大は小を兼ねて効率いいパイ

期待値計算

AI による概要

相手を考慮しない期待値計算

相手がちゃんとできてると信頼して打つこと

こういうので使われる期待値って確率変数はなんなの？重みはなに？

有効パイ感謝しやすいように動くこと

麻雀教本なんてネット上にいくらでも転がってるんだからこんなところで聞くな

カンをするとツモが増える上に打点も上昇して期待値爆上がりにゃ

片手で揉むより両手で揉んだ方がお得

天和出せば考える必要ないよ

待ちが広いとか残り配が多いとかで効率で打っても全然勝てないんですけお

有効牌の枚数は明確に答えがあるから出来ないとまずい

聴牌までの受け入れ枚数が最大になるようにすることだよ
もうひと段階進むとドラや役や好形待ちを考慮していく

>待ちが広いとか残り配が多いとかで効率で打っても全然勝てないんですけお
それがちゃんとできていればノーガードでもある程度勝てるはずなのでできてないんだよ

>こういうので使われる期待値って確率変数はなんなの？重みはなに？
重みは強いて言えば点数じゃないか
変数はなんなのと言われてもその牌引く確率だろとしか

>>こういうので使われる期待値って確率変数はなんなの？重みはなに？
>重みは強いて言えば点数じゃないか
>変数はなんなのと言われてもその牌引く確率だろとしか
その説明だと変数と重みは逆じゃねーか？

確率変数は残り枚数に置きかえて考えることができるから…

みんな当たり前にやってることと思わせといてびっくりするぐらい普通にできてない
雀荘行くと驚愕する

>みんな当たり前にやってることと思わせといてびっくりするぐらい普通にできてない
>雀荘行くと驚愕する
牌効率よりも高打点狙いたくなるから仕方ないね

脚本家 Yのアニメ「BTR」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://x.com/FutabaKanri2/status/1969538886952264170

実際に牌握るとせっかくだし珍しい役であがりたくなる

有効牌数えて⋯とかやるの面倒くさすぎる
慣れれば手癖で出来るようになるのかもしれないが

どこで勉強するもんなの？

>>みんな当たり前にやってることと思わせといてびっくりするぐらい普通にできてない
>>雀荘行くと驚愕する
>牌効率よりも高打点狙いたくなるから仕方ないね
いや打点狙いとかじゃないんだよ
というかむしろこんな手何があっても全ツだろって高い手で手狭にする人がやたら多い

>どこで勉強するもんなの？
つべか本

>どこで勉強するもんなの？
まず超初心者向けの麻雀指南本読んで何切る？系の問題解くことから

>有効牌数えて⋯とかやるの面倒くさすぎる
>慣れれば手癖で出来るようになるのかもしれないが
とりあえず種類をすぐに出せるようになればええ

ぶっちゃけ麻雀なんて確実に牌効率に則ったプレイしてルール上分かる確定事項から状況推理まで出来たらそれ以上はどこまで行っても運で他はオカルトだとは思う

脚本家 Yのアニメ「BTR」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://x.com/FutabaKanri2/status/1969538886952264170

ギャンブルというか世間では確率分布自体のことを期待値と呼称する場合も値ですらないなんか来そうだなーくらいのよくわからんあやふやなものを指してる場合もあるので確率統計で習う加重平均で与えられる期待値のことはいったん忘れて狂ったほうが逆に利口

>ぶっちゃけ麻雀なんて確実に牌効率に則ったプレイしてルール上分かる確定事項から状況推理まで出来たらそれ以上はどこまで行っても運で他はオカルトだとは思う
状況推理まで完璧にできてる人なんてほんの一握りだから

>ギャンブルというか世間では確率分布自体のことを期待値と呼称する場合も
それは期待値じゃなくて期待度だ
混同している人はけっこういる

俺は対子の方が集まりやすいので順子より対子の方が効率がいい

推理が完璧にできてる人間なんて一握りもいるのか…？

>俺は対子の方が集まりやすいので順子より対子の方が効率がいい
宇宙野郎

122223

麻雀は牌効率の前にいかに当たらないかだよ

>122223
カンにゃ！！

今日は牌が重なるな

3で待ちたくはないので1と2はさっさと捨てる
そしてやってくる3

相手の待ち読み切りなんて5s先切りからチーして8s手出しとかそういうよほど典型的なパターン以外はエスパーだろうと思ってたけど渋川難波とかトッププロの配信見ると理だけでもエスパーみたいなことできるんだなぁってめちゃくちゃ感心する

