二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758596691634.jpg-(124784 B)
124784 B25/09/23(火)12:04:51No.1355973912そうだねx1 14:07頃消えます
Fate/ZEROの続編だと聞いてエルメロイⅡ世シリーズ全巻読破したけど
巻数仕切り直してから聖杯戦争よりデカい話ばっかりやってる気がする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/23(火)12:10:00No.1355975126+
いまどうなってるのか本当分からないんだけど
呪詛科の詳細ってもう出た…?
225/09/23(火)12:11:00No.1355975365そうだねx26
>いまどうなってるのか本当分からないんだけど
>呪詛科の詳細ってもう出た…?
読めばわかるから
読む気ないけど情報だけクレってのはAIにでも聞いてきて
325/09/23(火)12:12:14No.1355975668+
中東の呪術とはまた違うってことくらい
425/09/23(火)12:12:39No.1355975774+
読めばわかるなら読むかぁ…冒険あわせると20巻あるのか…
525/09/23(火)12:12:57No.1355975850そうだねx7
事件簿じゃなくて冒険だからな
冒険はスケールが大きくてなんぼだ
うお…それはスケールデカすぎ…
625/09/23(火)12:13:13No.1355975913+
シオンかなりヒロインでは
725/09/23(火)12:14:15No.1355976172+
FGOくらいのスケール感ある
825/09/23(火)12:16:15No.1355976632+
コレの記憶全部有るっぽい孔明はどんな気持ちでカルデアの旅路見てたの……って冒険以降なってる
925/09/23(火)12:20:46No.1355977756そうだねx3
・シンガポールの魔術事情と鄭和の船と孫行者
・日本の太古の神の権能を使う魔術儀式とテュフォンとセト神
・エジプトの海底にある大図書館とオシリス神
・モナコの死徒とオケアノス神と新しい天体の作成
・チベットの秘境と仙人と星冠密議
もう完全に大分県の田舎でやってる野蛮な秘祭どころじゃない
1025/09/23(火)12:25:50No.1355979220+
ゲームの主人公よりよっぽどスケール大きい事やってるよね
1125/09/23(火)12:27:13No.1355979625そうだねx3
この上で解体戦争や別世界線だがfakeにも絡むんだから(2世本人が)困る
1225/09/23(火)12:32:16No.1355981070そうだねx3
>コレの記憶全部有るっぽい孔明はどんな気持ちでカルデアの旅路見てたの……って冒険以降なってる
変に知識持ち込んでも混乱させるだけだから言わないようにしてる感はある
1325/09/23(火)12:32:56No.1355981257そうだねx3
聖杯戦争はやってる事どこまでもゴーストライナーどまりだけど
エルメロイⅡ世が行ってるところは現代に残る神とか紀元前からあるダンジョンとかそんなんだから
メドゥーサ召喚したとかとはスケールが違う
1425/09/23(火)12:34:34No.1355981737+
妙蓮寺じゃん
1525/09/23(火)12:35:05No.1355981864+
聖杯戦争解体もやっちゃいなよ
1625/09/23(火)12:36:08No.1355982148そうだねx1
>ゲームの主人公よりよっぽどスケール大きい事やってるよね
士郎くらいじゃない
1725/09/23(火)12:36:24No.1355982229+
>聖杯戦争解体もやっちゃいなよ
スケールダウンし過ぎだろ
1825/09/23(火)12:37:28No.1355982509そうだねx1
解体戦争もうプロットはいくつか通ってるんだな
1925/09/23(火)12:38:51No.1355982887+
スレ画の人達が本気出したらサクラ助けられないの?
2025/09/23(火)12:44:10No.1355984306そうだねx5
>スレ画の人達が本気出したらサクラ助けられないの?
この時期はもう5次終わってるから……
2125/09/23(火)12:45:24No.1355984638+
終盤にきてアヴィダヤとシオンでエルゴのヒロインレースが始まった気がする
2225/09/23(火)12:45:57No.1355984792そうだねx9
桜は一回不死身の体にして蟲爺を自分で摘出するくらいやらんと無理だから…
2325/09/23(火)12:46:42No.1355984991そうだねx1
そんなエルメロイ先生もビビる両儀さんちの婿養子
2425/09/23(火)12:47:16No.1355985145+
歴史が短いから能力がクソ!ってケイネス先生に言われてたけど能力的にはどうなの?
2525/09/23(火)12:47:56No.1355985323+
いろんなシリーズからのゲスト多すぎてスーパー型月大戦になってる
だから他のファンに〇〇出てるよ!って布教しやすい
2625/09/23(火)12:50:06No.1355985916+
聖杯戦争自体が極東のなんかローカルな儀式過ぎる
2725/09/23(火)12:50:49No.1355986101そうだねx1
>歴史が短いから能力がクソ!ってケイネス先生に言われてたけど能力的にはどうなの?
士郎が身体強化使うと数秒程度はサーヴァント相手に防戦できるけど
二世の身体強化は山歩きに使ってもぜぇぜぇ言って動けなくなる程度
2825/09/23(火)12:51:52No.1355986387そうだねx25
>読めばわかるから
>読む気ないけど情報だけクレってのはAIにでも聞いてきて
人間はこんだけ無駄なこと言った挙句はい/いいえも答えられないのか
2925/09/23(火)12:59:09No.1355988275そうだねx2
>聖杯戦争自体が極東のなんかローカルな儀式過ぎる
実際協会側したらそう
3025/09/23(火)13:00:31No.1355988602+
士郎はどのルート経由なの?
3125/09/23(火)13:00:58No.1355988719そうだねx2
>>聖杯戦争自体が極東のなんかローカルな儀式過ぎる
>実際協会側したらそう
あっ時計塔の至宝ケイネス・エルメロイ・アーチボルトが死んだ
3225/09/23(火)13:01:45No.1355988928+
>士郎が身体強化使うと数秒程度はサーヴァント相手に防戦できるけど
>二世の身体強化は山歩きに使ってもぜぇぜぇ言って動けなくなる程度
士郎すごくね…?
3325/09/23(火)13:02:12No.1355989034そうだねx8
エルメロイシリーズをFate/ZEROの続編として見る人初めて見た
間違ってはいないけど!
3425/09/23(火)13:02:41No.1355989166そうだねx1
>士郎はどのルート経由なの?
