二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758500278318.jpg-(105834 B)
105834 B25/09/22(月)09:17:58No.1355625102そうだねx22 12:13頃消えます
最終巻読んだけどヒルドさんに許されたとこで終わった方が綺麗な気がする俺は初心者くんかもしれん…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/22(月)09:19:16No.1355625294そうだねx18
ドルフィンの物語としてはやろう兄弟かお前を許すよで完成しちゃってて最後はエピローグ感はある
225/09/22(月)09:21:31No.1355625619そうだねx43
まあ結局投げっぱなしエンドだからそれなら綺麗な段階で投げっぱなしにしたほうが読後感はいいと思う
ただトルフィンの甘い考えは失敗しましたってしっかり描いたのはそれはそれで誠実ではある
325/09/22(月)09:22:09No.1355625721そうだねx7
最後らへんはキャラの物語というより作者の思想やりたかっただけ感が強い
425/09/22(月)09:24:27No.1355626067そうだねx8
今回は駄目でしたが次は上手くやります
やっぱりこれ実験だよなぁ!
525/09/22(月)09:29:48No.1355626826そうだねx9
史実が失敗だからそうならざるを得ないのは辛いよなぁ…
625/09/22(月)09:31:45No.1355627106そうだねx6
面白い漫画描くのに結局作者の思想が最後にケチをつける
プラネテスもそうだったしもうこれは宿命なのか
725/09/22(月)09:31:45No.1355627110そうだねx22
>今回は駄目でしたが次は上手くやります
>やっぱりこれ実験だよなぁ!
これやってるトルフィンを立派な人物として描いてるのおかしいよ…
その実験で犠牲になる人間への考慮が無さ過ぎる
825/09/22(月)09:35:24No.1355627655そうだねx3
>これやってるトルフィンを立派な人物として描いてるのおかしいよ…
>その実験で犠牲になる人間への考慮が無さ過ぎる
ロックスミスは立派な人物だからトルフィンも立派な人物でいいんじゃないか?
925/09/22(月)09:35:51No.1355627710そうだねx12
>>今回は駄目でしたが次は上手くやります
>>やっぱりこれ実験だよなぁ!
>これやってるトルフィンを立派な人物として描いてるのおかしいよ…
>その実験で犠牲になる人間への考慮が無さ過ぎる
エイナルの墓前でお前ほどの戦争嫌いも武器取っちゃうんだな学ばせてもらったよはお前…ってなった
1025/09/22(月)09:37:09No.1355627893そうだねx16
一回の失敗で諦めなきゃいけない決まりもないし
1125/09/22(月)09:39:25No.1355628212+
青臭い思想が未だに抜けないのは逆に凄い
1225/09/22(月)09:40:01No.1355628300そうだねx8
最終的に成功した入植も武力がモノを言ってしまったからな…
1325/09/22(月)09:40:47No.1355628414そうだねx2
>ロックスミスは立派な人物だからトルフィンも立派な人物でいいんじゃないか?
犠牲になった「兄さん」含め、ロックスミスと一緒に働いてる連中はみんな
ああいう考えの人間なんだろうから良いんだ
ロックスミスとトルフィンを比べて何が違うのかと考えると
途中得られるリターンと、熱狂度かなあ
1425/09/22(月)09:41:30No.1355628527そうだねx17
暴力の恐ろしさと無抵抗の無意味さを誰より知ってるハズのトルフィンがあんな甘い考えで開拓事業に手を出すこと自体作者のやりたいことありきでキャラがブレてる
1525/09/22(月)09:41:45No.1355628566そうだねx4
逆に逃げて耐えてじゃダメでした俺もお父さんも間違いでした争って奪うのが1番ですが結論になったら辛すぎるだろそれはそれで
1625/09/22(月)09:43:41No.1355628892+
最初にずっと暴力逃げ続けるって言ってたからまだ失敗してるとはならない
エイナルが途中で信念曲げちゃったのが
1725/09/22(月)09:46:55 ID:JVLG5LoQNo.1355629348+
スレッドを立てた人によって削除されました
脚本家 Yのアニメ「BTR」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://x.com/FutabaKanri2/status/1969538886952264170
1825/09/22(月)09:49:06No.1355629734そうだねx1
武器持たずに素手でブン殴っても殺傷力が低いってだけで暴力の本質は何も変わらん
1925/09/22(月)09:50:16No.1355629908そうだねx3
>逆に逃げて耐えてじゃダメでした俺もお父さんも間違いでした争って奪うのが1番ですが結論になったら辛すぎるだろそれはそれで
そこまで行けとは言わないけど自衛のための暴力でさえ否定したのはやりすぎだと思う
2025/09/22(月)09:51:25No.1355630098そうだねx11
そもそもなんで人が戦うかって言ったら自分の財産や土地や家族を守るためってのが大きい
それすら否定するトルフィンはもうまともな人間の価値観じゃない
ついていける人間がいるはずもない
2125/09/22(月)09:56:15No.1355630890+
最後の方の話はやってることも納得できないし漫画として面白くもないしで最悪だったな
2225/09/22(月)09:56:38No.1355630942+
書き込みをした人によって削除されました
2325/09/22(月)09:56:54No.1355630979+
覚悟を含めて何もかも足りてない準備不足であり改善点がかなりあるのは間違いないけど
そもそもその思想自体に無理があるので何回挑戦しても似たような結末になると思うよ…
力によって守られてない開拓地なんて貯金箱みたいなもんです
2425/09/22(月)09:57:31No.1355631084そうだねx6
「読者が好きなのはトルフィンの暴力」とまでは言わんが
実力の一端を見せたり強いのに戦わないことで一目置かれる展開自体はたぶんみんな好きすぎる
2525/09/22(月)09:59:16No.1355631347+
>「読者が好きなのはトルフィンの暴力」とまでは言わんが
>実力の一端を見せたり強いのに戦わないことで一目置かれる展開自体はたぶんみんな好きすぎる
開拓編はトルフィンの強さ知らない奴が好き勝手やるからフラストレーション溜まりやすいってのもあったな
いや強さで従えたら何の意味もないから作劇上はそうならざるを得ないんだけど
2625/09/22(月)09:59:46No.1355631427+
まぁ元ネタがある以上ハッピーエンドにはならないってみんな分かってたでしょ
2725/09/22(月)10:02:46No.1355631878そうだねx4
むしろもっとめちゃくちゃで終わるかと思ってたから救い多めだった気がする
2825/09/22(月)10:02:51No.1355631901+
元ネタどうこうを無視するとしても
そういう方向にキャラが動かされてたから破滅に向かって突き進んでるのはわかってたけど
せめて守るために戦うのか見捨てて逃げるのかの決断は主人公にさせてあげなよって
2925/09/22(月)10:02:56No.1355631910+
ギョロ目も立派なトルフィンだったな…
3025/09/22(月)10:04:23No.1355632124そうだねx1
ちゃんと失敗してケティルと同じ立場になるのは必須の展開だと思うよ
3125/09/22(月)10:05:14No.1355632259そうだねx11
完全なバッドエンド見たかったわけでもないけど
トルフィンが次がんばるか!でコンティニューできるのも自分の残機守りきれるくらい強いからでしょ…
みたいな目で見ちゃうのが何と言うか難しいよね
3225/09/22(月)10:06:45No.1355632509+
シャーマンの予知夢も核兵器まで見せられともう責任の所在が…
3325/09/22(月)10:07:41No.1355632653そうだねx2
次は上手くやりますよ!って言ってるのが別に汗も血も流さず守られてただけの息子なのが
3425/09/22(月)10:08:56No.1355632853そうだねx1
ギョロの奥さん明日には死んでてもおかしくないのにそんな素振りを描かなかったのは作者の良心なんだろうか
3525/09/22(月)10:10:31No.1355633125+
完結したの!?
