そうですか
次の発表に移ります

シャブでもきめてんのか

学会追放ね

普通に流れ着いた大陸人とかだろ

もう尾張だよこの次元

誰だよ査読したやつ

史実の秀吉も光秀もだいぶ謎な出自だから未来人の可能性ある

まぁまぁこういうトンデモ論ってはしかみたいなものだしさ

この時代醤油無かったはず…あれ？

とても興味深いご発表ありがとうございます
素人質問で恐縮なのですがタイムスリップしたことの検証方法を教えていただきたく

この時代肉を食う文化あったけ？

退屈だからもうやめて

>この時代肉を食う文化あったけ？
肉じゃなくて薬だから大丈夫ですよ

Kenという史実通りにゲーム化したら歴史捏造するなと叩かれるやつ

ケンなんてどう考えても信長公記のつじつま合わせに作られた集合体だろ
ベースとなった人物はまず宣教師で間違いない

分からないなら分からなかったとちゃんと発表するのが適切な姿勢なんのでしょうか？

多分「台所衆」という存在を一人に集約させた存在…というメタネタとしてケンがソシャゲキャラになってる

>素人質問で恐縮なのですがタイムスリップしたことの検証方法を教えていただきたく
ケンの言行録を記した書物にはビタミンや栄養素についての記述があります
当時は何やら念仏や異国語の類と思われていましたが
歴史的にこれらの言葉が登場し一般的な事実になったのは
20世紀から21世紀にかけてとなります
つまり彼は現代の知識を保有したままタイムスリップをしたと考えると数々の謎の言動に説明が付くのです

>普通に流れ着いた大陸人とかだろ
本願寺にも一条家にもやたら凄腕の料理人が居た
調理技術を研究し発展させた料理人が複数いたことは明確だがその集まって研究していたと思しき前半生が謎なのだ

何がタイムスリップだ
二度と歴史研究に関わるんじゃねぇぞ

後世の創作説は否定されてるっけ？

>ケンなんてどう考えても信長公記のつじつま合わせに作られた集合体だろ
>ベースとなった人物はまず宣教師で間違いない
ポルトガルの宣教師に茶席で赤い酒振る舞った話とか
確実に創作だろうな

学会追放

素人質問で恐縮ですが

よく分からんが別世界の料理人だとケンみたいな事が出来るのか？

マカロンかぁ…
良い加減にしろ本場でもまだ存在してない物があるわけないだろ

ケンとは剣あるいは倹の意味で織田家の諜報部門であったと考えられています
現代では忍者として描かれることが多いようですね

>マカロンかぁ…
>良い加減にしろ本場でもまだ存在してない物があるわけないだろ
マカロンの本場は日本だろ

ケン時空の歴史だと安土桃山に発祥した調味料と料理が爆増してるからむしろ歴史の転換期になるだけよな

またそこらへんのソシャゲが台所衆を金髪高身長デカパイ女にしてる…

ケンの功績書いた史料の信憑性が逆に落ちそうなのひどくない？

>ケン時空の歴史だと安土桃山に発祥した調味料と料理が爆増してるからむしろ歴史の転換期になるだけよな
この20年で一気にアレコレ増えたな？みたいな歴史になるよね

fu5608324.jpg

>ケンの功績書いた史料の信憑性が逆に落ちそうなのひどくない？
いいや？この後大陸や南蛮と互角以上に渡り合った男の記録はむしろ相手側にこそ明確に残されるからな

この時代の近衛家の家系図を見てみるる「ケン」という名前の養子が突如として現れます
どこの家から養子に来たのか不明でまたその後の動向の資料が石山本願寺へ帝の勅使として赴いただけと言うことから謎に包まれた存在でしたが
この度私の研究により信長の台所衆のケンと同一人物であることがわかりました

牛一が経緯把握してないところ補完する暗号だろ

>この時代の近衛家の家系図を見てみるる「ケン」という名前の養子が突如として現れます
>どこの家から養子に来たのか不明でまたその後の動向の資料が石山本願寺へ帝の勅使として赴いただけと言うことから謎に包まれた存在でしたが
>この度私の研究により信長の台所衆のケンと同一人物であることがわかりました
学会追放な

台所衆の偶像が出来上がる過程がすごいそれっぽい

朝飯を早くに食べてお腹が空いてるかもしれん が妙にかわいい

>>素人質問で恐縮なのですがタイムスリップしたことの検証方法を教えていただきたく
>ケンの言行録を記した書物にはビタミンや栄養素についての記述があります
>当時は何やら念仏や異国語の類と思われていましたが
>歴史的にこれらの言葉が登場し一般的な事実になったのは
>20世紀から21世紀にかけてとなります
>つまり彼は現代の知識を保有したままタイムスリップをしたと考えると数々の謎の言動に説明が付くのです
でタイムスリップは可能なんですか？

>台所衆の偶像が出来上がる過程がすごいそれっぽい
台所衆総勢一名！なだけでだいたいあってるだろ

お、SSRのハロウィンケン引いたわ
他の織田組と組ませると強いらしいな

信長が指示したこと自体あんま表に出さないから信長公記にもあんま残されてないかもね
1巻のこんぺいとの時とか絶対記録されてない

未来から来たとしてよ何のために来たんだよ

何がマズいって
当時の天皇が召し上がった記録がある以上は確実に料理出した奴はいるんだよね

タイムスリップ物って言葉は知ってても現象が観測出来んし理解の範囲外過ぎて特大のノイズから始まる物語なんだな…

未来から過去に来る定番としては信長の抹殺とかですかね…

>台所衆総勢一名！なだけでだいたいあってるだろ
一人でそんなことできるわけないからって集団の仕事になるのそれっぽいだろ

>何がマズいって
>当時の天皇が召し上がった記録がある以上は確実に料理出した奴はいるんだよね
公家になるから本人の記録も残る
え？ピザ？なんで？

>未来から過去に来る定番としては信長の抹殺とかですかね…
明智光秀は未来から来た刺客だった！？

タイムスリップよりもケン氏の影響があまりに大きかったため現代の言葉の祖になったと考えた方が自然では

本能寺の乱の際に大返しの舞台を整えた説もタイムスリップくらい荒唐無稽
名字貰って外交に当たる前から活躍してたのは明白といっても流石にな

ビタミンという栄養素の発見は1700年代に西欧にて壊血病の罹患に端を発するとされているが1500年代中頃の日本において織田家の台所衆が既にその存在を認知していたという文献もあり...

