くどいぞ
「」相如…

秦側のスパイに完全に載せられちゃってるから…

暗君…

いつまでも軍事の維持費がいるってそれもそれで頭が痛いからね
都合のいい案に飛びついてしまう

たられば言っても仕方ないけど仮に廉頗の後に趙括じゃなければまだ粘れたかな…？

>たられば言っても仕方ないけど仮に廉頗の後に趙括じゃなければまだ粘れたかな…？
王が持久戦NGな時点で誰がどうやっても無理

>たられば言っても仕方ないけど仮に廉頗の後に趙括じゃなければまだ粘れたかな…？
持久戦やめて勝ってこいって王直々に言われてるから誰がやっても無理だよ

>たられば言っても仕方ないけど仮に廉頗の後に趙括じゃなければまだ粘れたかな…？
粘るな決戦でさっさと決着つけてこいって王命受けててそれ自体が秦の罠なんだから無理

砦に籠って持久戦するしか無かったんだろうが
それはそれで埒が明かないし将来の展望ないなってなった

暗愚…

秦の弱点まで挙げて説明してるのに聞かねえから…

この人なんで血だらけなの？

趙括のお父さんも廉頗も持久戦で遠征軍疲弊による撤退方針だったから
王様もう我慢できなくなったの

>この人なんで血だらけなの？
頭地面に叩きつける土下座してる

（趙括が惨敗したこの後ハイエナに来た燕を逆撃して城5つ位奪う廉頗）

結果的になんか色んなところに亡命することになった気がするレンパ将軍…

改めて考えると正面からの戦いなら誰が来ようが100%勝てる算段での調略だよな…

>砦に籠って持久戦するしか無かったんだろうが
>それはそれで埒が明かないし将来の展望ないなってなった
待ってりゃ兵糧切れで撤退するんですよ！！
遠征軍なんだから！！

孝成王！悼襄王！幽繆王！我ら！

>改めて考えると正面からの戦いなら誰が来ようが100%勝てる算段での調略だよな…
そりゃ率いてる将軍が誰なのかを考えればね…

>（趙括が惨敗したこの後ハイエナに来た燕を逆撃して城5つ位奪う廉頗）
何でこの名将とそれに匹敵する知将がいるのに負けるのこの暗君…

暗い…余りにも…

誰がやっても同じとはいえあそこまでダンサブルしてくれるやつはそういない

>待ってりゃ兵糧切れで撤退するんですよ！！
>遠征軍なんだから！！
相手側も廉頗みたいな名将に亀されたら誰行っても同じすよってなったので
廉頗を外させる方向に行ったんだよな…

こいつも暗いけど跡継ぎの方も結局奸臣の進言で廉頗を国に戻さず李牧を自害させて国潰してるから将がよくてもね…

>>（趙括が惨敗したこの後ハイエナに来た燕を逆撃して城5つ位奪う廉頗）
>何でこの名将とそれに匹敵する知将がいるのに負けるのこの暗君…
暗君だから

新米の頼りない王様がいるこの国が強国秦とやり合えてるのは廉頗将軍と蘭相如様がいるからだよな！

なんかこの時代城多くない？　砦みたいな奴も城って言ってたのかな

王様が期待するように秦の軍勢破って逆に押し返しまでした李牧でも白起相手なら廉頗と同じ戦略取るしかないだろうな…

暗い…

>相手側も廉頗みたいな名将に亀されたら誰行っても同じすよってなったので
>廉頗を外させる方向に行ったんだよな…
范雎もトイレから成りあがった超やり手だからな…
この漫画だと良く書かれてなかったけど…

>新米の頼りない王様がいるこの国が強国秦とやり合えてるのは廉頗将軍と蘭相如様がいるからだよな！
マジでそれだから困る

>王様が期待するように秦の軍勢破って逆に押し返しまでした李牧でも白起相手なら廉頗と同じ戦略取るしかないだろうな…
むしろ亀すればしのげる器だったのか…

相手側の名将2人が仲違いさせること無理な上に連携するくらいだから
こいつら引き裂けねえし片方下ろすか…バカ王に甘言したろ
で罠にかかったガチのバカ

東周英雄伝の刎頸の交わりの2人が後々こうなるのおつらい…

廉頗に李牧って不世出の名将が二世代連続で続くって幸運に恵まれたのにな…

百戦錬磨の大将軍と頭と舌が大いにキレる外交官が刎頸の交わりする理想的な体制
そこに早く自分の名誉が欲しい新米王様をひとつまみ

>>新米の頼りない王様がいるこの国が強国秦とやり合えてるのは廉頗将軍と蘭相如様がいるからだよな！
>マジでそれだから困る
でもこういう評判自体が（あ〜廉頗と藺相如外してえなあ〜）ってなる原因の一端でもあるんだろうからな…

