お館様は変なものでも食べるからいいんです

俺はパイン好きだからいいけどそもそもパイン嫌いて人が多そう

元々の酢豚がそんな甘くない味付けならいいけど甘辛いタレに缶詰のパイナップルはちょっとくどくて…

酢豚にパイナップル入ってないとがっかりするよ

単品でお館様のおやつにできそうなくらい甘いのがいけないんだよ

酢豚にパイナップルはあれ肉を柔らかくするが勘違いされた結果か生肉で柔らかくしたのをもったいながっただけだと思うよ…

pineapple on pizza!!

親方様ディスられてる？

甘酢あんかけを考えた人は天才だと思う

桃と生ハムの素麺なんて現代人でも拒否する人がいますよ

>酢豚にパイナップルはあれ肉を柔らかくするが勘違いされた結果か生肉で柔らかくしたのをもったいながっただけだと思うよ…
酢豚は肉を甘酢で食べる料理だから
甘酢の味を引き立てる為に酸味のある果物を入れてるだけだよ

>桃と生ハムの素麺なんて現代人でも拒否する人がいますよ
ほんのり甘いかな？って程度の甘さだって！

>親方様ディスられてる？
御館様は感性が瑞々しいからって言ってる

必然性は低かったって言うが日本じゃ砂糖なんて貴重品だったんじゃ

甘酸っぱい料理なんだから甘酸っぱい食材入れるのは理にかなってるだろう
そこから先は好みの問題だ

>>桃と生ハムの素麺なんて現代人でも拒否する人がいますよ
>ほんのり甘いかな？って程度の甘さだって！
昔の桃だからそこまで糖度高くなさそうだし料理に合わせるのにそこまで熟してないの使ってるかもだしね

今の桃に生ハム乗せてもおいしいよ

砂糖の甘さが嫌いだから果物使った方がいいな

俺はパイナップル大好きだから絶対に別々で食いたい

甘くて酸っぱいタレがかかった料理に甘酸っぱいものが入ってて
何が不満なのか分からん

フィッシュヘッドカレーもなかなかな見た目

novが唯一「見事である」とまで言って褒めたのはかれぇだけなぐらい感性が時代とズレてる

>novが唯一「見事である」とまで言って褒めたのはかれぇだけなぐらい感性が時代とズレてる
食べ慣れてないスパイスなんて現代人でも拒否感出るからな…

ここでなんで…？　って動揺してるのぶ様結構貴重じゃない？

この時代の日本人として信じられない感覚をしてますよお館様

>ここでなんで…？　って動揺してるのぶ様結構貴重じゃない？
ケンがいないだけでピリピリイライラしちゃうぐらいどっぷりだから…

>pineapple on pizza!!
俺は大好き

>novが唯一「見事である」とまで言って褒めたのはかれぇだけなぐらい感性が時代とズレてる
あれは家臣がなにこれ…？って雰囲気だったから気遣ったのもあると思う

酢豚なんて肉と玉ねぎさえ入ってりゃ7割の人間は満足するやろ

めっちゃ甘い果物を連想してると忌避感出るだろうけど
瑞々しくて甘さは控えめからそこそこ程度ならだいたい美味しくなると思う

>この時代の日本人として信じられない感覚をしてますよお館様
多分本人的には必死だったと思うよ
宣教師と外交したり民や南蛮と貿易したりして天下を収める構想を抱いていたから
ケンを使って国際感覚を学ぼうとしてたんだと思う

>pineapple on pizza!!
🌋

>>pineapple on pizza!!
>🌋
武田領か…

なんで信忠様の料理人になる必要があるんだっけこれ

>>この時代の日本人として信じられない感覚をしてますよお館様
>多分本人的には必死だったと思うよ
>宣教師と外交したり民や南蛮と貿易したりして天下を収める構想を抱いていたから
>ケンを使って国際感覚を学ぼうとしてたんだと思う
ケンが対南蛮の切り札になると確信してる反面でケンの奇天烈な料理の数々で密かに危機感募らせてたのかなと思うとそりゃ神経も苛立つか…