3625/09/22(月)10:10:36No.1355633132+
色んな意味で無敵の男がソロで難易度上げて楽しんでるならいいけど
身内パーティどころかレイド組んでそれやられるとどうしても遊んでんじゃねぇよって
3725/09/22(月)10:10:43No.1355633160+
みんなでやってる開拓なんだからお客様気分じゃだめだろはそりゃそうなんだがそれでもやっぱリーダーとしての責任とか…あると思う…
3825/09/22(月)10:11:03No.1355633207+
まぁ現実逃避して夢みたいな話に乗った奴らが犠牲になったので
ハーメルンの笛吹きというか自殺型宗教の一種としては世のためにはなったのかもしれない
3925/09/22(月)10:11:54No.1355633342そうだねx1
クヌートの方あれで終わったのびっくりしたよ
4025/09/22(月)10:12:00No.1355633355そうだねx4
スレ画はガルム向けに煽ってるだけなんだけど
これまでのトルフィンの集大成って感じがして好きだったな
4125/09/22(月)10:14:12No.1355633696そうだねx6
作者の描きたいことが面白くなかったのが最大の問題点かな…
4225/09/22(月)10:16:40No.1355634110+
理想への難易度が高すぎた
4325/09/22(月)10:16:48No.1355634142+
>クヌートの方あれで終わったのびっくりしたよ
あっけなく死んで何も残せないからアレでカットしないといけないんだ…
4425/09/22(月)10:18:18No.1355634364+
史実通りに終わったんだ…
4525/09/22(月)10:19:32No.1355634559+
>作者の描きたいことが面白くなかったのが最大の問題点かな…
多分心変わり結構あったんだろうけど当初の週刊少年誌でやろうとしてた事とはだいぶ変わってるよね
4625/09/22(月)10:19:50No.1355634609そうだねx1
>「読者が好きなのはトルフィンの暴力」
俺が一番面白いと思っていた頃のヴィンサガはアシェラッド死す!までだから
否定出来ないぃ〜…
4725/09/22(月)10:20:18No.1355634678+
ヴィンランド編は宗教指導者がその宗教理念のまんま政治指導者やって失敗したって感じ
4825/09/22(月)10:21:05No.1355634809+
ヴァイキング物だけ描かせれば
4925/09/22(月)10:21:14No.1355634825+
エイナルの仇も取れなかったしね…
いや取っちゃダメなんだけど…
5025/09/22(月)10:21:34No.1355634882そうだねx3
元々プラネテスの時から舞台がどこであろうと人間賛歌みたいな作風でね
5125/09/22(月)10:21:53No.1355634926+
村への思い入れとかそういう要素入れられたから仕方ないんだろうけど
エイナルが結局暴力に傾いた側に描かれてしまったのが悲しくてならない
5225/09/22(月)10:22:46No.1355635060そうだねx1
トルフィンの暴力よりもアシェラッドが抱える矛盾と葛藤が面白かったように思う
5325/09/22(月)10:22:49No.1355635070+
エイナル死んでも家族無事な辺りいいよなトルフィン
5425/09/22(月)10:22:51No.1355635076+
結局武器と軍隊で蹂躙するのが正解なんだよな
5525/09/22(月)10:23:01No.1355635105そうだねx4
不可能に挑戦する所が見たかったのに試練を傍観者として終え結果だけ受け取る所を読ませられるとは…
5625/09/22(月)10:23:34No.1355635204+
ウーヌゥがわりと強い
5725/09/22(月)10:24:27No.1355635352+
いや…「本当の戦士」観的に当初から大して変わってないんじゃないかな?
5825/09/22(月)10:24:34No.1355635373+
時代遅れの不殺主人公を10年以上見せられるのはキツかったよ・・・
5925/09/22(月)10:25:13No.1355635499そうだねx6
「次は頑張ります」は次がある人だけができる特権なんよ
6025/09/22(月)10:25:23No.1355635531そうだねx7
現代にも通じる問題に対して結局なにかの到達点だとか答えだとか特に提示できなかった感じがある
6125/09/22(月)10:26:05No.1355635655+
>一回の失敗で諦めなきゃいけない決まりもないし
良かったなぁ〜エイナルー!
失敗したってことはまた一から戦争のない理想郷を作り上げられるぞ〜!
6225/09/22(月)10:26:46No.1355635755+
>不可能に挑戦する所が見たかったのに試練を傍観者として終え結果だけ受け取る所を読ませられるとは…
いやでも理不尽かつ圧倒的な暴力に大量のお荷物抱えながら非暴力で平和的解決へと導くなんて描けないくらい難しいし…
6325/09/22(月)10:27:01No.1355635799そうだねx2
そんなもん提示できたら苦労しねえんだというアレではあるがヒルドの復讐のあり方といい扱いきれないテーマ扱ってやっぱ思いつきませんでしたになる事多くない?