事件簿は聖杯戦争開始前〜セイバー召喚時くらいの時系列なのでどのルートにも繋がる
冒険はセイバーは還って士郎は凛と時計塔に留学して干将莫耶やUBW使えるけど別に凛とは付き合ってないルート
3525/09/23(火)13:03:53No.1355989481+
アニメしか見たないけどフラットてfakeの方のキャラらしいな本来
3625/09/23(火)13:04:10No.1355989551そうだねx2
>冒険はセイバーは還って士郎は凛と時計塔に留学して干将莫耶やUBW使えるけど別に凛とは付き合ってないルート
クソボケでは?
3725/09/23(火)13:05:13No.1355989815そうだねx1
ここのシリーズ特定ルートの続編はやりたがらないから必然的に続編主人公はクソボケ野郎になる
3825/09/23(火)13:05:54No.1355989998+
>ここのシリーズ特定ルートの続編はやりたがらないから必然的に続編主人公はクソボケ野郎になる
でもHAは全ルート統合だから全員食っちまうぜ
3925/09/23(火)13:06:37No.1355990145+
最近の型月はとりあえず壮大にしておけばいいと思ってる節を感じる
4025/09/23(火)13:06:40No.1355990161そうだねx4
三田さんに愛しのルヴィアが最初から負けヒロインになってる物語を書くなんて無理ってもんよ
4125/09/23(火)13:07:30No.1355990371+
>最近の型月はとりあえず壮大にしておけばいいと思ってる節を感じる
これが冷笑系ってやつか…
4225/09/23(火)13:13:40No.1355991827そうだねx6
冒険は敵のスケールでかいけど話が壮大かと言われると微妙に首を傾げたくなる
4325/09/23(火)13:15:03No.1355992148そうだねx1
元々SF嗜好のある人間の書いた伝奇ものだからシェアが大きくなるほど話もデカくなるのは当然ではある
4425/09/23(火)13:15:22No.1355992221そうだねx4
>ゲームの主人公よりよっぽどスケール大きい事やってるよね
いや…流石に正面から機神ゼウスを打倒するのよりはスケール小さい
4525/09/23(火)13:16:15No.1355992440そうだねx2
>冒険は敵のスケールでかいけど話が壮大かと言われると微妙に首を傾げたくなる
どこまで行っても弟子の面倒を見る師匠の話だよねもちろんいい意味で
4625/09/23(火)13:16:18No.1355992450+
本編時空だから正確にはZeroの続編ではない
4725/09/23(火)13:17:31No.1355992710そうだねx1
>元々SF嗜好のある人間の書いた伝奇ものだからシェアが大きくなるほど話もデカくなるのは当然ではある
菊池秀行に惚れて伝奇の道に入ったんだからそうなる
4825/09/23(火)13:17:42No.1355992748そうだねx1
>エルメロイシリーズをFate/ZEROの続編として見る人初めて見た
>間違ってはいないけど!
違ってないならいいだろ別に
4925/09/23(火)13:18:30No.1355992947+
なんか色々言われてるけど2世シリーズは本編の後の話でいいんだよね?
5025/09/23(火)13:19:02No.1355993064そうだねx1
ステイナイトも本気出される前にギルガメッシュを倒すしアンリマユの降誕を止めるしでワンチャン話の規模が世界級になってたぞ!
5125/09/23(火)13:19:05No.1355993074そうだねx2
>冒険は敵のスケールでかいけど話が壮大かと言われると微妙に首を傾げたくなる
話のスケールは大きくても師匠のスケールが小さいからな…
5225/09/23(火)13:19:11No.1355993100+
>なんか色々言われてるけど2世シリーズは本編の後の話でいいんだよね?
色々言われてるというのは人によって「本編の後の話」という言葉の受け取り方が違うからなのだ
5325/09/23(火)13:19:11No.1355993104+
コミカライズ版のZEROが明確に
「ロード・エルメロイⅡ世の事件簿に続く」
って終わり方してんのに続編じゃないのもクソもないってぐらい続き
5425/09/23(火)13:19:37No.1355993204+
>なんか色々言われてるけど2世シリーズは本編の後の話でいいんだよね?
はい
5525/09/23(火)13:19:50No.1355993250そうだねx1
>なんか色々言われてるけど2世シリーズは本編の後の話でいいんだよね?
事件簿は前で冒険は後
地続きという意味ではそう
5625/09/23(火)13:20:00No.1355993295+
>なんか色々言われてるけど2世シリーズは本編の後の話でいいんだよね?
SNから直接繋がってるわけではない
過去にSNとほぼ同じ事件の起きた世界の未来ではある
5725/09/23(火)13:20:45No.1355993489そうだねx1
>なんか色々言われてるけど2世シリーズは本編の後の話でいいんだよね?
事件簿は前日譚で正史
冒険はSN後でパラレル
5825/09/23(火)13:20:48No.1355993500そうだねx2
大英雄の息子が幼いままぶっ殺されるなんてかわいそうだよねぇ!
いろんなものをぶち込んで新たな生命にシュウウウウウウウウウウ!エキサイティン!
とか気持ちは分かるけど冷静に考えるとやっぱりヤバいよねみたいな案件ばっかりばっかり
5925/09/23(火)13:20:48No.1355993501+
じゃあやっぱりZeroの続編じゃん!
6025/09/23(火)13:21:08No.1355993581+
ZeroがFateの過去としては実は違うところもあるってのがよくわからん
6125/09/23(火)13:21:13No.1355993602そうだねx11
正史なんて人によって受け取り方が変わるめんどくせぇワードを今出すんじゃねぇ!
6225/09/23(火)13:21:16No.1355993610そうだねx4
正史も何も無いだろこのシリーズ
6325/09/23(火)13:21:38No.1355993697+
このてゅぽんちゃんは現代人の身体乗っ取ったてゅぽんちゃんだっけ?
6425/09/23(火)13:21:47No.1355993739+
拙ちゃんかわいいよね
6525/09/23(火)13:22:01No.1355993800そうだねx4
>ZeroがFateの過去としては実は違うところもあるってのがよくわからん
メタルギアソリッドとメタルギアの関係みたいな
同じ事件は起きてるけど繋げると辻褄合わなくなる関係性
6625/09/23(火)13:22:15No.1355993838+
>ZeroがFateの過去としては実は違うところもあるってのがよくわからん
色々あって正統な過去の看板外してるのが原因といえば原因
6725/09/23(火)13:22:18No.1355993851そうだねx1
>このてゅぽんちゃんは現代人の身体乗っ取ったてゅぽんちゃんだっけ?
