武蔵が実は二つのモードを持ってることを強調するための本部の二つの流派なのかもしれない
本部は分かりやすく道場二つ持ってるし

本部は修めてる武術のこと考えたらタイマンの素手より武器あり策略ありの生存バトルの方が強いのは当然なんだけどこれまでのイメージがあったからそれが変な方向に作用して独特の味になってたね刃牙道

実は内容は悪くないからな
話に浮き沈みなさすぎてエンタメとして微妙ってだけで

無刀武蔵>帯刀武蔵>エア斬撃武蔵>素手武蔵
勇次郎は帯刀武蔵より強いけど多分無刀武蔵より弱い
だからここで本部が入ってこなかったら勇次郎は殺されてた

殺人者として完成度が桁外れに高いよね武蔵
格闘漫画に出していい人間ではない

アニメは昇天までちゃんとやるのかな

でも武蔵が人を殺す展開になって徳川がああなのマジでどうかと思った

バキが絡まなければ割と面白い

本部は本部流実践柔術と本部流柔術の二つを持ってて前者が現代ナイズされた方
前者の弟子の筆頭が花田で加藤とか鎬さんに稽古付けてるのがこっち
後者は弟子の筆頭がガイアで武器がめっちゃかかってる道場
本部のモードも四段階で
殺意あり武器あり本部流>殺意あり武器なし本部流>殺意なし武器あり本部流>実践柔術

取っ組み合い殴り合いで強さを証明してえという願いがまずあるからね本部
そのハンデを取っ払って守護ることに性能特化したらそりゃまあ強い

連載終わって10年経ってやっと武蔵が勇次郎より圧倒的に強い
というか強い弱いの話ができないくらい差があることが周知され始めたの驚きなんだけど板垣よく反論しなかったな

板垣ってなんか誤解されたりしたらすぐに反論したりするイメージあったけど思ってたより誰も理解できてなかったんだなって

>でも武蔵が人を殺す展開になって徳川がああなのマジでどうかと思った
帯刀できた時代の殺し合いに特化した人間が現代に馴染めるわけがない
徳川のジジイはアホ
納得はできるがどうかとは思う

だって勇次郎が負ける所なんて想像できねぇもん

>連載終わって10年経ってやっと武蔵が勇次郎より圧倒的に強い
>というか強い弱いの話ができないくらい差があることが周知され始めたの驚きなんだけど板垣よく反論しなかったな
え！？

>実は内容は悪くないからな
内容はまあまあ悪いだろ光る部分もあったってだけで
守護るって言っといて全然守護れてないし盛り上がりそうなところで無駄に守護って邪魔したり
その時板垣先生が気に入ってた本部が全体的に悪い動きしすぎ

>>でも武蔵が人を殺す展開になって徳川がああなのマジでどうかと思った
>帯刀できた時代の殺し合いに特化した人間が現代に馴染めるわけがない
>徳川のジジイはアホ
>納得はできるがどうかとは思う
これ読み直してて気付いたんだけどババアに冥府に送り返す直前に刃牙との戦いを経て素手を極める！現代に馴染める！って武蔵が思ってる
その瞬間冥府に送られるんだから悪魔のような展開だけど

ババアの奇襲食らって素手を極めるはないだろとは思う

決着が最悪

どうしたって勇次郎負けさせる展開は描けないだろうけど
勇次郎の本気バトルは素直に見たかったなぁ

>>>でも武蔵が人を殺す展開になって徳川がああなのマジでどうかと思った
>>帯刀できた時代の殺し合いに特化した人間が現代に馴染めるわけがない
>>徳川のジジイはアホ
>>納得はできるがどうかとは思う
>これ読み直してて気付いたんだけどババアに冥府に送り返す直前に刃牙との戦いを経て素手を極める！現代に馴染める！って武蔵が思ってる
>その瞬間冥府に送られるんだから悪魔のような展開だけど
体は保存しておくね

手抜きじゃないけどまだ本領を出してない帯刀武蔵を金的で倒した後に武蔵が本気の無刀を出すって流れでそこからあとは勇ちゃん何も出来ずに斬られてるから本部が割って入らなかったら多分オーガ惨殺事件になってた

