二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758380152790.png-(363977 B)
363977 B25/09/20(土)23:55:52No.1355206742そうだねx3 01:24頃消えます
ニュースでシマノ出てきたけど自転車メーカーのシマノがとか言われてた
シマノは釣り具メーカーという印象しかなかった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/20(土)23:57:58No.1355207506そうだねx22
ある一定以上の質の変速機はほとんどここだろ
225/09/20(土)23:59:05No.1355207838+
スレッドを立てた人によって削除されました
にじ豚おばさんの偽装ホロ叩きスレ
325/09/20(土)23:59:16No.1355207909そうだねx1
へぇー知らんかった
425/09/21(日)00:01:03No.1355208604+
回転する民生用部品を作ってるメーカー
525/09/21(日)00:04:00No.1355209641+
>回転する民生用部品を作ってるメーカー
SHIMANOに敬意を払え…
625/09/21(日)00:04:55No.1355209980+
>>回転する民生用部品を作ってるメーカー
>SHIMANOに敬意を払え…
一般人で一番関係あるものは何ですか?
725/09/21(日)00:06:53No.1355210882そうだねx18
>一般人で一番関係あるものは何ですか?
それこそ自転車の部品じゃないかな
825/09/21(日)00:07:09No.1355210995+
これダメなんだ…
925/09/21(日)00:09:52No.1355212103そうだねx6
>これダメなんだ…
これあるから預けてる金型はデータベース作ってきっちり管理しないといけない
中小は軽く見てるから全然所在地データ送ってこない
1025/09/21(日)00:11:00No.1355212556+
製造に使う金型ぽっち保管させただけで…
血も涙もねえ!!
1125/09/21(日)00:12:45No.1355213162そうだねx20
金型って資産扱いだから固定資産税逃れかな
1225/09/21(日)00:12:56No.1355213229そうだねx3
税金が発生するもんだからな
1325/09/21(日)00:16:42No.1355214815そうだねx8
下請けに固定資産税払わせてるカスってこと
1425/09/21(日)00:17:27No.1355215166そうだねx8
>下請けに固定資産税払わせてるカスってこと
下請けが貸与された金型を持ってるなんて申請するわけないだろ
1525/09/21(日)00:19:46No.1355216097+
>>下請けに固定資産税払わせてるカスってこと
>下請けが貸与された金型を持ってるなんて申請するわけないだろ
あくしつなライフハック
1625/09/21(日)00:20:35No.1355216443+
いいこと聞いた
1725/09/21(日)00:20:57No.1355216582そうだねx2
トヨタ系もそれやってて数年前に怒られてた
1825/09/21(日)00:22:31No.1355217215+
下請けに金型の管理費出しておけば発覚しなかったかもしれない
1925/09/21(日)00:23:01No.1355217396そうだねx5
>下請けに金型の管理費出しておけば発覚しなかったかもしれない
それじゃ意味ないだろ
2025/09/21(日)00:23:34No.1355217598+
>シマノは釣り具メーカーという印象しかなかった
fu5608653.png
釣具はおまけだぞ
これでもだいぶ割合が増えたほうで前は売上の95%くらいが自転車だった
2125/09/21(日)00:23:34 ID:cVITl8j2No.1355217603そうだねx2
まるで垢抜けた大企業にみえるが古典的な一族経営の製造業だぞシマノ
2225/09/21(日)00:24:35No.1355218010そうだねx3
>これでもだいぶ割合が増えたほうで前は売上の95%くらいが自転車だった
そんなに
2325/09/21(日)00:24:49No.1355218137+
なんで金型なんかに固定資産税発生するんですか…?
2425/09/21(日)00:25:22No.1355218391+
>まるで垢抜けた大企業にみえるが古典的な一族経営の製造業だぞシマノ
堺の中小企業だよね
企業規模に対して文化的貢献度が少ないからヨーロッパでは嫌味を言われてる
2525/09/21(日)00:26:05No.1355218667+
>なんで金型なんかに固定資産税発生するんですか…?