板前風の出で立ち忍者として描かれた戦国無双ケン
フレンチコックの格好をしたエセ日本語外人忍者設定の戦国BASARAケン
割烹着デカパイくノ一な戦国乙女ケン

Fateの宝具みたいな拡大解釈するんじゃありませんよ

こういうスレ立てるのにもセンスがいるんだなと感じさせるスレ文

豊臣秀吉？羽柴でなく？

ノブの前で猿が天下を取りましたなんて言った俗説を信じてるんだろうな

ケン世界の日本史ってどうなってるんだろ
江戸幕府なみの安定したら政権はあったのかな

贈呈用高級ポテトチップスは絶対有るよねこの世界の現代

歴史修正力により西洋の料理や技法は当時すでに出来ていてケンはその技法を渡来人から聞き全てを再現した事にされる
天才料理人だコレ

カレーもピラフもマカロンもリゾットも日本料理！

>ビタミンという栄養素の発見は1700年代に西欧にて壊血病の罹患に端を発するとされているが1500年代中頃の日本において織田家の台所衆が既にその存在を認知していたという文献もあり...
新芽に含まれる栄養素を認識していた記録についてを扱った後世の創作でビタミンの名前が使われていたのが原因である

>>ケン時空の歴史だと安土桃山に発祥した調味料と料理が爆増してるからむしろ歴史の転換期になるだけよな
>この20年で一気にアレコレ増えたな？みたいな歴史になるよね
史実でもなぜかこの時代に爆発的に特定分野が花開いたなってことはあるし…

日本で一番最初にポテトチップを食べたのは織田信長
これ豆な

>ケン世界の日本史ってどうなってるんだろ
>江戸幕府なみの安定したら政権はあったのかな
鎖国せず信長の時代で明との大規模交易始まってるもんな…

日本料理世界各国にパクられ過ぎ問題

ケーキスタンドってなんで戦国時代の極東の島国で急に産まれたんだろうな

>Fateの宝具みたいな拡大解釈するんじゃありませんよ
ピザ回しの時の料理に必要な技能であれば修得しているハズ……！は完全に型月が良くやるやつでダメだった

>ケーキスタンドってなんで戦国時代の極東の島国で急に産まれたんだろうな
誰かが作ってはやったんだろ
そんなもんだよ文化なんて

関東が田舎のままなのか

ケン最大のピンチに愛用の大鍋が転がってきて窮地を救った逸話は知っているな？

この説明だと逆に肉の匂いって「日常」じゃなくね？

>日本で一番最初にポテトチップを食べたのは織田信長
>これ豆な
芋だろ

海亀は日本でも食べられてたのか
……大陸から伝わった形跡無いのに？

こっちの太平記とかあからさまに誇張し過ぎな本もあるし
信長公記も同じようなもんじゃないのか

>関東が田舎のままなのか
外交に当たっていたケンの進言により関東一円を与えられていた徳川が大規模港として開発するまである

>この説明だと逆に肉の匂いって「日常」じゃなくね？
牛豚とかと違って猪や鹿なら食ってたって説明してるし日常ってのは要は日々の食事の匂いってことだろ焼けた味噌ダレとか脂の匂いとか

アフタヌーンティースタンドは信長公御愛用品として重美ぐらいにはなりそうなんだよな…

日常の平和を思い出すと戦意が揺らぐ！はグランドジャンプでやってた孫臏の漫画でもあったな…

>信長公記も同じようなもんじゃないのか
公記はもうちょい信用できる
信長記はアレです

この時代に日ノ本で1つの国と認識してる奴いないよね？

>ケン最大のピンチに愛用の大鍋が転がってきて窮地を救った逸話は知っているな？
まず記録にあるサイズの鉄鍋を背負って縦横無尽に駆け回るという描写が荒唐無稽かと考えますが資料に信憑性はあるのでしょうか

DMMでケンの寝室が描かれるのか...

>この時代に日ノ本で1つの国と認識してる奴いないよね？
それは普通にしてる

ケン（バニー）は凸無しでも十分仕事できるから絶対一体は確保しとけってマジ？

>この説明だと逆に肉の匂いって「日常」じゃなくね？
この場合の日常は「戦以外の毎日」を指してる
半農半士って言うけど半分農民というよりは武士じゃない生活してるみたいな意味になる
農民って身分であって職業内容ではないので

>>ケン最大のピンチに愛用の大鍋が転がってきて窮地を救った逸話は知っているな？
>まず記録にあるサイズの鉄鍋を背負って縦横無尽に駆け回るという描写が荒唐無稽かと考えますが資料に信憑性はあるのでしょうか
各地を転戦する織田方の大男の記録は相手側にも残されているのでタイムスリップと違って信憑性は担保されている