6425/09/22(月)10:27:25No.1355635866そうだねx2
全員が強く誠実じゃないと成り立たない平和は理想にしても無理があったという
6525/09/22(月)10:27:35No.1355635893そうだねx2
その答えが簡単にでるならとっくに世界平和なんすよー!
6625/09/22(月)10:27:43No.1355635924+
やだー!もっと戦争みたい〜!やろうよ〜!
6725/09/22(月)10:28:45No.1355636100そうだねx4
>一回の失敗で諦めなきゃいけない決まりもないし
まあ史実ベースにしてるから
この遠征で実際には結構な財を蓄えたので国に戻ってそれ消費して
死ぬまでいい感じに暮らしましたで二度と開拓はしないんだが
6825/09/22(月)10:30:28No.1355636401+
うまくいかないのはまあ最初から知っていたから仕方ないが
6925/09/22(月)10:31:41No.1355636604そうだねx5
>全員が強く誠実じゃないと成り立たない平和は理想にしても無理があったという
誠実はまだしも「強く」は厳し過ぎるんだよな
人なんて弱くて当たり前で餓えりゃ奪うし怯えりゃ傷つける
7025/09/22(月)10:31:43No.1355636615+
他の目立つ要素のおかげで隠れがちだけど
村の運営と先住民とのお付き合いが破綻するにしても
もうちょっと話の持って行き方あったろ…とも思う
7125/09/22(月)10:32:25No.1355636734そうだねx4
>時代遅れの不殺主人公を10年以上見せられるのはキツかったよ・・・
それはそもそも題材を理解してなかっただけじゃないのか
7225/09/22(月)10:33:15No.1355636856+
トルフィンは親父が死んだ責任が自分にあるっていうトラウマ持ちで
その逃避から仇討ちに走るもそこでは仇からの暴力によって生かされ
アシェラッドが死んだ時に自分が抱える矛盾を無視することができなくなって壊れて
そこから少しずつ回復したが未だ本当の戦士や戦わなくてすむ方法はないかという答えは見つからずだけど
そんな答えなんてもんがあったら今の人類が絶賛殺し合い中にはなっていないのでそれを見せろというのはあまりにも期待しすぎで
答えそのものでなく苦悩した過程を見られただけでも十分でないか
7325/09/22(月)10:33:21No.1355636868そうだねx1
なんで一人に通訳させてたんだという部分がね…
7425/09/22(月)10:33:31No.1355636907+
>現代にも通じる問題に対して結局なにかの到達点だとか答えだとか特に提示できなかった感じがある
昔入植を画策したけど失敗に終わった先駆者が現代の問題解決できる最高のアイディア持ってるわけないじゃん!
7525/09/22(月)10:33:36No.1355636927そうだねx3
>元々プラネテスの時から舞台がどこであろうと人間賛歌みたいな作風でね
むしろプラネテスみたいにオリジナルかつ宇宙なんて環境なら愛とか人間とか語ってもそうだねってなるんだけど
史実ベースのバイキングでやると矛盾というか描写がアレになる
7625/09/22(月)10:33:39No.1355636937そうだねx7
史実なんだから普通にインディアンに喧嘩負けたでいいじゃんなんで最後までトルフィンに脚本バリアー張られてんだよ…
7725/09/22(月)10:34:34No.1355637076+
急に200年後とかにとんで子孫が成功させてて欲しかった
7825/09/22(月)10:34:38No.1355637082そうだねx2
一応最後麦が芽を出して希望が持てる終わり方ではあったけど
あの様子だと多分ガーハホチに略奪されるのがオチじゃないかなって…
7925/09/22(月)10:35:17No.1355637171そうだねx1
農業終わった辺りの方がエンディングな雰囲気を感じる
8025/09/22(月)10:36:11No.1355637307+
全員が激しい復讐心を持ちながら奴隷労働によって開拓に目覚めた伝説のスーパーノルド人であれば問題なかったんだが…
8125/09/22(月)10:36:37No.1355637379+
普遍的な題材ではあるけど元ネタがあるとどうしてもこうならざるを得ないかもしれない
8225/09/22(月)10:37:13No.1355637479+
史実のトルフィンが失敗したのが悪いよー
8325/09/22(月)10:37:18No.1355637488+
親父も甘い考えで逃げてああなったしな
8425/09/22(月)10:37:23No.1355637499+
>なんで最後までトルフィンに脚本バリアー張られてんだよ…
ずっと苦楽を共にしてきた兄弟に死なれました!
8525/09/22(月)10:37:33No.1355637523+
年代ジャンプしてもいい感じの未来が無い…
8625/09/22(月)10:37:50No.1355637583+
>そこから少しずつ回復したが未だ本当の戦士や戦わなくてすむ方法はないかという答えは見つからずだけど
答えが見つかってないのに見つかったと誤認して人々を導いた結果起きた戦いに巻き込まれる所が見たかった!
8725/09/22(月)10:38:19No.1355637663+
>時代遅れの不殺主人公を10年以上見せられるのはキツかったよ・・・
そういう話ではなくない?
8825/09/22(月)10:38:31No.1355637693+
>農業終わった辺りの方がエンディングな雰囲気を感じる
結果論だけどあそこで終わってたらなと思うけどアメリカ開拓描写しないのも尻切れトンボすぎるか…
8925/09/22(月)10:39:02No.1355637760そうだねx6
>親父も甘い考えで逃げてああなったしな
本当の戦士概念マジで何なんだよ…
提示されたものを見ると破綻前提の考えじゃねえか…
9025/09/22(月)10:39:39No.1355637844+
>年代ジャンプしてもいい感じの未来が無い…
めっちゃ面白そうな金稼ぎパートスキップされた…
9125/09/22(月)10:39:56No.1355637890そうだねx3
この漫画で争いを止める方法なんて出てこないからこれでいいと思う
クウェート王やトルケルとの戦争止められただけすごいよトルフィンさん
9225/09/22(月)10:40:29No.1355637972+
親父が最初に呪いかけちゃったもんな
アシェラッドが惚れてくれたからトルフィンは死なずに済んだってだけで
9325/09/22(月)10:40:33No.1355637983そうだねx6
困ったらすぐスピリチュアルに頼るよね
9425/09/22(月)10:40:52No.1355638036そうだねx1
やっぱり戦士に剣は必要だったんじゃないか?