対白起で数少ない勝ちの目があったケースなのに…

趙括出てきたら秦負けちゃうだろうなー！

>廉頗に李牧って不世出の名将が二世代連続で続くって幸運に恵まれたのにな…
趙括くんのパパの趙奢さんも滅茶苦茶すごい

平原君もできる人材？

>東周英雄伝の刎頸の交わりの2人が後々こうなるのおつらい…
この二人の交わり自体には別にそんな問題発生してないだろ！？

>>>新米の頼りない王様がいるこの国が強国秦とやり合えてるのは廉頗将軍と蘭相如様がいるからだよな！
>>マジでそれだから困る
>でもこういう評判自体が（あ〜廉頗と藺相如外してえなあ〜）ってなる原因の一端でもあるんだろうからな…
王位が危うくなるのを憂うのはまず戦争で国が消える心配がなくなってからにしろ…

はい

>平原君もできる人材？
戦国四君って言ってこの時代のできるやつら四天王みたいな人の一人

コレ暗い王なの？

そんは…廉頗将軍といえば宰相と和解して黄金時代を築いたはずでは…

日露戦争の時のロシアの将のクロパトキンも日本軍と直接ぶつかることを避けてシベリア鉄道を使った持久戦を行おうとしたけど皇帝がさっさと攻めろとせかしてああなったんだよな

暗い…あまりにも…

>対白起で数少ない勝ちの目があったケースなのに…
趙括出したから白起は死んだ…

廉頗と藺相如の仲違いさせるのが前提として無理レベルに尊敬しあってるからなぁ
王様馬鹿で良かったわって間者思ってるよ

>コレ暗い王なの？
キングダム的に言うなら暗い王の親

ほならね
王が自分で指揮してみろって話でしょ

>>>>新米の頼りない王様がいるこの国が強国秦とやり合えてるのは廉頗将軍と蘭相如様がいるからだよな！
>>>マジでそれだから困る
>>でもこういう評判自体が（あ〜廉頗と藺相如外してえなあ〜）ってなる原因の一端でもあるんだろうからな…
>王位が危うくなるのを憂うのはまず戦争で国が消える心配がなくなってからにしろ…
国が残っても王位がなくなってたらそれはそれで意味ないし…

>王様が期待するように秦の軍勢破って逆に押し返しまでした李牧でも白起相手なら廉頗と同じ戦略取るしかないだろうな…
というか匈奴相手に同じようなわざと撤退して引き込んで潰すとかの戦法取ってたら似たような王の判断で召喚されて李牧の後任がぼろくそにされて慌てて戻されるを次の代でやってる…

>平原君もできる人材？
カリスマ一つで戦況を打開できるやべー奴ら（4人）の1人

戦国四大名将
白起、王翦、廉頗、李牧

ここまで頭下げてる人いるしなんとかまかりませんかしてる平原君もいいキャラしてる

>そんは…廉頗将軍といえば宰相と和解して黄金時代を築いたはずでは…
スレ画時代の藺相如は晩年の病で半引退してるような状態

藺相如に助けられたのは先代の王だからね
代替わりすると関係性リセットされるのはつらいね

軍事力やばい上に絡め手も使ってくる秦酷くない？

孝成王はこのエピソードくらいしか知らん

>国が残っても王位がなくなってたらそれはそれで意味ないし…
王政の国に限らんけど国って為政者からしたら自分より優先すべきものじゃないんだよな本質的に

後ろの爽やかな笑顔しながら残してもらえませんかな〜〜
してる人も内心結構焦ってる？いやマジで残せよ！！！！したいけど表情取り繕ってる？

>>そんは…廉頗将軍といえば宰相と和解して黄金時代を築いたはずでは…
>スレ画時代の藺相如は晩年の病で半引退してるような状態
二人揃ってる限り誰にも負けないってのは本当だったな