別に乗っ取ってはいない
同居しとる
6825/09/23(火)13:22:48No.1355993986+
>メタルギアソリッドとメタルギアの関係みたいな
ちょうどメタルギアのスレと並行してこのスレ見てたから書き込み先ミスったのかと思って焦っちゃった
6925/09/23(火)13:22:56No.1355994030+
>拙ちゃんかわいいよね
冒険はグレイ×ライネスがマシマシでいい...
7025/09/23(火)13:23:04No.1355994075そうだねx4
>冒険は敵のスケールでかいけど話が壮大かと言われると微妙に首を傾げたくなる
やろうとしてる事クソデカいけど
すごい小さな事でどれもこれも頓挫してて
そもそもの動機であるホワイダニットが個人の執着なりでミニマムなんだよな
泣き寝入りするなり普通の世間一般の人のように潔く諦めてりゃいいのに
犯人がどいつもこいつも超人だから話のスケールがデカくなってる
7125/09/23(火)13:23:10No.1355994100+
きのこが事件簿とSNは同一世界つってんだからそこは正史と呼ぶほかない
7225/09/23(火)13:23:37No.1355994218+
漫画版がなんか読みにくい
7325/09/23(火)13:23:42No.1355994231+
各作品と本編の繋がりはドラゴンボールの漫画と映画くらいの繋がりだよと言われてなるほどとなったな
7425/09/23(火)13:23:59No.1355994307+
でもスレ画が起きてない世界線の作品とかあるのか?
7525/09/23(火)13:24:06No.1355994341そうだねx6
>きのこが事件簿とSNは同一世界つってんだからそこは正史と呼ぶほかない
お前の中で正史という言葉の定義がそうなってるのは構わんが他人に説明する時に用いると正確に意図が伝わらない可能性が高いので相手のことをよく考えて用いて欲しい
7625/09/23(火)13:24:13No.1355994374+
年2冊出てる関係でかなり薄い本だから
1冊あたり3時間で読み終わるかなりライトなノベルだと思う
7725/09/23(火)13:24:41No.1355994469そうだねx3
>きのこが事件簿とSNは同一世界つってんだからそこは正史と呼ぶほかない
でもZEROから事件簿は繋がってるけど
ZEROからSNは繋がってねえんだ
7825/09/23(火)13:25:04No.1355994570+
SN3ルートからもスレ画には繋がらないしな
7925/09/23(火)13:25:06No.1355994578+
>でもスレ画が起きてない世界線の作品とかあるのか?
スレ画が起きてる前提の世界も別に描写されてないから普通にあるんじゃない?
そもそもSNに至っても起きてない世界は起きてないわけだし
8025/09/23(火)13:25:17No.1355994620そうだねx3
>きのこが事件簿とSNは同一世界つってんだからそこは正史と呼ぶほかない
まずSN自体が正史という訳ではない
8125/09/23(火)13:25:18No.1355994624そうだねx1
>歴史が短いから能力がクソ!ってケイネス先生に言われてたけど能力的にはどうなの?
旧態依然とした時計塔で一応認めてやるって最低限の実力(平均的な500年の家系の限界値)には至ったから元を考えるとすごい快挙
でも元がカスだからそれより上には行けない
8225/09/23(火)13:25:34No.1355994690そうだねx5
>でもスレ画が起きてない世界線の作品とかあるのか?
FGO…
8325/09/23(火)13:25:43No.1355994725+
というか2世シリーズでは桜どうなったんだろ…全然出てこないけど
8425/09/23(火)13:25:45No.1355994734そうだねx2
>でもスレ画が起きてない世界線の作品とかあるのか?
FGO世界とかアポ世界とか幾らでもあるんじゃない
8525/09/23(火)13:25:51No.1355994759+
>ZeroがFateの過去としては実は違うところもあるってのがよくわからん
ZEROでSNとの矛盾する描写があったことに対する言い訳にすぎないからあんま気にせんでええよ
8625/09/23(火)13:26:07No.1355994829そうだねx4
fgoとかEX系の作品や月姫とかはスレ画のルートとまたかなり違うことになってるんじゃねえの?
8725/09/23(火)13:26:20No.1355994889そうだねx3
>というか2世シリーズでは桜どうなったんだろ…全然出てこないけど
冬木に立ち寄らない限りは登場する理由がないし…
8825/09/23(火)13:26:21No.1355994892そうだねx2
>年2冊出てる関係でかなり薄い本だから
>1冊あたり3時間で読み終わるかなりライトなノベルだと思う
かなり薄いは言い過ぎかな…
ちょっと薄めの文庫本ラノベのボリュームはある
それを年2冊コンスタントに出してくれるのは今の時代だと希少だからありがたい…
8925/09/23(火)13:26:29No.1355994922+
>聖杯戦争自体が極東のなんかローカルな儀式過ぎる
エルメロイシリーズ考えれば考える程なんで?ってなるよね…
9025/09/23(火)13:26:38No.1355994957+
エクストラは魔術自体がもうね…
9125/09/23(火)13:26:39No.1355994961そうだねx1
>>でもスレ画が起きてない世界線の作品とかあるのか?
>FGO…
apoやextraもそうなるのかな?
言っちゃえば月姫も違う世界の話になるだろうし
9225/09/23(火)13:26:43No.1355994976+
>>というか2世シリーズでは桜どうなったんだろ…全然出てこないけど
>冬木に立ち寄らない限りは登場する理由がないし…
けど士郎と凛出たじゃん!
9325/09/23(火)13:26:57No.1355995025そうだねx2
そもそも正史って概念無いだろ型月
汎用人類史の範疇の出来事なら全部許容される
9425/09/23(火)13:27:09No.1355995081+
聖杯解体編やる時に出るでしょ桜は
9525/09/23(火)13:27:12No.1355995098そうだねx2
>エクストラは魔術自体がもうね…
マナを使う術はおしまいだけどオドを使う魔術は健在だな
9625/09/23(火)13:27:18No.1355995117+
FGOは2005年になるまで聖杯戦争が起きてない
EXTRAは1970年に地球規模の大災害とマナ消失のコンボが起きて魔術が死んだ
9725/09/23(火)13:27:57No.1355995262そうだねx5
>>>というか2世シリーズでは桜どうなったんだろ…全然出てこないけど
>>冬木に立ち寄らない限りは登場する理由がないし…
>けど士郎と凛出たじゃん!