9525/09/22(月)10:41:06No.1355638074+
トルフィンが戦わないおかげで結果的にはインディアンが弱い野蛮人にしか見えないのが本当に酷い
9625/09/22(月)10:42:19No.1355638289そうだねx5
開拓仲間から散々警告されてたのに甘い見通しで開拓団を崖から突き落とすような指導者ぶりやっといて過去の怨念たちから「お前はよく頑張ったもう許すよ…」とかやり始めた辺りで
こいつマジか…
ってなった
9725/09/22(月)10:42:55No.1355638390そうだねx1
ここではないどこかへ旅立って終わりだと思ってたけど
ちゃんと読み返してみたらトルフィンもカルリも戻ってくる気マンマンで
あれ?そういう流れだったっけ…?ってなった
9825/09/22(月)10:45:37No.1355638848そうだねx4
作中じゃ暴力に頼った者は愚かとばかりに因果応報で死ぬんだけど
読者目線じゃトルフィンのやり方こそが現実見えてない愚か者に見えて
なのにエイナルは死ぬのにトルフィンの家族は何か生きてさ
9925/09/22(月)10:46:32No.1355639013そうだねx2
アシェラッドだったりロックスミスだったり
作者的には否定したいだろう考えのキャラの方がなぜか魅力的になる
10025/09/22(月)10:47:24No.1355639162+
トルフィンは上級者だからいいけど初心者の群れが上級者モードについて来れるわけもなく
10125/09/22(月)10:48:33No.1355639369+
親父にも息子にも必要だったのアシェラッドだったな
崇高な理念を理解した上で手を汚してくれる奴が必要だった
10225/09/22(月)10:49:04No.1355639436+
そりゃ俺だってスレ画くらい強かったら上級者モードでもいいけどよ…
10325/09/22(月)10:49:41No.1355639528+
エイナルくんに対するトルフィンがただただ悲しい
10425/09/22(月)10:50:59No.1355639740+
エイナルを生け贄にしてお前ほどの男でも暴力の波に呑まれてしまうのか…みたいな語り入れてるの見て気付いたが
もしかして作者はエイナルが凄い良いキャラに育ってたと思ってたんだろうか
単なる農業指導担当だろアイツ
10525/09/22(月)10:51:30No.1355639827+
失敗しましたでいい
問題はそこからどう立ち直るかが見たかったんだ
10625/09/22(月)10:51:59No.1355639908そうだねx5
崩壊したアルネイズ村のデータには満足しています
次はご期待ください
10725/09/22(月)10:52:23No.1355639978+
お母さん…お姉さん…
トルフィンは生まれてから死ぬまでずっとバカでした…
10825/09/22(月)10:52:24No.1355639979そうだねx1
ちゃんと完走したのはえらい
10925/09/22(月)10:52:35No.1355640009そうだねx6
>エイナルを生け贄にしてお前ほどの男でも暴力の波に呑まれてしまうのか…みたいな語り入れてるの見て気付いたが
>もしかして作者はエイナルが凄い良いキャラに育ってたと思ってたんだろうか
>単なる農業指導担当だろアイツ
そこはむしろトルフィンの相棒として超重要キャラだろう
11025/09/22(月)10:52:55No.1355640059+
守るもののない現代で言う無敵の人であればなんとでも理想を言えるけど懸命に守る対象を見つけた人はそりゃ戦うよね…
11125/09/22(月)10:53:03No.1355640085+
先住民のシャーマンババアもけっこうノイズ
11225/09/22(月)10:54:56No.1355640397そうだねx6
現実を見ずに理想に浸ってるやつはダメだな!ともいえる
11325/09/22(月)10:55:31No.1355640484+
>先住民のシャーマンババアもけっこうノイズ
あいつ未来を見通しまくってすごい
11425/09/22(月)10:56:35No.1355640662+
>失敗しましたでいい
>問題はそこからどう立ち直るかが見たかったんだ
次頑張りますで立ち直ってはいるのでは
具体的な改善点とかなさそうだけど
11525/09/22(月)10:57:24No.1355640800+
>現実を見ずに理想に浸ってるやつはダメだな!ともいえる
あの時代の現実ががくそすぎるって散々やってクヌートとトルフィンがそれぞれ自分の道を見出すって話なのになんでそうなんのよ…
11625/09/22(月)10:57:41No.1355640849+
>エイナルを生け贄にしてお前ほどの男でも暴力の波に呑まれてしまうのか…みたいな語り入れてるの見て気付いたが
>もしかして作者はエイナルが凄い良いキャラに育ってたと思ってたんだろうか
>単なる農業指導担当だろアイツ
そもそも戦士のトルフィンと農夫のエイナルで最初から価値観違うんだから同床異夢なんだよな
そこんとこ作者がちゃんと考えてたのか何も考えてなくてキャラ設定通りに話動かしたらこうなったのかよくわからん
11725/09/22(月)10:57:57No.1355640899+
トルフィンとエイナルは最後まで通じ合え無い別の生き物だったな
11825/09/22(月)10:58:43No.1355641023そうだねx1
いやァ…無理でしょ
11925/09/22(月)10:59:03No.1355641074+
残念ながら時代的にこの後のアイスランドの未来もまた暗いんだよね
12025/09/22(月)10:59:25No.1355641136そうだねx1
でもエイナルが暴力手段使ったのやっぱ悲しかったよ
エイナルにそれさせるこたぁねえだろ…
そりゃ一番わかりやすく暴力ダメの構図は提示出来るけどさ
12125/09/22(月)10:59:39No.1355641178+
仮に次やるとしても作中のリーダーぶりを見てると身内以外絶対ついてこないだろ
12225/09/22(月)10:59:40No.1355641181そうだねx4
>なんでそうなんのよ…
一人で試行錯誤する分にはいいけど
集団率いて実現可能かどうかすら考えずに思想優先は普通にダメだっただろ
12325/09/22(月)11:00:17No.1355641279+
挑戦したけど失敗したからダメと言われても史実だからな…
むしろ挑戦したことがすごすぎる話なわけで…
12425/09/22(月)11:01:42No.1355641505+
>一人で試行錯誤する分にはいいけど
>集団率いて実現可能かどうかすら考えずに思想優先は普通にダメだっただろ
自分の土地のためならで何でもする集まった人らなんだからそこは織り込み済みでしょ
何なら最初の航海で普通に難破する可能性すらあるので
12525/09/22(月)11:02:55No.1355641701+
失敗のことなんて考えたらなんも出来んよリスクがどうこうとかの現代じゃないんだから
12625/09/22(月)11:02:59No.1355641709そうだねx1
>あの時代の現実ががくそすぎるって散々やってクヌートとトルフィンがそれぞれ自分の道を見出すって話なのになんでそうなんのよ…
現実が糞すぎる!戦争なんて望んでない!という事で支持されるのはいいんだけど
それで戦争から逃げられるわけではないのでトルフィンのルートは善意で舗装した地獄行きだったという結果