こういう時って言うこと聞かない頭は病気や事故でお隠れになるものじゃないのか
王制って大変なんだな

カード運強すぎなのにアホだった

いや…平原君は食客の数すごいけど能力的には…
長平の戦いの原因みたいなもんだし他の逸話もなんか残念なのしかないし…

>軍事力やばい上に絡め手も使ってくる秦酷くない？
この時代の秦は前線から宰相に至るまで強人材で溢れかえってる

逆にここで廉頗辞めさせるべきですよ！ってスパイに乗っかって進言しちゃってた連中ってバカ息子が吹き飛んだ後どうなったの

マキャベリズムだと持久戦はなんの問題もないけど
仁を考えると持久戦（自国が略奪で敵国に荒らされ領民は虐げられる）は王として許容できないってのもあると思う

>逆にここで廉頗辞めさせるべきですよ！ってスパイに乗っかって進言しちゃってた連中ってバカ息子が吹き飛んだ後どうなったの
おれじゃない
あいつがヘマした
しろさしだして
すぐ講和しよう

暗いって言うけど今みたいに情報沢山手に入るわけじゃない時代に王様やってたらまあ疑心暗鬼になるのはわかる
じゃあどうなるってこうなって負けます…

>後ろの爽やかな笑顔しながら残してもらえませんかな〜〜
>してる人も内心結構焦ってる？いやマジで残せよ！！！！したいけど表情取り繕ってる？
交代止めろよとは思ってるけど将軍交代自体に異を唱えたら死ぬから現場に残してとお願いしてるんだろうな…

ここで死ぬほど大敗してなければリーボック出てきた時に秦に勝てたのかな
その李牧も秦の計に嵌められて自ら殺すけど

実際持久戦って国内はめっちゃ不満たまるから維持がキツいっていうのはあるとは思う

>コレ暗い王なの？
諌められてっしフーゴキゴキ嘉様…達を閉じ込めてた悼襄王

現場知らない王様の気持ちもまぁわかんなくは無いんだよ
秦はいずれ退却するって言われても要塞に大軍が籠城して睨み合ってれば金も物資も湯水のように使うし経済活動も滞るからな
自軍は秦の遠征軍よりも圧倒的に優勢な兵力擁してるのに何年も要塞に閉じ籠もって何やってんだよという考えになるのも無理からんと思う
藺相如も廉頗も趙奢もこの王様の父王の時代に活躍した連中だから凄さイマイチ分かってねえだろうしな

白起は白起で40万人生き埋めにしちゃった…って病むのが誰も幸せになってない…

悼襄王なんかは功罪どっちもあるけどまあ頑張ってるなとは思うんだけどね

趙括にそんな大方針決める権限がないからあいつが無能なのとは別に
あいつが普通に有能でももうこの時点でどうしようもないんだよな

春秋戦国時代は負けて首都とられてもなんだかんだいろいろな理由（義だの勢力均衡のためだの）でなかなか国が亡ばなかったから先の見えない持久戦でもありだった
秦の台頭がそれを終わらせた

>>コレ暗い王なの？
>諌められてっしフーゴキゴキ嘉様…達を閉じ込めてた悼襄王
趙括くんの話は孝成王だよ！

任せたら大体なんとかなる孔明みたいな部下や
関羽みたいにクソ強い兄弟下さい信奉が流行るわけよ
何より裏切らないと盲信出来る奴

秦が圧倒的に強いとしても趙にも名将が居たのにね
秦相手に粘ってた趙が滅びたら後は流れ作業みたいに統一まで行
っちゃうからな
楚の項燕もちょっと頑張るけどそこ止まり

閼与の戦いってお互いの戦力不詳なんだな

秦が侵略国家として完成してるの怖い
怖くない？

暗い王の父親こんなに暗かったのか

>秦が侵略国家として完成してるの怖い
>怖くない？
虎狼の国はとても怖い

>秦が侵略国家として完成してるの怖い
>怖くない？
まーようするに規模でかいスパルタだからなこれ

趙国は大国ってわけではないのになぜか時々調整で暗君がポップアップすることになってるんだ

>>秦が侵略国家として完成してるの怖い
>>怖くない？
>虎狼の国はとても怖い
何が酷いって治世上手くいかないのがね
無理な土木工事やめてくだち！？

>趙国は大国ってわけではない
えっ！？

めちゃくちゃ長い戦国時代を終わらせて中華統一って覇業を成し遂げた秦は本当にすごいんだけど
そっからすぐに滅んじゃうもんだからなあ
まあだからやっぱ今の下地はどっちかというと漢ということにはなるよなあ

