プレッシャーのまんまなのが一番のガッカリ点

言われてみりゃこいつらディアパルとタイプ被ってんのか

とりあえず実装しておきました感しかなかった

かっこいいじゃん

伝説にはとりあえずプレッシャー付けておこうという悪しき風習は滅びて良かった

>タイプ被ってるやつらが大活躍してたのもあると思うんだよね
大活躍ってストーリー上での話だよな？

道具固定ならとくせいはせめて強くあって欲しい

プレッシャーは当時の流れとして仕方ないとはいえせめて夢特性ぐらいは分けてほしかった

>>タイプ被ってるやつらが大活躍してたのもあると思うんだよね
>大活躍ってストーリー上での話だよな？
どこのストーリーでスレ画とディアパルが被るタイミングがあるねん

プレッシャーは伝説以上の環境だと強力な専用技枯らしたりするのにまあまあ働けるんだけどね……
それを狙う型なら耐久寄りに狭まるが

なんというか色々惜しい
弱くはないんだけど選出理由が見つからない

ストーリーで出てきた時に「プレッシャーを放っている！」ってちょっとかっこいい雰囲気を出すためだけの特性

>プレッシャーは伝説以上の環境だと強力な専用技枯らしたりするのにまあまあ働けるんだけどね……
>それを狙う型なら耐久寄りに狭まるが
耐久やれそうな奴らは夢特性でいいのもらったし真っ当にプレッシャーしてるのはダイナだけだな…

実はプレッシャースイクンという型がある

ウネルミナモって活躍したの？

長いこと日の目を見ないキュレムあたりクソ耐久で復帰させてもいい気がする

>長いこと日の目を見ないキュレムあたりクソ耐久で復帰させてもいい気がする
クレベースやレジアイスとどう差別化できるかな…

ディアパルの話で20レスもたないのかよ！

>ウネルミナモって活躍したの？
パルキアが元もオリジンも解禁以降ずっと圏外でミナモが解禁〜伝説1体環境中までだいたい50〜40位代中盤をキープしてる
伝説2体環境でも70位代キープしてて80位に落ちたことはないみたい
まあ水ドラゴン欲しけりゃこっち入れるわなって調子

>プレッシャーは伝説以上の環境だと強力な専用技枯らしたりするのにまあまあ働けるんだけどね……
>それを狙う型なら耐久寄りに狭まるが
正直専用技撃たせてそんな悠長なこと言ってられるプレッシャー持ちはそういう風に作られてるムゲンダイナくらいじゃねえ？
禁伝同士の対面なら尚更

怨念持ちのギラティナくんがまだ残ってるぞ

なんかサザンとグロスがやたら頑張ってて感動した
とっくに圏外言ったものとばかり

>ストーリーで出てきた時に「プレッシャーを放っている！」ってちょっとかっこいい雰囲気を出すためだけの特性
まぁオリジンディアパルはストーリー(レジェンズアルセウス)で出てきた時特性ねぇんだけどな！

リージョンやらフォルムチェンジって結局元の方に気を使って半端なことにしかならないから意義を感じないんだよね

>リージョンやらフォルムチェンジって結局元の方に気を使って半端なことにしかならないから意義を感じないんだよね
それはディアパルがおかしいだけで後付けでフォルムもらった奴らは大抵そっちが活躍してるだろ

ミュウツーもメガ枠潰す割にそんな数値伸びないから適当な道具持った方が強いと思う

格闘メガミュウツーはしっかり強い働きできてたと思うぞ
プレッシャーは空気だけど

タイプ一覧見るとシャリタツも水ドラゴンだったのか

贅沢言わないので伝説は全て固有の特性持たせてその中にプレッシャーを内包させてほしい

>それはディアパルがおかしいだけで後付けでフォルムもらった奴らは大抵そっちが活躍してるだろ
両方微妙止まりばっかだ

>まあ水ドラゴン欲しけりゃ
キ…キングドラ…

>>それはディアパルがおかしいだけで後付けでフォルムもらった奴らは大抵そっちが活躍してるだろ
>両方微妙止まりばっかだ
知らんポケモンやってんな…

使用率1桁取れなきゃ50位も100位も圏外も変わらんみたいな極端な価値観で言えばまあ両方微妙止まりのやつら少なくはないだろうけども

オリジンギラティナはプレッシャーじゃないんだからディアパルもプレッシャーじゃなくて良かっただろ…

だってオリジンディアパルどう見ても浮いてないし

オリジンディアパルはアルセウスに近づいてるんだからフレーバー的にはまさにプレッシャーが相応しいのでは？

ザシザマが道具込みでも出ただけでステ上がるのにあとから出たオリジンが特性変わってないの？？？なんだよね

そのアルセウスに近付いたらプレッシャーになるって理屈がまずわからんが…

アルセウスはプレッシャーのない親しみやすいポケモンだからな

いやにフレンドリーなやつではある

>ザシザマが道具込みでも出ただけでステ上がるのにあとから出たオリジンが特性変わってないの？？？なんだよね
オリジンというフォルムは第4世代からあったものだから疑問の余地なくない？