信長公記は割と信頼性高いけどそうなると信長が超人になるんだよね
超人だったわ

>ケン最大のピンチに愛用の大鍋が転がってきて窮地を救った逸話は知っているな？
その鍋はなんと秀吉も救ったとか

ケンがいない時は井上さんを使え

>この時代に日ノ本で1つの国と認識してる奴いないよね？
北海道とか沖縄が怪しいだけで日本って概念はあるだろ

ケンの血族どうなってんのかな
織田はフィギュアしてたりするけど

信長のシェフ読者に史実信長のすごさを端的に表現するなら本能寺以外ケンなしでケン有りと同じ成果を出してるっていえば分かりやすい

>ケン最大のピンチに愛用の大鍋が転がってきて窮地を救った逸話は知っているな？
ソシャゲで大鍋を盾代わりに持つケン

信長公記は何はともあれ信長陣営の軍容がわかるからすごく貴重
逆に武功夜話は許さないよ

農民はたぶんしてないけどある程度学のある武士や僧侶は日本という国を認識はしてた
それはそれとして同じ国の仲間だとかは特に思ってなかったろうし日本人という意識も薄いだろう

領地争いするような時代でも全体で一つの国って言う意識はあったんだ

そもそもケンって出自不明なだけでバリバリ記録に残ってるだろこの世界の後世
信長公記だけの存在じゃ絶対にねえ

将軍ってものを各地の大名が認識してる程度にはあった

>領地争いするような時代でも全体で一つの国って言う意識はあったんだ
一応天皇って存在がトップって意識はあったわけだし

>関東が田舎のままなのか
あれだけの広い平野だし何らかの形で活用されそうだけど今ほどの発展はしなさそうだ
多分広大な穀倉地帯になってるかもな

まず尾張幕府ってなんだよ織田家の本拠地は近江の安土だから近江幕府か安土幕府だろ

>そもそもケンって出自不明なだけでバリバリ記録に残ってるだろこの世界の後世
>信長公記だけの存在じゃ絶対にねえ
公家出身まで含めて記録に残ってると思う

信長幕府なんて開かんだろ

>そもそもケンって出自不明なだけでバリバリ記録に残ってるだろこの世界の後世
>信長公記だけの存在じゃ絶対にねえ
当時の主だった大名の領地にも顔出してるし絶対記録に残ってるね

起源がケン由来になってしまう料理も沢山出てくるんだろうなあの世界…

>信長幕府なんて開かんだろ
最終話で征夷大将軍になってるから幕府は開いただろ

>あれだけの広い平野だし何らかの形で活用されそうだけど今ほどの発展はしなさそうだ
>多分広大な穀倉地帯になってるかもな
むしろ外交が加速するからその分貿易とかで港とか大規模な街はいくらあっても足りないだろうしノブが重用してる徳川ならどんどんデカくしろ改造してけくらいは言いそう

何かのきっかけで突然文化が花開いて技法とかが爆増するタイミングってのはあるもんだし
安土桃山時代の料理はそういうもんだということになるんだろう

>この時代に日ノ本で1つの国と認識してる奴いないよね？
統一って考えが起こる程度にはあったんじゃない？
朝廷もあるし

真実に気づいて学会追放されたやつもタイムスリップしてケンに復讐の炎を燃やす

ケンの料理で大陸と関係築いて世界史も相当変わるんだろうなあ…
ヨーロッパのワインの歴史もついでに

あの世界の研究者可哀そう過ぎる…

松田さんもヨーロッパで大っぴらにやらかそうぜ

>むしろ外交が加速するからその分貿易とかで港とか大規模な街はいくらあっても足りないだろうしノブが重用してる徳川ならどんどんデカくしろ改造してけくらいは言いそう
まだ徳川関係ないじゃねえかどうなったか明示されてはいないけど本能寺の変時点で織田北条は同盟関係だ

>むしろ外交が加速するからその分貿易とかで港とか大規模な街はいくらあっても足りないだろうしノブが重用してる徳川ならどんどんデカくしろ改造してけくらいは言いそう
まず徳川は江戸に行くのか？
滝川一益がやるのでは？

外交の面で関東に寄港地がある利点が大きいことは別にケンなしでも…
頭の回る家康が勝手に開発してそうでもある

>起源がケン由来になってしまう料理も沢山出てくるんだろうなあの世界…
1800年頃に出来たどこそこの郷土料理です
なぜか1500年代後半の日本にその料理が出されたという記述があります
とか言う訳のわからん状態になったりするんだろうか
それとも外交とか貿易でガチで織田が晩餐で出した料理が広まりましたみたいになるんだろうか

料理史に関しては比喩や冗談ではなくケンが本当に何百年単位レベルで時計の針をぶん回したから
この未来の料理は俺達が知るものよりさらに発展した何かになっているのではないか

歴史改変された世界はそれが当然なので改変されたことに気づくのか？って疑問はある

東は上杉西は毛利まで色んなとこに記録が残ると間違いなく複数人説が主流になる

このケンがフランス料理と言って作ったものが
まだフランスで出来てない矛盾点

>1800年頃に出来たどこそこの郷土料理です
>なぜか1500年代後半の日本にその料理が出されたという記述があります
これだと学者がもう頭抱えるしかないので
>織田が晩餐で出した料理が広まりました
こっちのがまだ歴史で考えるとマシそう

歴史上ケンが初になっても文化は各地で花開くものだから海外はあんまり変わらなさそう

宣教師の前で日本酒を赤く染めて聖書を再現するエピソードから何らかの形で聖書を手に入れそれを読む事が出来たと言われている

>でタイムスリップは可能なんですか？
たしかにその御懸念は仰るとおりです
ホーキング博士の時間順次保護仮説に基づけばタイムスリップの類の時間移動は可能ではありません
しかしこの世界を三次元ではなく時間軸をも含めた四次元として仮定した場合
時間方向の分岐による並行世界間の移動であれば時間軸ですら座標の一点となるので
ケンがある時代の一点から別の時間軸方向の一点に移動したと考えられるのです
カー・ブラックホールによる特異点が発生した場合
それによってケンやその他不可思議なオーパーツが安土桃山時代に現れるのも可能です