>代替わりすると関係性リセットされるのはつらいね
そのあとまんまと讒言聞いちゃって立役者蹴り出して結果国滅ぶケース多すぎる

>趙国は大国ってわけではないのになぜか時々調整で暗君がポップアップすることになってるんだ
邯鄲はこの時代のトップ都市だぞ…

じゃなきゃあ盧生くんだってわざわざ夢見ないよな

>暗い王の父親こんなに暗かったのか
そんな…ちょっと籠城続けてる老将軍を下げて若くてフレッシュな奴を送り込んだだけなのに…

どっちかっていうと秦とかいうド田舎が時々調整で凄い人材がポップアップする土地じゃない？

悼襄王の子供が幽繆王だし
ツミである！

両親直々にこいつダメだから！使えないから！って言われてるのに登用しちゃうから…

秦のことかなり参考にしつつうまい具合に調整し
粛正とかで邪魔で無駄な勢力を消したのが漢
大変だわ…

>どっちかっていうと秦とかいうド田舎が時々調整で凄い人材がポップアップする土地じゃない？
ポップというか流れてくる
宰相も他国で疎んじられて流れてきた恩と恨み絶対報いるマンだし

廉頗で讒言ヒットしたのはともかく李牧でも同じ過ち繰り返すの何？

>まあだからやっぱ今の下地はどっちかというと漢ということにはなるよなあ
劉邦ならスレ画みたいに嘆願されたらやっぱやめとくか…とかしたんだろうか

>廉頗で讒言ヒットしたのはともかく李牧でも同じ過ち繰り返すの何？
調整

諫言だったって気づいてなかった

>どっちかっていうと秦とかいうド田舎が時々調整で凄い人材がポップアップする土地じゃない？
豊かでもないし周りから馬鹿にされてるからある意味色々飢えてて改革できたから

讒言最強の例その1

>劉邦ならスレ画みたいに嘆願されたらやっぱやめとくか…とかしたんだろうか
劉邦は致命的なやらかしの後になぜか生き延びて再起してくるやつ
単純に項羽に政ほどの政策一貫性がなかったので自壊し続けているだけなのだが

>どっちかっていうと秦とかいうド田舎が時々調整で凄い人材がポップアップする土地じゃない？
すごい人材がポップするのは楚のイメージだなぁ
秦は改革して信賞必罰徹底するようになってから人材が流れ着く

>白起は白起で40万人生き埋めにしちゃった…って病むのが誰も幸せになってない…
なら埋めるな
とは思うけど殺しとかないと不安だし死体そのままだと疫病怖いから埋める必要もあるのか
大変だね