士郎と凛は元々SN後に冬木を出てロンドンに行くルートがあるからな
桜はずっと冬木だ
9825/09/23(火)13:27:58No.1355995267+
>>>というか2世シリーズでは桜どうなったんだろ…全然出てこないけど
>>冬木に立ち寄らない限りは登場する理由がないし…
>けど士郎と凛出たじゃん!
そりゃ冬木の外に出る動機がある連中だからな!
9925/09/23(火)13:28:20No.1355995358そうだねx3
>>エクストラは魔術自体がもうね…
>マナを使う術はおしまいだけどオドを使う魔術は健在だな
そんな話あった?
魔術が完全に死ぬから最後の世代がウィザード技術開発したんだけど
10025/09/23(火)13:28:23No.1355995365+
事件簿や冒険の出来事がどの世界でも起きてる訳ではない
それはそれとして多分2世自体は大半の世界にいる
10125/09/23(火)13:28:24No.1355995370そうだねx1
>聖杯解体編やる時に出るでしょ桜は
三田先生がいつきてもいいようになんか仕込みしてるらしいな
10225/09/23(火)13:28:41No.1355995436そうだねx1
apoも第3次から分岐してるから絶対事件簿には繋がらないしなんでシリーズに全然詳しくないのに自信満々に言っちゃったの…
10325/09/23(火)13:28:43No.1355995440+
アスラウグはapo世界線なんだっけ?
亜種聖杯戦争がネット配信されてて二世もいち視聴者だときいた
10425/09/23(火)13:29:25No.1355995606そうだねx1
事件簿でのマリスビリーの動向見る限り聖杯が汚染されてなかったらFGOと同じことはやろうとしてたっぽい
10525/09/23(火)13:29:48No.1355995708+
そもそも魔術師ってマナを取り込んで回路使ってオドに変換してるんじゃないの?
10625/09/23(火)13:29:48No.1355995711+
zeroと似たようなこと→事件簿→SNなんじゃない
10725/09/23(火)13:29:50No.1355995717そうだねx3
Zero自体が原作小説とufoアニメで立ち位置ちょっと違うしな…
10825/09/23(火)13:29:55No.1355995737そうだねx2
>そんな話あった?
>魔術が完全に死ぬから最後の世代がウィザード技術開発したんだけど
死んだのは大気に満ちるマナであって体内の魔力は変わらない
なのでウィザードが操ってるハッキング技術は魔術の範囲でやってる
それはそれとしてマナがなくなった時点で魔術が先細りしていく一方なのも間違いじゃない
10925/09/23(火)13:30:03No.1355995772+
本編でやるべきめっちゃ事こっちでやってる…
時計塔以外の協会とかアルビオンとか大図書館とかお前ー!?
11025/09/23(火)13:30:10No.1355995786そうだねx2
>ZeroがFateの過去としては実は違うところもあるってのがよくわからん
大筋は合ってるけど細かいところで矛盾してるから厳密には繋がると言い切れない
具体的には綺礼の過去と衛宮邸の土蔵の設定がSNHAとZeroでかなり食い違ってる
あとアルトリアがイリヤに何の見覚えもないような反応するのが不自然
11125/09/23(火)13:30:15No.1355995802そうだねx1
>>>エクストラは魔術自体がもうね…
>>マナを使う術はおしまいだけどオドを使う魔術は健在だな
>そんな話あった?
>魔術が完全に死ぬから最後の世代がウィザード技術開発したんだけど
あるよ
もう残すところいくつかの家しかないって状態だから健在って表現は明らかに間違ってるけど
11225/09/23(火)13:30:20No.1355995828そうだねx1
正史と違うって言うんならサムレムはそうだな
剪定扱いだし
11325/09/23(火)13:30:24No.1355995848そうだねx1
>アスラウグはapo世界線なんだっけ?
>亜種聖杯戦争がネット配信されてて二世もいち視聴者だときいた
いつ出るんだろうな2巻…
11425/09/23(火)13:30:57No.1355995959+
ぺぺさんも出るんだ
11525/09/23(火)13:31:36No.1355996097+
>正史と違うって言うんならサムレムはそうだな
>剪定扱いだし
別に編纂事象全てが正史だって定義もないし剪定事象なら正しくないということでもない
11625/09/23(火)13:31:39No.1355996112そうだねx4
ペペさん冒険でも普通に強キャラ描写よね…
11725/09/23(火)13:31:42No.1355996129+
アスラウグとレクイエム…お前たちはどこに行った…
11825/09/23(火)13:31:56No.1355996189そうだねx1
アポはダーニックが大聖杯奪った世界だけど二世がいてマントの破片持ってるってことは
ウェイバーがやらかしてケイネス先生が死んだなんらかの出来事がアポでもあったはずなんだよな
11925/09/23(火)13:32:19No.1355996268そうだねx1
>別に編纂事象全てが正史だって定義もないし剪定事象なら正しくないということでもない
編纂と正史と剪定の定義がたぶん他人と著しく違ってる奴だ!
12025/09/23(火)13:32:21No.1355996281+
冬木のローカル儀式だからな…
12125/09/23(火)13:32:24No.1355996289+
なんか思ったほど現代に神秘残ってるな…ってなる
12225/09/23(火)13:32:49No.1355996384そうだねx1
>ペペさん冒険でも普通に強キャラ描写よね…
弱い要素が皆無だからな…
12325/09/23(火)13:33:00No.1355996443+
>編纂と正史と剪定の定義がたぶん他人と著しく違ってる奴だ!
そもそも正しいなんて概念が説明もなく他人と著しく共有できてねぇ概念だから話が合うわけねぇんだよ!
12425/09/23(火)13:33:06No.1355996471そうだねx1
伝承保菌者っていう強キャラ連れてんのにずっと戦いが苦しいのおかしいだろ!
12525/09/23(火)13:33:21No.1355996539+
編纂事象って剪定されてない世界全部を指すから間違った編纂世界なんて無いぞ!