こいつ転生者じゃね？ってのは歴史の偉人に割といる
ジョン・ブローニングとか

史実でもピザとか伝統料理だと思われるものが意外と19世紀の発明だったりするし
向こうの世界線ではケン発祥の料理ということにすり替わっていくと思う

信長公記を信じるなら信長は
個人武勇、統率力、戦術、戦略、知略、政治内政、審美眼、アーティストとしての表現力、カリスマ、住民からの支持、型破りな判断力、情報収集能力、判断力、人を見る目、人としての優しさ
この辺り大名の中でもトップ争いしてる化け物だ
そして信長公記はほとんど裏が取れてる
つまり信長は人間じゃない

織田の作る世は徳川より慌ただしそうだ
その分進歩も早いだろうが

>歴史改変された世界はそれが当然なので改変されたことに気づくのか？って疑問はある
現実だって産業革命以降はなんかバグってるからな…
他の歴史を辿った世界から見たら未来人が干渉したと思われてもおかしくない

>>でタイムスリップは可能なんですか？
>たしかにその御懸念は仰るとおりです
>ホーキング博士の時間順次保護仮説に基づけばタイムスリップの類の時間移動は可能ではありません
>しかしこの世界を三次元ではなく時間軸をも含めた四次元として仮定した場合
>時間方向の分岐による並行世界間の移動であれば時間軸ですら座標の一点となるので
>ケンがある時代の一点から別の時間軸方向の一点に移動したと考えられるのです
>カー・ブラックホールによる特異点が発生した場合
>それによってケンやその他不可思議なオーパーツが安土桃山時代に現れるのも可能です
なぜケンは特異点を通れたんだ？

ケンがいた時代だけおかしいじゃなくてタイムパラドックスが起きてビタミンとか料理とかの概念が浸透してる世界になるんだと思う

公家にも商人にも武田にも毛利にも記録が残り過ぎてるからケンを名乗る集団がいたと考える方が普通なんだよなぁ

>織田の作る世は徳川より慌ただしそうだ
>その分進歩も早いだろうが
鎖国はしなさそうだし文化の発展の方向が大分違いそう

実は遥か過去に一度○○は発明されていたけれど当時の情報伝達力では広まることはなかった…
みたいな事例は探してみると世界中にあるものだしケンの料理もそれになるのでは…
というのは弟子大量に育てた上で外交の最前線に立つから否定されてる

どうなるかと思ったけど結局改変オチも違和感なかった

>公家にも商人にも武田にも毛利にも記録が残り過ぎてるからケンを名乗る集団がいたと考える方が普通なんだよなぁ
風魔小太郎とかと同じカテゴリ

>なぜケンは特異点を通れたんだ？
それは、その、料理人だからですかね…

>どうなるかと思ったけど結局改変オチも違和感なかった
最終的にノッブが必要な男を呼んだんだってネタバラシするのも含めてすっきりした

>公家にも商人にも武田にも毛利にも記録が残り過ぎてるからケンを名乗る集団がいたと考える方が普通なんだよなぁ
織田の台所衆は表で活動するときにケンという偽名を使う習わしがあったという

筆マメな人たちと交友が深いから実在は間違いないのが酷い

ケンほどの功労者なら大名に報じられてもおかしくないだろうけどどうだったんだろうか

でも基本的にケンが西洋料理って明言してるから発明者がケンとはならないと思う

イタリアもドイツも存在してない…

信長って桶狭間だけじゃなくてその後も自分の隊で突撃とかやってるし凄いなってなる
とはいえこれは勇猛ってだけじゃなく率先してやる事で他の隊もやらせる事も兼ねているのだろうけども

太田牛一も何回かケンの料理食べたことありそう

織田、武田、上杉、本願寺の史料にも出てくるケン

現実の歴史でもこいつ実は未来から来た歴史改変者なのではないか？
と思えてしまう超人はあちこちにいるのでケンもその一人というだけだ

>ケンほどの功労者なら大名に報じられてもおかしくないだろうけどどうだったんだろうか
豊臣政権における千利休みたいなポジでしょ

この世界の日本料理マスターするの物凄く大変だろうな

>>公家にも商人にも武田にも毛利にも記録が残り過ぎてるからケンを名乗る集団がいたと考える方が普通なんだよなぁ
>織田の台所衆は表で活動するときにケンという偽名を使う習わしがあったという
名跡だろ？普通だ

>でも基本的にケンが西洋料理って明言してるから発明者がケンとはならないと思う
ケンが西洋料理南蛮料理と称して作ってたものがその時代の西洋南蛮に存在していないというこれまた頭を悩ませる事実が

信長公記がそうだけど織田家は基本的に記録を残すから
むしろちゃんとケンの足取りも検証されて個人で可能だ…これ個人だ…ってなると思う

なんなら本編後もどんどん記録が増えてくるだろうし宣教師もまた来て記録するぞ

ケンて領地持ってなかったっけ
クソ小さいの

ケンを個人名でなく組織名と捉えたら大分地に足の付いた存在になるんだよな

>ケンほどの功労者なら大名に報じられてもおかしくないだろうけどどうだったんだろうか
本人が固辞して少なくとものぶ存命中は料理人だと思う
死んでからは無理やり地位与えられそう

