軌を逸した聖人的部分はあるよ

>というかあの量のビグザム作ってるのタイタンズ…？
GXuuuuuuxジオンよりはまだ数少ないし……

>カリスト出してもらえてるのもう長くはないからじゃないよね
そうだとしても家族としてひとつ屋根の下で生活できたのであれば幸せだったんじゃないかな

序盤は連邦側というか同胞団が悪辣環境過ぎてクローディアかわいそ…

>>というかあの量のビグザム作ってるのタイタンズ…？
>GXuuuuuuxジオンよりはまだ数少ないし……
あっちとは別モン過ぎる…

>>リリーは大丈夫だろう
>>カリストはちょっと分からん
>まぁ旧ジオンよりアナハイムのが生命維持の技術力高そうだし何とかなるだろ多分…
そもそもフラナガン研がAEに接収されてフォン・ブラウンにあるからな

自我も知識もしっかりあるのが逆にどんな育てられ方したんだよってなる

>先は長くなくても幸せそうなので…
リリーもカリストも生まれと運命を考えたらあと数年あそこで何事もなく余生過ごせたらそれだけでも幸せだろうしな…

アナハイムやりすぎだろ！は本当にそうなんで…

脳デバイスは見た人間大体全員ドン引きしてるし戦争末期の狂気で行われたヤバい事みたいな立ち位置の事象ではある

>ただなぁ…組んだアイツがなぁ…
ジャブローは元よりアナハイムもジオンも頼れないとなるとまあ木星船団は妥当な相手だと思うよ…
アイツの人となりを知ってるのは読者だけだし

>自分のクローンが粗雑に扱われてるから
>AE絶対殺すサイコ坊主になっても仕方ないのかなって…
イオはイースとリリーの影響もあってかカリストをすぐに相棒の一人にして大切に扱ったけれど
ダリルのところのクローンは庇って死んでしまうのもだが
ダリル自身に命懸けで届けたカーラを止めてってメッセージを豪快に無視するからな…
流れでカーラのところに近づいてやっと銃向ける程度だし
あっちのクローンはマジで浮かばれない

実年齢が部屋に表れてるのいいよねカリスト

アトラスガンダムが最後の最後まで活躍すると思ってなかった
サイコザクには全然足りないけどすごく頑張ってたな…

正直最初出てきた時はもう死ぬまでわずかな時間だけど協力するぜくらいに思ってたらわりと普通に生活してて笑っちゃった
よかったね…

僧正がアナハイム殺すするのは私情もあるけど宇宙戦国時代をめちゃくちゃ速めたことで仕方ないか…にはなる

元々あの中で生かされてたし体が生えただけで生命維持装置はほぼジオングから変わってないんだろうな

>ヤベー奴だっていっても余計な人死にを望む人間ではないし僧正
それは僧正を良く言い過ぎ
フォン・ブラウンの一般人ごとアナハイムをコロニーレーザーで消し飛ばそうとした奴だよ

僧正に未来が見えてたのかどうかも最終的にわからなくなった

>こんな娘を殺されてジオンだけが悪いんじゃねぇわジャブローの無能どもも悪いわ真の連邦軍作るわってなるあの人高潔な軍人過ぎる
傲慢なアナハイムと下劣なジオンが組んでるタイタンズ相手に我慢できるのかというのも

カリストの部屋が可愛いぬいぐるみだらけのとこでなんか泣けちゃった

>それは僧正を良く言い過ぎ
>フォン・ブラウンの一般人ごとアナハイムをコロニーレーザーで消し飛ばそうとした奴だよ
完全に脳に涌いてるな…
そっちは僧正にとっては余計な人死にじゃないから

0080年代を描いてるのにジオンの影がここまで薄いのも珍しいよね
中盤過ぎたあたりからほんと出番が無かった

ウキウキ新居生活パートはマジで見てて気持ちがいいし胸にくる

最終決戦ズムシティ出るたびに笑ってしまったよ
ずるいって

>0080年代を描いてるのにジオンの影がここまで薄いのも珍しいよね
>中盤過ぎたあたりからほんと出番が無かった
ジオン共和国１億５千万の市民は平和を愛する無辜の民だからな

3人用だから三機変形合体するZZ相当の機体ってことでいいんだよね？

>僧正に未来が見えてたのかどうかも最終的にわからなくなった
一切見えてないってバレてたじゃん
だからカーラの野望に気が付かずに自分の脳の管理を任せてしまった

>僧正に未来が見えてたのかどうかも最終的にわからなくなった
僧正の計画が順当に進んだらあのビグザム五隻をサイコザクで掃討しないといけないからな…
いや…でもこれサイコザクなら行けるな？

>ジオン共和国１億５千万の市民は平和を愛する無辜の民だからな
（滅ぼそ…）

>ウキウキ新居生活パートはマジで見てて気持ちがいいし胸にくる
持ち上げて落とさないで欲しい…
最終回平和に迎えて…

ある程度育って出来悪かったから首チョンパしたんだどしたらマジでドブのような所業なんだけど
クローン皆いい子なんだよな…なんでかな…

最終話が幸せ家族計画じゃなかったのが怖すぎるんですけお…

カーラもダリルもガンダムの真空飛び膝蹴りで飛び出して行くと言うオンリーワンな勲章もらえたわけだし

カリストはこれから大変だろうけど一人の人間として生きていけるから良かったけどブラウブロの方の僧正ヘッドはダリル助けるために死んだの哀しい…あっちも同じように純粋な子だったんだろうな

アムロもシャアもいないのにシロッコはいる世界ってだいぶしんどくない？

あれで本当にダリル死んでるのかな…

>>ウキウキ新居生活パートはマジで見てて気持ちがいいし胸にくる
>持ち上げて落とさないで欲しい…
>最終回平和に迎えて…
戦場へ。

ダ/リルは出てくるでしょう

>あっちも同じように純粋な子だったんだろうな
カリストもあっちも怪物の母を止めろって言ってる

>僧正の計画が順当に進んだらあのビグザム五隻をサイコザクで掃討しないといけないからな…
>いや…でもこれサイコザクなら行けるな？
あれはアナハイムがわざと嘘の情報を僧正側に掴ませてたからなんだよな
ジジイの方が一枚上手だった
僧正側はアナハイムの切り札はミニコロニーレーザーだと思ってた

とはいえ今後の戦う覚悟も3人で決めてるから俺達の戦いはこれからだ！エンドでもあんま悲観してない
もしそうなっても続編は書かずここで完結でいいぞ！

>>僧正に未来が見えてたのかどうかも最終的にわからなくなった
>僧正の計画が順当に進んだらあのビグザム五隻をサイコザクで掃討しないといけないからな…
>いや…でもこれサイコザクなら行けるな？
実際本当にカーラの裏切りがなければいいところまでは行けたと思う流石にアナハイムが吹っ飛ぶ前にビグザム以上の切り札切ってきたろうけど

>アムロもシャアもいないのにシロッコはいる世界ってだいぶしんどくない？
シロッコがいる以上はドゥガチもいるしサナリィとブッホもあるからハウゼリーもいるしたぶんカガチもいるだろ

イオはカリストの命を維持するためにタイタンズを選んだからね
それが無かったら連邦とタイタンズどっちを選んだかって言うと…やっぱ新装備使えるタイタンズか

割とそのままなリックディアスや百式やZをお披露目した後に
ZZ？をお出しされた

僧正はNTの洗脳なのかカリスマなのか分からんし…

世界情勢関係なく唐突な死が襲ってきそうで怖いんだよね最終話

>僧正に未来が見えてたのかどうかも最終的にわからなくなった
分岐の1個しか見えないってあんま頼れねえ

ブラウブロ付きのパーフェクトガンダム残ってたらビグザム5機も相手にしつつソーラレイ行けたような気もする
まあイオ達に邪魔されない前提だから意味ない仮定だけど

>シロッコがいる以上はドゥガチもいるし
いらねえ…
>サナリィと
うん
>ブッホもあるから
いらねえ…
>ハウゼリーもいるし
いらねえ…
>たぶんカガチもいるだろ
いらねえ…

この世界のカミーユはマジでヤバイNTになりそう

>それが無かったら連邦とタイタンズどっちを選んだかって言うと…やっぱ新装備使えるタイタンズか
ダリルにも言ってたけどイオも根っこは最新兵器で思う存分戦いたいだけの奴だからな
そこに色々プラスされただけで

>実際本当にカーラの裏切りがなければいいところまでは行けたと思う流石にアナハイムが吹っ飛ぶ前にビグザム以上の切り札切ってきたろうけど
とは言ってもアナハイムにあれ以上の奥の手が無いのも事実じゃないかな
シンプルにソーラレイまで距離があるからな…

見えてはいるけどそれはそれとして未来は確定してないので…

>もしそうなっても続編は書かずここで完結でいいぞ！
いいや続けてもらう
クロスボーンくらい頑張ってもらう

とにかく作中人物が功罪多すぎて感情の持っていきようがない

>イオはカリストの命を維持するためにタイタンズを選んだからね
>それが無かったら連邦とタイタンズどっちを選んだかって言うと…やっぱ新装備使えるタイタンズか
リリーもカリストと同じで特殊な立場だしな
連邦で3人一緒は無理だろう

いやとりあえずムーンライトマイル終わらせろよ

良かったね…とクソ野郎…は同時に成立する

新居案内でイキイキしてるイオいいよね…

チームサンダーボルトが出撃してるところに趣味の悪い曲が聞こえてきて終わりかもしれん

相乗もそうだけどアナハイムはあのクローン人間として扱ってたから本当に道具にしてたジオンとはそりゃ扱いの差があるよな…

>とにかく作中人物が功罪多すぎて感情の持っていきようがない
戦争ってそういうもんだよねって作者のメッセージを感じる
コイツが全部悪い！みたいな単純な話じゃないよって

サンボル世界にもオリジナルに居た連中はいるのかな
バスクとかジャミトフはジャブローにいるんだろうか

ダリルは最も理解者になり得るイオとカーラから完全に否定されて終わるのが哀れすぎる
ドミトリーさんがかわいそうだ

各自のエンディングの単話を見ても思ったけどこの作者短編書かせると絶品だな…
もちろん長編も面白いんだけど

>新居案内でイキイキしてるイオいいよね…
便座は当然ヒーター付き！(ｸﾞｯ!)

