いろんな意味でどうして刷っちゃったのってなるやつ

一人じゃ何も出来ない

異論がなさすぎる

相棒というシステムが強いけど仮に相棒じゃなかったとしても強い気がする

種族ごとに最強あげていったらどんな感じになるんだろ

最終カウンター乗せないんだ…

頭蓋骨絞めより強いカードが刷られるとは思わなんだ
本当にビックリした

なんかヨーグモスの意思みたいなこと書いてない？

>なんかヨーグモスの意思みたいなこと書いてない？
1ターンに1回だけだから結構違うよ

マナコストが２以下しか入れられないなんてキツすぎる縛りじゃん

スタンなら適正？

ヴィンテージ詳しくないけど純粋なカードパワーだけで禁止に行ってたって凄くない？

ロータスルールスロータスは男の夢

「こいつ性能おかしくねえか？」とざわついてた横で「こいつとペタルで無限マナとか頭おかしい！」と騒いでたツイッターのカジュアルプレイヤー達の残念さを思い出す

エルドレインテーロスイコリアの流れはすごかった

>スタンなら適正？
ギリギリ適正

ルール改正後もモダンとかでも相棒が禁止になってるしすごいシステムだよ

相棒が刷られたとおりの動きだったらな〜

>種族ごとに最強あげていったらどんな感じになるんだろ
カメレオンの巨像

>ルール改正後もモダンとかでも相棒が禁止になってるしすごいシステムだよ
ジェガンサとかね…
縛りとか意味ねえな！

スタンは旧ルールでもっと使いたかったな相棒
コロナと被って結論有耶無耶になったのももったいない

他のカードゲームで言うリーダーカードみたいな物なのに何でMtGだけこんな事に

想定の10倍強くて問題になっただけで、相棒ってシステムで表現したかったこと自体は好き

逆説ルールスとかそりゃ強えわ…

>他のカードゲームで言うリーダーカードみたいな物なのに何でMtGだけこんな事に
それまでリーダーが存在しなかったゲームにいきなりリーダーたら壊れるに決まってるよ！

ハンドが1枚多いデッキとそうでないデッキが生まれるんだから
そりゃ駄目だ

愛用してた側ではあるけどなんでパーマネント限定なんだよって今でも思う

>愛用してた側ではあるけどなんでパーマネント限定なんだよって今でも思う
will入れられないと困るじゃん？

>ジェガンサとかね…
>縛りとか意味ねえな！
劣悪なマナレシオでも無から生えてくるのならば強いんだよね...

マローは相棒のストーム値9って言ってるけど嘘つけ絶対30くらいあるだろって思った

スタンだとちょうどいい縛りだったんすよ

ケルーガはコイツに切れていいよ

>劣悪なマナレシオでも無から生えてくるのならば強いんだよね...
なんかこうサイドがかつかつなゲームならまだいいんだけどね…
MTGだと意味ない…デッキの縛りも

「やるとこなくなったし拳で殴るか」みたいな使い方が好きだったんだけどなジェガンサ…

>他のカードゲームで言うリーダーカードみたいな物なのに何でMtGだけこんな事に
リーダーのいるデッキといないデッキができてリーダーのいるデッキしか残らないからですね…