禁伝のフォルムチェンジは一定じゃなくてゲンシカイキとか○の王とかバトルフォルムとかでカテゴリ分けされてるし
その中のオリジンはこういうモノなだけだよな

そもそも5世代も前の仕様にわざわざ則ってやる必要もなかろうに
新フォルム引っ提げてるのに初解禁のシーズンから原種も新フォルムもまとめて圏外なんてとんでもないことになってるやつディアパルだけだぞ

>そもそも5世代も前の仕様にわざわざ則ってやる必要もなかろうに
メガシンカだってたぶん第6世代の仕様の一律+100のままじゃね？

>オリジンというフォルムは第4世代からあったものだから疑問の余地なくない？
いやわざわざ新しく用意するならそれなりに強くなってるの期待するって事ね
しかも特性変ってるギラティナに倣うなら尚更据え置きなの変だし

別にゲンシカイキだって専用天候にするって事以外は違う特性だし
バトルフォルムなんて天候とフィールドで違うし

>>そもそも5世代も前の仕様にわざわざ則ってやる必要もなかろうに
>メガシンカだってたぶん第6世代の仕様の一律+100のままじゃね？
それは出てみないとわからんし…
現実の話をしてるのに仮の話で反論されても意味ないって

そもそも6世代のメガフーディンが+90しかされてなかった時点でメガシンカを引き合いに出して同じ種類のフォルムチェンジなら同じ仕様にするべきって論は成り立ってないな

>>>そもそも5世代も前の仕様にわざわざ則ってやる必要もなかろうに
>>メガシンカだってたぶん第6世代の仕様の一律+100のままじゃね？
>それは出てみないとわからんし…
>現実の話をしてるのに仮の話で反論されても意味ないって
じゃあ今は納得する理由はないし
メガシンカが一律100だったらオリジンフォルムの仕様も飲み込むって事か

言い返したいが先行しすぎてもはや何が言いたいのやら

何が言いたいかは明白じゃね？

横からだけど言いたいこと言っていいなら
こんな所で喚いてても変わらないよだなぁ
ちゃんとソフトに関する窓口ある筈だしそっちで訴えればよくない？

そもそもギラティナのオリジンとディアパルのオリジンに相違点がある時点で

単にもっと強くしろよって話にこういうものだからって返してるのがズレすぎ

>横からだけど言いたいこと言っていいなら
>こんな所で喚いてても変わらないよだなぁ
>ちゃんとソフトに関する窓口ある筈だしそっちで訴えればよくない？
ふつうに感想言い合ってるスレでそんなこと言われてもな

なんにせよプレッシャーは次のチャンピオンズで一律見直して欲しいよ
色々ともう限界だってあれじゃあ

チャンピオンズでPP増やせなくなったりしたらプレッシャーの価値も相対的に上がるかもしれない
ムゲンダイナが毒まもするだけかもしれない

>単にもっと強くしろよって話にこういうものだからって返してるのがズレすぎ
そこはそうだねでオチがついて引き続き話せばいいのに言い返すからダメなんだと思うわ

>メガシンカが一律100だったらオリジンフォルムの仕様も飲み込むって事か
せめてオリジンディアパルに原種と違う特性か百歩譲ってふゆう付いてりゃオリジンはそういうものなのねでいいかもしれんけどそうじゃないし

先に見当違いな突っ込み入れておいて自分が返されたら「ダメ」て

カタログでウネルミナモってこんな頭ハデだったっけ？と思ってスレ開いたら真面目な話をしていた

ポケモンの極意は上取って押し付けだからな

>ポケモンの極意は上取って押し付けだからな
技コピーしてふういんはつええからな…

ウネルミナモは晴れパエース起用してると相当強い
素早さひとつあげれば大概抜けるし火力は晴れ下威力120必中をテラスでさらに上げてメガネも持てるし

話を戻して
じゃあディアパルってどうすりゃ強くなるのかといわれると案外難しくない？
水ドラゴンにせよドラゴンはがねにせよどんなのが強いかイメージできん
スレ画ふたつはタイプ以外のとこに強みがあるし