ビアンカのアナハイムもアレだけどそんなん連邦に残っても大して変わらんしだったら強い装備貰えるところに入るわ
ってのは結構好きな結論

>チームサンダーボルトが出撃してるところに趣味の悪い曲が聞こえてきて終わりかもしれん
朝目覚めるとキミがいてぇーーーん
チーズタルト焼いてたさぁーーーん

>新居案内でイキイキしてるイオいいよね…
すごいけどこの家そんな滞在できるのか？がずっと頭をよぎりながら読んでた
>戦場へ。

エルメスと交戦してたみたいだしアムロもララも存在してるんだよな

イオはたとえ一人になったとしても退役しないんだろうなって信頼がある

正直イオがいい空気吸ってる時ってカイジの鉄骨渡りきって扉の前にいるの見てる気持ちになる

ダリルは生きてたら復讐より砂漠の仲間とよろしくやってろ

隠し持ってたムサイってお前ら…

ビリー流され易すぎて最後の学校設立も大丈夫かな…という気持ちになる
本人のビジュアルに戦闘スタイルやザニーでの大立ち回りはカッコいいんだけど

クリード大尉の一連のエピソードが好きだわ
元奥さんとの馴れ初めとか扉絵一枚で表現しててマジすごい

>ダリルは最も理解者になり得るイオとカーラから完全に否定されて終わるのが哀れすぎる
>ドミトリーさんがかわいそうだ
2人からサイコザクでイキるのが楽しいんだろ！って言われて黙るってそういうことなんだろ…！？

新居案内はCV中村で脳内再生余裕でできるのがひどい

>ビリー流され易すぎて最後の学校設立も大丈夫かな…という気持ちになる
シャアあたりがやってきて変なことしなきゃいいが…

SF具合とヒューマン虐…ドラマが面白い作品でしたね

>チームサンダーボルトは最終回で死ぬとかないよな！？
頼むから死んでくれ

ビリー1人だと危ないけど周りの連中がバランス感覚あるから大丈夫だろう

冒頭の調子乗りまくってるイオを改めて見直すとふふってなる
僕は綺麗なイオ！

むしろカーラはめっちゃダリル理解してるよ
ダリルが自分のことを愛してるという事実だけは否定しまくってたけど

ビリーも同じ轍は踏まないだろう
それはそれとしてあの世界は悪辣なので無事に過ごせるかは怪しい

>ダリルは最も理解者になり得るイオとカーラから完全に否定されて終わるのが哀れすぎる
>ドミトリーさんがかわいそうだ
イオに関しては静かに眠れとかハイテク義肢で傷痍軍人の社会復帰が…で一瞬思い出してそうな描写あるしカーラも最後の思念受けたせいか迎えにきてくれてるからマシだろ
南洋の良心枠だったドミトリーさんが可哀想なのはそうだね…

>2人からサイコザクでイキるのが楽しいんだろ！って言われて黙るってそういうことなんだろ…！？
否定できるわけもないけどそもそも片腕失ったりサイコザクに乗るために腕切ったのはどこのどいつらだよ

>冒頭の調子乗りまくってるイオを改めて見直すとふふってなる
>僕は綺麗なイオ！
ちゃんと最後にこいつそんなに変わってませんからねって汚いイオ出してタイマンで負けさせるあたりうーんこの作者となった

ビリーやチャウとかレヴァン教に合流しなくてよかったねって残留組見てると強く感じる

>>2人からサイコザクでイキるのが楽しいんだろ！って言われて黙るってそういうことなんだろ…！？
>否定できるわけもないけどそもそも片腕失ったりサイコザクに乗るために腕切ったのはどこのどいつらだよ
少なくともカーラは生き延びるためにダリルの腕切ってるからな…
ダリルにはダリルなりの言い分が絶対にあるんだろうけどイキるのが楽しいんだろって言われてもそれを表には出さない奴だから…

エピローグはビリー編が一番希望を感じつつ爽やかに終わってて好き
ダリルは最終的に糞野郎になっちゃったけど正しく残せたものがあったってのも良い

最後の最後に腹抱えて笑って煽り散らかすのはイオこいつ…！すぎる

>ビリー流され易すぎて最後の学校設立も大丈夫かな…という気持ちになる
学校の名前がXMENだし孤島だしでなあ…

>>2人からサイコザクでイキるのが楽しいんだろ！って言われて黙るってそういうことなんだろ…！？
>否定できるわけもないけどそもそも片腕失ったりサイコザクに乗るために腕切ったのはどこのどいつらだよ
後悔しなかった日はないわ！👓

>>あっちも同じように純粋な子だったんだろうな
>カリストもあっちも怪物の母を止めろって言ってる
イースも言ってたからソイジョイの未来視も嘘ではないんだろうな…五体や成長を失ったことで能力の精度が高まってる可能性はあるが

>ビリーやチャウとかレヴァン教に合流しなくてよかったねって残留組見てると強く感じる
カウフマンそこそこ人間出来てるのに完全に引っ込みつかなくなっちゃって……

おまえスナイパーだったの忘れてたわ（ﾌﾜｰｯ

上から生き残りたかったらやれ！って言われて泣く泣く切り落としたからな

>最後の最後に腹抱えて笑って煽り散らかすのはイオこいつ…！すぎる
あんだけ煽っておきながら義手義足の芋虫野郎に生身で負けるのがまたね…お前これで負けてたらさっきまで言ってたこと全部的外れなんだよ

>>否定できるわけもないけどそもそも片腕失ったりサイコザクに乗るために腕切ったのはどこのどいつらだよ
>ダリルにはダリルなりの言い分が絶対にあるんだろうけどイキるのが楽しいんだろって言われてもそれを表には出さない奴だから…
イオは自分が楽しむためにMSに乗ってることは隠さないけどダリルはいちいち取り繕うための理由を求めてしまったから…

ダリルは残った腕切ってサイコザクのパーツになって失った手足より自由だ発言した時点でもう心壊れてるよ

メインキャラ以外でも軍人が軍人の仕事してる上にアクが強いの好きなんだけどその点ルナ2ズタズタにされながらやることはかなり頑張って判断も早かったボウマン司令とかタイコンデロガのこくじんとベテランパイロットのオッチャンとぽっちゃりマダムもめっちゃ好き

戦って欲しくはないけどテラリウムもイオファミリーだからなぁ…

>おまえスナイパーだったの忘れてたわ（ﾌﾜｰｯ
サイコザクいなきゃそんなもんなんだよお前と煽ってからの痛烈なカウンター

>ビリーやチャウとかレヴァン教に合流しなくてよかったねって残留組見てると強く感じる
まぁ第三者から見てどうであっても本人たちは納得して戦った訳だからなぁ
少なくとも鬱屈とした物を清算して前向けたビリーは悪い死に方では無かったと思う

ダリルは最後に聖母の幻影で浄化されたっぽいし生きててどっか戦場とは関係ないとこで暮らしてそう
もう戦いの連鎖からは降りてそう

一年戦争時のダリルならサイコザク搭乗拒否したら銃殺刑になるとか言ってた気がする

>おまえスナイパーだったの忘れてたわ（ﾌﾜｰｯ
ヘルメットあるとはいえﾌﾟｼｭｰで何とかなるのすごくない？

ビグザム動かしてた脳みそもあるんすけど…

サイコザク乗る経緯自体はダリルに選択の余地ないんだよね
乗ったあと魔力に取り憑かれただけで

イオ「そういやお前スナイパーだったな…」
読者「そういやお前スナイパーだったな…」

>10年後くらいまでレヴァン教残ってるの確定というか街中に溶け込んでるくらい布教成功してる…
最早宇宙世紀のブッダ

>少なくとも鬱屈とした物を清算して前向けたビリーは悪い死に方では無かったと思う
殺すな

スナイパーだったわはあんだけ煽ってから普通に負けんなよ！ってなるから笑った

>>おまえスナイパーだったの忘れてたわ（ﾌﾜｰｯ
>サイコザクいなきゃそんなもんなんだよお前と煽ってからの痛烈なカウンター
ダリルに限らずサイコザク乗ってるやつら義手義足でも操作うますぎだろ

ダリルはずっと勝ち続けてるけど何も手に入れられなくてイオはずっと負けてるけど仲間を手に入れてるからな
慢心環境の違い

>>おまえスナイパーだったの忘れてたわ（ﾌﾜｰｯ
>サイコザクいなきゃそんなもんなんだよお前と煽ってからの痛烈なカウンター
MS戦でも女とガキの生首つけてようやく互角以下の戦いで
生身でもボロい義手義足野郎に負けてるから戦いじゃ全然勝ってないという…
ビグザム落として砲撃止めさせる大目的は完遂したあたりは逆シャアのシャアって感じなんだよなイオ

砂鼠のグフ乗りが誰だったかピンとこないまま読んで多分本編で再登場して分かるだろと思ってたらしないまま終わった

>サイコザク乗る経緯自体はダリルに選択の余地ないんだよね
>乗ったあと魔力に取り憑かれただけで
腕を落としてここを生き延びるって悪魔との契約で
それを周囲が求めたし自分も周りをできるだけ助けたかったという話だから仕方ねえんだよな
その後の行き場なんてこの世界にありはしないんだから

サイコザク乗ってからはずっと近接が脅威すぎたけど最初の戦い方はスナイプだったもんなあいつ

>サイコザク乗る経緯自体はダリルに選択の余地ないんだよね
>乗ったあと魔力に取り憑かれただけで
しかも傷痍軍人の扱いクソなの散々描写されてるから四肢欠損してるダリルにはサイコザクしか縋れるモノないんだよな…

>ダリルに限らずサイコザク乗ってるやつら義手義足でも操作うますぎだろ
そうでない奴らはみんな死んだだけだ
最初の20話くらいでもバタバタ死んでるんだ

>サイコザク乗ってからはずっと近接が脅威すぎたけど最初の戦い方はスナイプだったもんなあいつ
NTに覚醒してブラウブロとドッキングしたPガンは本当に強かったな…

義手でゲルググもアッガイもエグい活躍してるからサイコザク本当に必要ですか…？にはなる

>イオは自分が楽しむためにMSに乗ってることは隠さないけどダリルはいちいち取り繕うための理由を求めてしまったから…
ダリルはサイコ・ザクに解放と高揚感はあったけれど
恐らくあの男の中で仲間の為に戦うとか僧正の為に戦う目的意識と必要に迫られる現実が綯い交ぜになって
サイコ・ザクに乗るのはあくまで高揚感止まりで楽しいまでは感情が育ってない
二人に楽しんでたんだろって言われても特に感情が出てこないんだろうと思う
ダリルというキャラクターに関してはそもそもそこにダリルの感情の歯車がないよってところに他のキャラが噛み合おうとしてすり抜けるっていう描写を何度も繰り返してるから多分サイコ・ザクに関してもそう

ラストダリルの僧正の真意を果たす！ってシーン読者視点だとおためごかした復讐だって分かってるからしゃーないとは言え行くなダリル！戻れ！ってなるよね

>カウフマンそこそこ人間出来てるのに完全に引っ込みつかなくなっちゃって……
元々重度のアル中じゃなかったっけ？
真面目だからこそ責任を強く感じすぎてズブズブ行きやすいタイプなんだろうな

イカれた女にお守り渡しちゃった...