コントロールがじゃあ…って袖から相棒出す動き

タイムレスで使われるとこいつ頭おかしいなって思うから
エターナルの事情は知らないんだけど何倍もカードプール広かったら
そりゃひどいことにしかならないよなって

実装前はサイドかつかつだから下ではキツいだのデッキ薄めて80枚にしての5マナ全体ブリンクはどうなのと言ってたのが懐かしい

ジェガンサはただのマナクリなのに縛り緩すぎて入れ得で逆に構築歪めてたからある意味ルールス以上の失敗だと思う

ルーツリーって構築で使われたことあんのかな

旧ルールでヴィンテで一瞬使われてたルーツリーくん好き

ノンクリーチャーなら条件満たしてますよねっていうバグみたいな挙動で入れられてたカヒーラ

ぐだって互いにリソース消耗しあったところに無から5/5クリーチャーが出てくるのは効く

外部から持ってこれる事自体が強すぎるんだな

入れられるなら入れとけみたいなのが成立するデザインは美しくないよね

再現性高すぎるのはそれだけでダメ

相棒カヒーラ見えてて普通にエレメンタルデッキだと逆に驚いちゃう
あとコントロールでもピッチエレメンタルは問題無く入るのよく忘れる

>旧ルールでヴィンテで一瞬使われてたルーツリーくん好き
制限カードをバカスカ詰め込むっていう力技である程度解決できるフォーマットだからな…

ルーツリーはルール変更前にヴィンテでたまに使われてた
ハイランダーになるから逆に制限カード山盛りにして
アンリコやタイムウォークコピーしたら宇宙だし
ただテンポが命だからルール変更後は死んだ

赤単ヨーリオンとかいう攪乱戦術

相棒は開発側が「いうほど沢山カード作れねえなこのギミック…」ってなってたのも含めてひどい

ヨーリオンの禁止理由の一つにシャッフルがしにくいとか言う身も蓋もない事が書かれてるの好き

ウモーリはみんな大好き

「色拘束強いカードって8マナ払って出す5/5より弱いんだな」みたいな尊厳破壊カードだったよなジェガンサ

3マナ払って手札に加える必要が無かった旧相棒ルール

>相棒は開発側が「いうほど沢山カード作れねえなこのギミック…」ってなってたのも含めてひどい
デッキ構築の縛りのパターンがね…

>他のカードゲームで言うリーダーカードみたいな物なのに何でMtGだけこんな事に
TCGは再現性と偶然性のバランスを取ることが重要
ってマローがよく言ってるけど
相棒は再現性をアホほど高める上に初期ルールだと手札一枚増えてるも同然のバカルールだったから

相棒のムカつくところは下環境に合わせてスタンのカードのルール変更したところ

>ヨーリオンの禁止理由の一つにシャッフルがしにくいとか言う身も蓋もない事が書かれてるの好き
じゃあEDHは禁止では！？と揚げ足を取りに行くプレイヤーたち

>3マナ払って手札に加える必要が無かった旧相棒ルール
ハンデスも通用しない最強の手札

いやまあデッキ枚数を言い訳にしたらじゃあEDHはどないやねんって混ぜ返されても仕方ねえよ

相棒税は百歩譲ってしゃーないとしても一律3マナは流石にバカ

最初から相棒Nにしておけば…

デッキのランダム性否定するシステムのくせに下環境になればなるほど強くなるのおかしくねぇかなぁ！

シャッフルしにくいって競技大会で時間掛かるのに繋がってるんでそりゃEDHは関係ないよ

>デッキのランダム性否定するシステムのくせに下環境になればなるほど強くなるのおかしくねぇかなぁ！
スタン向けにデザインされたカード群なのでおかしくない

相棒はデッキ作成を制限することで成立する新しくエキサイティングなシステムです！！

きちんと適正なデッキ条件になってるかのチェックも面倒

>いやまあデッキ枚数を言い訳にしたらじゃあEDHはどないやねんって混ぜ返されても仕方ねえよ
競技とカジュアルで別物だろ
カジュアルで大会みたいなきちんとしたシャッフルするわけ無いじゃん