>ケンて領地持ってなかったっけ
>クソ小さいの
持ってるね
買い付けたレア作物とかの畑作らせてもらってる

この時代のケンはこの料理を○○発祥だと断言していたという
つまり現代では資料が残っていないだけで本当はこの頃にはもう○○で技法はできていたのでは？
みたいになって混乱を起こす

>それは、その、料理人だからですかね…
病院行け
頭のだぞ

>なんなら本編後もどんどん記録が増えてくるだろうし宣教師もまた来て記録するぞ
待ってるのは南蛮交易だからそれ以上だ

>>でも基本的にケンが西洋料理って明言してるから発明者がケンとはならないと思う
>ケンが西洋料理南蛮料理と称して作ってたものがその時代の西洋南蛮に存在していないというこれまた頭を悩ませる事実が
西洋で発明されたが記録に残ってないものをケンが再発見したって話になるんじゃないか

ケンは帝の落胤だろう
俺は歴史に詳しいんだ

ノブは生存だし秀吉も家康も味方陣営のまま一緒に歳をとるし
現代史の家康のポジをそのまま織田家が引き継ぎそう

まぁ未来人とか言う与太話は匿名掲示板以外では話さない方がいいよマジで

>現実の歴史でもこいつ実は未来から来た歴史改変者なのではないか？
>と思えてしまう超人はあちこちにいるのでケンもその一人というだけだ
というか信長がまさにそれだ
まぁ信長もケンも未来人が全部知った上でも再現できないだろうけど

>宣教師の前で日本酒を赤く染めて聖書を再現するエピソードから何らかの形で聖書を手に入れそれを読む事が出来たと言われている
キリスト教は7世紀には中国に来て10世紀に最盛期迎えたから中国語訳の輸入品だろう
まあその頃の中国語聖書は現在に無いしもしそんなものがあったらそっちも大発見なんだけどな！

>つまり彼は現代の知識を保有したままタイムスリップをしたと考えると数々の謎の言動に説明が付くのです
そもそもビタミンを発見したのはケンなんだろ

このようこってやつも大概おかしい料理作るな…

(俺が生きてるうちにはまずバレないだろ…)みたいなこと思いながらどこそこの国発祥の〇〇ですってお出しするのがまぁまぁタチ悪い

>ノブは生存だし秀吉も家康も味方陣営のまま一緒に歳をとるし
>現代史の家康のポジをそのまま織田家が引き継ぎそう
扱いは日ノ本のトップで変わらんだろうけどやり方はだいぶ変わりそうだ

>信長公記がそうだけど織田家は基本的に記録を残すから
>むしろちゃんとケンの足取りも検証されて個人で可能だ…これ個人だ…ってなると思う
行動範囲と活動内容や上げた戦果を見るとこれ個人レベルじゃないだろってなるけど公的な記録を見ると明らかに個人だこれ…ってなるのこわい

星5ケン水着ピックアップ！

西洋の知識に詳しすぎるし実は秘密裏に密航してきたヨーロッパ人という説もありそう

醤油は原型ができていた説があるのでギリセーフです…

ようこの存在がケン未来人説の反証として機能しそうで面白い

この世界の現代だとケンは女体化されまくりでノブとレズりまくりなんだろうな…

息子の名前に信長から字を貰ってるの下手な地位貰うより凄い気がする

>信長って桶狭間だけじゃなくてその後も自分の隊で突撃とかやってるし凄いなってなる
>とはいえこれは勇猛ってだけじゃなく率先してやる事で他の隊もやらせる事も兼ねているのだろうけども
朝倉家攻めが凄過ぎる
他の将兵が誰も本気にせず信長単騎突撃とか光秀救援に単騎突撃とか
頭が良いのが一番の特徴なのに個人としても化け物みたいに強い

>持ってるね
>買い付けたレア作物とかの畑作らせてもらってる
これも後世に残るタイプの事業だな…

なんならケン本人の著書も普通に残ってると思う
ただ料理書でその知識をどう得たのかは一切書かれていない

あのあと中国行ったみたいだけど
あの時の皇帝クソ暗愚じゃなかった？ケン寄越せオラっ！ってならない？

>これも後世に残るタイプの事業だな…
ジャガイモとトウモロコシ生産体制に入ってるから日本の農業史変わっちゃう…

>ケンは帝の落胤だろう
その証拠に神の奇跡を起こしたって宣教師の記録にもあるしな

知識の幅は料理だけではなくて化学や医学にも広がってるし日本のレオナルドダビンチみたいな扱いになりそう

>なんならケン本人の著書も普通に残ってると思う
>ただ料理書でその知識をどう得たのかは一切書かれていない
やたら100年単位くらいあとに生まれた調理法とかをそのままの言葉で書き記してるのでもうこれどうなってんだよぉ…ってなるやつ

>持ってるね
>買い付けたレア作物とかの畑作らせてもらってる
領地自体は拒否ってノブの領地の畑貸してくださいぐらいのノリじゃなかった？

>なんならケン本人の著書も普通に残ってると思う
>ただ料理書でその知識をどう得たのかは一切書かれていない
ノブ向けの料理の継承として今まで作ったレシピは書き留めてそうだな…
というか台所衆の教育してたから間違いなくノウハウは蓄積されてるよね

武田軍に居たと思ったら上杉軍に居るの本当に意味わかんなさすぎるな…

>この時代のケンはこの料理を○○発祥だと断言していたという
>つまり現代では資料が残っていないだけで本当はこの頃にはもう○○で技法はできていたのでは？
>みたいになって混乱を起こす
ケンに対する信頼性は多分頂点に近いから技法が発明されていたことは前提で起こるのはどこでそれがあったんだ？って答えのない論争だよ