武蔵はモードごとに構えまでちょっと違うから作者の意図だろうけど分かりづらすぎる
アニメの副音声で解説してくれないか

新キャラで盛り上げる必要があるけど既存のたくさんのキャラを落としたくないみたいなことしてたらそりゃ年々微妙になっていくのは当然
そのてん猿先生の猿空間送りは長期のバトル漫画展開として理にかなってる

内容は普通に悪いんじゃねえかな…
相撲よりはマシだけど

武蔵で立ち向かうべき相手のインフレが頂点に達した感はある
これ以上は出せない…というか出すと格闘漫画として崩壊しそうだからもう既存キャラ掘り下げ路線に行くしかないのかな

本部対武蔵は刃牙史上でもトップクラスのバトルだろ

既存キャラから出汁とるのがどんどん下手になって致命的な段階に突入している頃だったけど本部を再登場させたこの辺だけは結構上手いと思う

読めば読むほど上質な悲劇だったのはわかるんだけど可哀想すぎて見てられないレベルはやり過ぎだろ

面白い部分は面白いからな刃牙道は
バキ道は面白い部分はあるけど…あるっちゃあるけど…

ハゲダンサーを挑発してた頃の武蔵はキレッキレだったよね

>ハゲダンサーを挑発してた頃の武蔵はキレッキレだったよね
自分の武の理想である素手での無刀と自分のやりたいことである武で上り詰めることを圧倒的に格下のハゲダンサーが実現しててキレた説があります

武蔵の本質が功名心なのはフィクションでは目新しいと思う

相撲編はバキちゃんがリスペクト思い出したのが一番の功績だから…

刃牙道2014年16号 - 2018年19号

殺し回って武蔵の立場が悪くなった後に守護るなら分かるんだけど
刃牙戦入れたいからああなったんだけど刃牙つまんないんだよな

>相撲編はバキちゃんがリスペクト思い出したのが一番の功績だから…
それは本部先生の説教が効いてたことが判明しただけだからあんまり相撲は関係ない節があります…

>>>>でも武蔵が人を殺す展開になって徳川がああなのマジでどうかと思った
>>>帯刀できた時代の殺し合いに特化した人間が現代に馴染めるわけがない
>>>徳川のジジイはアホ
>>>納得はできるがどうかとは思う
>>これ読み直してて気付いたんだけどババアに冥府に送り返す直前に刃牙との戦いを経て素手を極める！現代に馴染める！って武蔵が思ってる
>>その瞬間冥府に送られるんだから悪魔のような展開だけど
>体は保存しておくね
なんでこんな悪魔みたいなことしたんだ徳川

じっちゃんは純粋だから…

なんかいつからかこれで刃牙さえ出てこなけりゃなあ…みたいな空気ができてて武蔵編もそんな感じだった
ピクルあたりからか？

今更素手を極めるより武器を極めた方が強いみたいな話やるとは思わなかった

バキが悪いんじゃなくて単純に性格が悪くなってただけなのが相撲でわかったからいいんだ

>今更素手を極めるより武器を極めた方が強いみたいな話やるとは思わなかった
その更に先までは行こうとしてたじゃん

終わってみりゃひたすらに武蔵が振り回されてる話

改めて読み返すと全体としては面白くはないが
ピンポイントで盛り上がるところややりたかったテーマらしきものは見える
構成がグチャグチャなのがよくないのかね

マジでしっかり読み直すと構成はしっかりしてるし面白いよ
そのしっかりした構成で武蔵が丁寧に二重の意味で地獄に叩き落とされてるわけだけど

構成はダメだろ
二刀やるのか？やらないのか？無刀なのか？が全然定まらないし
本部やった後に死刑囚のスペックでもっと派手かつ短くやった特殊部隊戦を長々やったり

徳川が警察官の死屍累々のニュースを見て事の重大さを悟って青ざめる場面でもあればまた違ったけど
たしかムスッとしてたよね

烈さんが死んで刃牙が珍しくやる気出してるのはいいと思う

本部対武蔵は好きだよ
雰囲気と決着のシーンまで含めて

>構成はダメだろ
>二刀やるのか？やらないのか？無刀なのか？が全然定まらないし
>本部やった後に死刑囚のスペックでもっと派手かつ短くやった特殊部隊戦を長々やったり
すっごい分かりづらいんだけど無刀とエア斬撃は別物
無刀は武蔵の辿り着いた境地で勇次郎相手にしか使ってない
エア斬撃はただの知らせで舐めプ
実際にこの二つ構えからして違う