まず考えてるうちにツモ順が来るんだよね

>122223
こういうので1単騎でどこからかこぼれるのを狙うと気持ちいい…

>>122223
>こういうので1単騎でどこからかこぼれるのを狙うと気持ちいい…
それ一回ツモ和了り逃してますよね？

待ち読みなんて簡単にゃ切る牌が当たるとして相手がそれにからむ牌持ってる可能性あるかだけ考えればいいにゃ

>>>122223
>>こういうので1単騎でどこからかこぼれるのを狙うと気持ちいい…
>それ一回ツモ和了り逃してますよね？
カンにゃ！

>待ち読みなんて簡単にゃ切る牌が当たるとして相手がそれにからむ牌持ってる可能性あるかだけ考えればいいにゃ
それができりゃ苦労はしねえ

ゲームでやってる人は補助を切ると急に初心者になったりするから出来てるつもりな人も多いんだよな

>渋川難波とかトッププロの配信見ると理だけでもエスパーみたいなことできるんだなぁってめちゃくちゃ感心する
先日の3p切ってる5pポン出し7mに8m当たらないは感心したなあ

降りは覚えたけど全然上がれなくてツモられて負けるんですけお！

大体の待ち読みは2割で当たるだの4割で当たるだののレベルで押し引きに言うほど影響しないんだけど
鳴き読みはマジで100%見切れることがあるんで超大事

>降りは覚えたけど全然上がれなくてツモられて負けるんですけお！
降りちゃいけない時も降りて勝てなくなるというあるある

>降りは覚えたけど全然上がれなくてツモられて負けるんですけお！
レート戦やって下がり続けてなければ良いんじゃね
今この一局にフォーカスして絶対勝つって麻雀だと相当むずい

自称運が悪い奴の6割は牌効率の悪さゆえに聴牌遅くて受け入れも狭い奴
残り4割は押し引き判断とオリ判断の悪さで危険牌ばっか握り込む奴

どんなに上手い人でも2割は負けるゲームなので

>どんなに上手い人でも2割は負けるゲームなので
8割も勝てるのおかしいだろ

>>どんなに上手い人でも2割は負けるゲームなので
>8割も勝てるのおかしいだろ
連対＝勝ちと定義すると勝ちでも負けでもない領域が3割ぐらいある
1位＝勝ちと定義するとその領域が5割に広がる

3割打てたら凄いって球技が人気だしな

牌効率通りに打つとペンチャン待ちになりがち知らんわリーチ！できるならいいけど根性ないので遠回りする

ある程度実力差あると99.99％勝てない将棋とかと比べるとずっと運の領域がデカいけど長期的には結局実力
ある程度はBABIPに支配されるけど長期的には実力相応になる野球の打率とちょっと似てはいる

ペンチャンカンチャン嫌いは勝率悪くなるぞ

場況から選んだカンチャンが入ると最高に気持ちいい
連続でツモ切りされてグギギってなる

昔は両面至上主義が強かったからおっさんほどなりやすいペンチャン嫌い

初級者が数割で当たる牌を読もうとするよりはこれで振ったら打点何倍変わるを意識する方が遥かに即効性あると思う

昔は鳴くと怒られた

むしろ最近はデジタル大前提が行き過ぎた結果として辺張嵌張を必要以上に大事にする人が多いとすら思う
なんやかんや両面は超強いよ

>場況から選んだ愚形リーチでアガると最高に気持ちいい
>他家の追っかけ愚形リーチのアガり牌を掴んでグギギってなる

相手が初心者じゃなければけっこう論理パズルで相手の手牌構成は読めることがあるよ
全部当てるというより頭がどれなのかとかどの順子がもたれてそうかとかのレベルだけど
ポン出しの最終手出しが７ｐでこの切り順だと８ｐ対子で持っててほかの牌の数考えると白８ｐシャボだな〜とかそんな感じ