12725/09/22(月)11:04:48No.1355642006そうだねx4
最後の方トルフィン一家はしっかり武力のおかげで助かってるからなあ…
12825/09/22(月)11:05:19No.1355642092そうだねx1
エイナルはトルフィンと違って強い人間じゃないからしゃーない
エイナルとトルフィンの強さが違ってたら死んでたのはトルフィンで不殺を貫けたのはエイナルだったろう
トルフィン最大の問題点は自覚なしに強者ができる舐めプでモノを考えてたトコだった気がする
12925/09/22(月)11:06:23No.1355642283そうだねx6
>挑戦したけど失敗したからダメと言われても史実だからな…
失敗自体を駄目と思ってる人は少ないだろ
失敗への流れであまりにトルフィンが夢見てるだけだとか
一番大変なぶつかり合いの時に
話に関与しない主人公のポジションとか
家族守られてて憎しみも生まれないとか
本当の戦士が凄い事のように言われても提示されたのは親子そろって大失敗なところだけとか
失敗してから再起への姿とかの描写が軽いとか
俺はそういうところもっとちゃんと描いて欲しかったよ
13025/09/22(月)11:06:23No.1355642284+
指導者に宗教家っぽいやつを起用しても現実は理想のように動いてはくれないので中庸が大切なんですよね
13125/09/22(月)11:06:44No.1355642346+
挑戦えらい!失敗は必要経費だしどんどん挑戦していこうって考えの人と
人率いるなら失敗するにしても率いる責任果たそうぜって人で感想がかみ合ってない
13225/09/22(月)11:07:00No.1355642390そうだねx6
次があるのは暴力のおかげだろ
お前とお前の家族が無事にやり直せるのは暴力のおかげだろ
13325/09/22(月)11:07:11No.1355642420+
おまえがやってるのは実験だとかアルネイズ村より不殺の誓いの方が大事なんだとか
わざわざ作中の登場人物に言わせない方が良かったと思う
13425/09/22(月)11:07:56No.1355642544+
>エイナルにそれさせるこたぁねえだろ…
何も持ってなかった奴隷が守るべき土地を得て一所懸命に戦う事を選択するように成長するというのは悲しいけど正しい事だよ…
13525/09/22(月)11:08:14No.1355642606+
まずリーダーやれてないからなトルフィン
13625/09/22(月)11:08:40No.1355642699そうだねx6
失敗の致命的なツケ払わされたのがトルフィン一家以外なのが…
13725/09/22(月)11:09:12No.1355642788そうだねx1
テーマと時代背景がミスマッチ過ぎた
13825/09/22(月)11:09:14No.1355642792+
>失敗の致命的なツケ払わされたのがトルフィン一家以外なのが…
奴らは暴力に頼った
なのでああなったのだ!
13925/09/22(月)11:09:48No.1355642896そうだねx1
>挑戦えらい!失敗は必要経費だしどんどん挑戦していこうって考えの人と
>人率いるなら失敗するにしても率いる責任果たそうぜって人で感想がかみ合ってない
そこだけでなくそもそもビジネスモデルが破綻してるのでカイゼンの問題じゃねぇよ!
って現代知識を使ってるかどうかで温度差があるように見える
14025/09/22(月)11:10:51No.1355643060+
トルフィン一家が助かったのも無敵の暴のおかげだしな
14125/09/22(月)11:11:18No.1355643136+
でも殺しはしなかったから…セーフ!
14225/09/22(月)11:11:45No.1355643213+
>次があるのは暴力のおかげだろ
>お前とお前の家族が無事にやり直せるのは暴力のおかげだろ
大事な兄弟分に死なれてんねんで!
14325/09/22(月)11:11:57No.1355643243+
元ネタに対してテーマが重すぎるみたいな感じも思わないでもない
14425/09/22(月)11:12:09No.1355643271そうだねx1
家族が誰か目の前で犠牲になってそれでも戦わないし挑戦し続ける選択をしたなら割と受け入れられたかもしれないが…
14525/09/22(月)11:12:10No.1355643274+
>奴らは暴力に頼った
>なのでああなったのだ!
上から目線で剣捨てろとかこうとしか読み取れないのが本当に酷い
14625/09/22(月)11:13:33No.1355643504そうだねx3
>挑戦えらい!失敗は必要経費だしどんどん挑戦していこうって考えの人と
>人率いるなら失敗するにしても率いる責任果たそうぜって人で感想がかみ合ってない
作中で無理だろこれって言ってる人の反対を押し切って主人公が実行して
やっぱり無理でした、だから
挑戦とか責任とか関係なく漫画として詰まらなくなってる
14725/09/22(月)11:13:43No.1355643534そうだねx4
>元ネタに対してテーマが重すぎるみたいな感じも思わないでもない
答えの出ないテーマ扱いたがるわりにやっぱり答えだせない…
14825/09/22(月)11:15:18No.1355643789そうだねx6
相手が暴力で向かってきた時にどうするって話から徹底的に逃げてるから何も響かねえんだわ
14925/09/22(月)11:15:51No.1355643895+
>家族が誰か目の前で犠牲になってそれでも戦わないし挑戦し続ける選択をしたなら割と受け入れられたかもしれないが…
エイナルとは家族以上に付き合い長いけど
なんか違う感じあるよね
15025/09/22(月)11:16:21No.1355643985そうだねx4
いざその瞬間が来てトルフィンが土地を捨てて逃げようと旗振りした上での戦いと死なら分かるんだけど
肝心な時に話から遠ざけられる指導者なんて価値がない
15125/09/22(月)11:17:10No.1355644131+
>相手が暴力で向かってきた時にどうするって話から徹底的に逃げてるから何も響かねえんだわ
俺がこうしたい!で終わってんだよな
相手がそれ考慮しないときどうすんのってのには逃げるしか答えだせてない
15225/09/22(月)11:17:34No.1355644199そうだねx1
やっぱりヴァイキングの時代に非暴力とか人権っぽいことやるの無茶だって
9世紀くらい早いって
15325/09/22(月)11:18:06No.1355644283そうだねx2
>相手が暴力で向かってきた時にどうするって話から徹底的に逃げてるから何も響かねえんだわ
せめてクヌートに話した通り
「俺はただどこまでも逃げるよ」を
リーダーシップ発揮出来た上で開拓団全体でやれてたらなぁ
15425/09/22(月)11:18:25No.1355644343そうだねx2
そもそもほんとうに答えみつかったら真っ先に今の現実に適用してほしいくらいだからなあ…
15525/09/22(月)11:18:29No.1355644360そうだねx1
非暴力で有名なガンジーだってあれ世論ありきで
効率的手段だから選んでるだけだしな
15625/09/22(月)11:19:17No.1355644509+
トルフィンが元山賊の癖に問答無用の襲撃者の存在を無視してるのはかなり違和感強いけど
あれは自分の過去から目を背けてるとかそういう背景でもあるんかねぇ?