>スナイパーだったわはあんだけ煽ってから普通に負けんなよ！ってなるから笑った
戦うの上手じゃないんだな五体満足なのに…って感じだった

ZZジオングある時点でリリーやカリストがこの先も殺し殺されの輪にいるとなるのでさわやかに終わってもたぶん雰囲気だけ

>NTに覚醒してブラウブロとドッキングしたPガンは本当に強かったな…
ソーラレイ無かったら多分あの戦場制圧してた

この作者は世界観補足のこぼれ話漫画をちょこちょこ描くんだけどこれがまた面白いんだ…

>義手でゲルググもアッガイもエグい活躍してるからサイコザク本当に必要ですか…？にはなる
でもそんな義肢パイロットが超お手軽にエース級になれるんですよやるしかねぇ

ゲルググ出てきたっけ
ガルバルディαはいるけど

そもそもカーラとイオにお前サイコザクに乗るのが楽しいだけだろって言われてんのが一番可哀想だわ
所詮両手足残ってる奴にはわかってもらえないんだよね

>義手でゲルググもアッガイもエグい活躍してるからサイコザク本当に必要ですか…？にはなる
そこは別に？マーク付く所じゃなくない？
圧倒的戦闘力なのは間違いないでしょ

>義手でゲルググもアッガイもエグい活躍してるからサイコザク本当に必要ですか…？にはなる
サイコザクはマジで別格だから…
ジェットストリームアタックとかヤバすぎるよ

>ZZジオングある時点でリリーやカリストがこの先も殺し殺されの輪にいるとなるのでさわやかに終わってもたぶん雰囲気だけ
こいつらは色々理由つけて殺人続けますよってだけだからな
戦いの螺旋から降りれた人達とは全然違う

>でもそんな義肢パイロットが超お手軽にエース級になれるんですよやるしかねぇ
サイコザクが強いのは実際ダリルが乗ってるからじゃなかったからな…
イオには乗ってないのはハズレ扱いされてたがかなり肉薄されたし…

>サイコ・ザクに乗るのはあくまで高揚感止まりで楽しいまでは感情が育ってない
>二人に楽しんでたんだろって言われても特に感情が出てこないんだろうと思う
アッガイ時代の不自由そうな感じとかみるとそうかなぁという気もする

>でもそんな義肢パイロットが超お手軽にエース級になれるんですよやるしかねぇ
健常者より強くなるのは悪魔の発明だよリユースP

>>スナイパーだったわはあんだけ煽ってから普通に負けんなよ！ってなるから笑った
>戦うの上手じゃないんだな五体満足なのに…って感じだった
宇宙遊泳からのMS強奪ができる男だぞ
ダリルが強い

サイコザクに乗りたかったんだろ
悪魔が

NTのダリルが乗ってるわけじゃないサイコザクですらイオ達のジオングとそれなりにいい勝負したしな

>義手でゲルググもアッガイもエグい活躍してるからサイコザク本当に必要ですか…？にはなる
サイコザクの初陣読み返してきなよ
1機だけで壊滅させられてるからガンダムでしか対抗できねえと言われてるんだぞ

>ゲルググ出てきたっけ
>ガルバルディαはいるけど
最初のサイコ無くしてからのアバオアクー戦はゲルググだったな

サイコザク29機まともに相手してたら多分連邦どころか量産型ビグザムすら負けて話終わってる

サイコザクは明確にバケモンだからな
投げた斧が戻ってくるし斧でペガサス級落とせる

サイコザクは明らかに一つが二つ世代が上の超兵器として描かれてる
カーラママがやらかさなきゃアナハイムに勝ってただろうくらいには

ビグザムがでかすぎてアムロこいつ落としたのか…と驚く

コロニーアタック無しだとトラスト部隊も落とせてないしレンポウグ以外マジで誰も勝ててないからなサイコザク
それに割といいところまで行ったブルGという傑作

>あんだけ煽っておきながら義手義足の芋虫野郎に生身で負けるのがまたね…お前これで負けてたらさっきまで言ってたこと全部的外れなんだよ
つっても向かい合ってのガンバトルだからそれほど大きなハンデがあったのかな？
アムロとシャアみたく組み合って殴り合ったりフェンシングならともかく

カーラがサイコザク調整したから特大の驚異になったしその大半をカーラが潰したから勝てた

>宇宙遊泳からのMS強奪ができる男だぞ
>ダリルが強い
これも序盤のイオがやってたな…って一気に見返すと分かる

不自由な期間が長かったからこそサイコザクの失った手足よりも自由とまで言わしめた魔力に取り憑かれちゃうの良いよね…

>サイコザク29機まともに相手してたら多分連邦どころか量産型ビグザムすら負けて話終わってる
実弾武器ばっかりだからIフィールドに強いんだよなサイコザク
あそこから月面まで飛んでいけるか次第だが

>アッガイ時代の不自由そうな感じとかみるとそうかなぁという気もする
当たり前だけど手足ないからサイコ・ザクに乗るところまでは実際渇望して止まないことを自覚してるはず
ただそれが二人に突きつけられたように楽しいかって言われると
クライマックスでは同時にカーラがダリルは素では人を傷つけるのが好きじゃない普通の人だからっていうのが答えでもあったんじゃないかな
カーラの中でそこの整合性は取らずにあの場面ではしゃべってると思う
特にカーラに関してはダリルの感情の歯車と噛み合わないのがっつり繰り返すから

久々に序盤読み返すとやっぱ卑劣な連邦軍は死ぬべきだなってなる

カーラが🤯させてなかったら割と皆ヤバかった
補給に戻って最強ジェットストリームアタックもう一回！！みたいな事される

>実弾武器ばっかりだからIフィールドに強いんだよなサイコザク
>あそこから月面まで飛んでいけるか次第だが
あんだけ速かったらそれほど無理のある話ではないと思う

>つっても向かい合ってのガンバトルだからそれほど大きなハンデがあったのかな？
>アムロとシャアみたく組み合って殴り合ったりフェンシングならともかく
サイコザクに乗らなきゃ何もできねえやつと煽ったからには生身で負ける要素ないだろ？なんか負けてるけど…

>久々に序盤読み返すとやっぱ卑劣なジオン軍は死ぬべきだなってなる

MSは自由だから好きというリリーとダリルに何の違いがあろうか

>MSは自由だから好きというリリーとダリルに何の違いがあろうか
音楽の趣味

パーフェクトガンダムに乗ったダリルガクソ強くて困る
アムロの乗ったおっちゃん相手にしたジオン兵あんな感じだったんだろうな

>MSは自由だから好きというリリーとダリルに何の違いがあろうか
生きる糧と身体の延長…
それ以上にリリーは見た目よりずっと兵士に徹する人間だし
ダリルは全然兵士に徹しない個人的な動機最優先の人間だから…

イオが弱いって事はなくてダリルが強過ぎるだけなんだよな
いや生身で負けたのはちょっとアレだけど

全部失って唯一縋ったサイコザクへの執着も最後に手放して初めて救いと安らぎを得る終わりが良かったからこそ最後に掘り起こしたりすんなよという思いが強い

着く陣営をことごとく間違えるアスランみたいなこと言われてて笑った

アナハイムは守ってやるぜ！ダリルなんてサイコザクに乗らなきゃ何もできないぜ！（イオ・フレミング談）

あっちょっと生身の撃ち合いで負けてイクッ❤

あのペテン師野郎…

>>>2人からサイコザクでイキるのが楽しいんだろ！って言われて黙るってそういうことなんだろ…！？
>>否定できるわけもないけどそもそも片腕失ったりサイコザクに乗るために腕切ったのはどこのどいつらだよ
>少なくともカーラは生き延びるためにダリルの腕切ってるからな…
>ダリルにはダリルなりの言い分が絶対にあるんだろうけどイキるのが楽しいんだろって言われてもそれを表には出さない奴だから…
そもそもダリルが反論しなくてもジオングとの戦いでめちゃめちゃイキってますやん
ニュータイプのこの俺に当てる！？とか

今更レヴァン教に合流も確実にカーラの神格化ぶち壊すだろうし戻る先もないよなぁダリル

>全部失って唯一縋ったサイコザクへの執着も最後に手放して初めて救いと安らぎを得る終わりが良かったからこそ最後に掘り起こしたりすんなよという思いが強い
でもイオ達が生きてるからなぁ…戦い続ける宿命だからなぁ…
あと地球圏は権力が分散して混迷を極めるわけだしね

天パ見るに生身での戦闘もNT力でブーストかけられるから負けてもまぁおかしくはない
あれを生身の戦闘と言っていいのかはあれだけど…

>あれを生身の戦闘と言っていいのかはあれだけど…
身体動かさずに鉄砲の撃ち合いしたらただの射撃能力比べだから
何義足野郎に付き合ってんだよイオとはなる

>>MSは自由だから好きというリリーとダリルに何の違いがあろうか
>生きる糧と身体の延長…
リリーも結局NT的体の延長でしょ

最終回にイオのエピローグをやらない理由があるってことだからな

ツナツーのおっちゃん頑張れ

>>あれを生身の戦闘と言っていいのかはあれだけど…
>身体動かさずに鉄砲の撃ち合いしたらただの射撃能力比べだから
>何義足野郎に付き合ってんだよイオとはなる
何って…サイコザクが無ければ何も出来ない脳汁垂れ流し野郎だし…

>カーラがサイコザク調整したから特大の驚異になったしその大半をカーラが潰したから勝てた
これもソーラレイでデギン潰したギレンっぽさある

>>何義足野郎に付き合ってんだよイオとはなる
>何って…サイコザクが無ければ何も出来ない脳汁垂れ流し野郎だし…
まあ深読みするならダリルのこと何にも洞察してないどころか大事な特徴を覚えてさえもいないのに好き勝手言ってるのがイオ
という風には受け取れなくもないけれどスナイパーなの忘れてるのはちょっとどうかと思うよ！

負けた瞬間のイオはダサいかも知れんが完敗した相手を認めて敬礼で送り出すイオっていう成長描写の一つでもあるからなあの流れは

「サイコザクでイキるの楽しい」は否定しないどころかずっと言ってたことだし…

>まあ深読みするならダリルのこと何にも洞察してないどころか大事な特徴を覚えてさえもいないのに好き勝手言ってるのがイオ
>という風には受け取れなくもないけれどスナイパーなの忘れてるのはちょっとどうかと思うよ！
ダリルの事をちゃんと見てくれる人はもうどこにもいなかったって感じではある