相棒って複数種類入れてもいいの？

>相棒はデッキ作成を制限することで成立する新しくエキサイティングなシステムです！！
エラッタまでスタンは相棒を使えるデッキと使えないデッキ未満になってたな

スレ画は別に相棒枠じゃなくてもおかしな性能してるからな…

相棒料が無い時の相棒は凄い勢いで採用しない理由ねーなってなったのが本当に酷い

>相棒って複数種類入れてもいいの？
いいよ

>相棒って複数種類入れてもいいの？
デッキ内ならＯＫ
相棒として指定できるのは１枚
例えばジャイルーダなら相棒に１枚＆デッキ内に３枚とかね

相棒四枚積みってわけわからんデッキもあった

>相棒料が無い時の相棒は凄い勢いで採用しない理由ねーなってなったのが本当に酷い
無から微妙なカードが生えてくるならまだ採用するか悩んだだろうけどほとんどのやつら優秀だったからな…

>相棒って複数種類入れてもいいの？
デッキ構築の条件を満たしてればいいけどゲーム開始時に見せられる相棒は1匹だけ

スタンで見たら相棒料ない頃の方が相棒の多様性あったのが惜しい
各種相棒デッキとまとめると多様性無いになるけど

スレ立てるなら現行の注釈にするべきではないか？
fu5624358.jpg

マナ払ってコンパニオンさんに来てもらうようになっちまった

スタンだとなんだかんだどれも見かけたけどザーダだけは一度も見たことないな

小ルールスもいるしなんか煙出てるしなんなんだろうこの生き物…

>小ルールスもいるしなんか煙出てるしなんなんだろうこの生き物…
猫です

ザーダはあれ意外と条件緩いんだよな

今からでも相棒料個別に変えてくれよ

ウモーリは相棒料０で良いと思う

>今からでも相棒料個別に変えてくれよ
MH4とかイコリア再訪したら...

>無から微妙なカードが生えてくるならまだ採用するか悩んだだろうけどほとんどのやつら優秀だったからな…
ウモーリはまあ微妙だったけど変容特化デッキならちゃんとツヨはあったから変容の調整は本当にちゃんとしてるなってなった
ルーツリーは強いんだけど縛りが流石にキツすぎる

メインに入れても普通に強いスレ画はなんかおかしい

オボシュアグロ好きだったな
相棒料後はさすがにだったけど

>メインに入れても普通に強いスレ画はなんかおかしい
スタンだと相棒料がかかるようになってからはメインに普通に入ってるタイプも割といたんだっけ

ザーダは無限コンボ特化すぎる…

3マナ3/2絆魂毎ターン1つパーマネント再利用可能はそれだけ見てもだいぶ強いからな…

>ザーダはあれ意外と条件緩いんだよな
こいつもレガシーだと相棒ルール関係なくコンボパーツとしてダメだからか戻ってこねぇな

>小ルールスもいるしなんか煙出てるしなんなんだろうこの生き物…
改めて考えると「夢」といえば煙というか霞とか雲とかを記号的に使う気がする
アショクもそんな感じだし

ハースの奇数偶数ケルサスとはどっちが先だっけ

墓地に落ちたパーマは追放するぐらいしろ

>ハースの奇数偶数ケルサスとはどっちが先だっけ
ハースのが先

>3マナ3/2絆魂毎ターン1つパーマネント再利用可能はそれだけ見てもだいぶ強いからな…
1マナ重いセラの模範は微妙なラインだったから難しいね

相棒とかどうでもよくて普通にメインデッキに入るスタンルールス

>ハースの奇数偶数ケルサスとはどっちが先だっけ
デッキ構築制限系はレノの方が先じゃない？

全盛期のルールスはヴィンテージからドレッジを消し去った上で
墓地からパーマネント貼り直せるなら手札捨ててもよくない？でLED採用率上がって笑ったわ

>1マナ重いセラの模範は微妙なラインだったから難しいね
アイツもスタンだと割と活躍してた気がする

相棒ってシステム自体がハースの猿真似だしそのパクられ先でも問題起こしたシステムを猿真似してるというか二重三重にクソバカ案件

>今からでも相棒料個別に変えてくれよ
これやっても特定のカードの相棒料に文句言うだけだからやらないだろ
じゃあ新しい相棒を作る時にルール変えるかというと
ただでさえ相棒は他のクリーチャーより考えないといけないところが多いのに
更に考えないといけないところを増やしたくないだろうし
そもそも新しい相棒作る気ほとんどないだろうし