15725/09/22(月)11:20:10No.1355644677そうだねx1
トルフィン言ってることとやってることずっと違うんだよな
15825/09/22(月)11:20:50No.1355644806+
色々言われてるのって失敗したって結果じゃなくてリーダーとして肝心なところに全然いないのと失敗した後具体的な反省ろくにしてないところだよな
15925/09/22(月)11:21:03No.1355644841+
読者が納得しないのはやっぱりトルフィン一家が無事なことだと思う
エイナルで満足すんな
16025/09/22(月)11:21:13No.1355644873+
入植失敗することは読者も作者も知っていた前提で言うとできの良い終幕なのでは
16125/09/22(月)11:21:35No.1355644942そうだねx3
>非暴力で有名なガンジーだってあれ世論ありきで
>効率的手段だから選んでるだけだしな
非暴力ばっか強調されるけどあれあくまで重要なのは非服従の部分で
直接殴り合ったら絶対勝てないから他の部分で戦いますってだけだからな
そもそも戦いを放棄してるのとは真逆の思想
16225/09/22(月)11:21:36No.1355644947そうだねx6
トルフィンもだけど女と子供は賢くて戦争が嫌いって描写が現実感皆無でな
16325/09/22(月)11:22:04No.1355645026+
暴力に任せて暴れてた当時の自分に話し合いしよーよ!って言って聞くと思ってんのか
っていうね
16425/09/22(月)11:24:53No.1355645554そうだねx6
ある意味ギョロの方がしっかり答え出していやいきなり他の民族とみんな仲良くなんか無理でしょだから2人で生きてきますって最終回でしっかり示してくれたからな
16525/09/22(月)11:25:02No.1355645582+
>トルフィンもだけど女と子供は賢くて戦争が嫌いって描写が現実感皆無でな
現実は女の方がむしろ極右で軍国主義的だったりだったりするからな…
それするとモテるからって計算もあるかも知れないけど
16625/09/22(月)11:25:41No.1355645712+
>ある意味ギョロの方がしっかり答え出していやいきなり他の民族とみんな仲良くなんか無理でしょだから2人で生きてきますって最終回でしっかり示してくれたからな
現実を見てる男
16725/09/22(月)11:26:58No.1355645926+
トルフィンの場合そもそも行動に思想があるようでない
行動原理の対策案として出したのが単なる相互利益ってだけだから思想面でなんとかしようって発想がない
16825/09/22(月)11:27:24No.1355645992そうだねx4
やはりギョロの方がほんもののカルルセフニだったか…
16925/09/22(月)11:28:13No.1355646160+
最後ソフトランディング過ぎない?と思ったが
今更トルフィンは不様に死にましたは流石に無いしこれで良いか…
17025/09/22(月)11:29:33No.1355646393そうだねx6
>入植失敗することは読者も作者も知っていた前提で言うとできの良い終幕なのでは
失敗じゃなくてその失敗の戦そのものにトルフィンが関わらないで
いざという時が来た時に主人公がどう動くのか?を見せずに終わったのが出来が悪いと言われてる所かと
17125/09/22(月)11:29:51No.1355646432そうだねx3
農場編の後でも父親殺し指示したフローキにキレて殺そうとしてたし家族殺されて怒り抑えられるとは思えないんだよな
17225/09/22(月)11:30:00No.1355646451+
俺はあんま「女子供の方が賢い」って印象は受けなかったが
カルリとヒルドさんに関してはファンタジー
17325/09/22(月)11:30:14No.1355646501+
俺は逃げるよってのは自分達が汗水流して得た利益を気軽に捨てられかつその後もなんとかできる能力持ちじゃないとできないんだけどそもそもトルフィンについてきたのって殆ど貧困層だからな
17425/09/22(月)11:30:41No.1355646581そうだねx1
ヒルド周りは許すの含めて都合いいなと
17525/09/22(月)11:31:27No.1355646714+
>農場編の後でも父親殺し指示したフローキにキレて殺そうとしてたし家族殺されて怒り抑えられるとは思えないんだよな
結局作者もグズリーズやカルリに手を出されたらトルフィンがどう反応すべきか答え出せなかったからアンタッチャブルなままにしてお茶濁してたんじゃないかねえ
17625/09/22(月)11:31:48No.1355646782そうだねx2
兵団解散まではなんだかんだトルフィンが身体張って色々ありつつ解決の道を進む話だったんだけど
最終章だけトルフィンは大して身体張らねぇし解決もしねぇからそりゃモヤモヤする
17725/09/22(月)11:32:53No.1355646983+
そもそも史実だとレイフと同年代で入植が破綻して撤退するまでに築いた財産でそこそこ裕福な老後を送ったそうだから史実ともけっこう違う
17825/09/22(月)11:33:24No.1355647074+
とは言え最後の戦でトルフィンが誓いを破って戦闘しだしてもそれはそれで興ざめだったので
ああいう状況になってしまったのが悪い
史実が悪いよ史実がー
17925/09/22(月)11:34:22No.1355647257そうだねx1
答えなんか出るはずもない問いを続けた作品ではあった
答えは出なかった
18025/09/22(月)11:34:28No.1355647275そうだねx3
無防備マン
18125/09/22(月)11:34:45No.1355647331+
>答えなんか出るはずもない問いを続けた作品ではあった
>答えは出なかった
やはりスピリチュアルか…
18225/09/22(月)11:34:59No.1355647378そうだねx1
>俺は逃げるよってのは自分達が汗水流して得た利益を気軽に捨てられかつその後もなんとかできる能力持ちじゃないとできないんだけどそもそもトルフィンについてきたのって殆ど貧困層だからな
それでも逃げるのかやはり戦うのか
逃げるにしても戦って言う事聞かせるのか同志だけで逃げるのか