李牧や廉頗も楽毅や田単みたいに奥義讒言返しを習得していればこうならなかった

古代中国は暗君でも君主は君主！ってノリが多くて意外

劉邦はちゃんと天下取った後に殺し回ったからな

でも秦ってわが君以降名君いないし…

漢は秦の遺産は引き継ぎつつ悪名は消してマジでうまいことやってるよね…

讒言甘言は現代社会でも通用する技だから仕様がない

40万生き埋めは確かに酷いんだが反乱や兵糧考えると返すわけにも捕虜として抱えるわけにもいかないからな

逆に言えば白起でも籠もった廉頗はどうしようもないんだよな
すごくない？

>諫言だったって気づいてなかった
諫言じゃなくて讒言！！

まいどこの手のスレになると讒言と流言の区別ついてない奴いるよな

>でも秦ってわが君以降名君いないし…
名君がいないじゃなくて「約束を守らねえ」ってのが藺相如の言だな

自分も讒言使って調略すんのにまんまと敵の調略に乗るのはなんなんだ

春秋戦国時代最強の攻撃讒言

>逆に言えば白起でも籠もった廉頗はどうしようもないんだよな
>すごくない？
そもそも籠城されたら攻める側が不利で当然
まして相手は名将

王翦は勝ったぞ

キングダムで暗い王扱いされてる人ちょっと調べるとこの時期の趙王では一番マシだな…ってなる

廉頗に幻滅はともかく藺相如の意見に耳を貸さないのは暗愚を超えてるな

>名君がいないじゃなくて「約束を守らねえ」ってのが藺相如の言だな
マキャベリズム的にはありな事やってるんで
暗君というより価値観が違うんだと思う

秦も外交戦術が上手いから時と場合によっては他の6カ国の中と同盟結んだりするし一筋縄でいかない

>春秋戦国時代最強の攻撃讒言
たまに跳ね返してくるやつもいるぞ

>春秋戦国時代最強の攻撃讒言
高度に育てた人材を使い捨てにしたり敵国の上流を寝返らせないといけないから
すげえコストかかってるんだろうけど効いた時の威力がでかすぎる

楽毅の件は斉が楽毅殺さなくても指揮しなくなればいいやって事もあってか讒言殺されずに逃亡成功とか
燕王が周囲の国からホームラン級のバカだなって言われて楽毅に手紙出したら
ちゃんとした返信が届いたのでたしかにバカだったかも…って反省したとか
いろいろ例外だと思うので真似するのは無理じゃねえかな

病でほぼ死に体の藺相如のこの懇願だから本当辛い…

しかしずっと防衛戦で国力疲弊して押し込まれて終わるより白起の虐殺起きて結果的に侵攻終わるのはなんというかよくわからんものだね

数がほぼ五分で一戦もせず籠城2年は何か言いたくなるのはわかるんだよなぁ…
いつか撤退すると言われてもいつだよって話になって…

40万人生き埋めは一つ二つ桁減らしたとしてもなお多いのがイカれてる

>>>そんは…廉頗将軍といえば宰相と和解して黄金時代を築いたはずでは…
>>スレ画時代の藺相如は晩年の病で半引退してるような状態
>二人揃ってる限り誰にも負けないってのは本当だったな
俺も刎頸の友が欲しい

>数がほぼ五分で一戦もせず籠城2年は何か言いたくなるのはわかるんだよなぁ…
>いつか撤退すると言われてもいつだよって話になって…
その間ずっと苦しいんだけど
相手も血を流してるからひたすら我慢比べするしか無い
そこに趙括くんという期待のエースの話が来るんだからまあ秦が上手いわ

長平の敗戦と引き換えに白起死んだのはトントンなんだろうか…

40万生き埋めって古代中国でさえそんななかったんか

活躍しすぎた現場指揮官は政治的にめっちゃ邪魔！

>数がほぼ五分で一戦もせず籠城2年は何か言いたくなるのはわかるんだよなぁ…
>いつか撤退すると言われてもいつだよって話になって…
俺たちが何やかんや言えるのも後世の歴史で秦がいかにヤバ過ぎる国家か理解出来てるってのもあるしな

>40万人生き埋めは一つ二つ桁減らしたとしてもなお多いのがイカれてる
まだ理解できるのは40人までかな…

結果が中々でない消極策を長々と続けてる状況で積極策で一発打開で万事解決と耳元で囁かれたら揺らぐのもしゃーないよ

>40万生き埋めって古代中国でさえそんななかったんか
というか別に古代中国だろうと虐殺はNOだよ…
後の曹操だって徐州虐殺がずっと尾を引いてる人材流出してるし

まさに楽毅もそうだけど
先代が重用してた名将って逆にクソ扱いにくいよな…

>相手も血を流してるからひたすら我慢比べするしか無い
>そこに趙括くんという期待のエースの話が来るんだからまあ秦が上手いわ
敵国の国内情勢把握しきってる時点でまあ勝ち目無いよね…ってなる

李牧とかも残ってる情報ではあんな感じに悲劇的に自死させられたけど
長期間の防衛戦で国疲弊しまくってるから降伏する流れになるしかなくて殺されたのでは？みたいな説もある

>数がほぼ五分で一戦もせず籠城2年は何か言いたくなるのはわかるんだよなぁ…
>いつか撤退すると言われてもいつだよって話になって…
あっちは名将白起といってもこっちも名将廉頗だしな

この漫画の40万人生き埋めの報を聞いて恐れおののいてる秦王の描写は渾身の名作画だと思う

>>数がほぼ五分で一戦もせず籠城2年は何か言いたくなるのはわかるんだよなぁ…
>>いつか撤退すると言われてもいつだよって話になって…
>あっちは名将白起といってもこっちも名将廉頗だしな
廉頗も老いたということか…若手に変えないと…