相棒に関しては実装の１０年以上前にマローか誰かがコラムでこれダメだわって小話を書いてたのもまた酷い

ジェガンサ使えなくなったデッキはダブシン使えるようになって何か大きく変わったか、というとそこまで変化もないのがマジで悲しいんだよな

>相棒に関しては実装の１０年以上前にマローか誰かがコラムでこれダメだわって小話を書いてたのもまた酷い
俺もこれ読んだ記憶あるんだけど全然見つけられないんだよな
なんかテストプレイヤーが「これがマジックの未来だというのなら私はマジックを見限る」みたいな置き手紙残して消えたやつだったよね

>相棒に関しては実装の１０年以上前にマローか誰かがコラムでこれダメだわって小話を書いてたのもまた酷い
今ならいける！と実装するチャレンジングなところは好き
実際相棒環境楽しかった

暴走した相棒たちは相棒ルールじゃなくても使われてるから単純に強すぎた

強さはともかくどうやってデッキ組もうかな〜って考える要素としては面白いよね相棒

ルールスBAN〜相棒ルール変更の隙間でジェガンサでゴロスの起動効果のマナ支払うと宇宙で楽しかった

でもイコリアには判事もいるから

相棒の初期手札1枚+と初手に必ずあるってどのカードゲームでも強い要素よな

>なんかテストプレイヤーが「これがマジックの未来だというのなら私はマジックを見限る」みたいな置き手紙残して消えたやつだったよね
こわ〜…

効果見てどう見ても強いじゃんとは思ってたけど相棒まで狂ってるとは

ターボネクサス成立から死者の原野オーコ相棒環境の流れは本当にすごかった
マジックオワタが一番洒落になってなかった時期だと思うわコロナもあったし

>強さはともかくどうやってデッキ組もうかな〜って考える要素としては面白いよね相棒
EDHみたいな楽しさあったね

相棒だけ公開なのを利用したヨーリオン赤単みたいなネタも面白かったな

相棒料請求するの相棒ってフレーバーも揺らぐのが酷い
デリヘルって表現が1番笑った

>ターボネクサス成立から死者の原野オーコ相棒環境の流れは本当にすごかった
クソ環境すぎたが1番楽しい時期でもあった

イコリア期の環境やばすぎてコロナあって逆に助かってるまであるからな

>ジェガンサ使えなくなったデッキはダブシン使えるようになって何か大きく変わったか、というとそこまで変化もないのがマジで悲しいんだよな
無理なくジェガンサ入れられるから使ってたんだろうしな…

システムそのものが否定されてる形だけど
これシステム的にテストプレイで問題に気づきやすい部類なのにどうしてこうなったんだろうね

スタンのカードだからスタン以外は見てないんだろう

下の環境で許されなさそうな効果してんな…

スタンのルールスサイクリング結構好きだったよ
ゼニスの顔面パンチがきもちいい

アンシリーズでまた相棒見たい

テストプレイしてて気付かない訳ない強さすぎるだろ相棒

スタンの狭いカードプールにさらに制約を加える代わりに強いってシステムだから下環境じゃ縛りなんてないようなものだよね

体感エターナルプレイヤー去ってったのはエルドレインとモダホラ1よりはモダホラ2〜指輪辺りだな

毎度思うけど混成マナの評価間違うこと多くない？

ウィノータ全盛期にルールス入りオーラデッキで対抗してた頃が一番勝ててた

>システムそのものが否定されてる形だけど
>これシステム的にテストプレイで問題に気づきやすい部類なのにどうしてこうなったんだろうね
相棒デッキvs非相棒デッキのチェックを怠って実質ハンド1枚増える強さを見逃したんじゃないかなって
あとはおそらく変容に時間食われてる