そういう追い詰められた場面にトルフィンがいないまま残った人達が戦って死んで後から口出して何が面白いんだ
18325/09/22(月)11:36:21No.1355647630+
>そもそもほんとうに答えみつかったら真っ先に今の現実に適用してほしいくらいだからなあ…
これほど貿易によってエネルギーや資材を相互依存する時代に戦争など起きるはずがない
…戦争起きちゃいました!は大きいので人類史三回目ぐらいかな…そろそろ学ぶべきですよね
18425/09/22(月)11:37:33No.1355647855+
全くすっきりもしないし温い結末だったと思うし終わり悪ければ何とやらだけど
トータルとして名作ではあったと俺は思う
18525/09/22(月)11:37:33No.1355647856そうだねx9
はーお前も暴力に頼っっちゃったかはー
っていうのがマジで気持ち悪すぎた
18625/09/22(月)11:38:14No.1355647975+
それまでの話に比べてトルフィンがダメージ受けてなさすぎという話はある
いやエイナルの死とかダメージのはずなんだろうけど達観しすぎてる
18725/09/22(月)11:38:52No.1355648101そうだねx2
農奴編までは面白い
その後はこういう結末になる前からなんかフワフワしてるなって
18825/09/22(月)11:40:19No.1355648363+
俺は戦団解散編まで全部好き
最終章だけがううん…いやすっげぇ結論が難しい話なのは分かるんだが…の気持ち
18925/09/22(月)11:41:23No.1355648565そうだねx2
>無防備マン
それは違う
高い暴力は持ってるけど直接的な行使を避けてる
そしてその暴力が抑止力や防衛力として既に行使されているという事実を理解してない
19025/09/22(月)11:41:33No.1355648604+
漫画的なハッピーエンドが好きだけど
この物語にはふさわしくないよな……
19125/09/22(月)11:43:01No.1355648874そうだねx1
思想家としても狂人というほど思想に殉じるわけでもなく
19225/09/22(月)11:45:01No.1355649291そうだねx1
ハーフダンの法を機能させるには暴力が必要が現代にも通ずるド正論過ぎて
逆になんであの段階で作中に出しちゃったんだ感が
19325/09/22(月)11:45:45No.1355649433そうだねx4
妻を持って子供まで作ったら普通「お前一人なら良いけど家族どうすんの?」って展開やると思うが何か守護されてたのはガッカリ
19425/09/22(月)11:46:26No.1355649565+
現実は無常であるなんて分かりきった事見せられてもなっていう
そういうの知らない子供向けの作品だっていうならまぁ仕方ないけど
19525/09/22(月)11:47:22No.1355649754+
>ドルフィンの物語としてはやろう兄弟かお前を許すよで完成しちゃってて最後はエピローグ感はある
どうでもいいけどこれじゃDの一族だろ…
19625/09/22(月)11:48:31No.1355649973+
キャラとしてのヒルドさんは一番好きまであるんだが
トルフィンに都合よすぎる挙動するキャラでもある
19725/09/22(月)11:49:12No.1355650124そうだねx1
俺は大大大満足です
高校の頃に週マガに載ってた頃から追いかけてるから感慨もひとしお
19825/09/22(月)11:49:19No.1355650151そうだねx2
コーデリアだって肉体が強いという最も原始的な武力をガンガンに行使しただけで戦を肯定する連中との対比になってないんだよな
19925/09/22(月)11:49:32No.1355650190そうだねx2
ぶっちゃけヒルドさんが勝手に幻覚見て許してくれなかったら話終わってたから
あの部分移行は全部茶番とも言えるし
あんな形で決着するなら初めから出さなきゃよかったし
ヒルドさん自体もトルフィンを許すための舞台装置にしか見えない
20025/09/22(月)11:50:24No.1355650378そうだねx2
もっと良い着地があっただろ!と言う作者への失望みたいなのはある
どんな着地?と言われると言葉が詰まる
20125/09/22(月)11:51:21No.1355650570そうだねx1
やってることと結論の割にトルフィンと身内がダメージ受けてなさすぎる
20225/09/22(月)11:51:29No.1355650607+
今回は駄目でしたが次は上手くやりますが批判されてるけど俺そんなに嫌いじゃないんだよ
人間の歴史ってそれの繰り返しでちょっとずつマシにしていくしかないんだし
20325/09/22(月)11:51:43No.1355650655+
アニメは農奴編で終わりだろうから...
20425/09/22(月)11:51:47No.1355650677そうだねx1
>コーデリアだって肉体が強いという最も原始的な武力をガンガンに行使しただけで戦を肯定する連中との対比になってないんだよな
ガルムのとことかもトルフィンの戦闘力ありきだし
なんか結局武力ないとダメじゃんということしか描けてなかった気がする
20525/09/22(月)11:52:29No.1355650837+
>もっと良い着地があっただろ!と言う作者への失望みたいなのはある
>どんな着地?と言われると言葉が詰まる
いもげの論客ってそんなんばっか
20625/09/22(月)11:52:29No.1355650838そうだねx3
家族も失って身一つでまたやるかならそれはそれで評価はする
20725/09/22(月)11:52:55No.1355650926+
失敗からの再起エンド自体は文句ないと言うかそれしかないと思ってる
そこに至るまでの経緯がグダったのと
あとエイナルの死は最後まで引きずって欲しかったのは個人的にはある
20825/09/22(月)11:53:46No.1355651094+
いろいろあったけど失敗して戻るけど最終話は現代のアメリカでアルネイズってルーン文字が発見されるとこで終わると思ってた
20925/09/22(月)11:53:57No.1355651142+
バトルものだけ描いとけ
21025/09/22(月)11:54:47No.1355651301そうだねx3
動乱が起きたらどうするのか?