金型が固定資産にならないくらい安いと思ってるの?
2625/09/21(日)00:27:05No.1355219037そうだねx3
>なんで金型なんかに固定資産税発生するんですか…?
金型に限らず10万以上する工具や家具は固定資産だよ?
2725/09/21(日)00:27:12No.1355219095+
リールにもアルテグラとかデュラエースとかあったらしいとは聞いた
2825/09/21(日)00:27:13No.1355219104+
バンナムは基本ガンプラの金型永久保存するスタイルだから税金エグいだろうな
2925/09/21(日)00:28:30No.1355219522+
あくらつなライフハックだ
3025/09/21(日)00:28:32No.1355219531そうだねx7
>金型に限らず10万以上する工具や家具は固定資産だよ?
これあるせいで日本のリーマンは10万未満のクソみたいなPCで仕事するハメになってるんだよな…
3125/09/21(日)00:29:57No.1355219985+
>これダメなんだ…
なんならトヨタも怒られてるからな似たような案件で
3225/09/21(日)00:30:00No.1355220012そうだねx2
>バンナムは基本ガンプラの金型永久保存するスタイルだから税金エグいだろうな
でも古〜いガンプラでも再販すれば売れてるから保管のコストくらいは回収できていそう
3325/09/21(日)00:30:41No.1355220281+
>リールにもアルテグラとかデュラエースとかあったらしいとは聞いた
自転車のアルテグラはデュラに次ぐハイグレードなのにリールはエントリークラスなの意味不明すぎる
もうちょっと考えて命名しろ
3425/09/21(日)00:30:47No.1355220314+
>これあるせいで日本のリーマンは10万未満のクソみたいなPCで仕事するハメになってるんだよな…
真っ当な会社なら全部資産計上してるだろ…
3525/09/21(日)00:30:58No.1355220392+
税金の問題以外にも保管費かかるんじゃねぇの?
3625/09/21(日)00:31:20No.1355220519+
>>バンナムは基本ガンプラの金型永久保存するスタイルだから税金エグいだろうな
>でも古〜いガンプラでも再販すれば売れてるから保管のコストくらいは回収できていそう
無理だろ
値段据え置きの癖に他の費用全部上がってんだから
3725/09/21(日)00:32:19No.1355220840+
>値段据え置きの癖に他の費用全部上がってんだから
ガンプラの再販は値段上がったぞ
3825/09/21(日)00:33:14No.1355221209+
>>なんで金型なんかに固定資産税発生するんですか…?
>金型に限らず10万以上する工具や家具は固定資産だよ?
固定資産が発生するの20万が境じゃないか?
3925/09/21(日)00:34:46No.1355221713そうだねx7
>これあるせいで日本のリーマンは10万未満のクソみたいなPCで仕事するハメになってるんだよな…
それはただの方便で単に金かけたくないだけ
4025/09/21(日)00:35:18No.1355221905そうだねx1
>固定資産が発生するの20万が境じゃないか?
工具器具備品は10万からだよ
4125/09/21(日)00:36:36No.1355222404そうだねx1
>企業規模に対して文化的貢献度が少ないからヨーロッパでは嫌味を言われてる
文化的貢献度というかシマノに市場喰われて自分とこの企業が芽が出ないからでは?
フレームと違って規制出来ないもんなあ!
4225/09/21(日)00:36:57No.1355222508+
>税金の問題以外にも保管費かかるんじゃねぇの?
単純に場所取るから土地建物が借り物ならいくらかそのために金が消えてる計算になるし自分のものなら余計に税金払う羽目になる
4325/09/21(日)00:37:18No.1355222669+
金型を10万以内で作ればいいってことじゃん!
4425/09/21(日)00:37:34No.1355222753+
>>これあるせいで日本のリーマンは10万未満のクソみたいなPCで仕事するハメになってるんだよな…
>それはただの方便で単に金かけたくないだけ
というかこのご時世10万未満だとクソスペックのパソコンすら手に入らなくない?
4525/09/21(日)00:37:47No.1355222817+
文化的貢献度って何…?