だから一貫して武蔵はモードを相手の危険度を見て適切に切り替えてる
特殊部隊戦長々やったのは単純に武蔵が引き返せないことを見せるためだろ

話の展開は気になる所多いけど現代の闘士達との立ち会いの内容はそこまで嫌いじゃない

烈海王が作中初めての死者になった衝撃もあると思う
初めてではないか

その無刀が結局不発のまま放棄されたのがまさに構成のおかしさだと思うんだよね
一回だけ出して終わりと最初から計算された放棄なら意味が分からないし
やっぱ盛り上がらないから普通に刀持たせる方に行ったならいつもの先考えない思い付きでしかないし

>特殊部隊戦長々やったのは単純に武蔵が引き返せないことを見せるためだろ
長々やる意味はない
刑事殺して特殊部隊壊滅を1話で終わらせても十分伝わる

現代にはどうしても馴染めない価値観ってのはわかるけど
警察惨殺しまくりはどうにかならなかったかな

>現代にはどうしても馴染めない価値観ってのはわかるけど
>警察惨殺しまくりはどうにかならなかったかな
武蔵の価値観はなんとかなったかもしれない
けど武蔵のネームバリューがちょっと武蔵の手から離れすぎた

武蔵と勇次郎ってそんな差あるの？
同じくらいじゃない？

人殺したっていいじゃない
勇ちゃんが見本をみせてくれる

回想語り始めた警官が死ななければここまでは言われなかったと思う

頑張って現代に馴染もうとして殺しもしないようにしてたのにもう負けてる烈さんが斬れ！と何度もしつこく言うからやむなく斬ったらほい逮捕は武蔵でもキレる
斬った

>武蔵と勇次郎ってそんな差あるの？
>同じくらいじゃない？
実戦に生きてる武蔵が金的あっさり喰らうのはマジか？
というかこの親子金的好きすぎだろってなった

当時はババアのキスでうやむやにされた感があったが改めて読み直したらその前に普通にバキが完勝してた

武蔵自身は烈のこと気に入って(こいつ殺したくねえな…)ってなって「これだけ力量差があるんだからもうやめよう？」ってやって
烈はそれが余計に気に入らないからああなるのはわかる
問題はそうなるのが分かり切ってたのに「まさか本当に殺るとは思わなかった」って武蔵を異常視する周りだよ

1人の敵相手にずっと話し続けてるのはやっぱダメじゃない？

無刀での威力に正直あんま信用が置けない

まあ烈さんに対しては敗者が勝者に命令すんなって言えばよかったけどたらればだよな
観客も期待してた感じあるし
その割には観客が警察に通報したとかそんなんで死人とか出そうな試合してる地下闘技場成り立つのか？

武蔵ってわざと攻撃喰らってるのか普通に喰らったけど「いやあれはわざと受けたんだけど？」って言い訳してる時どっちもある感じでよくわかんない

烈さんは本気でやられる覚悟はしてたから仕方ないし
観客もああなるのもわかるがフォローするはずのスポンサーの徳川の爺さんがダメ出ししたのは二重に武蔵に止めさしたからな

>武蔵自身は烈のこと気に入って(こいつ殺したくねえな…)ってなって「これだけ力量差があるんだからもうやめよう？」ってやって
>烈はそれが余計に気に入らないからああなるのはわかる
>問題はそうなるのが分かり切ってたのに「まさか本当に殺るとは思わなかった」って武蔵を異常視する周りだよ
異世界転生したからいいものの烈の次に活かせる…は武蔵からしたら噴飯ものだっただろう…

刃牙道もバキ道も1つのテーマ長すぎるんだよな…
相撲編はずっと相撲なようでちょくちょく展開は変化してるんだけどさ
まあ全部相撲なんだけど

>まあ烈さんに対しては敗者が勝者に命令すんなって言えばよかったけどたらればだよな
>観客も期待してた感じあるし
>その割には観客が警察に通報したとかそんなんで死人とか出そうな試合してる地下闘技場成り立つのか？
素手で戦った結果相手が死ぬのは普通にボクシングとかでもたまにあるけど刃物で斬るのはやっぱり違うわって観客がなったんじゃない