対応策考えてませんでした
家族のピンチに暴力無しでどうするのか
暴の神がオーラで守ります
21125/09/22(月)11:55:12No.1355651386+
吹っ切れるにも作者自身がこの思想で大丈夫とも思ってないのが…
21225/09/22(月)11:55:15No.1355651402+
そもそも現地民と同化せずに俺たちは俺たち、お前たちはお前たちって区別したらそりゃ争いも起きるだろう
21325/09/22(月)11:55:34No.1355651461そうだねx1
>いろいろあったけど失敗して戻るけど最終話は現代のアメリカでアルネイズってルーン文字が発見されるとこで終わると思ってた
なんかそれくらいベタにエンタメ寄らせても良かったろうにとは思う
幽霊に解決させんなって身内の言が響きすぎたか…?
21425/09/22(月)11:55:56 ID:JVLG5LoQNo.1355651534+
脚本家 Yのアニメ「BTR」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://x.com/FutabaKanri2/status/1969538886952264170
21525/09/22(月)11:56:01No.1355651545+
>吹っ切れるにも作者自身がこの思想で大丈夫とも思ってないのが…
まあトルケルやクヌートを否定的にも描いて無いしな
21625/09/22(月)11:56:04No.1355651561そうだねx1
次はRED読み直すか
21725/09/22(月)11:56:42No.1355651695そうだねx4
あーあ今回は駄目だったなみたいなトルフィンの達観した態度が気に入らねぇのと
家族は暴力の力で無事だったのが棚に上げられてる感じがあるのと
家族が無事で生還ならそりゃ決意揺らがないよねもっとダメージを受けて尚理想を貫くところを見せてほしかった
21825/09/22(月)11:58:11No.1355651994+
失ってもなお折れない…の対象としてエイナルは不足だったわけじゃないと思うんだが
最終回のトルフィンの態度がやけに軽やかでなあ
21925/09/22(月)11:58:47No.1355652123そうだねx1
先輩からの助言だ!その武器を捨てろ!(先住民からしたら問題を持ち込んで逃げ帰えるやつ)
22025/09/22(月)11:59:03No.1355652193+
>>いろいろあったけど失敗して戻るけど最終話は現代のアメリカでアルネイズってルーン文字が発見されるとこで終わると思ってた
>なんかそれくらいベタにエンタメ寄らせても良かったろうにとは思う
>幽霊に解決させんなって身内の言が響きすぎたか…?
プラネテスがすごいエンタメ寄って終わらせてたのにこうなったのは結構周囲の反応を気にするとこあるんだろうなって思う
22125/09/22(月)11:59:21No.1355652264+
剣のせいじゃねえよとは思った
22225/09/22(月)11:59:28No.1355652284そうだねx2
元ネタの人には特にない要素入れまくってるのに元ネタに寄せすぎだろ
22325/09/22(月)12:00:19No.1355652486そうだねx1
言っちゃなんだけどエイナスにとってのアルネイズみたいに
トルフィンも家族死んで欲しかった…
22425/09/22(月)12:00:28No.1355652524+
それこそエイナルがトルフィンをかばってヒルドに撃たれて
それでも復讐の輪を断ち切ると言えるのかぐらいは見たかった
結局トルフィンって「真のピンチ」には1回もなってないと思う
22525/09/22(月)12:00:40No.1355652570+
>ガルムのとことかもトルフィンの戦闘力ありきだし
>なんか結局武力ないとダメじゃんということしか描けてなかった気がする
結局トルフィンの個の戦闘力が高過ぎての当人の居るところでは当人の理念が成立し得ないんよな……
22625/09/22(月)12:00:58No.1355652635+
>今回は駄目でしたが次は上手くやりますが批判されてるけど俺そんなに嫌いじゃないんだよ
>人間の歴史ってそれの繰り返しでちょっとずつマシにしていくしかないんだし
武力否定を最初に持ってきてる時点で逆走始めてるようなもんでちょっとずつマシになるとかそういう問題ではない
22725/09/22(月)12:01:12No.1355652696+
>あーあ今回は駄目だったなみたいなトルフィンの達観した態度が気に入らねぇのと
>家族は暴力の力で無事だったのが棚に上げられてる感じがあるのと
>家族が無事で生還ならそりゃ決意揺らがないよねもっとダメージを受けて尚理想を貫くところを見せてほしかった
我が子を失ってもそれでも理想郷を目指すのは真の戦士っぽさあるな
22825/09/22(月)12:01:52No.1355652850+
捨て台詞くらい通訳なしで言え!
22925/09/22(月)12:02:34No.1355653037そうだねx2
「ちょっとずつマシに」っていうのは「1つでも暴力に頼らないことを増やそう」なんだよね
暴力全否定はいわば堅実に地面を歩かずに飛べると信じて崖から飛ぶようなもの
23025/09/22(月)12:02:40No.1355653062+
先住民のいない新天地探して勝手に頑張れよ
23125/09/22(月)12:02:54No.1355653122+
あとトルフィンの反省会ズレてるのでこいつ駄目だ考える強い
武器持ち込み組の反省無しかよ
23225/09/22(月)12:03:09No.1355653198+
エイナルという親友失ってるけど結局他人だしな…
23325/09/22(月)12:04:34No.1355653524+
エイナルが死んだことへの反応がそれかよ…ってなった
23425/09/22(月)12:04:48No.1355653592+
何年も構想練って連載して来たんだから「」ごときからツッコミ入れられるような隙くらいは埋めておいて欲しかった
23525/09/22(月)12:05:13No.1355653700そうだねx2
トルフィンが達観しすぎなんだよな…エイナスが死んで超狼狽しながらも
それでも俺は…!みたいに立ち上がるとかならまだ良かったんだけど
勉強になったよ……って本人の信念は少しも揺らいでないのか怖い
23625/09/22(月)12:06:25No.1355654005+
単行本がとうとう1000円越えたかってなった
23725/09/22(月)12:08:07No.1355654431+
https://comic-days.com/episode/10044607041231571950
恐らく最終盤で一番盛り上がった回


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