判事は突然相棒に効かなくなった

変容も大概複雑なシステムだったからなあ…

>相棒料請求するの相棒ってフレーバーも揺らぐのが酷い
>デリヘルって表現が1番笑った
ちっちゃい仔をベビーシッターに預ける費用だって笑い話で言ってたな
プレインズウォーカーが出たころもデリヘル代って言ってたな

・混成のが単色より強い
・シングルシンボルのがダブルシンボルより強い
・サイクルで青のクリーチャーが最強
この辺はよく見てはおかしくねぇかなってなる

バトルって相棒と比べるとバランスうまく調整されてたよな

遊戯王をプレイした後だから
相棒の強さを見誤った説

ヴィンテージの理念に反するタイプの禁止出すレベルまで行ってシステムそのもの改修する判断を下されたわけだから
いくらデザインはスタン優先とはいえこれブラックロータスで出して即回収していいんすか？くらいの意見は聞くべきだったな…

>判事は突然相棒に効かなくなった
今では統率者の宅を冷やす仕事をしている

>毎度思うけど混成マナの評価間違うこと多くない？
混成マナって単色より弱くないといけないと思うんだけど
なんでかしらんが二つの色のいいとこどりをするよね
聞いてるか死儀礼のシャーマン

>体感エターナルプレイヤー去ってったのはエルドレインとモダホラ1よりはモダホラ2〜指輪辺りだな
モダホラ1はまだ既存カード活躍できる余地あったけどモダホラ2以後は完全にモダホラブロック構築になっちゃったからな
まあモダホラ1はカードパワー低いって文句言われたらしいからこれもプレイヤーの求めたことだけど

相棒の2ヶ月かからずにルール変更による弱体化って詐欺とか優良誤認扱いされてもおかしくない気がする

ハースストーンを真似するのはいいとして
元々の問題点もちゃんと遊んで認識して欲しかった

MtGの調整の歴史はだいたい「運ゲーはクソ」「再現性高いゲームはクソ」で行ったり来たりすることが要因
この辺はプレイヤー意識も定期的に変わる部分だから致し方なさもある

>聞いてるか死儀礼のシャーマン
リアニと濁浪見るの飽きてきたから戻ってきて欲しい
おタミさんはオークで撃ち落とせるとはいえ大分怪しくなってきた

使えるデッキの幅を増やすために開発途中で混成マナサイクルにしたはずなんでここでも相棒自体の強さを大幅に見誤ってるっぽい

>毎度思うけど混成マナの評価間違うこと多くない？
ウィザーズくん混成マナのクリーチャー普通の2色と同じだと思ってる節ある

>MtGの調整の歴史はだいたい「運ゲーはクソ」「再現性高いゲームはクソ」で行ったり来たりすることが要因
>この辺はプレイヤー意識も定期的に変わる部分だから致し方なさもある
環境がどっちかに偏るとクソって意見がでてくるんじゃないかな