オリジンは削った分の振り先自体は悪くないから夢特性が浮遊だったら大分マシにだったと思う

強くなるかどうかはともかくもうちょっとオリジンになって変わったなあって所があればよかった

水ドラゴンはともかく鋼ドラゴンに関しちゃめちゃくちゃ恵まれたタイプなんだからいくらでも強化のしようはあるでしょうよ

>どうすりゃ強くなるのかといわれると案外難しくない？
ここまで散々言われてるがプレッシャー以外の優秀な特性あればどうとでも

ディアルガなんてギラティナに倣って浮遊付けるだけで既存の鋼ドラゴンとの差別化できんのにな

プレッシャー/テレパシーのがっかり感凄い
今見ても新鮮にがっかりできる

強化案じゃないけどどちらか物理やっても良かったんじゃないとは思う

>プレッシャー/テレパシーのがっかり感凄い
>今見ても新鮮にがっかりできる
ダブルだとテレパシーちゃんと使われてるっぽいからプレッシャーが悪いよプレッシャーがー

通常・アナザー
デ：100/120/120/150/100/90
パ：90/120/100/150/120/100
ギ：150/100/120/100/120/90
オリジン
デ：100/100/120/150/120/90
パ：90/100/100/150/120/120
ギ：150/120/100/120/100/90

初登場時は吹雪や潮吹きが飛び交う時代だからプレッシャーは強かった
テレパシーは爆発弱くなってから来た上にグラードンが次の世代で地震捨てたからなあ

他の伝説と違って隠れ特性枠も使っちゃってるのが本当に辛い
強化幅が残ってない

ぶっちゃけオリジン増やすより前回のリメイクにならってゲンシカイキすればよくね？

>他の伝説と違って隠れ特性枠も使っちゃってるのが本当に辛い
>強化幅が残ってない
特性2が空いとるぞ
それはもうスッカスカに

ぱっと見ですらザシザマバドミラコラと釣り合う訳ないスペックで
正直ゲーフリ的にコイツラの性能どうでもいいんだろうなって

>特性2が空いとるぞ
>それはもうスッカスカに
特性2がある伝説ポケモンが現状存在しないから…
伝説ポケ特性2解禁！になったら可能性は出てくる
他の伝説ポケがもっと強くなる可能性も出てくる…

ホワイト/ブラックキュレムの時点でAまたはCが170まで尖らせたんだしそれぐらいやっても怒られないだろうに
アイテム枠が空くキュレムでいいって言われたらおしまいだけど

>ぶっちゃけオリジン増やすより前回のリメイクにならってゲンシカイキすればよくね？
オリジンはレジェンズで出てきた姿でリメイクはほぼノータッチなんすよ…

ギラティナに合わせたって言うけどあっちは特性変わってるからそれこそ15年以上前に登場したギラティナ以下の扱いなんだよなオリジンディアパル

正直ゲーフリのやる気の問題だろうから
これでゲンシカイキだったにしてもゲンシディアルガゲンシパルキアって名前で今のオリジンと全く同じ性能の出来損ないが出てきてただけだと思う

夢特性あるのすらミュウツーとホウオウルギアとこいつらだけだし
そしてこの中でもきんちょうかんテレパシーの3体と再生力マルスケ貰えた2体で格差が凄い

きんちょうかんは当時きのみゲーだったから分からんでもないんだけど
今だと死に特性に片足突っ込んでるのが困る…

ポケモンの特性はもっと高頻度で見直しを図るべき

ひでりの完全上位互換のひひいろのこどう出してきたり特性に関してはもうバランス取ろうとかは考えてない

よりによってふゆうに変わったオリジンギラティナが結構頑張ってるという
今見たら使用率48位になってて凄い
あと一緒にいるポケモン1位がアルセウスでなんか笑っちゃった

逆にホウオウとルギアは凄くいい感じの夢特性貰えてるのズルいよあいつら

>よりによってふゆうに変わったオリジンギラティナが結構頑張ってるという
>今見たら使用率48位になってて凄い
>あと一緒にいるポケモン1位がアルセウスでなんか笑っちゃった
ふゆうドラゴンが鋼になる強さはサザンで実証済みだし一致影うち撃てるのがえらいからな…