モニター越しに閃光見て失明するのかなとは思う

MSでスナイパーやってたとはいえ生身の拳銃早打ちが上手いとは思わないし…

>ダリルの事をちゃんと見てくれる人はもうどこにもいなかったって感じではある
恐らく…1stの最後のアムロには帰れるところがあってこんなに嬉しいことはないの
真っ向逆をやろうとしているだろうからな…

なんかビグザムの頭蹴っ飛ばしたらついでに死んだ感じだったダリル…

そもそもイオとダリルは敵同士なんだからイオに期待すぎてるよ…

アムロとシャアみたいな関係性ではないからな

>そもそもイオとダリルは敵同士なんだからイオに期待すぎてるよ…
敬礼して見送っただけでもだいぶ一人の戦士として認めてるよね

終わったの？

>なんかビグザムの頭蹴っ飛ばしたらついでに死んだ感じだったダリル…
兵士に徹することが出来るのはイオが個人で唯一戦う人間としてダリルに勝ってるところだから
最後はそこで決着した感じ…

>そもそもイオとダリルは敵同士なんだからイオに期待すぎてるよ…
宿敵同士でもお互いのことは全然知らないしリスペクトが湧いたりすることはなかったってだけだわな

>>そもそもイオとダリルは敵同士なんだからイオに期待すぎてるよ…
>宿敵同士でもお互いのことは全然知らないしリスペクトが湧いたりすることはなかったってだけだわな
なんかニュータイプ同士になったりしてしまったから
アムロとシャアみたいにある程度互いのことが分かってしまうというようなことはありませんでしたよということを描いているのだろう

何も知らないのに適当言って煽ったらキレられて負けました！
チンピラなんてこれでいいんだよ…

連邦兵がジオング乗って元ジオンがガンダム乗って
アナハイムが環境保全のためティターンズみたいな名前名乗って
エゥーゴみたいな組織が木星船団と手を組んで
善悪の相対性みたいなの徹底してるように思う

>負けた瞬間のイオはダサいかも知れんが完敗した相手を認めて敬礼で送り出すイオっていう成長描写の一つでもあるからなあの流れは
イオもダリルもガムシャラで最後の命かけてたからお互いグロッキーだっただけだよ

>終わったの？
明日で最終回
もう読める地域はあるけど
公式発売日は明日なので

吹っ飛んだダリルが虚空に何かを見てヘルメット脱いじゃうあの症状は…

fu5628273.jpg
ダリルのサイコザクへの感情はここが全部じゃねぇかなぁ
他のいろんな惨状見て涙を流しはするけどヘルメット外すのはサイコザクへ手を伸ばしても届かないってとこだけなの…

光のカリストと木星出身性根糞双子カリストが遭遇する未来もあるのか

見返すと刻の間で正義の怒りをぶつけろダリル！みたいなことやってるシーンが茶番過ぎる

イオもニュータイプならお互い理解できた可能性も無くはなさそうだけどニュータイプじゃないし最後の語り合いのチャンスを闇の力を払うのだ！されたし

ダリルをかわいそうな子って言い当てたクローディアがだいぶ理解者だった
でも彼女が宗教ルートの入り口だから詰み…

サイコネオジオンがゆっくりダリル乗せたサイコサザビー軍団出してきてもあまり驚かない

>見返すと刻の間で正義の怒りをぶつけろダリル！みたいなことやってるシーンが茶番過ぎる
まずダリルはそこでちゃんとそのように動く人間じゃないからな…

>カーラの心はとっくに序盤で粉々だ！
お父さん死んだ時点で既にヒビ入ってだと思う

奪ったのもサイコザクだけど与えたのもサイコザクっていう死ぬほど複雑で厄介な心情してるのがダリルだ
そのサイコザクを否定して肯定したのもカーラだ
複層的すぎて一言じゃ言えないキャラしてるよほんと

>ダリルをかわいそうな子って言い当てたクローディアがだいぶ理解者だった
>でも彼女が宗教ルートの入り口だから詰み…
どのみち宗教入らなかったら詰みなんだよあの世界は
連邦がカスでなんかあると連邦軍差し向けてくるし

>ダリルをかわいそうな子って言い当てたクローディアがだいぶ理解者だった
>でも彼女が宗教ルートの入り口だから詰み…
ダリルと感情の歯車が噛み合って会話になるのクローディアとビリーくらいだからな…

>イオもニュータイプならお互い理解できた可能性も無くはなさそうだけどニュータイプじゃないし最後の語り合いのチャンスを闇の力を払うのだ！されたし
受信機能はあったので芽ぐらいはあったんだろうけど
素養があれば目覚めるって能力でもないからなニュータイプ…

>光のカリストと木星出身性根糞双子カリストが遭遇する未来もあるのか
あと50年も生きれるかなカリスト…

この世界の連邦言うほどカスかなぁ……？

なまじサイコザクで英雄になってしまったばかりにもう道がなくなってしまったのはある

コロニーで生活してアホのふりしててもデカいところだと戦乱で荒れるし小さいところは海賊が湧く

アナハイムが巨人軍とか作ったけど結局あいつらグラナダ不法占拠してるだけだし地球連邦に何かできるんかね

死後列聖されてるダリルとカーラのシーンはきっしょ…ってなってしまった

>連邦がカスでなんかあると連邦軍差し向けてくるし
しょうがねえだろコロニー落としから一年かそこらしか経ってねえんだから

>なまじサイコザクで英雄になってしまったばかりにもう道がなくなってしまったのはある
イオはイオでそうだ英雄だし不自由なもんだなぁ英雄

シャンチーの話とか外伝の1話と繋げてくるのいいファンサービスだよね
そっち読んでる人はちょっとお得な気持ちになれる

>この世界の連邦言うほどカスかなぁ……？
ネームド登場人物はだいたい苦労人だけど本質はこっちもジャブローの連中じゃないかな

>この世界の連邦言うほどカスかなぁ……？
サイコザクが桁違いの化け物でさえなければ割と戦略的かつ効率的に動けてはいたんだけどな…

>なまじサイコザクで英雄になってしまったばかりにもう道がなくなってしまったのはある
負けたり折れたりするけどそのたびに仲間と絆を深めてるイオと違って下手に勝てちゃうからみんなダリルに付いていくだけなんだよダリル
ビリーあたりがもっと頑張ればよかったんだが

序盤のダリルはノリが良い感じだったから割と驚いた

>アナハイムが巨人軍とか作ったけど結局あいつらグラナダ不法占拠してるだけだし地球連邦に何かできるんかね
お前ら当てにならんから自衛しまーすって建前的にはなにかするつもりは無いんじゃないかな…多分

>シャンチーの話とか外伝の1話と繋げてくるのいいファンサービスだよね
>そっち読んでる人はちょっとお得な気持ちになれる
あの話ってあれだったんだ！

一気読みした感想だけど
デカい雪玉がひたすらゴロゴロ転がって止めようとしたり方向変えようとする作戦全部失敗して何一つ思い通りにならないまま雪玉自身もデカくなりすぎてそのまま自壊したみたいなオチだからもう疲れた…

タイタンズからもユーリカからもジャブローはクソ言われてるから割とあれなんだろうな…

>この世界の連邦言うほどカスかなぁ……？
作中はちょっとだけ良いところだけを見せてるから勘違いするだけでクソカスだよ…そうでないとガンダムのお話が回らないからね

>>シャンチーの話とか外伝の1話と繋げてくるのいいファンサービスだよね
>>そっち読んでる人はちょっとお得な気持ちになれる
>あの話ってあれだったんだ！
保護観察官の人の名前とシャンチー名人になったジオンの人の名前もちゃんと同じよ

サイコザクは性能的にはNT1アレックスと同等以上らしいのでシンプルにバケモンっす

>雪玉自身もデカくなりすぎてそのまま自壊したみたいなオチだからもう疲れた…
適切な論評過ぎる…
お疲れ様…

>サイコザクは性能的にはNT1アレックスと同等以上らしいのでシンプルにバケモンっす
NT1が３２機いて全員NT並に動けるならまあ連邦ちぎれるよな…

>お前ら当てにならんから自衛しまーすって建前的にはなにかするつもりは無いんじゃないかな…多分
ソーラレイ防いでこちらを撃ち抜く火力残ってないなって判断したらそそくさと帰るからな
おじいちゃんのお気にのお庭守護ること以外あんま考えてはなさそう

>サイコザクは性能的にはNT1アレックスと同等以上らしいのでシンプルにバケモンっす
シンプルにバケモンっていうかシンプルにたけえ機体じゃないのか？

>作中はちょっとだけ良いところだけを見せてるから勘違いするだけでクソカスだよ…そうでないとガンダムのお話が回らないからね
じゃあ作中でいいとこロクに出てこないか出ても全部塗りつぶしていくジオンは…？

パーフェクトガンダムとジオングあたりは悪ノリが過ぎるなってちょっと当時思いました

描写だけ見るとミサイル当たらんしビームも当たらんしそりゃサイコザクやべえわってなる

>サイコザクは性能的にはNT1アレックスと同等以上らしいのでシンプルにバケモンっす
相応の代償払ってるとはいえどうなってんだおい

>サイコザクは性能的にはNT1アレックスと同等以上らしいのでシンプルにバケモンっす
これにジオングで勝ってんのおかしいだろ

>>アナハイムが巨人軍とか作ったけど結局あいつらグラナダ不法占拠してるだけだし地球連邦に何かできるんかね
>お前ら当てにならんから自衛しまーすって建前的にはなにかするつもりは無いんじゃないかな…多分
どう読んでもそういう話にしかならないよね…そしてイオ達はそっちに行くから世界を変えようともしない番犬として生きていくだけなんだよな

>タイタンズからもユーリカからもジャブローはクソ言われてるから割とあれなんだろうな…
戦後間も無くにテロリストが無双し倒した話だからそりゃ周囲への当たりはバカ強いだろうし

>これにジオングで勝ってんのおかしいだろ
勝ってはない
そもそも肉薄して相打ちに近い形まで行くのがおかしいレベルですごいがそれだけパーフェクト部分がよく出来てたんだろう…