>無刀での威力に正直あんま信用が置けない
エア斬撃はイメージで本当に斬られたかのように錯覚させるけど無刀は本当に斬れる技
でも本部が受けた時は肉体までは斬れて無かったっぽい？

本部は実戦のこと考えてるから素手のみも現代に馴染んだ強さという意味で否定しないしね

>>無刀での威力に正直あんま信用が置けない
>エア斬撃はイメージで本当に斬られたかのように錯覚させるけど無刀は本当に斬れる技
>でも本部が受けた時は肉体までは斬れて無かったっぽい？
本部は間違いなく防刃ジョッキ着てただろうから

本部は鎖帷子つけてたからな
それでもギリギリだった

でもガイアが本部の弟子なのは納得してないよ

この漫画における「勇次郎でさえ…」のたらればに説得力を感じにくいのはある
そういうのがことごとくダメだったから

>でもガイアが本部の弟子なのは納得してないよ
つってもガイア普通になんだかんだて今もかなり強いよ

ガイアは普通に異世界転生前の烈さんくらいはあると思ってるわ

>武蔵ってわざと攻撃喰らってるのか普通に喰らったけど「いやあれはわざと受けたんだけど？」って言い訳してる時どっちもある感じでよくわかんない
その辺わからなくして口先だけで煙に巻くのも兵法みたいな感じなんだろうか
あの時代なら本当に喰らってても弱み見せるわけにもいかんだろうし

>つってもガイア普通になんだかんだて今もかなり強いよ
機械的に戦闘描写だけ抜き取って見ると死刑囚編のジャック並よな

>>でもガイアが本部の弟子なのは納得してないよ
>つってもガイア普通になんだかんだて今もかなり強いよ
現代で超能力持ってるのは武蔵と刃牙とガイアだけで本部は持ってないって自分で言ってるからな
ガイアは相手が悪すぎた
自分の超上位互換

>>でもガイアが本部の弟子なのは納得してないよ
>つってもガイア普通になんだかんだて今もかなり強いよ
ガイアの強さは疑わないけど本部の弟子なのはなんか違うなって…
野村ならわかるけど

>>>無刀での威力に正直あんま信用が置けない
>>エア斬撃はイメージで本当に斬られたかのように錯覚させるけど無刀は本当に斬れる技
>>でも本部が受けた時は肉体までは斬れて無かったっぽい？
>本部は間違いなく防刃ジョッキ着てただろうから
武蔵の真剣だったら防刃ジャケット越しでも打撃力で骨折させてそうなんだよな

勇次郎は唯一エア斬撃で斬れなかったから本部が庇わなかったら斬られてたどうか分からんと思う

つかその気になれば鎖帷子越しでも斬れますよね？

完全に作者による本部のスピンオフ作品として見てる
警官殺害パート直前までは滅茶苦茶面白かったよ

もうちょっと分かりやすく描いて…ってなる
ワンピースほど分かりやすくとは言わないけど
本部の後語りでやっと意味が分かったし
そのおかげで相撲も意図あるのかな？って考えて読むようになったけど
もしかしてそれまでのシリーズも隠れた意図あったのかな？

>完全に作者による本部のスピンオフ作品として見てる
>警官殺害パート直前までは滅茶苦茶面白かったよ
警官殺害パートは当時作者が警官に職質でもされてムカついたのでは？とか言われててダメだった

>勇次郎は唯一エア斬撃で斬れなかったから本部が庇わなかったら斬られてたどうか分からんと思う
初撃で髪と頬斬られてるしダメなんじゃないかとは思う

>つかその気になれば鎖帷子越しでも斬れますよね？
出来るのとやるのは別だし…
武蔵は強いんだ星人でもシリアルキラーでもない

相撲に関してはシンプルに宿禰も蹴速も面白くない…

本部はガイアほど環境利用闘法極めてないし
ガイアの土俵で戦ったら普通に本部は負けるよ
花田の土俵で戦っても本部は負けるでしょ
本部の強さって何しても強いから何でもありだと無敵になるっていう勇ちゃんに近いやつだし