>あのあと中国行ったみたいだけど
>あの時の皇帝クソ暗愚じゃなかった？ケン寄越せオラっ！ってならない？
政務ほったらかしで放蕩しまくってくれるかもしれん

ケンが未来人だと仮定してかなり深く関わってる事物や人も多いから歴史の流れが変わってタイムパラドックス起きるのでは

名前としては小田賢信って扱いで後世には残るんじゃね

>武田軍に居たと思ったら上杉軍に居るの本当に意味わかんなさすぎるな…
しかもなぜかどちらとも敵対するわけでなくしれっとまた帰っていく

ケンは晩年に知識を後継に残すために書物を大量に書き残しそうだ

>知識の幅は料理だけではなくて化学や医学にも広がってるし日本のレオナルドダビンチみたいな扱いになりそう
ダヴィンチより150年遅れてきた天才か

>名前としては小田賢信って扱いで後世には残るんじゃね
あぁあの公家の血筋の！

忍者集団の台所衆の首領のことを代々【ケン】と呼称してたんじゃないの？

でも無双シリーズだとマッチョ忍者じゃん

>忍者集団の台所衆の首領のことを代々【ケン】と呼称してたんじゃないの？
その初代の怪物の話だ

>ケンは晩年に知識を後継に残すために書物を大量に書き残しそうだ
余計混乱するやつ

珍しい食材が日本に集積されてその結果珍しい料理が生まれまくるってムーブはケンが生きてる限り続くから貿易においてこの上ない武器だと思う
食はマジで強い

ケンを貸し与えたのが家督相続の前兆って言われるからな…

ゲームだとだいたいムッキムキ大男の忍者にされるよね…

料理人てwwwwスパイに決まってんじゃんwってレスされてそうな世界

>(俺が生きてるうちにはまずバレないだろ…)みたいなこと思いながらどこそこの国発祥の〇〇ですってお出しするのがまぁまぁタチ悪い
歴史変わってその国が生まれかったとしたらその部分て後年どういうふうに解釈されるんだろう

魔法か手品じみたエピソードは後々創作された幕府側のプロパガンダなんじゃないの

本編終わった後の迎賓館での仕事がある意味本番だしそこからの方が記録に残るだろうな…

>ゲームだとだいたいムッキムキ大男の忍者にされるよね…
見上げるような大男って記述がやたらと出てくるからね…仕方ないね

>ゲームだとだいたいムチムチ大女の忍者にされるよね…

台所衆なんて珍妙な名前も御庭番衆がいるからそんなに違和感ないよな…

歴史系ゲームだと登場優先度どのくらいのもんだろうなケン
分類としてはあくまで文化人だからコーエーの無双や野望だと意外と低そうだが

ダヴィンチはロクに作品も研究も完成させなかったからな…
因みにダヴィンチって「ヴィンチ村の」って意味なので人名じゃないのよね

歴史家も近代知識無双とか信じちゃうんだな…

>ゲームだとだいたいムッチムチデカパイの忍者にされるよね…

服部半蔵とかそういう立ち位置じゃないかな

>歴史系ゲームだと登場優先度どのくらいのもんだろうなケン
>分類としてはあくまで文化人だからコーエーの無双や野望だと意外と低そうだが
戦用の大船団を一人で止めたとかそんな記述されてたら確実にコーエーは強キャラで出すよ

ムキムキ大男の忍者はソシャゲだとロリ巨乳にされる奴だろ！
ロリ巨乳の水着ケン星5実装！

>>武田軍に居たと思ったら上杉軍に居るの本当に意味わかんなさすぎるな…
>しかもなぜかどちらとも敵対するわけでなくしれっとまた帰っていく
そこらへんは全然記録残されてなさそう
足跡が途切れたってことが注目されるやつな

信長が完全に天下取った後も信頼厚かったようだからまあ単に料理人ってのはムリある

>>武田軍に居たと思ったら上杉軍に居るの本当に意味わかんなさすぎるな…
>しかもなぜかどちらとも敵対するわけでなくしれっとまた帰っていく
やっぱこれ史実じゃなくて後世の創作だって！？
をしようにも両家でガッツリ名前残ってるという