藺相如は完璧の語源の人って凄えなってなる

>この漫画の40万人生き埋めの報を聞いて恐れおののいてる秦王の描写は渾身の名作画だと思う
史実キャラ動いてる時はどこもちゃんと面白いなってなる

戦場で勝って国が飢えても仕方ないっちゃ仕方ないからなあ

>藺相如は怒髪天を衝くの語源の人って凄えなってなる

>藺相如は完璧の語源の人って凄えなってなる
この時代熟語の語源の人だらけですごい

持久戦って当然こっちも時間かかるし国費もかかるしその間兵も動かせないしで相当な負担になるからそれはなるべく選びたくないのはよく分かる

名前だけならめちゃくちゃ名君感あるんだけどな孝成王

>藺相如は刎頸の交わりの語源の人って凄えなってなる

かつては何度も国の危機を救ったような人物でも
歳をとって周囲の人間も変わってくると軽んじられるようになるのお辛い

敵にハッタリ効かせる意味でも兵数は盛られるので実際には4万くらいしか埋められなかった可能性はある

>敵にハッタリ効かせる意味でも兵数は盛られるので実際には4万くらいしか埋められなかった可能性はある
本当に40万人分の骨が出てきた！って言われても正直あんまり信用はしてない
まあ…4万人だろ…

>かつては何度も国の危機を救ったような人物でも
>歳をとって周囲の人間も変わってくると軽んじられるようになるのお辛い
政治の場にいないこと多いから救国の英雄みたいな武官は大体ロクな末路迎えないという

>敵にハッタリ効かせる意味でも兵数は盛られるので実際には4万くらいしか埋められなかった可能性はある
…多いな

バリバリ現役でピンチ救ってた李牧があの末路はおかしいだろうがよあーーっ

諸葛亮とかよく除かれなかったなって思う

>バリバリ現役でピンチ救ってた李牧があの末路はおかしいだろうがよあーーっ
だからリーボックになる必要があったんですね

半引退というかこの頃はもう立ち上がる事も出来ない状態だけど部下に連れてきて貰って血を吐きながら頭打ち据えて嘆願した
駄目だった

歴史書って結構盛りがちだから1/10で見積もった方が良い
4万か…

ぶっちゃけ秦とそれ以外で国力の差がありすぎるから軍事力以外でなんとかできるならしたいんだよ
ぶっちゃけ対抗なんてできないし

>諸葛亮とかよく除かれなかったなって思う
三顧の礼エピソードとか遺言で父と思えって言われたりとか
劉備が残してくれた諸葛亮との逸話がそこらの讒言じゃ太刀打ちできない…

4000だとしてもまだ多い

まぁ戦争やった後に人力で40万収容する穴掘って数えてはキツいよな…

どう甘く見てもやっぱ暗君ではあるだろうなっていう劉禅くんでも
諸葛亮ディスられたらそいつにキレるレベルだ

>諸葛亮とかよく除かれなかったなって思う
諸葛亮死んだ後に「あいつ簒奪の機会伺ってましたよ良かった良かった」とか言い出した煽りカスをブチギレ処刑する程度には劉禅が信頼置いてたから…

籠城戦すれば勝てるかもしれないけど籠城戦は地獄だからな

情報のやり取りに時間かかるから
流言メッチャ効きそうな時代だ

出撃するにしても趙括くんはアホすぎて白起が文句言うぐらいだったのでレベルが違う

白起サイドには普通に政敵がいるから中央から離れて持久戦が本当にやばいんだよね
>俺も刎頸の友が欲しい

前線は籠城戦続けますが支援してください
っていうのがキツいのは分かるだけになんとも言えないんだが
まあこれで滅茶苦茶殺されちゃうわけだから仕方ないで終わらせられないよなあ…

劉禅くんは他人を全力で信用して放置なとこが悪いとこでもあり良いとこでもある
まぁ諸葛亮という何でも出来るし裏切らないスーパーマンに丸投げ出来る環境で育ったから無理も無いが

>劉禅くんは他人を全力で信用して放置なとこが悪いとこでもあり良いとこでもある
>まぁ諸葛亮という何でも出来るし裏切らないスーパーマンに丸投げ出来る環境で育ったから無理も無いが
まぁ全員がファインプレイし続けないとワンチャンすらない蜀だから間違いとも言い切れない
隙あれば足の引っ張り合いをする臣下達だったから元々どうにもならない