4625/09/21(日)00:37:49No.1355222832+
文化的貢献て何すりゃいいんだよTDFの自転車の8割がシマノのコンポーネントで走ってるんだから十分貢献してんだろ
4725/09/21(日)00:38:38No.1355223129そうだねx1
>文化的貢献度って何…?
みかじめ料
ヤクザと一緒でヨーロッパに工場とか作ってもっと雇用に貢献しろよって話
4825/09/21(日)00:38:57No.1355223227+
ゴ、ゴルフ…
4925/09/21(日)00:39:06No.1355223270+
他にコンポ作ってるのSRAMとカンパくらいだっけ?
5025/09/21(日)00:39:23No.1355223364+
カンパなんて遂に去年使用チーム0になったもんな今年はコフィディスが使って復活したけど
5125/09/21(日)00:39:44No.1355223517そうだねx2
>>文化的貢献度って何…?
>みかじめ料
>ヤクザと一緒でヨーロッパに工場とか作ってもっと雇用に貢献しろよって話
お!妄想を語り始めたな…
5225/09/21(日)00:40:05No.1355223648そうだねx1
>>>これあるせいで日本のリーマンは10万未満のクソみたいなPCで仕事するハメになってるんだよな…
>>それはただの方便で単に金かけたくないだけ
>というかこのご時世10万未満だとクソスペックのパソコンすら手に入らなくない?
全然一般リーマンが仕事する程度のパソコンなら売ってるだろ
5325/09/21(日)00:40:17No.1355223713+
日本のサラリーマンのPCといえばレッツノート(30万)じゃんね
5425/09/21(日)00:40:40No.1355223836+
カンパは今生き残ってるのが不思議な位だし…
5525/09/21(日)00:41:37No.1355224110+
金型とか設備とかは
10万未満なら経費
10以上20未満なら一括償却資産
20万以上が固定資産
5625/09/21(日)00:41:37No.1355224114+
これって違法なの?前の職場が倉庫に取引先の色んな試作品や機器を保管してたけどまずかったのかな
5725/09/21(日)00:42:00No.1355224265+
そこそこの企業なら従業員用端末なんて買わずにリース契約にするだろ
それでもちょっと前の法改正で固定資産税かかるようになっちゃったんだけど保守費や撤去費を考えると割安になる
5825/09/21(日)00:42:40No.1355224514そうだねx1
>これって違法なの?前の職場が倉庫に取引先の色んな試作品や機器を保管してたけどまずかったのかな
保管費用を「」の会社が相手に払ってて棚卸の時にちゃんと資産として計上してるなら問題ないよ
相手に押し付けてたらダメ
5925/09/21(日)00:42:55No.1355224604+
工具とか金型とかPCに固定資産税かけるのめちゃくちゃ良くないシステムだと思う
せめてその基準は流動的に変動させるべきだろ
6025/09/21(日)00:43:30No.1355224796+
>これって違法なの?前の職場が倉庫に取引先の色んな試作品や機器を保管してたけどまずかったのかな
基本的に資産価値があるものは返却義務があるし返却せずに貸与品として使うならその旨契約を結んで所在を明らかにしておかなくちゃダメ
6125/09/21(日)00:44:40No.1355225200そうだねx2
そもそも金型に固定資産税かけるのやめろや…
6225/09/21(日)00:45:05No.1355225315+
>文化的貢献度というかシマノに市場喰われて自分とこの企業が芽が出ないからでは?
>フレームと違って規制出来ないもんなあ!