パイロットが自在に動かせるのはリユース・サイコ・デバイスの強さだけどそれに追従して機動に耐える機体自体もそりゃおかしいよ

左腕飛んだ…あっ頭も飛んだ…ラストシューティングやる気満々だ…って思ったら急にサンダーボルト要素回収しだすの笑っちゃうよね

タイタンズはもともと世界変えようなんて思ってないだろ

ブラウブロもお前なんか異様に良い空気吸いやがって…

>>サイコザクは性能的にはNT1アレックスと同等以上らしいのでシンプルにバケモンっす
>これにジオングで勝ってんのおかしいだろ
負けてますけど…

環境を保全するという目的は崇高には聞こえるけど結局天上人であり続けることには代わりはないんだよな

カリストという不思議な萌えキャラ…？に出会えたのは終盤の癒しだった

>勝ってはない
>負けてますけど…
俺の記憶違いかな
ダリル機じゃないやつは落としてた気がしたんだけど

>ブラウブロもお前なんか異様に良い空気吸いやがって…
ジークアクスといい具合に接触事故起こしてて笑ってしまった
多分時期的には同じぐらいだよね制作期間的に

>環境を保全するという目的は崇高には聞こえるけど結局天上人であり続けることには代わりはないんだよな
地球環境がガッツリ改善するまでは月から高みの見物決める以外できることないんだから仕方ない

素体普通のザクからああなるMk2が本当に無茶苦茶すぎる

…アレックスのママが乗ってたサイコ・ザクか…

>環境を保全するという目的は崇高には聞こえるけど結局天上人であり続けることには代わりはないんだよな
積極的に何かするつもりもないくせに自衛だけは資源使いまくって一丁前だから割と最悪な組織だよ

アナハイムというかあのおじいちゃん的には勝手に争ってろ人類どもバーカ！みたいな感じだからな

>ビリーだったかのサイコザクは通りすがりに一閃食らってたね
あれはサイコミュ試験型だから…

>積極的に何かするつもりもないくせに自衛だけは資源使いまくって一丁前だから割と最悪な組織だよ
組織としてはなんだよって感じだが国としてはすごくまともだな…

味方の援護ありとは言えサイコザク３機倒してるからダリルが乗ってなきゃ互角には戦えそう

>😉〜★
生首はちょっと…って最初ドン引きしたけどこれが可愛すぎたからカリスト大好き

南洋で苦しんで宗教に縋るしかない人たち描いた後にジャーンタワマン！とかやられてもな…という感は正直すごかった

積極的に何かしようとして一年戦争で人類の半分死んだの見てるからまあ…

何か一つをこれ悪者！ってしないと物語見れない人は向いてない作品だなあって

カリストって名前つけてやったり境遇に憤りを覚えつつ仲間として受け入れたり
あそこのイオは眩しくて仕方がなかった

>何か一つをこれ悪者！ってしないと物語見れない人は向いてない作品だなあって
ダリル叩きしてる人とかほんとね

月の自然をみんなの未来を守ってくれ!イオ・フレミングくん!

やはり連邦は駄目なので独立と自衛するねグッドビグザム

アナハイムは潰させない！はまぁ諸説あるが
カーラの虐殺が論外なのは本当にそう
止められて良かったな…

人間の心を持ってるけど鬼になって遂行しないといけないこともあるってキャラ多いからね…

カーラ本人すら止められてどこか安堵してたんじゃないかと

>何か一つをこれ悪者！ってしないと物語見れない人は向いてない作品だなあって
一つだけ悪者を決めるとするなら戦争そのものかなぁってくらいみんな裏の事情がひっどい

>アナハイムは潰させない！はまぁ諸説あるが
>カーラの虐殺が論外なのは本当にそう
>止められて良かったな…
敵も味方もいい奴も悪い奴も大勢死んだが
死ななくてもいい人たちはたくさん救えたからまあいいか…くらいの

ダリルを見てるとアムロみたいに仲間内で弱さを見せておくの大事だなってなる

どこも悪いところが多すぎるから戦争が起きるって作品だし
どれか1つを悪いという時は他も悪いって言わないとバランスが取れない

>アナハイムは潰させない！はまぁ諸説あるが
>カーラの虐殺が論外なのは本当にそう
>止められて良かったな…
アナハイムと民間人潰しもサビ家と民間人潰しも同じよ

その点シロッコってすごいよな

おあしすしてるジオン共和国そのものが許せないのはよくわかるよ

フォン・ブラウン消し飛ばすのは良い虐殺
サイド3消し飛ばすのは悪い虐殺

何なら僧正はNTで未来見えてるのが唯一の説得力だったのに実は見えてませんなんかカミングアウトしちゃったからもうただの私怨と妄信でしか無いよ

>フォン・ブラウン消し飛ばすのは良い虐殺
>サイド3消し飛ばすのは悪い虐殺
タイタンズが30バンチに毒ガス入れるのも良い虐殺

>ダリルを見てるとアムロみたいに仲間内で弱さを見せておくの大事だなってなる
整備班のみんなは分かってくれてた部分あるんだけどね
アムロで言うカイやブライトさんやリュウさんがいないから

どれもこれも一概に善悪語れないのはそうなんだけど義手の数珠だけは流石にきっしょすぎて声が漏れそうになった

戦争おっぱじめてみんなをめちゃくちゃにしたジオンがクソなんだから温々してないで今からでも償えよっていうのもわからなくないからな

人を殺しすぎるそんな世直しがあってたまるか！は割と真理だと思う
でもそうしないと生きていけない人たちの事情もしっかり描いてるからなんかもう情緒がぐちゃぐちゃ

>どれもこれも一概に善悪語れないのはそうなんだけど義手の数珠だけは流石にきっしょすぎて声が漏れそうになった
英雄ダリルを認めない連邦軍高官のレス

僧正とダリルに対してはイオが言いたいこと言ってくれたからまあ

将来的にはフレームに脳を練り込みましたとかもするのかな

実際の未来は私怨で潰そうとしたアナハイムが僧正クローンを救った皮肉

>戦争おっぱじめてみんなをめちゃくちゃにしたジオンがクソなんだから温々してないで今からでも償えよっていうのもわからなくないからな
なぜジオンが戦争を始めたかというと地球連邦が悪いんだよなあ…

僧正もカーラも死体のような人間だったのにいきなり降ってきたもののせいで復讐心を思い出してしまったから本当に同じ存在すぎるんだよね

>将来的にはフレームに脳を練り込みましたとかもするのかな
そんな事しなくてもシロッコがバイオセンサーとか作れるし

>人を殺しすぎるそんな世直しがあってたまるか！は割と真理だと思う
>でもそうしないと生きていけない人たちの事情もしっかり描いてるからなんかもう情緒がぐちゃぐちゃ
じゃあ人が多くて意見がアホみたいにある状況で世直しできんのかよって話でもある
シャアの今すぐ叡智を授けてみせろ問題だ

>僧正とダリルに対してはイオが言いたいこと言ってくれたからまあ
だいぶ的外れでしかないから全然違うだろそれ

>なぜジオンが戦争を始めたかというと地球連邦が悪いんだよなあ…
結論で言うなら人類そのものが悪いんじゃあ…

>その点シロッコってすごいよな
お前余計な事はするなって皆口揃えて言うからな…

カーラの怒りも絶望も作中描写の積み重ねでよく理解できるんだけどね…
憎しみの連鎖はどこかで絶たないと永遠に地獄が続いてしまうからね…
ってダリルが言えたら良かったんだけどこっちはこっちでアナハイム撃ちたいから畜生

でもカーラは父親人質に取られてリユースサイコデバイス作らされてご褒美に父親処刑されるって最高の体験してるから同じ目線で見るのも難しい

元を正せば独立を許さなかった連邦が悪いんだ
ただここを抜くと一年戦争が始まらないんだ

ふざけんなクソババア！って読んでたのに死ぬなババア…に転じるとは自分でも思わなかった

>>勝ってはない
>>負けてますけど…
>俺の記憶違いかな
>ダリル機じゃないやつは落としてた気がしたんだけど
いや合ってるよ援護込みだけど

ユーリカのトップは嫁と娘をコロニー落としで奪われてるのにそれでも共和国守って
その上でタイタンズに付かれても全部が全部罪がある訳じゃないって言えるのあの眼鏡マジで何なの
聖者なの

被害者かつ加害者みたいな立ち位置しかいない
結果的にイオが生き抜いたけど全員えげつないもん背負ってきた

>結論で言うなら人類そのものが悪いんじゃあ…
アンディー、戦争ってのは常に傷付いた人を作るんだ
…勝者にも敗者にも

みんなおつらい過去や事情はあるけど暴力による現状変更はだめよ

>みんなおつらい過去や事情はあるけど暴力による現状変更はだめよ
じゃあどうやって変えるんですかいつ変わるんですか私達が生きてる間に変わるんですか
そういうのを耐えるために宗教がありジオン・ダイクンもジオニズムを提唱したんだ

ダリル自身の心情は知られずに素晴らしき義肢の殉教者として祀り上げられてんのがマジ…

美術品強奪してたおっさんがいい空気吸えてるのおかしいだろ

アナハイムのクソジジイも何もかも破壊し尽くす人類が本当に嫌になっただけだからな…

>>結論で言うなら人類そのものが悪いんじゃあ…
>アンディー、戦争ってのは常に傷付いた人を作るんだ
>…勝者にも敗者にも
その上で戦いでしか生きられないチームサンダーボルト結成はもう宿業かなにかなんよ

>みんなおつらい過去や事情はあるけど暴力による現状変更はだめよ
でも暴力で反抗してくる奴出てきたら同等以上の暴力で抑えつけないといけないし…

イオは生き延びたけどだから何？ってポジションだよな
結局戦いから足を洗うこともできず世間に対して何もしない月の番犬だろ？

>美術品強奪してたおっさんがいい空気吸えてるのおかしいだろ
あのおっさんの愛人みたいな人おっさんが落ち目になってもずっと付いてくるな…

宇宙世紀の独立がいいことにさっぱり見えないのがね……

>ダリル自身の心情は知られずに素晴らしき義肢の殉教者として祀り上げられてんのがマジ…
最後はサイコザクすら手放したからあれもまあ一種の救いだろう…

>>みんなおつらい過去や事情はあるけど暴力による現状変更はだめよ
>でも暴力で反抗してくる奴出てきたら同等以上の暴力で抑えつけないといけないし…
暴力による現状変更はダメといいながら他の手段は暴力を盾にそれを許さないって矛盾があるんだよね