ケルーガオボシュはいい調整だったんだけどな…

そもそも混成マナ自体が汚いというか妥協の産物に思えて好きじゃない

ハースは偶数奇数が生きてるせいで後に出るカードデザインを歪めまくったので速攻でルール変更したMTGの方が若干マシかもしれない

新しいやらかしがドンドン出てくるが同じくらい新しい成功もあるからね
新しいが成功しなかったものもたくさんあるが

このあたりのテストチームでクビにされたりチームごと入れ替えたから多めに見てねとか
そんな感じで気軽に禁止飛び交ってた覚え

無理なく積めてサブプランとして優秀なだけで相棒じゃなかったら使われるかどうかみたいなカードではあるよね
相棒って確定要素が想像以上に強すぎた

環境が酷くなければ楽しいかというとそうでもないのが難しいところだ

あとは対戦ゲームの宿命だけど皆自分が使う側の時の視点は使われる側の時の視点に比べてデフレマインドで判断しがち

混成マナは(2/青)みたいなのが一番汚い

エルドレイン〜相棒〜オムナスの激動の1年
この時期酷すぎてMTG知らない人でも知ってるくらいの出来事になっちゃった

相棒最初期はジャイルーダから始まって相棒持ちが一通り色々試されてたのは楽しかった
それと同時にこれダメじゃない？って感じはすごかった

>混成マナは(2/青)みたいなのが一番汚い
ラクシャーサ流取引とかすごい嫌ってそう

LEDからジャイルーダ出すの楽しかった

φマナは作るべきではなかった

>ハースは偶数奇数が生きてるせいで後に出るカードデザインを歪めまくったので速攻でルール変更したMTGの方が若干マシかもしれない
逆
ハースという前例いたのに学習せずやらかしてるから尚更悪い

ルールス相棒に出来ないからオーコは弱いとかなってたよね当時のレガシー
そっからオーコアーカムアルカニストBANして死の国はもうちょっと様子見してもよくない？ってなるくらいは良かったけど
反復チャネラーラガバン濁浪のURゲーがあまりにもクソ過ぎた

>エルドレイン〜相棒〜オムナスの激動の1年
>この時期酷すぎてMTG知らない人でも知ってるくらいの出来事になっちゃった
その前のスケシ原野とケシスコンボ発掘の流れは好きだったよ

レガシーやヴィンテージプレイヤーって思ったよりいるんだなとこういうスレ見ると思う

話題作りのために禁止前提のカードを数枚作るって暗黙のルールがあるのは知っているな？

キレるアジャニも強いがこれほどではない

やってないからいいけどモダンの4cBANsはあまりにもならず者集団過ぎて笑った

ハースとはデッキの制約がつくっていう共通点はあるけどあっちは固有能力強化だし確定で使えるカード1枚とはまた事情は違うからな

スタンでも無私の救助犬とかに庇われて防御力がすごかった記憶

ファイヤーズ入りヨーリオンとかやべーやつとやべーやつが組み合わさったりもしてた
むしろそんなデッキ弱いまである

創案ヨーリオン好きでずっと回してたな

この時期酷すぎてファイヤーズが真っ当なデッキにさえ思えてくる

>レガシーやヴィンテージプレイヤーって思ったよりいるんだなとこういうスレ見ると思う
動画勢だけどプレイヤーに混じって楽しく話してるよ

友達料(3マナ)

今ルールスいるとして入るのサクリファイスかな
もしくはルールスありきの新デッキ生まれる？

オーコキチさんの話は和んだな⋯
アーカムと組まなきゃどっちかギリ戻ってきてもいいと思ってる

相棒新規絶対出さないだろうけど
新規の相棒見てみたい気持ちもある

新しいカードとかシステム作るのって大変なんだな…仕方ないな…
って思うわけないだろせめてテストプレイで気付けアホ共が

>相棒新規絶対出さないだろうけど
>新規の相棒見てみたい気持ちもある
今の3マナ要求ありきのバランスの相棒は見てみたい

強さは置いといて
ノンクリカヒーラが相棒のダメさの象徴だと思う

>って思うわけないだろせめてテストプレイで気付けアホ共が
これどのフォーマットのプレイヤー目線で言ってるんだろうか

>新しいカードとかシステム作るのって大変なんだな…仕方ないな…
>って思うわけないだろせめてテストプレイで気付けアホ共が
カスタマーからしたら知ったこっちゃナイスだしな…
じゃあ刷るなよそんなもんってなる