違うわ
レースに対してスポンサーするべきところをケチったりしてるところが白い目で見られてる
そんな事行ったら本邦でもNJSの規格に守られた企業があるだろ…
6325/09/21(日)00:45:11No.1355225333+
下請法違反だから委託先に保管費用とか払わずに全部ぶん投げてたのが怒られてる
6425/09/21(日)00:45:23No.1355225395+
>そもそも金型に固定資産税かけるのやめろや…
お金産むから仕方ないね税金ちょうだいねというのがお上の言い分
6525/09/21(日)00:46:15No.1355225691+
>そもそも金型に固定資産税かけるのやめろや…
だって金型を使ったら製品作って売ってお金になるでしょ
じゃあ税金払ってねってだけなので…
消耗するだろって言われても設備だって全部そうだし…
6625/09/21(日)00:46:15No.1355225692そうだねx3
>下請法違反だから委託先に保管費用とか払わずに全部ぶん投げてたのが怒られてる
よくあるやつだ
いやよくあったらいかんのだがよくあるやつだ
6725/09/21(日)00:46:17No.1355225699+
固定資産税なくなったらガンプラ1割くらい安くなるのかな
6825/09/21(日)00:46:40No.1355225798+
マジで自転車屋やってると見ない日ないからなシマノのマーク
6925/09/21(日)00:46:51No.1355225848+
金型の減価償却って何年?
7年とかだと嬉しいけど
7025/09/21(日)00:46:59No.1355225890+
ガンプラの型とか死ぬほど回転率と消耗率高そうだからどうだろう
7125/09/21(日)00:47:03No.1355225912+
償却資産税は納得できないのはわかる
7225/09/21(日)00:47:22No.1355226010+
>固定資産税なくなったらガンプラ1割くらい安くなるのかな
パッケージの中箱というか仕切りしてた厚紙が復活する程度
7325/09/21(日)00:47:38No.1355226084+
>>金型に限らず10万以上する工具や家具は固定資産だよ?
>これあるせいで日本のリーマンは10万未満のクソみたいなPCで仕事するハメになってるんだよな…
レッツノートとか20万くらいするけどみんな使ってない?
7425/09/21(日)00:48:04No.1355226232+
>パッケージの中箱というか仕切りしてた厚紙が復活する程度
あーあれね(なんだそれ…?)
7525/09/21(日)00:48:45No.1355226482+
>金型の減価償却って何年?
>7年とかだと嬉しいけど
プレス加工とか樹脂とかだと2年
他は3年
7625/09/21(日)00:49:03No.1355226593+
コストカットだよコストカット
7725/09/21(日)00:49:29No.1355226715+
>コストカットだよコストカット
コストカットはいいけどそれを下請けに押し付けんじゃねえよハゲ!ってのが下請法なので…
7825/09/21(日)00:49:29No.1355226716+
>他にコンポ作ってるのSRAMとカンパくらいだっけ?
トップカテゴリのレースで使われてるのはその3社だけ
ホビーライドレベルであれば最近は中国メーカーが色々と出てきて日本でも代理店ができてたりする
例えばSENSAHってとこはSRAMのダブルタップ方式かつシマノみたいにブレーキレバーごと動く面白いデュアコンで割と評判がいい
一説にはSRAMが中国から撤退する際に残された工場とエンジニアらで立ち上げられたメーカーだとか
7925/09/21(日)00:49:41No.1355226763+
>レッツノートとか20万くらいするけどみんな使ってない?
それレンタルじゃねぇか?
8025/09/21(日)00:50:45No.1355227057+
>>レッツノートとか20万くらいするけどみんな使ってない?
>それレンタルじゃねぇか?
レンタルの会社もあるし買ってる会社もあるってだけじゃない?
レンタルだと情報漏洩とかも怖いから自前で全部そろえてるところもあるし
8125/09/21(日)00:51:54No.1355227420+
金型ってクソほど高いしかさばるからな
8225/09/21(日)00:52:05No.1355227476+
三大コンポメーカー以外だと比較見るのはマイクロシフトとエルツーかな
8325/09/21(日)00:52:14No.1355227527+
金型の資産価値ってどういう基準で決まるんだろ
8425/09/21(日)00:52:34No.1355227611+
おかげで消費者はいい製品を安く買えるんだからいいだろう
8525/09/21(日)00:52:35No.1355227615+
>>パッケージの中箱というか仕切りしてた厚紙が復活する程度
>あーあれね(なんだそれ…?)