みんな多少なり救われてだんだろうか
そうだと思いたい

戦争が救いになるのなんて戦争が失ったものを与えてくれる場合だけだろう
サイコザクみたいなさ

ダリルは本当に最後の最後でサイコザクの呪縛から解放されたのは救いというか…それが死だったとしても…

>ふざけんなクソババア！って読んでたのに死ぬなババア…に転じるとは自分でも思わなかった
この作品最初はこういう印象からこうなるキャラばっかだなぁ！

しれっとタイタンズにつくジオン共和国
カーラが化けて出そう

作中通してずっとカッコいいガンタンクはなんなの
こんな美味しい立ち位置もらっていいんですか？

クリード大尉とソニアはいい落とし所貰ったように思うけど
戦線が激化したりしたら教え子達ほっとけるかって戦場に戻っちゃいそうでな…

犠牲も多かったけど生き延びた上に軍人の勤めとして民間人の大量殺戮を阻止できたから…

>>ダリル自身の心情は知られずに素晴らしき義肢の殉教者として祀り上げられてんのがマジ…
>最後はサイコザクすら手放したからあれもまあ一種の救いだろう…
何もかも過ぎ去ったあとカーラだけはそばにいるのが美しい

現時点でも現実でサンボル世界に描かれてる様な戦争状態とか
起こってるもんな主にガザ地区とかでニュースで見たり
あんなの人間の善性で止められたり出来んのかとか少し思っちゃう

連邦もジオンもカルトもアナハイムもみんなクソなんだけど世直しとか言いながら虐殺されるとやってる事は同じでも嫌悪感があるよね

これからは元スパルタンクルー同士で戦争になるのがな…

スパルタンvsサンダーボルトvsクリード大尉だぞ

>現時点でも現実でサンボル世界に描かれてる様な戦争状態とか
>起こってるもんな主にガザ地区とかでニュースで見たり
>あんなの人間の善性で止められたり出来んのかとか少し思っちゃう
日本も日和見していつものようにアメリカにへーこらしてたらイスラエルから協力ありがとう！！って言われちゃってるから全然他人事じゃないんだよね

フラナガン機関すらやりたくて生首作ってた訳じゃないってフォロー入ってるしな
なんもかんも結果を求める軍と戦争が悪い

まあシロッコがいる以上ユーリカが面倒くさいことし始めるんだろうなって

>連邦もジオンもカルトもアナハイムもみんなクソなんだけど世直しとか言いながら虐殺されるとやってる事は同じでも嫌悪感があるよね
とはいえ現状維持だとそれはそれでクソな現状で人が死にまくってるので緩慢な虐殺を見逃してるのと一緒なんだよね

>まあシロッコがいる以上ユーリカが面倒くさいことし始めるんだろうなって
とりあえずタイタンズの増長からかそれともだな

>なんもかんも結果を求める軍と戦争が悪い
でもアナハイムは家電とかもあるとは言えメインは軍需で大きくなってるんだし…

サンダーボルトのシロッコがどんだけ面倒臭い人物になるか読みたい…

僧正も最後にモニカを許したのを見ると仏教で業を一時忘れられたってのも本音だったんだろうね

イオの親父の自殺の理由、重すぎだろ！

>でもアナハイムは家電とかもあるとは言えメインは軍需で大きくなってるんだし…
軍事は連邦に発言権維持する為の金食い虫でメインの財源は民生だったはず

サイド3なんてジオンにあげちゃえばよかったのに
レビルとかいうやつが徹底抗戦言い出したからジオン軍への虐殺が始まったんだよね

この世界のアナハイムはジジイのおかげで目指してるものがはっきりしてるからそんなにクソじゃないよね

生き残った連中もふと我に返ったら死にたくなりそう…
いやそれは逆に失礼だって思うか

クソババアの感情が複雑過ぎる…
何しれっと死んでんだクソババア！まだ生きてやれる事あんだろ！

>フラナガン機関すらやりたくて生首作ってた訳じゃないってフォロー入ってるしな
>なんもかんも結果を求める軍と戦争が悪い
なんやかんや同時期のアナザー宇宙世紀のおかげでジオンなら強制しかねないって説得力はできてしまった

全会一致でジャブローだけはクソって言うのひどい

>この世界のアナハイムはジジイのおかげで目指してるものがはっきりしてるからそんなにクソじゃないよね
ジジイはああ言ってるけど結局世界がどう転ぶかはわからないからなぁ

この世界が全体的にあくらつすぎる
一人一人はみんな良いやつだったり可哀想な事情あったりそれでも前を向いてるのに
なぜか集まると殺し合い

アナハイムのジジイは子供達に抱きしめられて泣いちゃうぐらい善良さで動いてるのが困る…

おそらくラストはカーテンコールみたいな感じで死んだのも生きてるのもみんなで楽器演奏してハッピーに終わるはず

>この世界のアナハイムはジジイのおかげで目指してるものがはっきりしてるからそんなにクソじゃないよね
逆に正史のアナハイムがビジネスライク過ぎて怖いよ…

>おそらくラストはカーテンコールみたいな感じで死んだのも生きてるのもみんなで楽器演奏してハッピーに終わるはず
続編はジャブロー壊すべしで行こう

ニュータイプに憧れ続けたビリーが盲目になった事でニュータイプが目指すべき未来を見るのよく出来すぎてるな…

モニカがカリスト庇って散るシーンが好きなんだ

>ニュータイプに憧れ続けたビリーが盲目になった事でニュータイプが目指すべき未来を見るのよく出来すぎてるな…
だからこそニュータイプを戦争の道具として使おうとする悪辣なアナハイム許せねえ…

禁断のコロニーレーザー三度撃ち

>信者洗脳してんじゃねえかって見抜いたんだよな…
同族だからだと思う

僧正もまあウンコ野郎側で間違いないんだけど
お前それだけはダメだろ…！ってサイコザク軍団の虐殺止めて良かった間に合ってと涙を流すとことかババアにお別れを言いに行くシーンもあるから本当複雑だよこの作品の人間どもの感情と功罪

サンボルAEは地球人殲滅聖地奪還が目的の本編AEよりは綺麗だから…

てめえらの血は何色だー！という古典的な怒りの叫びの意味を心で理解できた気がする

純粋悪は基本居なくて
基本何かしらの悪意や運命に捻じ曲げられた故の奴らだしな

あれ見せられたから軌道修正出来たけど元々はダメそうアナハイムのジジイ

>>僧正に未来が見えてたのかどうかも最終的にわからなくなった
>一切見えてないってバレてたじゃん
一切見えてないわけじゃなくて断片でしか見れてなくて治療託すとこまでは見えてたってのはあながち嘘じゃないと思う
手が多い方がいいのはそうだけどサイコザクを仕上げる人手としてそこまでカーラの重要度ないし
逆にイースが早期段階でカーラを殺すことを秘密裏にイオへ指示してたのはフウが見れてなかった未来をみてたのかなって

ところどころキャラがちゃんと可愛く描かれてるせいで本当につらいんだよこの世界
生首がウィンクしてるシーンで本気で愛着持ってしまうとは思わなかった

読んでるところだがみかんもNTで避けれるのな
くすっと来た

俺もやっと読み終えたよ！
俺サンダーボルトでマフティー・ナビーユ・エリンの気持ち分かった！こんな世界無くなったほうがいい！

>サンボルAEは地球人殲滅聖地奪還が目的の本編AEよりは綺麗だから…
本編アナハイムがいつそんなことを…？

>フラナガン機関すらやりたくて生首作ってた訳じゃないってフォロー入ってるしな
>なんもかんも結果を求める軍と戦争が悪い
連邦側は余裕があったからあの程度のひどさで済んでただけで
余裕ないジオンが手を選んでられなく圧が掛かっていく図式なのはカーラとダリルで既に見てるからああ…って飲み込みやすい飲み込みたくはないが

>俺もやっと読み終えたよ！
>俺サンダーボルトでマフティー・ナビーユ・エリンの気持ち分かった！こんな世界無くなったほうがいい！
マフティーは地球連邦に喝を入れたいだけなのでそれは曲解ですね…

現実の宇宙服は内部の突起で鼻のかゆい所をかいたりできるらしいけど
これ顔かゆい時どうするんだろうな大変だよな…

収納されてる間生首よく生きてたな…

この人フロントミッションの漫画描いてた時も本当にひどい世界だったしみんな色んな理由で戦ってたな…

>連邦側は余裕があったからあの程度のひどさで済んでただけで
>余裕ないジオンが手を選んでられなく圧が掛かっていく図式なのはカーラとダリルで既に見てるからああ…って飲み込みやすい飲み込みたくはないが
余裕が消えれば消える程決戦兵器とかいう幻に縋るの散々描かれてるもんな…

>マフティーは地球連邦に喝を入れたいだけなのでそれは曲解ですね…
南洋宗レヴァン教マフティー・ナビーユ・エリン派

ブルGがガンダムフェイスである事を劇中で色々言われてたけど
パイロット技能もあるがガンダムフェイスに見合う性能してる名機だよな
アトラスのレールガンも一人で携行出来てるし

>パイロット技能もあるがガンダムフェイスに見合う性能してる名機だよな
ツノつけたせいで肩の装備使う時に角を折りたたむギミックがでたのは笑う

最終的に自分がどうやって世界に溶けていくかのビジョンが持てたイオは本当に幸運だったと思う
ダリルはずっと視野を広く持てないまま飲まれていくばかりでつらい

3人でもぜえぜえしてるジオングを1人で扱う赤いのやっぱ戦闘マシンとしての完成度すげえわ

>>マフティーは地球連邦に喝を入れたいだけなのでそれは曲解ですね…
>南洋宗レヴァン教マフティー・ナビーユ・エリン派
実際連邦が救ってくれないから宗教組織に頼るしかないのでマフティーが喝を入れてやる気出してくれればそれでいいんだけど
どのみちマフティーが出てくるのも20年後とかだ

ダリルは視野以前に選択肢がねえ

>最終的に自分がどうやって世界に溶けていくかのビジョンが持てたイオは本当に幸運だったと思う
>ダリルはずっと視野を広く持てないまま飲まれていくばかりでつらい
足を失った時点でどうしょうもなかった所があるし
イオはイオでこれでええんか？って終わりだからなぁ

フィッシャーが死んでるとは正直思ってなかった

>ブルGがガンダムフェイスである事を劇中で色々言われてたけど
>パイロット技能もあるがガンダムフェイスに見合う性能してる名機だよな
>アトラスのレールガンも一人で携行出来てるし
サイコザクMkIIに！ガンダムの装甲を追加！更に機動力も上昇！パーフェクトガンダムの完成だ！！！
ってした後に出てくる『中身強めのガンキャノン』って事前に解説された機体だからどう考えてもかませ犬
オイこのかませ犬最終決戦まで生き残ってんぞ…