>武田領か…
なるほどケンがピザ回ししてたのは噴火の伏線…

>なんで信忠様の料理人になる必要があるんだっけこれ
信忠に家督を譲る際の宴席があるから
それを料理で絶対に成功させろという話

>桃と生ハムの素麺なんて現代人でも拒否する人がいますよ
正直ケンが作ったという前提でも食欲湧かないわ

というか生ハムの時点で拒否感出ないか？
塩漬けとかひしおなら生の獣肉いけたのか？

>なんで信忠様の料理人になる必要があるんだっけこれ
信忠様が織田を継ぐからしばらく信忠に仕えて宴席を取り仕切れって指示されてスレ画のページにいく

なあ！！
夏さんがモミアゲおじさんに寝取られそうになる展開って必要だった！？

八角の匂いがきつすぎる…！

生ハムどこから調達したんだろう…

よくオレンジで酢豚作るけど美味しいよ
というか本場の酢豚も山楂で甘味つけるじゃん

>生ハムどこから調達したんだろう…
高温多湿の日本で作るの難しいよね

味付けに使うならともかく果肉入ってると嫌だな

>生ハムどこから調達したんだろう…
ケンなら生ハムくらい作るだろ

>よくオレンジで酢豚作るけど美味しいよ
>というか本場の酢豚も山楂で甘味つけるじゃん
本場なら日本の感覚じゃないね

ピザにパイナップルは好きだけど酢豚は普通ぐらいかな…

>夏さんがモミアゲおじさんに寝取られそうになる展開って必要だった！？
(原作者を追い出すのに)必要だった

>>生ハムどこから調達したんだろう…
>高温多湿の日本で作るの難しいよね
ヨーロッパでは冬の保存食だったんだから日本でも冬に作れば良いのでは？

生ハムメロンとか本来ならそんな甘くないメロン使うやつだからな
きゅうりに巻いて食った方がよっぽど本来の味に近いと思われる

ケン…ワシもしかしてだいぶ普通じゃないご飯ばっかたべてる？

生ハムにメロンとか柿とか桃とか合わせるのは出されるまで想像したこともなかった
喰ったらうんま〜い

多分現代の甘いパイナップルだから違和感があるのであって
昭和時代の甘みの少ない酸っぱいパイナップルだったら酢豚やピザに合ったんだと思う

というか中国とかアジアの南の方には普通にパイナップル調理する文化があるんだよ
台湾だとパイナップルと鶏肉のスープとか超定番メニューだぞ

酢豚にパイナップルはいけるけどポテサラにりんごがなんか水っぽくて無理だわ

>>生ハムどこから調達したんだろう…
>ケンなら生ハムくらい作るだろ
は
　む
　　？

>>よくオレンジで酢豚作るけど美味しいよ
>>というか本場の酢豚も山楂で甘味つけるじゃん
>本場なら日本の感覚じゃないね
せめて店の中華ぐらい食べに行ってみなよ…
日本でもフルーツを酢豚に入れる店なんていくらでもあるよ

おらはパイナップルの酵素で豚肉が柔らかくなるとか言ってる奴が嫌いだ
衣つけて揚げだ豚肉にそんなもん効くかよ

最近はパイナップル入ってる酢豚を食うほうが難しくなってしまった

バナナを主食にしてる地域も
主食よう品種は甘くないらしいからな

>ケン…ワシもしかしてだいぶ普通じゃないご飯ばっかたべてる？
井上さんが泣いてるぞっ

>というか生ハムの時点で拒否感出ないか？
>塩漬けとかひしおなら生の獣肉いけたのか？
一見しただけだと火が通ってないとは気づかないかも

>多分現代の甘いパイナップルだから違和感があるのであって
>昭和時代の甘みの少ない酸っぱいパイナップルだったら酢豚やピザに合ったんだと思う
生ハムメロンも昔のメロンはそんなの甘くなかったからとか言うしな

この漫画に出てくる料理の中で俺が作れるのはピラフだけだな…
狩野永徳が食ってたやつ

酢豚にパイナップルが許せないって言う人が
フレンチレストランでローストポークのパイナップルソースがけ出されて
拒否する姿が想像できないんだよな
とにかく酢豚にパインが嫌なだけで味すら関係ない

>生ハムメロンも昔のメロンはそんなの甘くなかったからとか言うしな
だいたいキュウリみたいな味
今の果物は糖度が上がりすぎて昔のレシピ通りにすると味が崩れることがままある

そりゃおフランス料理みたいな畏まった石で好き嫌いを主張できんだろう

パイナップルがない酢豚なんて
うずら卵のない八宝菜みたいなもんだ

>>桃と生ハムの素麺なんて現代人でも拒否する人がいますよ
>正直ケンが作ったという前提でも食欲湧かないわ
香りもそんなにないだろうし辛くない大根と生ハムみたいなもんじゃないか？

>今の果物は糖度が上がりすぎて昔のレシピ通りにすると味が崩れることがままある
昔ながらの果物を維持したほうが好きな人と糖度いっぱい上げたほうが好きな人と
このへんの溝って埋めるの難しいんだろうな