秦もダメージ受けるけど趙側もモリモリ人材と備蓄食料減ってって状況好転しないじゃん！って突き上げあるからね
その状況を変えられる大天才がいるとしたら…？

蜀の問題は諸葛亮が1人しかいないことだ

現代でも流言で他国が揺らぐってあるんかな

秦と漢と同じ事を隋と唐もやってたよ確か
後に繋がる大改革(ただし普段大)をやった後その遺産で大帝国が繁栄するってパターン
何なら中国以外も似た様な感じな気もしなくもない

童歌広めて騙すとかは流石に嘘でしょ

>>>（趙括が惨敗したこの後ハイエナに来た燕を逆撃して城5つ位奪う廉頗）
>>何でこの名将とそれに匹敵する知将がいるのに負けるのこの暗君…
>暗君だから
あまりにも暗い…

教科書通りに引っ張られて教科書通りに囲まれてすり潰されるというみんながドン引きするぐらいの負け方したけど
そのお陰で白起が並の将相手なら要るからと必勝を期して呼んでた秦王後軍の出番が無くなって白起1人の手柄になってしまったのは後世に影響与えたと思う

白起は白起で自分の強烈なバックアップしてくれる魏冄が辞めさせられてあんま自分のこと好きじゃない范雎が宰相なっちゃってるから手っ取り早く防衛線突破したいというのもあるからね…

>童歌広めて騙すとかは流石に嘘でしょ
子供だから買収が容易
子供は知ったことを家族に伝える
大人の噂にクラスアップする

孫氏も諜報活動一番大事そこ頑張れば楽に勝てるし極論戦わずして勝てっからと言っている

平原君は何で戦国四君なのか分からないくらい
微妙なやつだよ

>>東周英雄伝の刎頸の交わりの2人が後々こうなるのおつらい…
>この二人の交わり自体には別にそんな問題発生してないだろ！？
寧ろ最後までお互いを信頼していたからな…

でもこの趙のドン引き大敗のおかげで白起が盤面から排除されたからファインプレイ！

平原君はなんか根は良い人なんだろうな…ってエピソードばっか

かーっ廉頗はもう老いぼれで攻める気概もねーかー！こりゃ秦が勝つのも時間の問題だなー！
でももしあの名将趙奢の子で未来の名将と名高い趙括が出てきたら危なかったなー！あー廉頗でよかったー！
って情報をめちゃくちゃ流したらめちゃくちゃ乗ってきた

戦国四君だとやっぱ信陵君が好き
戦争が強いやつはどうしても魅力的に見える

讒言と流言の効果は人による
専門家の言う事を聞かない人は世間の評価を気にするから流言が聞く
世間の言う事を聞かない人は専門家の言うことを聞くから讒言が効く

これ趙括が一度相対すれば我が軍は吹き飛ぶ！って考えで長期戦見据えても更迭されて終わりだからどうしようもないよね

孟嘗君のなんか一個でも特技あるやつらを囲ってたらなんか役に立った話シリーズ好き

推薦された趙括自身がいいえ廉頗が正しいですで固辞すればよかったんだけどそうはならなかったんだ

一戦やって致命傷にならない程度に負けて駄目だわこれってところを見せつければいいのかもしれないがあまりにも人命軽視…

>孟嘗君のなんか一個でも特技あるやつらを囲ってたらなんか役に立った話シリーズ好き
時計が無いからなのかコケコッコーがやたら効く

ぶっちゃけ趙括くんがいや耐久戦するしかないっすよ派だったら別のやつになるだけだね
一発逆転の手を探している時点でどうにもならん

>これ趙括が一度相対すれば我が軍は吹き飛ぶ！って考えで長期戦見据えても更迭されて終わりだからどうしようもないよね
でもこんだけド派手に負けたのは趙括がド素人で何も考えずに突っ込んで周囲の想定を遥かに超えたからだよ