相撲は解説してくれた人のブログのお陰で意図は分かったけどそれ込みでも面白くない…

無刀は当たってたら斬れるけど勇次郎を戦闘不能にまで追い込むのは無理じゃねってくらいだと思ってる

>>勇次郎は唯一エア斬撃で斬れなかったから本部が庇わなかったら斬られてたどうか分からんと思う
>初撃で髪と頬斬られてるしダメなんじゃないかとは思う
その程度じゃあんま参考にならんと思う
髪を斬ってかすり傷つけただけなんだし

武蔵って1人のキャラに対して4年の22巻は長いよ

>無刀は当たってたら斬れるけど勇次郎を戦闘不能にまで追い込むのは無理じゃねってくらいだと思ってる
多分こういう強さ議論に持って行こうとしてる時点で本部先生がいう分かってないだと思う
勇次郎の方が強かろうが武蔵は勇次郎を殺せるしそんなことにならないために本部が立ち上がったって話だから
勇次郎の方が多少強かろうと本気の殺し合いになったら武蔵が殺して終わりだと思う

ガイアは幼年編の刃牙に負けたのがよく分からないよな
ガイアもあれから鍛え直したってことなんだろうか

話の縦軸というか
話の本筋構成するの下手になったなって印象
いやどんどん酷くなってるというべきか

勇次郎(と刃牙)が絶対不可侵の頂点なんだから武蔵も雑魚だろう

ガイアは死刑囚よりは強いよな…

本部の言葉はあくまで本部が想像しうる言葉で
かなりわかってた本部でさえ結局わかってないこともあったって話なんだよな

戦場を経験してるから強いって言われても勇次郎も現代の戦場経験してんじゃんって
そりゃ昔と今じゃ戦い方は違うだろうけどさ

勇ちゃんも不意打ちならハンターのライフルも通るから…

>戦場を経験してるから強いって言われても勇次郎も現代の戦場経験してんじゃんって
>そりゃ昔と今じゃ戦い方は違うだろうけどさ
戦場というかタイマンが殺し合いだった時代の差って話では？

刃牙はピクル編くらいからリアルタイムじゃ語りづらくなった印象がある
親子喧嘩編とか刃牙道とか10年前は穏やかに語れる日が来るとは思わなかったもの…

>烈海王が作中初めての死者になった衝撃もあると思う
>初めてではないか
殺して一線越えたのが大きな転機だけど殺せってワガママ捏ねたのは烈の方だよね

>刃牙はピクル編くらいからリアルタイムじゃ語りづらくなった印象がある
>親子喧嘩編とか刃牙道とか10年前は穏やかに語れる日が来るとは思わなかったもの…
刃牙道なんだかんだ面白かったからな…
面白さだけで賛否両論まで持ち込んだあたり板垣先生は枯れてない

本部の言葉を絶対視しすぎるのもまた
わかってない…になる話なんだと思うこれ

俺後の刃牙踏まえた上でグラップラー読み返すと新たな発見あるのが凄い好き
勇次郎は自分にリベンジ挑んできた本部と独歩の事めっちゃ好きそうなのと
足と腕を猪狩に破壊された後なのに勇次郎相手に10秒持ち堪えた横綱めっちゃ強くね？ってなったり

>本部の言葉を絶対視しすぎるのもまた
>わかってない…になる話なんだと思うこれ
一番正しく見える本部先生の言葉しか分からないのが現状
板垣先生どこかで解説してくれ

普通に勇ちゃんのほうが強いが良い

武蔵は強いもあるけど戦いが巧い感じがあって結構好きだった

一気読みだと評価上がるわこれ
刃牙がアニメで海外人気出たのも原作数話分を凝縮していたからなのは間違いなくある

>>完全に作者による本部のスピンオフ作品として見てる
>>警官殺害パート直前までは滅茶苦茶面白かったよ
>警官殺害パートは当時作者が警官に職質でもされてムカついたのでは？とか言われててダメだった
天内悠が死んだのもアライJr.が酷い目に遭ったのも私怨のように思える時はある

漢比べ以外の真の実力を隠してるにも関わらず意地だけで自分の土俵に上がってくれた上で無敵の自分に何度も挑んでくるとかもう相手してて絶頂しそうになってると思うオーガ

刃牙ちゃん瞬殺は親父でも無理じゃね？と思わなくもない