12625/09/23(火)13:33:29No.1355996565そうだねx1
>なんか思ったほど現代に神秘残ってるな…ってなる
みんな消えないように隠してるからな…
12725/09/23(火)13:33:55No.1355996664そうだねx1
>>ペペさん冒険でも普通に強キャラ描写よね…
>弱い要素が皆無だからな…
FGOでさらっとインドの神獣倒してるから
現代の魔術師としては異常なレベルの強さだよね…
12825/09/23(火)13:34:15No.1355996727+
ぺぺさん根幹の設定でYAMA育ちだからどの世界でも弱くなるわけがないんだ
12925/09/23(火)13:34:16No.1355996732そうだねx2
とりあえずしょちょーが元気なのがじわじわくるエルメロイシリーズ
13025/09/23(火)13:34:21No.1355996746そうだねx1
>アポはダーニックが大聖杯奪った世界だけど二世がいてマントの破片持ってるってことは
>ウェイバーがやらかしてケイネス先生が死んだなんらかの出来事がアポでもあったはずなんだよな
どこかで開催された亜種聖杯戦争で戦ったんじゃないの
13125/09/23(火)13:34:28No.1355996770そうだねx2
>編纂事象って剪定されてない世界全部を指すから間違った編纂世界なんて無いぞ!
あえて言葉遊びに乗るけど剪定事象が間違ってるなんて定義がねぇぞ勝手に抑止力の類が絞ってるだけだ
13225/09/23(火)13:34:47No.1355996859+
世界観掘り下げれば掘り下げるほど別に聖杯の泥ぐらいで人類死滅させるとか不可能なんじゃねと思う
13325/09/23(火)13:34:54No.1355996882そうだねx1
>伝承保菌者っていう強キャラ連れてんのにずっと戦いが苦しいのおかしいだろ!
悲しいかな紀元後からの歴史じゃ紀元前から生き残ってる連中とは神秘の積み重ねに差があってね…
13425/09/23(火)13:35:18No.1355996971そうだねx2
>あえて言葉遊びに乗るけど
なんなのこの人怖いよおおおおお!!!
13525/09/23(火)13:35:37No.1355997033+
>>あえて言葉遊びに乗るけど
>なんなのこの人怖いよおおおおお!!!
話が合わない相手なのはお互いわかってるからな
13625/09/23(火)13:36:00No.1355997137そうだねx3
>世界観掘り下げれば掘り下げるほど別に聖杯の泥ぐらいで人類死滅させるとか不可能なんじゃねと思う
あいつは完全に現世に出てきたら最も新しい人類悪になるから対処ミスったら滅ぶ
13725/09/23(火)13:36:19No.1355997198そうだねx1
>みんな消えないように隠してるからな…
後は暴いてバラすような奴が出てこなければ…
13825/09/23(火)13:36:22No.1355997215+
>世界観掘り下げれば掘り下げるほど別に聖杯の泥ぐらいで人類死滅させるとか不可能なんじゃねと思う
死滅させようなんてしてたっけ
ギルが選別しようとしたのは何となく覚えてるけど
13925/09/23(火)13:36:50No.1355997333そうだねx1
>>みんな消えないように隠してるからな…
>後は暴いてバラすような奴が出てこなければ…
そうかそうかつまりその魔術は〇〇ということなんだな
14025/09/23(火)13:37:01No.1355997381+
>ぺぺさん根幹の設定でYAMA育ちだからどの世界でも弱くなるわけがないんだ
ぺぺさんはバリバリの密教系魔術師だから「普通人かと思ったら凄い強い!YAMA育ちだからさ!」ってネタ使えなくね
14125/09/23(火)13:37:25No.1355997465そうだねx1
三田さんもアルビオンの設定をきのこから聞かされて
現代にそんなの残ってるの!?って驚いてたくらいだから…
14225/09/23(火)13:37:39No.1355997521そうだねx1
>死滅させようなんてしてたっけ
>ギルが選別しようとしたのは何となく覚えてるけど
ギルガメッシュがやろうとしてたのもそうだし
切嗣の願いがもし叶ったとしたら結果的にそうなってたでしょ
14325/09/23(火)13:37:40No.1355997527+
>>世界観掘り下げれば掘り下げるほど別に聖杯の泥ぐらいで人類死滅させるとか不可能なんじゃねと思う
>あいつは完全に現世に出てきたら最も新しい人類悪になるから対処ミスったら滅ぶ
そんなんならアトラス院が気付いてんじゃねえの
14425/09/23(火)13:37:40No.1355997528そうだねx1
SNSの発達で神秘が暴かれる日は近いみたいなノリだったけど
AIの発達がさらに爆速すぎて逆に誤魔化せそうになってきた
14525/09/23(火)13:37:45No.1355997554そうだねx3
魔術物なのになんで山登り周りの話が面白いんだ
14625/09/23(火)13:37:48No.1355997559+
アルビオンの設定はメリュジーヌが喋れよ!!!
14725/09/23(火)13:38:38No.1355997760そうだねx2
>SNSの発達で神秘が暴かれる日は近いみたいなノリだったけど
>AIの発達がさらに爆速すぎて逆に誤魔化せそうになってきた
思ったより限られた真実って大量の真偽不明の情報でカモフラージュできるな…
14825/09/23(火)13:38:49No.1355997794そうだねx2
魔術に特許って概念あったんだなあと
それはそれとして二世のやってることは邪悪すぎる
14925/09/23(火)13:38:55No.1355997819そうだねx1
Fate世界(第3次聖杯戦争までほぼ同一の歴史)→SNをはじめとする大体のFateシリーズ群
EXTRA世界→EXTRA、テラ(テラはEXTRAの続編ではない)
fake世界(Fate世界でもあり月姫世界でもある例外)
FGO世界(Fate世界でも月姫世界でもない例外)
公式に従って大雑把にわけるとこんな感じだ
不穏だよねどちらでもないっていう説明
15025/09/23(火)13:38:59No.1355997836+
>そんなんならアトラス院が気付いてんじゃねえの
そんなんって言われても人類悪になるってのはアニメに合わせてきのこが新しく開示してFGOの話の匂わせに使うってやつなんで…
15125/09/23(火)13:39:08No.1355997863そうだねx3
>そんなんならアトラス院が気付いてんじゃねえの
アトラス院は別に世界の滅び全てに対処してるわけじゃないよ!
15225/09/23(火)13:39:09No.1355997867そうだねx1
>魔術物なのになんで山登り周りの話が面白いんだ
スレ画は半分くらい山登ってるだけなのに面白いのが読み終わってからなんか笑いそうになったな…
15325/09/23(火)13:39:16No.1355997901そうだねx2
今はまだAIで頑張れるけど今後さらにどうなるんだろうな…とは思う
15425/09/23(火)13:39:17No.1355997908そうだねx1
>魔術物なのになんで山登り周りの話が面白いんだ
師匠がざぁこなだけかと思ったらみんな全力で取り組んでてなお接戦だったのが面白い
15525/09/23(火)13:39:44No.1355998007+
FGOで電脳空間どころか宇宙人とか恐竜まで出てきたのって原作者がSF好きだからなの?