ドラ見えてるからどうせ安いにゃろとおもってたら3色でクソ痛でしたにゃ

ラス回避ルールなら弱い待ちのリーチでリスク取るのはなるべく避けたい

いいからカンだ
カンしろ

メンタンピンってむずくない？

打点の重視度が上がってきた現代だとペンチャンは結構払うルート増えてるんよね
だからこそペンチャン払いのタイミングはマジでセンス出る
俺もいつも悩んでる

だいたい6巡目くらいまでは字牌処理で時間がかかる
自分のとこだけ字牌多くない？

>メンタンピンってむずくない？
一発でツモるからメンピンで十分

>メンタンピンってむずくない？
メンピンとメンタンは簡単
メンタンピン無理に狙うのはダメ

麻雀勉強になる漫画ってある？

すごくいい手が入った時に限って他家はもっと早いんだ？

欲張りマンなのでどうしても鳴かない＆待ちは広げてって感じの麻雀でそこまで勝ててないわけなんですが雑魚点のクソ待ちで即リーチするほうが強いのでしょうか

東南西北４つ揃えるとその４枚でカンできて即座に２枚祝儀がもらえるルール（ただしその４枚でカンすると全体役がつかなくなる）やったことあるんだけど楽しかった
切り順も変わるしチートイと染め手もちょっと増える

>だいたい6巡目くらいまでは字牌処理で時間がかかる
>自分のとこだけ字牌多くない？
俺は端牌ばっか引いてくると思ってる人は国士を必殺技にしたったらええねん

>麻雀勉強になる漫画ってある？
牌賊オカルティ

>だいたい6巡目くらいまでは字牌処理で時間がかかる
>自分のとこだけ字牌多くない？
あるある
運が底の時は一半荘10局とすると8局ぐらいは孤立字牌が4枚来るよね

>麻雀勉強になる漫画ってある？
根こそぎフランケン

>麻雀勉強になる漫画ってある？
オバカミーコ

>>麻雀勉強になる漫画ってある？
>牌賊オカルティ
麻雀なんて運ゲーだとおもってるからあのオチは美しすぎる

逆に考えるんだ
微妙に切られてる字牌は安牌シールドになると

>欲張りマンなのでどうしても鳴かない＆待ちは広げてって感じの麻雀でそこまで勝ててないわけなんですが雑魚点のクソ待ちで即リーチするほうが強いのでしょうか
1300リーチは流石にそこまで強くない
そうなりそうなこと濃厚なら愚形ターツ払ってでも広くできればドラや役のつく方向に行ったほうがいいから間違ってはない

>いいからカンするな
>カンやめろ

自風でも場風でもない字牌なんてゴミだぜーって捨てる時に限って後から来まくるから置いておいたらホンイツなり余裕だったなってなるから死にたくなる
もしかして安牌的にも置いておいた方がいいのか？こいつら

リーチ一発ツモ裏3これですよ

>逆に考えるんだ
>微妙に切られてる字牌は安牌シールドになると
痩せた考え…とか御無礼…とか言われない？大丈夫？

カンは麻雀において一番楽しい行為だろ
どんどんやろうぜ

リーチのメリットは相手に手を曲げさせるところもあるから・・・

>リーチ一発ツモ裏3これですよ
点棒払いたくないやつやめろ

>欲張りマンなのでどうしても鳴かない＆待ちは広げてって感じの麻雀でそこまで勝ててないわけなんですが雑魚点のクソ待ちで即リーチするほうが強いのでしょうか
基本的に逆転タイミングが限られる東風戦なんかはどんどん鳴いてどんどんリーチするほうが強い寄りであるとは言われてる
ただ半荘全荘戦だとクソ上がり連打してもデカいの一発でまくられる可能性が常に付きまとうからそこんとこは状況読むしかない

早めのリーチはきっと防御にもなってくれてるから...

麻雀覚えるのに一番役立ったのは冗談ではなくマジでエロフラッシュだった

4位じゃなけりゃいいや戦法で打ってる

>リーチのメリットは相手に手を曲げさせるところもあるから・・・
お構いなしに危険牌を切る他家いいよね
追っかけリーチするんじゃねーよ

>自風でも場風でもない字牌なんてゴミだぜーって捨てる時に限って後から来まくるから置いておいたらホンイツなり余裕だったなってなるから死にたくなる
>もしかして安牌的にも置いておいた方がいいのか？こいつら
横に繋げても打点にならない数牌の方が序盤さっさと切る方が痛手になりにくいのはそう
牌効率の面から見たら何でもない牌切る一択