戦国でパイナップルというとへうげものの「安土盛り」が頭をかすめる

>井上さんが泣いてるぞっ
井上さんも古臭いだの言われるけど得意料理の鶴つぼはノブも気に入ってそうなんだよね
バイキングの時めっちゃ皿に取ってる

>ケンが対南蛮の切り札になると確信してる反面でケンの奇天烈な料理の数々で密かに危機感募らせてたのかなと思うとそりゃ神経も苛立つか…
カボチャかぶって踊るノブか…

パイナポー出したらひっくり返されちゃうからな…

くそたわけがあ！

嫌なもんは嫌だからな
理由は後付けで嫌だと思った瞬間が全て

酢豚のパイナップルってどうやって食うのが正解なの？
パイナップルだけタレ付けて食うの？
豚肉と一緒にパイナポー食うの？

こういう人ってもしかしてフレンチとかで肉にオレンジのソースとかベリーのソース使うのにもケチつけてんのかな

イタリア行ったら生ハムいちじくとか出てきたから別に甘いメロンでも正解だと思うんだけどな
まあ正解もクソもねえか

>酢豚のパイナップルってどうやって食うのが正解なの？
>パイナップルだけタレ付けて食うの？
>豚肉と一緒にパイナポー食うの？
タレを付けて食う？
酢豚ってどういう料理か知らない…？

>こういう人ってもしかしてフレンチとかで肉にオレンジのソースとかベリーのソース使うのにもケチつけてんのかな
俺は嫌だね

最初から対外政策の手札として考えてたから率先してケンの料理を褒める必要があったのは確かに納得できるわ
ノブがうまいって言わないとさすがに突飛すぎて排除されるよなケン

肉料理のオレンジソースとかは定番なのになんかパイナップルはやたら言われるよな

>タレを付けて食う？
>酢豚ってどういう料理か知らない…？
タレはあるだろ
なんでそんな脊髄反射で煽るの

肉のソースはベリーやアップルで作るのが多数なんだけと日本だと醤油か玉ねぎが多い

今読み直したけど作中でも巻末の再現レシピでも生ハムとしか書かれてないんだけど
要は肉の塩漬けだからあの時代でも作れるは作れるけど基本生ハムって豚だよね…？

>肉料理のオレンジソースとかは定番なのになんかパイナップルはやたら言われるよな
給食に出たなー鶏のマーマレード焼き

茶席で自分の知らん仕掛けを仕込まれても全く動じないお方だ
…ケンなんで伴天連は冷や汗かいてるの

>>タレを付けて食う？
>>酢豚ってどういう料理か知らない…？
>タレはあるだろ
>なんでそんな脊髄反射で煽るの
付けるも何も最初からタレは絡んでるのが酢豚だよ？

たしか日本では食前に甘いものを食べる作法があったはず
だからまずパイナップルに手を付けるのが良い

生のパイナップルは口がピリピリするから苦手だけど
酢豚やピザに入れるのは割と平気

コーラ煮込みとか甘味と肉は親和性あるよね

>生のパイナップルは口がピリピリするから苦手だけど
>酢豚やピザに入れるのは割と平気
酵素が熱で死んでるからですかな…

そういや生姜焼きにもリンゴジュースで作るレシピがあった気がするな

ベーコンと蜂蜜の組み合わせも素晴らしい

>生ハムにメロンとか柿とか桃とか合わせるのは出されるまで想像したこともなかった
>喰ったらうんま〜い
生ハム柿はクリームチーズも一緒に合わせたい

>生のパイナップルは口がピリピリするから苦手だけど
>酢豚やピザに入れるのは割と平気
加熱したら酵素が壊れるからね
食べやすくなるよ

みたらし団子＋豚肉

>コーラ煮込みとか甘味と肉は親和性あるよね
和食なら砂糖入れまくりだからな

何年か前にテレビで酢豚パイナップルのルーツを調べるってのをやっててどこかのホテルが発祥で
「外国人客に合わせてフルーツ（パイナップル）入れただけで深い意味ない」って結論だった

>今読み直したけど作中でも巻末の再現レシピでも生ハムとしか書かれてないんだけど
>要は肉の塩漬けだからあの時代でも作れるは作れるけど基本生ハムって豚だよね…？
鳥の肉じゃないかな

まずいというほどじゃないけど肉とパイナップルを一緒に食う必要はないかなと思う

>要は肉の塩漬けだからあの時代でも作れるは作れるけど基本生ハムって豚だよね…？
豚肉は明か琉球あたりから調達したのかな？
作中では描かれてないけどたぶん御料牧場みたいなのを作って牧畜してそう