15625/09/23(火)13:39:51No.1355998034そうだねx1
シオンの親父はfgoの事態はふーん程度だったな…
15725/09/23(火)13:39:58No.1355998065そうだねx3
アトラス院は俺が担当する世界の滅び以外は管轄外だから知らんってやつらの集まりだから別に滅びすべてに対処してるわけじゃないぞ
15825/09/23(火)13:40:02No.1355998077そうだねx5
ぶっちゃけ型月って上の方のパワーバランス曖昧すぎて誰が何を対処できるのかわかんねぇんだよな
15925/09/23(火)13:40:29No.1355998181そうだねx1
>シオンの親父はfgoの事態はふーん程度だったな…
シオンはこの程度の問題も解けねえんだ〜?
16025/09/23(火)13:40:48No.1355998258+
2015年が魔術最後の時代ってFGOの文言は型月世界共通なんだろうか
特殊な前提の世界以外はどの作品も2015年以前を舞台にしてるし
16125/09/23(火)13:40:54No.1355998283そうだねx1
>ぶっちゃけ型月って上の方のパワーバランス曖昧すぎて誰が何を対処できるのかわかんねぇんだよな
出力の多寡もあるかも相性ゲーの側面がどこまでも強くて勝ち負けだけで純粋なスペック判断ができないイメージ
16225/09/23(火)13:40:59No.1355998303+
>FGOで電脳空間どころか宇宙人とか恐竜まで出てきたのって原作者がSF好きだからなの?
そこら辺は元からある設定引っ張り出して来てるだけの面もあるから…
16325/09/23(火)13:41:25No.1355998396そうだねx1
>シオンの親父はfgoの事態はふーん程度だったな…
自分たちで新しい滅び作ってる連中が既存の滅びに手を出してる暇がないからな…
16425/09/23(火)13:41:35No.1355998429そうだねx1
>>魔術物なのになんで山登り周りの話が面白いんだ
>師匠がざぁこなだけかと思ったらみんな全力で取り組んでてなお接戦だったのが面白い
三田先生やってたのか?ってなるくらい登攀の描写が良い…
16525/09/23(火)13:41:42No.1355998451そうだねx4
>アルビオンの設定はメリュジーヌが喋れよ!!!
メリュジーヌは汎人類史の時計塔地下に自分の死体があるとか知らんのじゃない
16625/09/23(火)13:41:46No.1355998469+
シオンの相手は誰になるの
16725/09/23(火)13:42:16No.1355998581そうだねx2
>FGOで電脳空間どころか宇宙人とか恐竜まで出てきたのって原作者がSF好きだからなの?
80年代に青春を過ごしたからだよ
16825/09/23(火)13:42:41No.1355998683+
>シオンの相手は誰になるの
ぐだ
16925/09/23(火)13:43:13No.1355998808そうだねx1
fgoのシオンがあんな愉快なドスケベアラフォーな性格になってるのなんでだっけ
17025/09/23(火)13:43:18No.1355998828+
ズェピアは格が上がりすぎて逆にこいつが敗北して発狂した月姫世界どんだけ終わってんだよってなる
17125/09/23(火)13:43:27No.1355998857そうだねx1
>FGOで電脳空間どころか宇宙人とか恐竜まで出てきたのって原作者がSF好きだからなの?
恐竜人に関してはクロノトリガーだと思う
17225/09/23(火)13:43:50No.1355998936そうだねx1
>ズェピアは格が上がりすぎて逆にこいつが敗北して発狂した月姫世界どんだけ終わってんだよってなる
あの世界人理崩壊してるから…
17325/09/23(火)13:43:51No.1355998942そうだねx1
>fgoのシオンがあんな愉快なドスケベアラフォーな性格になってるのなんでだっけ
ズェピアが健在かつ友達できなかったから
17425/09/23(火)13:44:03No.1355998990そうだねx1
>>シオンの相手は誰になるの
>ぐだ
ナイ
17525/09/23(火)13:44:07No.1355999013そうだねx1
>魔術に特許って概念あったんだなあと
>それはそれとして二世のやってることは邪悪すぎる
魔術特許横取りって一生つけ狙われるレベルだよな…
17625/09/23(火)13:44:13No.1355999038そうだねx1
きのこが最低限ダメージを与えられる程度の力さえあればあとはどんなに小さい確率でも致命傷を与えるチャンスはあるから強さ比べに意味は無いって人だから
17725/09/23(火)13:44:49No.1355999138+
アニメもうやらないんだろうか
17825/09/23(火)13:45:35No.1355999259+
次あるならちゃんとアドラからアニメ化して…
17925/09/23(火)13:45:44No.1355999294そうだねx1
>そこら辺は元からある設定引っ張り出して来てるだけの面もあるから…
ムーン・キャンサーの設定がEXTRA作った頃にはもうあったとか
旧作の方のメルブラ作った頃には第一魔法の話はほぼ固まってたとか
確定情報出たら過去の情報が急に意味を持ち始める構図が多すぎる
18025/09/23(火)13:45:57No.1355999342そうだねx2
事件簿と冒険の空白期間のアニオリが見たい
18125/09/23(火)13:46:27No.1355999456+
>アニメもうやらないんだろうか
もう原作がFakeより売れてるから
順当にいけばやるでしょ
18225/09/23(火)13:47:51No.1355999709そうだねx1
今見てるメリュジーヌはあくまで妖精国出身のメリュジーヌだから
汎人類史でもアルビオンの左手から生まれたのかよくわからんところがある
18325/09/23(火)13:48:06No.1355999764+
コミカライズも原作も下手なアニメ化作品より売れて型月内でもFakeとプリヤを超えちゃったから
アニメ化しなきゃ嘘だろ感はある
18425/09/23(火)13:48:18No.1355999810そうだねx2
SNで遠坂が聖杯戦争の解説するところでもうグランドサーヴァントの事だなこれって事言ってるんだよな
18525/09/23(火)13:48:20No.1355999814+
りんちゃんさん出て来るって聞いたからアニメ続き見たい
18625/09/23(火)13:49:17No.1356000019+
FAKEのTVアニメやたら時間かかってない?