孤立牌切るとめっちゃ鳴かれる

レアケースに過剰にネガティブになって正着を打てなくなるのは更に負けのスパイラルに入るだけだぞ

>自風でも場風でもない字牌なんてゴミだぜーって捨てる時に限って後から来まくるから置いておいたらホンイツなり余裕だったなってなるから死にたくなる
>もしかして安牌的にも置いておいた方がいいのか？こいつら
オタ風はピンフつくぞ

>孤立牌切ると延々裏目る

捨て牌がなんかバラけてたら七対子と見なして危険牌だろうがお構いなく切る

役牌切ると何故か河に3枚揃うバグ

オタ風牌をアタマにしようとしてたら喑刻になった時が地味に困る

孤立牌はいちばん受け入れひろいんですよ……！

結局待ち牌は読み切れないわけだからな
一般的なアタリ牌読みってあくまで順当に打った両面待ちに対する警戒が主だから間待ち辺待ちが以外と刺さったりもする
ただ問題はそういう待ちの手格好はわりと打点が低くなりがちだから(安手でよかった❤)ってしかねないということだ…

>捨て牌がなんかバラけてたら七対子と見なして危険牌だろうがお構いなく切る
枚数が減ったところに合わせて切ってきているかどうかは見るといいよ

>レアケースに過剰にネガティブになって正着を打てなくなるのは更に負けのスパイラルに入るだけだぞ
効率よくやってもいくらでも裏目あるゲームだからどんな状況でも打ち方崩れない人本当凄いと思ってる

えらい詳しい「」が多いがいつもの点数計算全然わかんねーみたいな麻雀スレはそもそも見てないのだろうかけれど

孤立牌にくっつきそうかどうかも牌効率ってやつで分析すべきところだな

何をやっても駄目な時というのはある

ペンチャン待ちアンチは多い

>えらい詳しい「」が多いがいつもの点数計算全然わかんねーみたいな麻雀スレはそもそも見てないのだろうかけれど
5割くらいの麻雀「」は自動で符計算してくれる環境でしか打っていないとされている…

>孤立牌にくっつきそうかどうかも牌効率ってやつで分析すべきところだな
そこからは牌効率でなくて山読みの世界になってくる

シャボ待ちが好き

>何をやっても駄目な時というのはある
鳴いて鳴いて形式聴牌3000点が1番稼げる流れいいよね良くない

七対子狙うぞ！
喑刻できちゃった…
ああーうあーポンポントイトイホー

>シャボ待ちが好き
ミーは嫌い王牌がなければもうちょっと好きかもしれない

耐えに耐えてやっと来た好形大物手先制リーチが1000点オールになる日

バラバラの字牌4〜5枚くらいのうわっこれ無理だろって手が来た時は無理に字牌落として形にしようとしなくてもいいんだ
字牌は全部抱えたまま１打目から中ごろのあぶらっこいのを連打してもいいんだ
そして誰かのリーチが来たら字牌連打して逃げるのだ

ノーレートフリーやゲスト大会がMリーグルールばかりだからトップ取り麻雀の意識になる
順位点も大きいから着順大事ではあるが

>七対子狙うぞ！
>��刻できちゃった…
>ああーうあーポンポントイトイホー
完全にチートイ気分で4対子くらい出来てる時にどれかが暗刻になると(うう…！)ってなっちゃうよね
なんか…もっと強いの行けそうなんじゃない…？！ってなる