昔の MGには入ってたんだよ
8625/09/21(日)00:53:21No.1355227974+
普通に原価
8725/09/21(日)00:53:47No.1355228119+
>おかげで消費者はいい製品を安く買えるんだからいいだろう
>コストカットはいいけどそれを下請けに押し付けんじゃねえよハゲ!ってのが下請法なので…
8825/09/21(日)00:54:02No.1355228193+
過去に溶かされた金型が文化の喪失過ぎる…
8925/09/21(日)00:54:21No.1355228298+
金型保管するのも引っ張り出して製造に使うにも当然場所と時間と金がかかるわけだから
それを「下請けに預けるから下請けで全部背負ってね★」してはいけない
相応の維持コストを元請けは支払うべき
9025/09/21(日)00:54:21No.1355228304そうだねx2
大元のニュース見ると2020年代からやってるという話だけど
絶対そんなはずがないんだよなぁ…
9125/09/21(日)00:54:27No.1355228326+
金型に課税しないと
大企業が全部の金型をキープしつづけて
小さい会社に仕事が回らない
効率悪い金型捨てさせることでしょぼい仕事は他に回る
9225/09/21(日)00:54:57No.1355228498+
まあ近年開始してるわけはない
昔からの監修だろ
9325/09/21(日)00:55:35No.1355228681+
どの分野でも大企業が貴族で中小や下請けを奴隷にしてるのは変わらない
9425/09/21(日)00:55:44No.1355228742+
>金型に課税しないと
>大企業が全部の金型をキープしつづけて
>小さい会社に仕事が回らない
>効率悪い金型捨てさせることでしょぼい仕事は他に回る
なんか掃除屋の仕事のためにわざとゴミを捨てて仕事を造るみたいな話だな
手段が目的化してるというか
9525/09/21(日)00:55:51No.1355228790+
シマノみそこなった
これからはイグジスト使います
9625/09/21(日)00:55:54No.1355228805+
むしろ釣具なんかオマケで自転車メインじゃないの?
9725/09/21(日)00:56:35No.1355229011そうだねx4
どうでもいいけど
金型に固定資産税掛かるのは問題視されてほしい
9825/09/21(日)00:57:37No.1355229312+
>レンタルだと情報漏洩とかも怖いから自前で全部そろえてるところもあるし
今時揮発型PC使ってないとこあるの?
9925/09/21(日)00:57:47No.1355229355+
金型って消耗品じゃないの?
なのに固定資産かかるの?
10025/09/21(日)00:58:02No.1355229413+
ベアリングを作ってる会社ってこと?
10125/09/21(日)00:58:53No.1355229631+
>大企業が全部の金型をキープしつづけて
>小さい会社に仕事が回らない
委託先に置けないって小さい企業に仕事が回らないってことでは?
10225/09/21(日)00:58:59No.1355229655+
10万超えるPCはリース申請
めんどくさい
10325/09/21(日)00:59:02No.1355229667+
SHIMANOって釣具メーカーじゃなかったのか
てっきり釣り針の金型云々の話だと思ったのに
10425/09/21(日)00:59:27No.1355229783そうだねx2
>>大企業が全部の金型をキープしつづけて
>>小さい会社に仕事が回らない
>委託先に置けないって小さい企業に仕事が回らないってことでは?
おいてもいいんだよ
保管させるなら金払えってだけで
10525/09/21(日)00:59:30No.1355229795+
企業が声を上げないんだからそれなりの正当性があるんだろう金型の固定資産税
10625/09/21(日)00:59:49No.1355229867+
思ったより下請けで取引してる会社多くて驚いたわ…
10725/09/21(日)01:00:47No.1355230179+
大学の同じ研究室の子が就職してたなシマノ元気だろうか
10825/09/21(日)01:01:01No.1355230255そうだねx1
>委託先に置けないって小さい企業に仕事が回らないってことでは?