チームサンダーボルトも戦争という狂気に飲まれてるのから抜けられそうにはないしね

ガンダム顔つけただけのプチ強いガンキャノンとか綺麗なだけのガンタンクがなんであんなつよいんだろうな…

シャンチーで戦争から抜け出せたのいいよね

fu5628386.jpg
今回の無料配信で一気に読んだけど
画像同じ顔になって思わず「何だこいつ…」って呟いちゃったよ

貴重で価値ある日常を守るために命がけで護る
この命が果てる時は戦場で最高の自分を倒す最強の敵に出会って死にたい
ビアンカが言った事が一番シンプルよね

ガンタンクコンビ生き残ってよかったね…

>貴重で価値ある日常を守るために命がけで護る
>この命が果てる時は戦場で最高の自分を倒す最強の敵に出会って死にたい
>ビアンカが言った事が一番シンプルよね
戦いに飲み込まれてる人の言葉でしかないのもある

フロントミッションの時もメカの描き込みと発想と悲惨な現状描くの凄かったな…
この作者がガンダムシリーズやるって知った時は興奮したなあ

途中作画が急に変になって思い出したけど作者病気で利き腕使えなくなったんだよな確か…
なんか数話進んだだけで元に戻ったことにもびっくりしたけど

ガンキャノンは名機だからな…

作者が利き手変えたあたりは流石に絵柄の崩れを感じたけど
暫く読み進めるとメキメキ修正されていくのが目に見えて分かるからバケモンだよね

この作品微妙にワンオフがぼこぼこ壊れてその辺の微妙な機体のスコアが高い気がする

>なんか数話進んだだけで元に戻ったことにもびっくりしたけど
漫画だけで読むとそうなんだけど休載とかいれると時間は結構空いてるんだ

>途中作画が急に変になって思い出したけど作者病気で利き腕使えなくなったんだよな確か…
>なんか数話進んだだけで元に戻ったことにもびっくりしたけど
編集者先生に残った腕も切り落とされてリユース・P・デバイス使ったんか！？

久々に読み直したら初期の方滅茶苦茶♡が使われてて
不思議な面白さあった

そりゃあんだけロボ描き込んでたら手ブッ壊れるでしょ…って納得するくらい描くからなこの人

>戦いに飲み込まれてる人の言葉でしかないのもある
シャアなんか逆シャア小説でぶっ殺した瞬間の叫び声がギリギリ聞こえてNTとしての自分を感じさせてくれるから戦争好きって独白してて
人の命を少しだけ気持ちよくなる麻薬扱いするようになるから…

>久々に読み直したら初期の方滅茶苦茶♡が使われてて
>不思議な面白さあった
渡辺潤の漫画も読みたくなってくるぜ❤

（利き腕って変えられるんだ…）

>ガンダム顔つけただけのプチ強いガンキャノンとか綺麗なだけのガンタンクがなんであんなつよいんだろうな…
まずガンキャノンがクソ強えのを忘れてる

そりゃまあパソコンに手ブッ刺して直接描けたら失った手より自由かもしれんが…

>（利き腕って変えられるんだ…）
両利きになる
連載増やす
おかしい…

サイコミュ素子って腱鞘炎の絵描きからしたらすげえ欲しいんだろうな

メカも描くけど背景とか人も描きすぎるくらい描くからなこの人
毎回ぶっ壊れた建物とか描くの怖すぎる

ムーライトマイルは……

読み返すと初期の絵めっちゃ好きだってなって少し悲しくなる
今でも上手いけど

フロントミッションは別の人に描かせてたしあの人に変わって貰うとか無理なのかね

最初視線が動く程度だったのがだんだん表情が変化するようになって芸細かいなって思った

3Dに加筆する手法が手の負担になってて腱鞘炎になってしまったから今は手描きに戻したってインタビューで言ってたな

>>ガンダム顔つけただけのプチ強いガンキャノンとか綺麗なだけのガンタンクがなんであんなつよいんだろうな…
>まずガンキャノンがクソ強えのを忘れてる
火山基地のアトラス&ガンキャノンアクアのコンビは「くぅ〜！これこれ！」ってなりましたね
隔壁で分断すなー！！

ガンキャノンⅡの発展試作機で制作採用狙ってるだけあって重装甲だけどそれで鈍重にならないよう出力も持たされてるからそこだけ見ても普通に強いことしか言われてない
あと武装の豊富さもいいよね特殊ポリマーもあってただの火力重視のフルアーマー仕様じゃない

まあ本当にまんまガンキャノン量産型みたいな最後に出てくるガン・バレットに比べたらだいぶ強そうだしブルG

3Dっぽいガンダムちょびっといたなそういえば

>ムーライトマイルは……
ロストマンを取り戻す！からだよね確か…

ゴツイ
かなりフルアーマーだよこれ
https://hjweb.jp/article/525302/

ハイコストなガンキャノンって要するに拡張性が低い代わりに体にたくさん武装ついたガンダムだから弱いわけはないんだろうな

fu5628396.jpg

俺にわかガンダム知識しかないけど
サンダーボルトは宇宙世紀のイフで他の作品に繋がったりはしてないって理解でいいのかい？

>俺にわかガンダム知識しかないけど
>サンダーボルトは宇宙世紀のイフで他の作品に繋がったりはしてないって理解でいいのかい？
はい

>俺にわかガンダム知識しかないけど
>サンダーボルトは宇宙世紀のイフで他の作品に繋がったりはしてないって理解でいいのかい？
バンダイとかの思惑は関係ないものとしてはい

完全にNT化したダリルが化け物すぎてそりゃNT研究も悪魔の領域に行くよな

読んだ後にバトオペ開いてアトラスとかサイコザクとか乗りまくったらクソ楽しかった
俺のジオングにもカリストが居てくれ

>fu5628386.jpg
>今回の無料配信で一気に読んだけど
>画像同じ顔になって思わず「何だこいつ…」って呟いちゃったよ
リアルでなんだこいつって零したら台詞に書いてあってだめだった

ゆっくりカリストだぜ

>完全にNT化したダリルが化け物すぎてそりゃNT研究も悪魔の領域に行くよな
NTダリルを感知してホイ遠距離レールガンで狙撃
とかをアナハイム側もやってたからNTは本当にヤバいですね…
ジジイが彼らをNT脳だと表に出してないのもわかるわよあれ

体出来て仮にスパロボ出ても強化パーツ化する事はなくなった

>体出来て仮にスパロボ出ても強化パーツ化する事はなくなった
いーやレヴン・ファウユニットとして強化パーツになってもらう

MAがだいぶ強いよねサンボル世界

エピローグのバランス感覚がちゃんとしてる感ある
結局この世界は辛く苦しいままだ

>MAがだいぶ強いよねサンボル世界
ていうかニュータイプがかなり化物じみてる

ブレインジャックはちょっと無法すぎる

ちょくちょくAEが正史よりまともって言ってる人いるけど正史のアナハイムなんて武器商人以上でも以下でもないだろ

>エピローグのバランス感覚がちゃんとしてる感ある
>結局この世界は辛く苦しいままだ
正史もシリーズが終わる毎に戦いは終わった…みたいな雰囲気しといて毎度毎度戦乱起こるからな…

南洋同盟がスパイに接触しようと乗り込んできたとき
ノーマルスーツで迎撃してたコーネリアスがスパイルックに着替えてたのいつの間に？

>正史もシリーズが終わる毎に戦いは終わった…みたいな雰囲気しといて毎度毎度戦乱起こるからな…
アル泣くなよ戦争はまたすぐ始まるって
今度はさ！もっともっと派手で楽しくってでっかいやつだぜ！きっと！！

ジオン首都見て
これが最近話題の「ノイズ」ってやつかと実感した

コーネリアスがスパイ設定になったの後付けだから変な部分は出ちゃう…

まあ正史でもバナナ味がだいぶすごいことしてるから

ジオン公庁舎はもうノイズじゃなくてないとあれ？ってなる物だから…

>ジオン首都見て
>これが最近話題の「ノイズ」ってやつかと実感した
超作画でクソみてえなデザインが描き込まれとる！

僧正は他のクローンたちと違って娑婆で背負いすぎたな…

宇宙がちゃんと広い
超遠距離描くのが上手すぎる

ジークアクスでもしっかり再現されたからもう外せない存在なんだろあれは

>ジオン首都見て
>これが最近話題の「ノイズ」ってやつかと実感した
ムサイのブリッジも本当はすごいんだぜ

>まあ正史でもバナナ味がだいぶすごいことしてるから
連邦「禁止でーすサイコフレームは禁止でーす」

>ジオン首都見て
>これが最近話題の「ノイズ」ってやつかと実感した
なんすか
宇宙世紀を代表する建築っすよ

>ジークアクスでもしっかり再現されたからもう外せない存在なんだろあれは
出せば笑いが取れるのが確実だから出さない理由がない

>俺にわかガンダム知識しかないけど
>サンダーボルトは宇宙世紀のイフで他の作品に繋がったりはしてないって理解でいいのかい？
アニメはなんとか繋げようとしたけど原作がダメよした

ランパートくんいい子だなあ…

サンボルではなんか古物商になろうとしてたジオンのおっさんの基地も独特の形してたからジオン星人的にはあれはイカした造形なんだろう

邪悪なるジオンは徹底的に滅ぼすべきではありませんか！？

>正史もシリーズが終わる毎に戦いは終わった…みたいな雰囲気しといて毎度毎度戦乱起こるからな…
なぜ続編なんか作るんですか

一年戦争って人気があるようにみせかけて初代ガンダム全然見られてないじゃんって現実があるから隙あらば正史に組み込みたがってるのは仕方ないんだ
オリジンもそう

>>正史もシリーズが終わる毎に戦いは終わった…みたいな雰囲気しといて毎度毎度戦乱起こるからな…
>なぜ続編なんか作るんですか
バンダイがそれを求めたからだ

>コーネリアスがスパイ設定になったの後付けだから変な部分は出ちゃう…
後付だったのか…
スパイが複数いてキーホルダー受け取ったのとコーネリアスは別なんだと思ってた

同じ小学館でもアグレッサーは普通に組み込まれてるんだよね
組み込んでくれや

宇宙世紀にとっての真の悪の企業はバンダイだよ

>>正史もシリーズが終わる毎に戦いは終わった…みたいな雰囲気しといて毎度毎度戦乱起こるからな…
>なぜ続編なんか作るんですか
カッコイイ新型MS見たい！

バンダイにソーラレイを撃ち込まなきゃ…

>>正史もシリーズが終わる毎に戦いは終わった…みたいな雰囲気しといて毎度毎度戦乱起こるからな…
>なぜ続編なんか作るんですか
アナハイムが新しいMS作るから

セックス博士とか美術品窃盗士官がエピローグで結構楽しそうにやってるのが好き
小悪党はガチの悪意の前ではピエロだよなぁ

>同じ小学館でもアグレッサーは普通に組み込まれてるんだよね
>組み込んでくれや
どう考えても無理だろ！

>バンダイがそれを求めたからだ
バンダイを滅ぼす
南無大僧正

>>同じ小学館でもアグレッサーは普通に組み込まれてるんだよね
>>組み込んでくれや
>どう考えても無理だろ！
いやアグレッサーの話
組み込まれてないか不安になったんだ