>まぁ戦争やった後に人力で40万収容する穴掘って数えてはキツいよな…
捕虜に自分で墓穴掘らせれば労力はゼロだ
道具もどうせ怪我とか関係無いし素手で掘らせればいい

そんなすぐ吹き飛ばんやろで秦も後軍準備してたし白起も食糧やりくりできる範囲のスピードで落とそうとしてたら何かすごい勢いで大敗して４０万人降伏してきちゃった！

>これ趙括が一度相対すれば我が軍は吹き飛ぶ！って考えで長期戦見据えても更迭されて終わりだからどうしようもないよね
趙括が一度相対すれば白起は吹き飛ぶ！できる超有能最強将軍じゃない限りはどう転んでも秦が勝つからな…

それにしたって廉頗と趙括の間に誰もいねえのかよ趙将ってなる

趙括で無くても無理だったと趙括だったからああなったは両立する

趙括の推薦も秦の策略のうちじゃなかったっけか

趙括が滅茶苦茶負けたのはそうなんだけどこの戦いに関しては白起の方もうわ…損害酷ぇわ…って言ってるんだよね

>それにしたって廉頗と趙括の間に誰もいねえのかよ趙将ってなる
王としても新人起用で自分のカラー出したかったのはあると思う

この場合説得力として
あの名将趙奢さんの息子っていうネームバリューもデカかったと思われる

この漫画の描写だと白起は別に40万人埋めたことは気にしてない気がする
王様にビビられて諌められてやってらんねーってなってたような

>趙括の推薦も秦の策略のうちじゃなかったっけか
秦も趙括の机上の空論っぷりは策略外だったと思う

白起あれで「いや邯鄲落とせないでしょ」って言ったりなんかやけに冷静よね

>>趙括の推薦も秦の策略のうちじゃなかったっけか
>秦も趙括の机上の空論っぷりは策略外だったと思う
実際経験皆無なのに名将の噂立ってたからチョイスしたわけだし机上の空論っぷりは予想してるだろう
思ったらすごいハマっただけで

趙奢の一族は後に馬援や馬超を出しているらしいから趙奢だけの一発ではなく強い一族ではあるんだよな

この後李牧も讒言にやられるし強すぎでしょ讒言
ナーフして

>王としても新人起用で自分のカラー出したかったのはあると思う
先代に重用された将を退けて新世代の〜
っていうのは多分そういう側面もゼロではないよね

>この場合説得力として
>あの名将趙奢さんの息子っていうネームバリューもデカかったと思われる
15にして軍略は父を凌駕してたしな

>>>趙括の推薦も秦の策略のうちじゃなかったっけか
>>秦も趙括の机上の空論っぷりは策略外だったと思う
>実際経験皆無なのに名将の噂立ってたからチョイスしたわけだし机上の空論っぷりは予想してるだろう
>思ったらすごいハマっただけで
与し易いとは思ってただろうけど兵法のへの字もない負け方したのは予想外だと思う

武名はいきなり六国の頂だ！

達人伝だと趙だと趙奢の影を趙括に見ていてちゃんと趙括個人見てる人が少ないんだよな他国人ならこの訓練何の意味あんのって疑問持ったりするけど趙奢の影に絶対服従する兵士見て流石趙奢の息子だ違うなって将軍達でさえなってる

同じ机上しかしらなくても趙括みたいなのもいれば実際武の頂まで行った韓信みたいなのまでいるから中華の歴史は広い…

>秦も外交戦術が上手いから時と場合によっては他の6カ国の中と同盟結んだりするし一筋縄でいかない
六国の合従軍に対してそれぞれの国と同盟すればええ！はアイデアもそれを実現させる手腕も凄すぎる

>与し易いとは思ってただろうけど兵法のへの字もない負け方したのは予想外だと思う
教科書通りではあったんじゃないの…？

>趙奢の一族は後に馬援や馬超を出しているらしいから趙奢だけの一発ではなく強い一族ではあるんだよな
だからまあ趙括ももしかしたら相手がいきなり白起でなければ
軍のトップじゃなくいち将として経験積んだとかならまだマシになれた可能性もあったのかも知れん
でも結局歴史にもしはないからな…

趙括がめちゃくちゃな愚将とは思わないけどいきなり戦国最強の白起と当てるのは無理があるよ

相手が悪過ぎて将軍として0点でも50点でも下手すると70点でも大負けの結果は変わらんってならむしろ評価のしようが無い…

脚本家 Yのアニメ「BTR」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://x.com/FutabaKanri2/status/1969538886952264170