対子場マジこわい

>降りは覚えたけど全然上がれなくてツモられて負けるんですけお！
まだ覚えるべきでは無かった

そんな都合よくポンポンできる端牌なら考えようあるけどだいたいチートイのが早い

初心を忘れず困ったときは棒テン即リー全ツッパだ

ゲーム理論とか駆け引きあるけど基本的にはアガるための確率の高い選択をし続ける

慣れてきてピンフ厨になると勝率下がるゲーム

最強の攻撃とは先に和了ることである
最強の防御とは先に和了ることである

>えらい詳しい「」が多いがいつもの点数計算全然わかんねーみたいな麻雀スレはそもそも見てないのだろうかけれど
ある程度点数計算できるけど70符とか覚えてない

オンラインゲームでしかやった事無いので
点数計算とかまったくやり方しらんぜ

オリるのを覚えた初心者は極端に弱体化するから攻撃から覚えた方がいい

70符はヤオチュウの暗槓しないとほぼ出てこない
点数は30+40でいい100点ぐらいズレるときあるけど

>オンラインゲームでしかやった事無いので
>どの牌山からツモるとかまったくやり方しらんぜ

頭おかしい打ち方で親リーに突っ込むバケモンと同卓すると牌効率とかどうでもよくなる
まあ絶対真似はしないが…

>オンラインゲームでしかやった事無いので
>どの牌山からツモるとかまったくやり方しらんぜ
ちょんちょん

4人が完璧な牌効率で打った場合って配牌の時点で勝ち負け決まってない？

じゃんたまで誰かがテンパると他もテンパりやすくなるように操作されてるのが公式だったかアルミホイルだったか思い出してる

>>オンラインゲームでしかやった事無いので
>>どの牌山からツモるとかまったくやり方しらんぜ
>ちょんちょん
ヘ…ヘイトスピーチ…

ちょんちょんをひと手でとるのに憧れる

>4人が完璧な牌効率で打った場合って配牌の時点で勝ち負け決まってない？
おおむねはい部分的にはい
まったく同じAIに1万半荘やらせても各順位の割合が25%に近づかずに分散がまぁまぁ出たので結局のところは運ゲー

>4人が完璧な牌効率で打った場合って配牌の時点で勝ち負け決まってない？
だから迷彩とか亜空間チーが必要なんですね

>4人が完璧な牌効率で打った場合って配牌の時点で勝ち負け決まってない？
そこからのツモ次第だし誰かが鳴いたらツモズレるしそもそも相手がどんな手かは完璧にはわからないし

三人麻雀だと符計算なしが多いからおすすめだよ
昨日６万負けた

>>4人が完璧な牌効率で打った場合って配牌の時点で勝ち負け決まってない？
>おおむねはい部分的にはい
>まったく同じAIに1万半荘やらせても各順位の割合が25%に近づかずに分散がまぁまぁ出たので結局のところは運ゲー
収束しないなら運ゲーじゃないのでは！？

>三人麻雀だと符計算なしが多いからおすすめだよ
>昨日６万負けた
リアルだとそうなのか
雀魂だと普通に符計算してるからそういうものだと思ってた

>4人が完璧な牌効率で打った場合って配牌の時点で勝ち負け決まってない？
そうかもしれないが完璧な牌効率で打てる人はいないしAI使っても完璧であることの証明は不可能なのだ

>>三人麻雀だと符計算なしが多いからおすすめだよ
>>昨日６万負けた
>リアルだとそうなのか
>雀魂だと普通に符計算してるからそういうものだと思ってた
雀魂は相手の切り出し位置が見えないし切り上げ満貫じゃないし抜きドラが空気じゃないしツモ損だから四麻はともかく三麻はあまり練習にならない
まったくならないとは言わないが

>牌効率って何？
678m 134556p 11667s

>678m 134556p 11667s
なにこれギンガ算？

待ちは1sだけど既に1sはポンされてるから残り1枚を引ける確率は低そうだ
くらいのことでも牌効率だよ

索子の1はなんで鳥なの

>索子の1はなんで鳥なの
鳳凰だから

>>牌効率って何？
>678m 134556p 11667s
6s

23468發
索子最高赤捨てろ

パイコー麺

俺は三色が見えるおじさんだから

>索子の1はなんで鳥なの
とてもつよいから

>>>牌効率って何？
>>678m 134556p 11667s
>6s
1p捨てちゃう…

ちょうど今から始まるMリーグ見てるだけでもこういう考えがあるんだなって学べるからとりあえず見てみるのもいいぞ

>>>>牌効率って何？
>>>678m 134556p 11667s
>>6s
>1p捨てちゃう…
正解！

初心者が牌効率だけ見てるとのみ手でノーガードしがちだから安牌の大事さを知るのだ

>>>>牌効率って何？
>>>678m 134556p 11667s
>>6s
>1p捨てちゃう…
2p引いた時悶絶するぞ

>>>>>牌効率って何？
>>>>678m 134556p 11667s
>>>6s
>>1p捨てちゃう…
>2p引いた時悶絶するぞ
678の三色チャンスじゃん