お館様はパイナップルのったピザも見事じゃ見事じゃって食ってイタリアじんを激怒させるお方です

>とにかく酢豚にパインが嫌なだけで味すら関係ない
でもそれは当たり前だと思う
外人も日本の惣菜パン見てなんだこれ気持ち悪いって層がいる

>まずいというほどじゃないけど肉とパイナップルを一緒に食う必要はないかなと思う
私はパインバーグディッシュでその考えを改めましたよ

そういえば戦国時代にまず養豚自体が無いよね…？
野生の猪で作るしか無いのか？
あるいは南蛮の船が積んできてたりするのかな

>今読み直したけど作中でも巻末の再現レシピでも生ハムとしか書かれてないんだけど
>要は肉の塩漬けだからあの時代でも作れるは作れるけど基本生ハムって豚だよね…？
あの時代なら猪肉とかでやったんじゃないかなぁ
塩分量間違えなければ比較的昔でも安全に作れるはずだし

欧米人もピザにパイナップル乗せるかどうかで議論白熱するからなあ

ちゃんとスプーンやフォークを使って食べるあたり信シェフ世界の日本人はヨーロッパ人よりもマナーが進んでるよね
当時はヨーロッパでも手掴みが一般的だろ

>付けるも何も最初からタレは絡んでるのが酢豚だよ？
いや絡んでても多少は皿の底に溜まってたりするじゃん
それと絡めて単品で食うのが正しいの？ってことじゃないの

そういえば干し肉って日本じゃあんま聞かんよなあ
干し魚はあるんだからできないわけじゃないはずなんだご

海外ではライスに砂糖入れて食べるのもある
日本人にはえってなりがち
同じように日本のパンには砂糖が入ってる事が多いが外国人にはえってされるんだ

>そういえば戦国時代にまず養豚自体が無いよね…？
>野生の猪で作るしか無いのか？
>あるいは南蛮の船が積んできてたりするのかな
そこに琉球の黒豚があるじゃろ？

パイナップルより桃とか梨とか柿とかのねっとりしたやつの方が合う気もする

熱したり味つけた果物はなんか嫌
焼きリンゴとかも嫌

そういやバーガーキングの月見バーガーって卵じゃなく輪切りパインだったけど
去年いつまでもアプリのクーポンに出続けてるからひょっとして在庫捌けてないのかと思ってたが
今年は無くなってましたな

>海外ではライスに砂糖入れて食べるのもある
>日本人にはえってなりがち
>同じように日本のパンには砂糖が入ってる事が多いが外国人にはえってされるんだ
ミルク粥は国際的にはポピュラーよりだけど日本人にはかなり忌避感出る感じはある

そもそも酢豚にパイナップル自体中国由来だよね？

https://youtu.be/c5GD3HPebKk

フランス人はクロワッサンにクリームを挟むとネチネチ非難してくるらしいし…

パイナップルと肉はもともと昔のガチで超しょっぱいハムを
生パイナップルの果肉とジュースからめまくった甘いソースで食べるhawaiian gammonて食べ方が元々よ
日本だとハワイアンステーキて名前でかつてちょっと全国的な知名度を得てた
それでパイナップル乗ってるとなんでもハワイアンて言ってたくらいには（日本以外でも）

日本の梅干しも海外から見たらクレイジーな料理だし

戦国時代に桃と生ハムはかなり冒険してる

>フランス人はクロワッサンにクリームを挟むとネチネチ非難してくるらしいし…
クロワッサンはクロワッサンで既に完成形って理論だからな…

>そういえば干し肉って日本じゃあんま聞かんよなあ
>干し魚はあるんだからできないわけじゃないはずなんだご
古代の奈良時代だと猪や鹿の干し肉あったのは聞いたことあるが
そういや戦国時代とかではあんまり聞かんな

缶詰めのパインじゃなくて生パイン使うべきだよね

>海外ではライスに砂糖入れて食べるのもある
>日本人にはえってなりがち
>同じように日本のパンには砂糖が入ってる事が多いが外国人にはえってされるんだ
まず焼き上がりが甘くなるほど砂糖入れて膨らむ酵母が普通じゃないからなあっち

>日本の梅干しも海外から見たらクレイジーな料理だし
プラムの塩漬けピクルスという注釈が書かれることがあるのがよろしく無い気がする
umeはumeであって食味的にplumとの関連は全く無いし…