なんでトヨタとかシマノのが怒られてるかっていうと税金かかるのに下請けに金型押し付けて無償で保管させてるからなんだよ
10925/09/21(日)01:02:26No.1355230639+
>>レンタルだと情報漏洩とかも怖いから自前で全部そろえてるところもあるし
>今時揮発型PC使ってないとこあるの?
普通にザラにあると思う
というか電源落とすと内部のデータが全部消えるとか本当に一部の開発業務やってる部署くらいだと思う
11025/09/21(日)01:03:33No.1355230957+
正直今回怒られたのがシマノってだけで割とどこもやってる&やってた事だと思う
それくらい当たり前にやってる
11125/09/21(日)01:04:47No.1355231313+
元記事読もうね
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250917/k10014924771000.html
11225/09/21(日)01:05:31No.1355231506+
製品作るための金型製作費用って発注者と下請けどちらの負担になるの?
下請け負担で製品単価に上乗せが一番すっきりしそうだけど
11325/09/21(日)01:05:49No.1355231594そうだねx2
>元記事読もうね
>https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250917/k10014924771000.html
今年度に入ってからも
▽新潟県の住宅設備機器メーカー「コロナ」
▽東京に本社がある油圧機器大手の「カヤバ」
▽川崎市の大手建材メーカー「不二サッシ」
▽群馬県の自動車用ミラーなどのメーカー「美里工業」が委託先の事業者に金型を無償で保管させるなどしていたとして勧告を受けています。
多くない?
11425/09/21(日)01:06:50No.1355231858+
赤信号みんなで渡れば怖くないよ!
11525/09/21(日)01:06:51No.1355231866+
よくあるライフハックなのか
11625/09/21(日)01:08:10No.1355232212+
>>委託先に置けないって小さい企業に仕事が回らないってことでは?
>なんでトヨタとかシマノのが怒られてるかっていうと税金かかるのに下請けに金型押し付けて無償で保管させてるからなんだよ
流石に下請けに預けてても帳簿上は廃却してないのでは?
それやったたマジの脱税だし
11725/09/21(日)01:08:29No.1355232283そうだねx1
ライフハックってほど意図的にやってないケースもあるだろうな
11825/09/21(日)01:08:48No.1355232356+
よくあって問題になってたから令和元年に型に関するルールが新しくできたんだよ…
もう6年前だけども
11925/09/21(日)01:08:54No.1355232381+
金型の資産税が無くなった場合利益を全部金属に変えれば税金逃れできるってライフハックに繋がるからできないんだろうな…
12025/09/21(日)01:09:41No.1355232593+
>ライフハックってほど意図的にやってないケースもあるだろうな
入社してからずっとそれが常態化してるとそれが下請法違反だって認識がない社員は割といるからな…
電話してるのが聞こえてきてその値切り方はまずくねえかなあ?って話し方してるのが多々いる
12125/09/21(日)01:09:44No.1355232614+
昔からの慣習が抜けないだけ
12225/09/21(日)01:10:29No.1355232810+
>公正取引委員会によりますとシマノは、おととし12月以降、部品の製造を委託しているおよそ120社に、長期間、発注しないにもかかわらず、自転車の「変速機」や釣り具の「リール」の製造に使う金型など4300個あまりを無償で保管させていました。
>金型の中には1990年代から発注がないまま保管されていたものや1つで重さがおよそ2.6トンあるものもあり、倉庫を借りて保管していた事業者もいたということです。
>また、1年に2回、金型などの保管状況を自社のシステムに入力させる作業も対価を払わずに行わせていたということです。
12325/09/21(日)01:16:28No.1355234446+
天下のトヨタ様も常習してた基本的手法だろ?
12425/09/21(日)01:16:47No.1355234515+
習慣化してて怒られる案件は今後も散発するだろうな
12525/09/21(日)01:19:50No.1355235278+
内部監査を機能させるの本当に大事だよね…
今まで慣れでやってきたことが実はダメでしたってことは多々あるし
12625/09/21(日)01:22:24No.1355235880+
第三者機関にすべての仕事巡回チェックさせるべきなんだけど
そいつらが凄い権力もって汚職しはじめるからな


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