百年単位でケンの料理は庶民にも広がっていくだろうし日本料理の形が根本から変わっていきそうだ

鍛冶屋の女と結婚したってのも記録が残れば謎過ぎる記述だよな

>服部半蔵とかそういう立ち位置じゃないかな
じゃあひっぱりだこだな…

FGOでケンが実装されるんですか！？

織田軍ナンバーツーじゃん
どの記録を見ても

>鍛冶屋の女と結婚したってのも記録が残れば謎過ぎる記述だよな
おそらくなにかの隠語か比喩表現だと思われるやつ

>鍛冶屋の女と結婚したってのも記録が残れば謎過ぎる記述だよな
鍛冶屋と結婚したんならほなケンは♀かぁ…

後年はケン主人公の大河ドラマとか作られそう

>FGOでケンが実装されるんですか！？
順当にアサシンか料理に対して意味分からん熱意があるからバーサーカーか…

信長関連で大名以外のキャラ増やすとき森蘭丸と弥助とケンって感じになると思う

信長の忍び

>1758377286577.jpg
そこまで人の心理を読めていてその策を使うってそれが料理人することか！？

料理人は戦場に行かないだろ…

>織田軍ナンバーツーじゃん
>どの記録を見ても
政権内には権限も与えられてないからそれは飛ばしすぎ
信長個人の腹心ってだけだ

ケンの苗字は結局どうなったんだ…？

>>織田軍ナンバーツーじゃん
>>どの記録を見ても
>政権内には権限も与えられてないからそれは飛ばしすぎ
>信長個人の腹心ってだけだ
いやだって息子の名前…

>>鍛冶屋の女と結婚したってのも記録が残れば謎過ぎる記述だよな
>鍛冶屋と結婚したんならほなケンは♀かぁ…
ほな台所衆はくのいち集団かぁ…

信長が生きてるから外の世界とかなり交流するだろうし料理くらい伝わるだろ
つまり日本起源の料理が増える

いつから仕えていたかはっきりとしないが気づけば織田家に重用されており信長の信頼厚く常にそばに仕え様々な裏の仕事をこなしていたとされる隠密の頭領とされている

>ケンの苗字は結局どうなったんだ…？
公家に入ったとき貰ってね？

>料理人は戦場に行かないだろ…
織田家のポジションとしては外交担当の地位としてのほうが有名になってくだろうから

>>鍛冶屋の女と結婚したってのも記録が残れば謎過ぎる記述だよな
>鍛冶屋と結婚したんならほなケンは♀かぁ…
天をもつんざく大男って記述がデカすぎて女だと思われてなかったみたいな解釈されそう

>FGOでケンが実装されるんですか！？
信長の第二宝具

大鍋はどこかに展示されてそう
デカすぎて儀式用とされてるが表面成分に料理で使用された痕跡もあり謎は深まる

蘭丸とか信長の近習で個人の活躍とかほぼ知らないけど創作じゃほぼ確実にnovとセットで出るしそれに準ずるくらいの立ち位置じゃないかな
メインにはならないけど準レギュラーの位置はほぼ確保してる

日本の首都が京都になるのか

>日本の首都が京都になるのか
琵琶湖じゃねえの首都

秀吉が天下人になってなかったら多分似たような謎の人材扱いだったろうよ
滝川みたいな

>日本の首都が京都になるのか
…？今と変わらないね

衛生に関する知識が変わって鎖国も無くなるから世界史単位で変わりそう

素手で鳥を解体し血の一滴も流させずそしてその鳥は自らが絶命したことも気づいていないってエピソードは武将らしさがあって好きだぜ

>信長が生きてるから外の世界とかなり交流するだろうし料理くらい伝わるだろ
>つまり日本起源の料理が増える
日本で生まれたのにレシピにはフランスとか他国の料理って書かれてる…

fgoで料理上手なムチムチ未来人女忍者にされそう…

>>日本の首都が京都になるのか
>…？今と変わらないね
狂頭人来たな…

>信長が生きてるから外の世界とかなり交流するだろうし料理くらい伝わるだろ
>つまり日本起源の料理が増える
※賢一郎氏が遺した史料ないしは近しい方の書いた日記によると彼が得意としていたのは西洋料理だったりするとの事
※この時代の向こうさんにそんな料理存在してない？歴史って不思議ですね…

>FGOでケンが実装されるんですか！？
ノッブ見た時の反応が気になるな…
去勢でもなされましたか？とか聞くのかな…

>いつから仕えていたかはっきりとしないが気づけば織田家に重用されており信長の信頼厚く常にそばに仕え様々な裏の仕事をこなしていたとされる隠密の頭領とされている
そのくせいつからか外交で表に名前が出るようになって世界中の料理に精通し常に国外からの賓客を驚かせていたとか書かれててもうこいつなんなのってなるやつ

FGOだといつの間にか来ていつの間にかいなくなってた事になってる
茶々(淀君)もその事をホラーだとか言ってた

>信長公記を信じるなら信長は
>個人武勇、統率力、戦術、戦略、知略、政治内政、審美眼、アーティストとしての表現力、カリスマ、住民からの支持、型破りな判断力、情報収集能力、判断力、人を見る目、人としての優しさ
>この辺り大名の中でもトップ争いしてる化け物だ
>そして信長公記はほとんど裏が取れてる
>つまり信長は人間じゃない
ここでも上がってるけど信長唯一にして最大の弱点が外交だから外交料理人ってめっちゃ有難い存在なのよね

逆に信長が死なない世界だと蘭丸ってほぼ知名度なさそう
蘭丸の知名度って信長と一緒に死んだ所が9割だし

>fgoで料理上手なムチムチ未来人女忍者にされそう…
過積載過ぎじゃろ！？

>素手で鳥を解体し血の一滴も流させずそしてその鳥は自らが絶命したことも気づいていないってエピソードは武将らしさがあって好きだぜ
戦場には来てるけど兵を率いてない武将とは…

戦場の携行食が芋がら縄から急にシリアルバーになるのはおかしいだろ

無双だと武器は大鍋か

ケンが最初に断ったとはいえ信長はもっと功労に報いてやれよケンの息子の名前を自分の名から一字与えるってさぁ

>戦場には来てるけど兵を率いてない武将とは…
個人レベルじゃない戦果上げてる個人プレイ武将

まあ信長と同性じゃないと子供作ってそうだしFGOだと女性にされる

ケンって概ね猫型ロボットだよね

関東が大きく変わる地図すら変わるから関東の耕作事情は全く変わって渋沢栄一とか出てこなくなるよね

いち史料によりますと室町幕府を滅ぼしたのは織田家の迎賓館当主であられた賢一郎氏であったと言われております

>>戦場には来てるけど兵を率いてない武将とは…
>個人レベルじゃない戦果上げてる個人プレイ武将
武がねぇ！将でもねぇ！恵瓊みたいな僧ですらねぇ！

>戦場の携行食が芋がら縄から急にシリアルバーになるのはおかしいだろ
未来人ですね

>織田軍ナンバーツーじゃん
>どの記録を見ても
武将とかではないんでNo.2ではないけど懐刀的な…
武田家における山本勘助っぽい感じが浮かぶ

宰相の宰は料理人の意味だからな…

>無双だと武器は大鍋か
大鍋持って戦場に赴いたのは事実なのがちょっと話題になるやつ

>戦場の携行食が芋がら縄から急にシリアルバーになるのはおかしいだろ
…？
シリアルバーは戦国時代に日本が発祥だろ？

>>>戦場には来てるけど兵を率いてない武将とは…
>>個人レベルじゃない戦果上げてる個人プレイ武将
>武がねぇ！将でもねぇ！恵瓊みたいな僧ですらねぇ！
おらこんな敵いやだぁ！