フィールドの恩恵受けない奴ならふゆうは強いからな
テラスと相性いいし

テラスすればのろいも択になるのもいいよね

きんちょうかん一本で戦わないといけないバドレックス（通常）だっているんですよ！

>きんちょうかん一本で戦わないといけないバドレックス（通常）だっているんですよ！
通常使うやついねーだろ！

らくばのすがたのヨさんは論外すぎる…

>通常使うやついねーだろ！
そんな…待望の草タイプ伝説なのに…

>きんちょうかん一本で戦わないといけないバドレックス（通常）だっているんですよ！
素直な最強クラスの強化形態あるのに何が可哀想なんだよ

素バドレックスは立ち位置的にはレシラムとゼクロムやソルガレオとルナアーラみたいなもんだけどそいつらと比べて露骨に種族値が低すぎる…

通常バドがどうこう言われても縛りプレイしながら使えないはそらそうだろとしか…
ほしぐもちゃん弱いと言われてるのと感覚として変わらん

>そんな…待望の草タイプ伝説なのに…
お前の草要素には感謝してるから…

>これでゲンシカイキだったにしてもゲンシディアルガゲンシパルキアって名前で今のオリジンと全く同じ性能の出来損ないが出てきてただけだと思う
ゲンシカイキはメガシンカと同じく種族値+100されるから同じものを出すことは出来ないぞ

高速エスパータイプの伝説によりにもよってオマケで緊張感効果持たせるの嫌がらせだろってなる

そもそもゲンシ自体メガ前提の性能だからやる気の問題ではない
まあステータス面練る気なかったのは多分そう

>よりによってふゆうに変わったオリジンギラティナが結構頑張ってるという
>今見たら使用率48位になってて凄い
ギラティナ最大の弱点は伝説1体ルール等でわざわざコイツに伝説枠使うの？と言われたら口を噤む点だからね…
伝説枠が増えて更に環境に結構な確率で神速ぶっぱマンしてくるアルセウスが蔓延ってるなら頑張れる

そういえば合体する伝説ってどんどん素の種族値落ちてきてるな
キュレムは660あったけどネクロズマで600になりバドレックスは500
次でもっと下がるんだろうか…

>そういえば合体する伝説ってどんどん素の種族値落ちてきてるな
>キュレムは660あったけどネクロズマで600になりバドレックスは500
>次でもっと下がるんだろうか…
合体する(まあフォルムチェンジだけど設定上合体)伝説ならもう既に486のジガルデが居る

最近の伝説が強い特性ばかりなのも問題ではある

>最近の伝説が強い特性ばかりなのも問題ではある
初っ端からグラードンとカイオーガでやらかしたせいでそれ以降慎重になってた感はある

>最近の伝説が強い特性ばかりなのも問題ではある
パッケージ絵になってる主役が強くて何が悪いんです
弱い方がよっぽど不味いですよ

ゼクロムレシラムは名前が違うだけでやってることは型破りなのも寂しい
決して型破りが弱いとは言わないけども

シンオウ御三家もだけどダイパの主役みんなちゃんと強化されたり良い感じの追加形態手に入らなかったの本当にダイパのリメイクとダイパの過去編を同時に出される優待されたとは思えないよな

手抜きリメイクのせいで強化の機会が失われたの悲しい
ゲーフリが作ってれば真っ当な強化貰えたはずなのに

ソルガレオルナアーラネクロズマも名前が違うだけ…と思いきや隠し効果で型破り無効が付いてたり

グロスって今伝説環境にいるの？
散々型落ちだって言われてたじゃん

脚本家 Yのアニメ「BTR」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://x.com/FutabaKanri2/status/1969538886952264170

エンペの負けん気→勝ち気の変更はまあ特別措置でいいだろ

>エンペの負けん気→勝ち気の変更はまあ特別措置でいいだろ
するとこのふゆう→のろわれボディは…

使用率137位を環境にいると言っていいならグロスは環境にいるよ

遅いのがプレッシャーだとスカーフの有無がバレるからデメリットなんだよな
パルキアシングルでもテレパシーで使ってるわ

急に晴れや雨に目覚めたりしてもいいんだ
というかマジで雑魚特性持ちはガンガン別のに変更するなり強化入れていいと思う

>するとこのふゆう→のろわれボディは…
最近は地に足ついてきたね

ジバコイルもそろそろ実は俺って浮いてるんじゃないか…？ってことに気づいて欲しい

ジバコイルはでんじふゆうするのがかっこいいし…

>エンペの負けん気→勝ち気の変更はまあ特別措置でいいだろ
どうせクイタンしか使わねえから負けん気のままだったほうが嬉しかったとまで言われるペンギンに悲しき現在…