俺は善意のある小悪党みたいなオッサンが上手いことやってけてるオチに弱いからこの人の作品が好きなんだ

>俺は善意のある小悪党みたいなオッサンが上手いことやってけてるオチに弱いからこの人の作品が好きなんだ
ダリルの腕を拾ってくれてたの嬉しかった？

フロントミッションの方はバッドなオチだったからなあ
こっちどうなるかな……

>>俺は善意のある小悪党みたいなオッサンが上手いことやってけてるオチに弱いからこの人の作品が好きなんだ
>ダリルの腕を拾ってくれてたの嬉しかった？
俺はすごい嬉しかったよ

>>俺は善意のある小悪党みたいなオッサンが上手いことやってけてるオチに弱いからこの人の作品が好きなんだ
>ダリルの腕を拾ってくれてたの嬉しかった？
本当にしょうもないオッサンどもなんだけど関わった奴のことはずっと気にかけてたのがわかって好き

今読んでる途中だけどニュータイプ能力盛りすぎじゃない？
なんか敵にサイコジャックされて情報撹乱まではいいけどビグザムに奇襲されてるんですけお！？

古物商は小悪党と言うにはだいぶ許され難い事してたような

>フロントミッションの方はバッドなオチだったからなあ
>こっちどうなるかな……
普通に今の時点でバッドなオチだろ戦争は眼の前に見えてるんだから

>フロントミッションの方はバッドなオチだったからなあ
>こっちどうなるかな……
チームサンダーボルト大勝利！希望の未来へレディゴー！してほしい…

>古物商は小悪党と言うにはだいぶ許され難い事してたような
高潔な理想とかを理由に憎しみ合って殺し合って人間を部品にしたり大量殺戮しようとしてるの見ちゃうと
自分の欲に忠実で自分の欲で必死になってうおさおするところが癒やしと言うか…

つーか正義とか悪とか言いづれぇよこのマンガのキャラ

私利私欲のためにちょっとお坊さんたち殺して回っただけじゃないですか
戦争犯罪だなこれ

まぁ宇宙世紀である以上どのような形であれ軋轢があって戦争は起きるのが目に見えているし純粋にグッドエンドですとはなり得ないよね
ただその中でどう救われどう飲まれどう前を向くのかっていう
どん底のままの人間がどれくらい減るかっていう

戦争の道具から宗教の道具にクラスチェンジ出来てよかったね

>チームサンダーボルト大勝利！希望の未来へレディゴー！してほしい…
希望の未来ってなんだよ
月に籠もって番犬してるだけで世界を変えようともしない奴らが何をするって？

>古物商は小悪党と言うにはだいぶ許され難い事してたような
あんな女がついてくれてるの羨ましい…

南洋の人達を救えるような超人ではないからチームサンダーボルトにできることなんて無いんだよね

>希望の未来ってなんだよ
>月に籠もって番犬してるだけで世界を変えようともしない奴らが何をするって？
世界を変えようとしてる奴らロクな奴いないじゃん
カルトなんか結局私怨だったし

主役二人からして快楽のために戦争に身を投じるっていう悪党よりの動機だったしな…

>あんな女がついてくれてるの羨ましい…
ただの愛人かと思ってたらどんだけ落ち目になっても見捨てないのなあの子
もはや凄いわ

>世界を変えようとしてる奴らロクな奴いないじゃん
>カルトなんか結局私怨だったし
だから悪い所は見なかったことにするのか
それで希望だなんて笑わせるぜ

>>チームサンダーボルト大勝利！希望の未来へレディゴー！してほしい…
>希望の未来ってなんだよ
>月に籠もって番犬してるだけで世界を変えようともしない奴らが何をするって？
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる

ENDの割に話が広がってるんですけお！

カウフマンの最後が辛い
好きだったんだけどな

>革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかやらない。しかし革命の後では、気高い革命の心だって、官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる
イオ達はそれでインテリたちと一緒に世捨て人になるわけだけどね

シャンチーの軍人って前に何処かで出てた？

>シャンチーの話とか外伝の1話と繋げてくるのいいファンサービスだよね

シロッコみたいな人が出てきた時点でもう面倒なことにしかなんないよ…

アムロのセリフって引用すれば相手を言い負かせるようなもんじゃないんだけど勘違いしてるの多いよなあ
結局ただの軍人やるしかなくて何もできなかった男だぞアムロ

どんな人間にも善や悪や主義主張があるよねって作風だからどさくさに紛れて泥棒してるしょうもないおっさんなのに関わった隊員のことはちゃんと覚えてて遺品をゆかりのある者のもとに流す根性があるみたいな描き方されちゃって妙に人間くさくて憎み切れなくなるんだ

>シロッコみたいな人が出てきた時点でもう面倒なことにしかなんないよ…
原作キャラ出すの初だよね？シロッコっぽい人

>>シロッコみたいな人が出てきた時点でもう面倒なことにしかなんないよ…
>原作キャラ出すの初だよね？シロッコっぽい人
後ろ姿が似てるだけかもしれないからなあ

大半は被害者でできている
被害者面できないような加害者になっただけで

一見すると悪みたいなキャラにも人間らしいところはちゃんとあったりするし
単純に善悪で判別できるようなキャラ造形してないと思うんだよね

ギレンは映ってた

>>>シロッコみたいな人が出てきた時点でもう面倒なことにしかなんないよ…
>>原作キャラ出すの初だよね？シロッコっぽい人
>後ろ姿が似てるだけかもしれないからなあ
MSのセンスもそっくりなだけ

>どんな人間にも善や悪や主義主張があるよねって作風だからどさくさに紛れて泥棒してるしょうもないおっさんなのに関わった隊員のことはちゃんと覚えてて遺品をゆかりのある者のもとに流す根性があるみたいな描き方されちゃって妙に人間くさくて憎み切れなくなるんだ
皆殺しにするの承知で嘘の報告上げて略奪回りするのはどさくさに紛れてと言うにはだいぶあくらつだと思う

>一見すると悪みたいなキャラにも人間らしいところはちゃんとあったりするし
>単純に善悪で判別できるようなキャラ造形してないと思うんだよね
そういう所はちゃんと真面目に描いてるからこの後の世界も混迷を極めます勝利者なんかいません世界は辛いまんまですってエピローグなわけだろうしな

洗脳されてるから仕方ない？けど人の故郷たるコロニーとか死ぬほど落としといて何でこんな前向きなのこの人たち

悪意の塊だけ出し続けたら誰かに後ろから撃たれるような世の中だからなぁ

>>どんな人間にも善や悪や主義主張があるよねって作風だからどさくさに紛れて泥棒してるしょうもないおっさんなのに関わった隊員のことはちゃんと覚えてて遺品をゆかりのある者のもとに流す根性があるみたいな描き方されちゃって妙に人間くさくて憎み切れなくなるんだ
>皆殺しにするの承知で嘘の報告上げて略奪回りするのはどさくさに紛れてと言うにはだいぶあくらつだと思う
そんな奴でも他人を気にかけて善意を働かせるっていうのが人間一筋縄では…ってところなんだと思う

これまでずっと努めて非情に徹してきたモニカ参謀が
子を庇って死んだところでもうわからなくなりましたよ私は

>洗脳されてるから仕方ない？けど人の故郷たるコロニーとか死ぬほど落としといて何でこんな前向きなのこの人たち
ザビ家の賛同者の話か？

>洗脳されてるから仕方ない？けど人の故郷たるコロニーとか死ぬほど落としといて何でこんな前向きなのこの人たち
おあしす

悪行は腐るほど出てくる地獄のような世界だけど根っからの悪人はあんまいない気がするな

希望だの何だの言うなら月に引きこもってないで南洋の人達なんとかしてくださいよ

>希望だの何だの言うなら月に引きこもってないで南洋の人達なんとかしてくださいよ
カルトのカスども殺して回るのが希望の未来ってこと？

ガンダムらしく気軽に人がたくさんしぬせいで罪の軽重を考えてる余裕がなさすぎる

普通は恨み続けられないんだ
恨み続けてたら壊れちゃう

ですってカーラさん

>普通は恨み続けられないんだ
>恨み続けてたら壊れちゃう
行き着く果てが僧正やカーラだからな

>これまでずっと努めて非情に徹してきたモニカ参謀が
>子を庇って死んだところでもうわからなくなりましたよ私は
ずっと冷徹な仮面被ってる感じで描かれてたろ？

>>希望だの何だの言うなら月に引きこもってないで南洋の人達なんとかしてくださいよ
>カルトのカスども殺して回るのが希望の未来ってこと？
虐殺を肯定するのが君の理想とする希望の未来ならそうなんじゃないか？

海面がちょっと上がっただけだ
気にすんな！

>行き着く果てが僧正やカーラだからな
僧正もあれで理想や未来は方便じゃなくて信じて行動してたと思う
カーラは何なんだあいつ

壊れてたのに半端に戻すから…

>ずっと冷徹な仮面被ってる感じで描かれてたろ？
うｎそう書いてる

>海面がちょっと上がっただけだ
>気にすんな！
それで徹底抗戦してくるんだから連邦側が気にしてないんだよね

ちゃんと壊すかちゃんと直すかしなかったから…

ニュータイプに対する仕打ちはジオンが飛び抜けて酷かったのがノイズすぎる

>ニュータイプに対する仕打ちはジオンが飛び抜けて酷かったのがノイズすぎる
ザビ家が悪いんです

>>行き着く果てが僧正やカーラだからな
>僧正もあれで理想や未来は方便じゃなくて信じて行動してたと思う
>カーラは何なんだあいつ
まぁ人の心とか分からんオールドタイプからするとその虐殺何が違うの？はそれはそう
というか心わかっても復讐心込みの虐殺とか何も違わんし

しかしスパルタンとかビーハイヴの乗員が戦争で擦れたところこそあれどまとも過ぎる

カーラはもう終盤完全に心ぐちゃぐちゃよ
坊主共もクソ憎いのにそれでも自分に尽くした律師に逃げろと伝えたり

オリジナルの僧正っているの？

一周回ってジオンが1番クソなのなんか連載中上手いこと俺の感情が操られていたんじゃないかという気すらする

>行き着く果てが僧正やカーラだからな
あの二人は平和に過ごしても良かったんだというかそうだったんだ
たまたま手札が揃った
やるか