ナドゥナドゥしてきた

>動画勢だけどプレイヤーに混じって楽しく話してるよ
場所によればエアプ乙と言われかねないなそれ

>これどのフォーマットのプレイヤー目線で言ってるんだろうか
どのフォーマットでも相棒に文句言っていいだろ！

>カスタマーからしたら知ったこっちゃナイスだしな…
褒めるのか貶すのかどっちかにしろ

ナドゥとコピーキャットは完全なうっかりミスだっただけマシだと思える
禁止タイミングがカスだけど

>今ルールスいるとして入るのサクリファイスかな
>もしくはルールスありきの新デッキ生まれる？
流石に3マナ域入れられないがキツそうだが
ボロスネズミの息切れ防止で入ったりしたらゲロ吐くかもしれない

ホロウワンがMTG2.0、相棒がMTG3.0って言われてたな

どんだけひどい時期続いてもプレイヤーは絶対やめないから

クリーチャーでもヤバいのにパーマネントが無法すぎるよ

>どんだけひどい時期続いてもプレイヤーは絶対やめないから
なら禁止やルールエラッタしないんですよ

>どんだけひどい時期続いてもプレイヤーは絶対やめないから
アリーナはモチベ下がったら離れたり戻ったりするけど紙で持ってると文句言いつつ続けちゃいそうだな

紙だと店の温度感で環境調整されるからそこまで酷いことにならないよ
店の温度感が合わなきゃそうだね

>ホロウワンがMTG2.0、相棒がMTG3.0って言われてたな
ホロウワンとマッチアップしたランタンコンがMTG0.0って言われてたのも懐かしいな

スケシとかオムナスでまともなプレイヤーは抜けたあとだったから大丈夫だったよ

禁止改定のたびにヴィンテージでルールスは監視してますって毎回入ってくるの怖い
相棒料増えてもなお禁止当落線上にいるのすごいよ

店に集まる人がまともだとお外の環境めちゃくちゃでもまともに遊べるからな…

紙初めてからわかったけどあんま強すぎると割とみんな自重するんだよね
オリジナルデッキに矜持がある人も多いし

>店に集まる人がまともだとお外の環境めちゃくちゃでもまともに遊べるからな…
なら環境めちゃくちゃで禁止やエラッタするのはまともじゃない人の為みたいじゃないですか！

アリーナはランクがあっても無差別級だから環境偏るとキツさが凄い

>店に集まる人がまともだとお外の環境めちゃくちゃでもまともに遊べるからな…
アリーナと対面では温度差があるからな...ガキの頃カードで遊んでた時はクソ環境でも普通にワイワイやってたし

大会出てるようなのは実は少数派だからな
普通の人は仲間内で自由に禁止しながらダラダラやってるよ

>なら環境めちゃくちゃで禁止やエラッタするのはまともじゃない人の為みたいじゃないですか！
競技の人のためです…

デュエマで試してから出せばよかったものを

>競技の人のためです…
競技の人ってかヤソはオーコ環境のほうが良かったとか言ってなかった？

ファイヤーズは根っこは同じだけど上に乗るものがいろんなもの乗せられたから
もうわけわからんどうなりたいんだってデッキいっぱいあった

>相棒は開発側が「いうほど沢山カード作れねえなこのギミック…」ってなってたのも含めてひどい
バトルも殴る以外にも作るよって言ってた気がするのに来ないね…

>競技の人ってかヤソはオーコ環境のほうが良かったとか言ってなかった？
ガチの人は再現性あるなら腕で勝てるって考えるからでは

>バトルも殴る以外にも作るよって言ってた気がするのに来ないね…
pwが殴られる奴しか存在しないのになんでバトルになると殴る以外も作る必要あるのか不思議

今更なんだけどスレ画で墓地からキャストした後にスレ画ブリンクしたらもっかい墓地からキャストできんの？

外部から唱えてよいはどう考えてもおかしくなるだろ…！

大局観で言えばシステムとかキーワード能力とかあとコラボ関係は凄く丁寧にやってるのがわかるからこそ
カード一枚一枚でとんでもないやらかしを定期的にやってるのが際立つ