スペシャルやったの随分まえだったような?
18725/09/23(火)13:49:32No.1356000068そうだねx1
FGO売れてるからもっとポコジャカアニメできるもんだと思ったけど、そうでもなかったね
18825/09/23(火)13:49:47No.1356000120+
事件簿はアニメあんま売れてないからアニプレ的にはそんなやりたい弾でもない
18925/09/23(火)13:49:54No.1356000157+
六源って巨人を分解したものなのかな
19025/09/23(火)13:50:10No.1356000212そうだねx1
そもそもが不思議な形でのアニメ化だから今後どうなるの話がとてもしづらい
グランドロールがこれまでのオールスターだからそこやるなら全部アニメ化したほうがいいとは思う
19125/09/23(火)13:50:26No.1356000258そうだねx1
>FAKEのTVアニメやたら時間かかってない?
>スペシャルやったの随分まえだったような?
制作遅れてるのはありありと分かるから…
放送予定遅れたりもしてたし
19225/09/23(火)13:50:28No.1356000266そうだねx1
>FGO売れてるからもっとポコジャカアニメできるもんだと思ったけど、そうでもなかったね
金があればアニメはすぐに作れるなんて考えは捨てろ
19325/09/23(火)13:51:02No.1356000391そうだねx4
アニメ化して面白い作品かと言われたらNOだと思うけどねこれ
19425/09/23(火)13:51:06No.1356000407そうだねx1
マナって第一魔法の産物みたいだからアルズベリの儀式が神代のエーテル復活させようとして魔法のテクスチャ消しちゃったってことなんかな
19525/09/23(火)13:51:17No.1356000446そうだねx1
>制作遅れてるのはありありと分かるから…
>放送予定遅れたりもしてたし
年末特番で流しますからの完成しませんでしたで穴あけたのはちょっとやらかしがでかすぎる…
19625/09/23(火)13:51:25No.1356000474+
二世がギルやアルトリアにビビりまくってるのを見るとfgoで自分の鯖殺されたとか山程あるぐだよく召喚してマイルーム会話とかやれてるな…となる
19725/09/23(火)13:51:27No.1356000481そうだねx2
アニメ化するための帝都聖杯奇譚リアル頭身コミカライズだと思ってたんだけどこれも中々進まねえな
19825/09/23(火)13:51:31No.1356000491そうだねx2
鯖のフェイカーを出したいから変則的なアニメ化だったんだろうけど
素直に魔術ミステリー部分だけ見せた方がアニメは人気出たと思う
19925/09/23(火)13:52:02No.1356000595そうだねx2
>二世がギルやアルトリアにビビりまくってるのを見るとfgoで自分の鯖殺されたとか山程あるぐだよく召喚してマイルーム会話とかやれてるな…となる
まあ二世も同じ状況なら割り切って会話するとは思うよ
20025/09/23(火)13:52:08No.1356000614そうだねx3
末子(時計塔入学おめでとうの位、聴講生のzeroウェイバーはこれですらなかった)
長子(時計塔卒業おめでとうくらいの位)
開位(一端の魔術師としてとりあえず認められる、平均的な500年の限界値、エルメロイ2世の実力はギリギリここ)
祭位(名誉階級、バゼットさんやエルメロイ2世がここ)
2世はこれでもかなりすごいんだ
石を投げれば当たるレベルだけど元が末子レベルの味噌っかすなこと考えれば
20125/09/23(火)13:52:18No.1356000638そうだねx1
>りんちゃんさん出て来るって聞いたからアニメ続き見たい
事件簿の続きは士郎がアルトリア召喚した時に
その影響受けてグレイがグワーッってなって終わるから
凛ちゃんさんはエミヤもう召喚してる頃だからイギリス舞台の事件簿ではセリフ何もないよ
20225/09/23(火)13:52:34No.1356000701+
>FAKEのTVアニメやたら時間かかってない?
>スペシャルやったの随分まえだったような?
放送時期やっと決まったからな…
20325/09/23(火)13:52:39No.1356000722そうだねx3
尺調整にアニオリ入れてまでレールツェッペリンをいきなりアニメ化したのは正直そりゃ売れねえでしょって
20425/09/23(火)13:52:47No.1356000755そうだねx1
FGOのfakeコラボの日程も結構ズレてそうだなって思う
正月にリチャード来たけど本放送が26年になったし
20525/09/23(火)13:53:01No.1356000808+
>アニメ化するための帝都聖杯奇譚リアル頭身コミカライズだと思ってたんだけどこれも中々進まねえな
今年は良い感じかと思ったらまた止まった
20625/09/23(火)13:53:04No.1356000821+
>>FAKEのTVアニメやたら時間かかってない?
>>スペシャルやったの随分まえだったような?