>フランス人はクロワッサンにクリームを挟むとネチネチ非難してくるらしいし…
ネチネチ非難しながら綺麗に平らげてしかもおかわりまでしてくる
フランス人だいたいそんな感じ

最近は日本のコンビニサンド流行ってるらしいから甘い食パンも普通にいけるんだろう

>熱したり味つけた果物はなんか嫌
ジャムは別とする

>>海外ではライスに砂糖入れて食べるのもある
>>日本人にはえってなりがち
>>同じように日本のパンには砂糖が入ってる事が多いが外国人にはえってされるんだ
>ミルク粥は国際的にはポピュラーよりだけど日本人にはかなり忌避感出る感じはある
きなこご飯は砂糖かけて食べてるようなもんな気はする
砂糖だけ入れて炊くことはないけど栗ご飯なんかは甘みのあるご飯

でもフランスじんサクサクパリパリに焼きあがったクロワッサンを
カフェオレにドブ漬けしてしんなりさせて食うの好きだよ

甘辛なんて美味いに決まってるじゃんってよく言うけど正直好きじゃない

ヨーロッパでも最近はSHOKUPANという名前で日本の食パンが売られてるというしね

>古代の奈良時代だと猪や鹿の干し肉あったのは聞いたことあるが
>そういや戦国時代とかではあんまり聞かんな
無くは無いんだろうけどいかんせんこの時代保存以前に供給量とか全然追いついてないだろうしなあ

というか日本の果物は甘さ特化してるから本場の果物とは別物なんじゃ…
向こうだと生食はあんまり一般的じゃなくて調理して食べるのが多いし

杏とか柿は使うイメージある

カプレーゼとかトマトでやって塩とかで味整えるけど個人的にはフルーツのカプレーゼの方が好き

>というか日本の果物は甘さ特化してるから本場の果物とは別物なんじゃ…
バナナとか現地だからいくらでも熟してから食えるのに青いのを加熱するのがメインみたいな地域もあるし
そもそも甘さを有り難がってないのではという気がする

>というか日本の果物は甘さ特化してるから本場の果物とは別物なんじゃ…
>向こうだと生食はあんまり一般的じゃなくて調理して食べるのが多いし
本場の果物は品種改良しなくても超甘い魔法の食べ物なんだ

せいぜいポン酢ぐらいか

>プラムの塩漬けピクルスという注釈が書かれることがあるのがよろしく無い気がする
>umeはumeであって食味的にplumとの関連は全く無いし…
日本だと出回ってる品種自体がtable数種しかないけど
プラムはほとんどあまあじないturkish sourから逆にあまあじしかないwine plumまでめちゃんこ品種あるんだ
なのでumeもプラムの一品種ってことになる

>というか日本の果物は甘さ特化してるから本場の果物とは別物なんじゃ…
>向こうだと生食はあんまり一般的じゃなくて調理して食べるのが多いし
果物のくくりが広すぎて頷きづらいな
本場の方が甘いのもあるし

バナナの話にしても完熟させて日本で食べるバナナよりはるかに甘いのを食べる地域もある
そうじゃない地域ばかりってわけでもない

>せいぜいポン酢ぐらいか
焼肉のタレにもフルーツ入っとるしカレーにりんごは有名だし
原型無く調味料全体に溶け込んでる分には嫌う日本人は基本いないと思う
塩味主体の料理の中に甘い固形物が入ってるのがいかんのだと思われる

インターネットのオタクは半端な知識で全体を判断して語ろうとしがちよね

>>せいぜいポン酢ぐらいか
>焼肉のタレにもフルーツ入っとるしカレーにりんごは有名だし
>原型無く調味料全体に溶け込んでる分には嫌う日本人は基本いないと思う
>塩味主体の料理の中に甘い固形物が入ってるのがいかんのだと思われる
見た目の問題よね結局
味でいうと混ざってないのは苦手かもしれん
肉のオレンジソースとかあの辺り甘いのとしょっぱいのが同居してるのはいまだに拒否感を示す人もいる

柿のカプレーゼがうまいらしいのでいつか食ってみたい

個人的に酢豚にパイナップルは普通に合わないと思ってる

>個人的に酢豚にパイナップルは普通に合わないと思ってる
俺は合うと思う

>>個人的に酢豚にパイナップルは普通に合わないと思ってる
>俺は合うと思う
わしも合うと思う

>>個人的に酢豚にパイナップルは普通に合わないと思ってる
>俺は合うと思う
合うというより普通に酸味と甘味の料理なので別に何の邪魔もしてない
合わないと思うのはイメージのせいだろう