>バトルも殴る以外にも作るよって言ってた気がするのに来ないね…
かなり評判良くてデザインしやすい英雄譚も初出のドミナリアから2年くらいは空いたしある程度期間空くのはしょうがない

>ガチの人は再現性あるなら腕で勝てるって考えるからでは
ガチの人というか単に個人の好みの話じゃないの
再現性高いゲームやりたいなら将棋でもやるわ

でも強さ見抜けてるプレイヤー少なかったし……

コラボもデザイン失敗してそうなのちらほらあるからそこは別の部門がやってるんじゃない？

>デュエマで試してから出せばよかったものを
別ゲー引き合いに出すなら遊戯王とかいう相棒15枚使えるゲームがあるからまあ大丈夫っしょ！

強いと壊れは紙一重だから難しいとは常々言われてる
コラボはそこに原作再現も加えられて…

一強環境はデッキにこだわりなければ面白いのはそう
状況への知識勝負になるし上手い人が勝てる
問題はついてけないデッキへの足切りが発生するぐらい

遊戯王はマリガンなしで初手で再現性の高い盤面を構築するとかいう特殊なゲームをやってるから参考にならなさすぎる

>別ゲー引き合いに出すなら遊戯王とかいう相棒15枚使えるゲームがあるからまあ大丈夫っしょ！
相棒も15枚使えるようにしよう！

>相棒だけ公開なのを利用したヨーリオン赤単みたいなネタも面白かったな
ここまではやらなかったけどヨーリオン公開でオルゾフ人間デッキは組んで結構楽しかった

ヴィンテで出禁にされてたのは相当だよね

マジックのインフレの方向は間違いなくデュエマなので
だからこそ改めてわざわざマジックでインフレしなくてもいいよという気持ちになる

>ヴィンテで出禁にされてたのは相当だよね
下環境の方が軽くてクソ強いカード増えるから妥当としか言えない

ヴィンテはアトラクションやステッカーも禁止だしゲーム許容度そんな深くないなってなった

デュエマは始めから場に出るカードは開始時に相手1枚ドローとか場を離れたら敗北とか相当雑に調整してる印象だけど良カードだったな

>だからこそ改めてわざわざマジックでインフレしなくてもいいよという気持ちになる
アメリカ人がデュエマやってくれてたらなー！

>ヴィンテはアトラクションやステッカーも禁止だしゲーム許容度そんな深くないなってなった
やばいやつばっかりだからちょっとでもエサやったら環境壊れるんよ…

>やばいやつばっかりだからちょっとでもエサやったら環境壊れるんよ…
アトラクションやステッカーで環境荒れてたか？
レガシーのゴブリンがちょっと元気ぐらいしか知らない

ヴィンテージだとロータスルールスロータスって出来たの
そりゃ駄目だわな…

スタンのカードが下で悪さする分には禁止でいいんだよ

もう本当に個人的肌感覚になるけど
アトラクションやステッカーの禁止理由は納得できるけどヨーリオンの禁止理由はあんま納得できない

ステッカーは大会運営上の都合もあるから…

遊戯王の融合デッキ150枚ですを思い出すからステッカーアトラクション禁止はわかる

>ステッカーは大会運営上の都合もあるから…
アトラクションは？

>>ステッカーは大会運営上の都合もあるから…
>アトラクションは？
ステッカーと同じ問題を抱えてるからに決まってんだろ

>ステッカーと同じ問題を抱えてるからに決まってんだろ
シャッフル+ランダム選出とシャッフルはまた別だろ！

>ステッカーは大会運営上の都合もあるから…
都合もわかるんだがこんなの出る前から言われてるし実際大会のデッキ登録システムがエラー起こすとか実害も出てるのに
結局MOで実装してみたら思ったよりステッカーゴブリン使われてるから禁止した方がいいわって判断がめちゃくちゃ遅くなったのが駄目だった
MOでデータ取ってるならMOで再現できないシステムプレイアブルにしてんじゃねーぞ！