>放送時期やっと決まったからな…
本当に信じていいんですかね…
20725/09/23(火)13:53:24No.1356000891そうだねx1
他の外伝もそうだけど型月の魔術はこう言う物っていう基本があっての作品だからなぁ
20825/09/23(火)13:53:38No.1356000940+
ザグレウスとかサバージオス出てるからイスカンダルにも縁あるディオニュソスは関わってきそうだよな
言及されてるオシリスにも関係あるし
20925/09/23(火)13:53:39No.1356000941そうだねx1
>アニメ化して面白い作品かと言われたらNOだと思うけどねこれ
事件簿は正直うn…
冒険の方は事件簿よりはアニメ映えすると思う
21025/09/23(火)13:53:53No.1356000994+
二世は今度アニメ化するなら全部アニオリでやってほしい
21125/09/23(火)13:54:18No.1356001075そうだねx1
次アニメ化するならちゃんと原作の話だけやってほしい
21225/09/23(火)13:54:30No.1356001117+
UFOとかシルリンの時は比較的良い感じなんだけどそれ以外だとちょっと段取りの悪さやらなんやらを感じる型月のアニメ化事情
21325/09/23(火)13:54:38No.1356001135+
>二世がギルやアルトリアにビビりまくってるのを見るとfgoで自分の鯖殺されたとか山程あるぐだよく召喚してマイルーム会話とかやれてるな…となる
作中内で同行サーヴァント殺されてるのなんて数える程度だからなんとも
21425/09/23(火)13:54:45No.1356001166+
冒険物理書籍で集めたいんだけど売ってねぇんだよなぁ…
21525/09/23(火)13:55:04No.1356001246+
>冒険物理書籍で集めたいんだけど売ってねぇんだよなぁ…
アニメイトに走れ
21625/09/23(火)13:55:06No.1356001257+
Fakeがあんなにアニメ化スケジュールズタボロになってたのはコロナ影響なんだろうか
21725/09/23(火)13:55:13No.1356001290+
>冒険物理書籍で集めたいんだけど売ってねぇんだよなぁ…
アマゾンで買いな
21825/09/23(火)13:55:43No.1356001401+
事件簿や冒険は定期刊行ってなんだかんだ強いんだなとは思うわ
21925/09/23(火)13:55:49No.1356001422そうだねx1
オデュッセウスやカイニスとかはマジでビビられてたところあるから大英雄や神霊級のやつマジで怖いっぽいんだよな
22025/09/23(火)13:55:55No.1356001448そうだねx1
>次アニメ化するならちゃんと原作の話だけやってほしい
アニメはむしろアニオリ部分のが面白かったよ
22125/09/23(火)13:56:25No.1356001546そうだねx1
事件簿アニメはなぜかアニオリの方が面白かったからな
魔眼列車は色々はしょられてるのとなにより肝心のアクションシーンが全然動かなかったのがな
22225/09/23(火)13:56:27No.1356001554そうだねx1
>Fakeがあんなにアニメ化スケジュールズタボロになってたのはコロナ影響なんだろうか
影響はあっだろうけどここまでの遅れはそれとは関係ないトラブルもあったんだろうなって思う
22325/09/23(火)13:56:27No.1356001556そうだねx2
>事件簿や冒険は定期刊行ってなんだかんだ強いんだなとは思うわ
全然出ない作品はそれだけでファンが離れていくからな…
22425/09/23(火)13:56:49No.1356001631そうだねx1
>>次アニメ化するならちゃんと原作の話だけやってほしい
>アニメはむしろアニオリ部分のが面白かったよ
三田先生「獅子劫界離…なんて動かしやすいキャラなんだ!原作でも出せばよかった」
22525/09/23(火)13:56:56No.1356001661+
FAKEアニメは結末までやってくれるんかな?
原作の人がラストのプロットアニメスタッフに渡したって言ってた気するし
22625/09/23(火)13:57:01No.1356001675+
1クール物のアニメは1話完結のエピソード集めた方がいいよ
22725/09/23(火)13:57:25No.1356001763+
ロードでも冠位じゃない色位なの割と多いんだったけか
まぁ傷んだ赤とか統一言語みたいなの多かったら困るか
22825/09/23(火)13:57:47No.1356001857+
事件簿と冒険の間にちょうどいい空白期間がありましてね…
22925/09/23(火)13:57:51No.1356001886+
結局のところ一番の見せ場がトークってなると自然と間口は狭くなるっていうか…
23025/09/23(火)13:58:18No.1356001995+
冠位は本当に化け物に近いからな…色位でも十分凄いんだ
23125/09/23(火)13:58:19No.1356002002+
西遊記に出てきた魔物はシャの国のやつに近いなって
23225/09/23(火)13:58:47No.1356002094+
>FAKEアニメは結末までやってくれるんかな?
>原作の人がラストのプロットアニメスタッフに渡したって言ってた気するし
成田が言うには万が一原作が止まってもアニメは完結できるらしい
23325/09/23(火)13:58:53No.1356002114+
Fake原作は無駄な部分が多いしアニメでは思い切ってがっつり削ってほしい
23425/09/23(火)13:59:34No.1356002266+
汎モルガンもこっちで掘り下げるんだろうな
23525/09/23(火)13:59:40No.1356002285+
Fakeは次で最終巻で万が一俺が死んでも三田先生が完結させることになってるって言ってた
23625/09/23(火)13:59:42No.1356002289+
>ロードでも冠位じゃない色位なの割と多いんだったけか
>まぁ傷んだ赤とか統一言語みたいなの多かったら困るか
むしろ今のロードに冠位はいない
23725/09/23(火)14:00:02No.1356002353+
無駄かなぁ…ああいう枝葉末節こそ逆に花って感じがする
23825/09/23(火)14:00:04No.1356002364+
>冠位は本当に化け物に近いからな…色位でも十分凄いんだ
色位のダーニック一人で天草除いた赤のマスター全員相手にできるそうだからな
23925/09/23(火)14:00:32No.1356002462+
最終巻は本当に一冊なんですか?分冊だったりしない?
24025/09/23(火)14:00:47No.1356002524+
>まぁ傷んだ赤とか統一言語みたいなの多かったら困るか
ゴドーワードは封印指定であって冠位ではない
24125/09/23(火)14:01:00No.1356002559+
事件簿のアニオリは特別編も良かったな
24225/09/23(火)14:01:12No.1356002602+
そもそも魔術師じゃないからなゴドーワード
24325/09/23(火)14:01:26No.1356002657そうだねx2
>無駄かなぁ…ああいう枝葉末節こそ逆に花って感じがする
無駄だよ…もう出すことが目的になってるカルトクイズみたいになってて別にこの話いらねえなってなるもん
24425/09/23(火)14:03:35No.1356003131+
書き込みをした人によって削除されました
24525/09/23(火)14:03:38No.1356003135+
>最終巻は本当に一冊なんですか?分冊だったりしない?
ページ数がどんなに長くなろうと一冊で出すそうです
24625/09/23(火)14:03:54No.1356003193+
>無駄だよ…もう出すことが目的になってるカルトクイズみたいになってて別にこの話いらねえなってなるもん
あんま言いたくないけど悪い同人誌のノリだよな
やたらめったら別作品の要素をぶち込むところ
24725/09/23(火)14:04:18No.1356003300+
fakeの他作品要素はまぁ好み分かれるとは思う
あいつもこいつも知り合い同士ってなると内輪感あるし
24825/09/23(火)14:04:54No.1356003447+
>fakeの他作品要素はまぁ好み分かれるとは思う
>あいつもこいつも知り合い同士ってなると内輪感あるし
魔術界が狭いんだよ
24925/09/23(火)14:05:48No.1356003635+
マーベルが多作品のネタ入れるようにしすぎて一見さんお断り状態になったのと同じようなもんだからな
25025/09/23(火)14:05:57No.1356003675+
Zeroのモブ魔術師の関係者までいれるのはやりすぎだと思った


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