シリアルバーが最近発明された世界線の方がいらっしゃる…？

信長って男色だったらしいしケンもホモなんだろう

でもケンとかで盛り上がるの一部の戦国オタだけだよ…

豊臣政権における千利休の5倍くらい重要ポジ

>>無双だと武器は大鍋か
>大鍋持って戦場に赴いたのは事実なのがちょっと話題になるやつ
戦国無双で使いづらそうだな…

ケンってやっぱり創作だよ
こんな人間居るわけない

小麦を練りし物を薄く円状に伸ばし香草、茸、醍醐を乗せ竈で焼き食す

未来からきた
ノブ（ノビ）君のお悩み解決してくれる
やっぱりドラえもんじゃないか

>戦国無双で使いづらそうだな…
傾斜があると下りの移動は鍋に乗って滑ってゲーム内最速を叩き出す

南蛮人説が一番信憑性がありそう

ケンは知行とかも殆ど貰ってないから公的には存在感あんま無さそうだけど
個人的に凄い頼りにしてた人物みたいな扱いだろうね
この時代坊さんとかが相談役だったりするけどそんな感じの

作った飲料を飲ませたら兵が士気を取り戻したという記述が悪い解釈をされそう…

>ケンってやっぱり創作だよ
>こんな人間居るわけない
ほぼ外交官だし実在した証拠は腐るほどあるんだろうなぁ

賢一郎って名前で呼んでんのようこだけだからたぶん記録に残ってないぞ
本人も自称すらしてないし

>小麦を練りし物を薄く円状に伸ばし香草、茸、醍醐を乗せ竈で焼き食す
ピザじゃん

>ケンってやっぱり創作だよ
>こんな人間居るわけない
一番有名な迎賓館当主時代の前から織田家以外にも名前が残ってんだよ！！！！

>ケンってやっぱり創作だよ
>こんな人間居るわけない
信長は現実
ならケンも現実

>作った飲料を飲ませたら兵が士気を取り戻したという記述が悪い解釈をされそう…
恐らく自生していたケシから…

主人公のゲームでケンは西洋人だったことにされて炎上する
作者は「だって西洋料理作りすぎだろコイツ！」などと供述しており

>南蛮人説が一番信憑性がありそう
やたらとデカい→南蛮人だったから
南蛮料理に精通→南蛮人だったから

最高に嫌なのが武田の手紙とかに突然一個人として名前が出てくる事だと思う

>>ケンってやっぱり創作だよ
>>こんな人間居るわけない
>信長は現実
>ならケンも現実
まず信長みたいな超人いるはずがないけど事実としているもんな

>主人公のゲームでケンは西洋人だったことにされて炎上する
>作者は「だって西洋料理作りすぎだろコイツ！」などと供述しており
UBIソフトに黒人にされる流れだこれ

>作った飲料を飲ませたら兵が士気を取り戻したという記述が悪い解釈をされそう…
おそらく麻薬でしょうね
忍びならその知識にも精通していますし

たまたまやることが全部うまいこと言った頭おかしいやつだろ

>やたらとデカい→南蛮人だったから
>南蛮料理に精通→南蛮人だったから
当時存在しない南蛮料理に精通→？

豊臣政権の利休ポジションに色々足したくらいのポジションだけど豊臣政権が無い歴史だからどう解釈されるんだろ

>でもケンとかで盛り上がるの一部の戦国オタだけだよ…
信長公は教科書で散々やって学校の授業思い出すけどちょっと目線外したらめちゃくちゃ面白いやついるからハマるわけよ

本編後の方が料理振る舞う機会多そうだし知名度かなり高まってそう

>>作った飲料を飲ませたら兵が士気を取り戻したという記述が悪い解釈をされそう…
>恐らく自生していたケシから…
ケシも大麻もあるしこの時代の人も利用法知ってるんだよな…

おい待てなんで浅井のとこでも名前出てんだこの人…

料理人の神として崇められてそう

下手したら戦後の方が出番多そうなんだよなぁ

ケンが考案したとされる料理が多すぎて
仮にいなかったら食の歴史が変わってそうだな

まずケンがいた世界線だと南蛮料理って扱いにならず日本料理になってるよ

とりあえず忍者なのは間違いないと思う…

タイムスリップよりは未来予知ができたって方が現実的

一番記録残ってそうなのは浄土真宗の寺

>下手したら戦後の方が出番多そうなんだよなぁ
なんなら本番まであるからな

秀吉とか家康の記述相当減りそう

>まずケンがいた世界線だと南蛮料理って扱いにならず日本料理になってるよ
名前が西欧風…

自身の創作料理を南蛮渡来と話すことで追求避けてただけだろ

ちょっとした商人とかの日記にもケンの影がチラついてそう

ピザ？戦国時代に日本で生まれた料理でしょ？

>ケンが考案したとされる料理が多すぎて
>仮にいなかったら食の歴史が変わってそうだな
ケンがどの程度史料を残すかによるだろうな
残さなかったら戦国期の噂の料理程度で終わるかもだが

まだイタリアとかないんですけど…

>>まずケンがいた世界線だと南蛮料理って扱いにならず日本料理になってるよ
>名前が西欧風…
資料でもセイヨウ料理として名前が残ってる