二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758376066984.png-(54417 B)
54417 B25/09/20(土)22:47:46No.1355181938+ 00:09頃消えます
評判倒れだったカードといえばまずこいつを思い出す
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/20(土)22:48:29No.1355182200そうだねx13
そこそこ使われてなかったかこいつ
225/09/20(土)22:49:02No.1355182412+
どうだい、すごいだろう。
325/09/20(土)22:50:45No.1355183040そうだねx8
禁止級の前評判がまあ普通に強いねで収まっただけだから前評判が異常だっただけでそんな評判倒れでもないだろ
425/09/20(土)22:51:36No.1355183344+
初動1万
アリーナアーリーアクセスでオーコの再来とか言われてたすごい奴
525/09/20(土)22:52:06No.1355183530+
オデッセイのトップレアになるはずだったフィンケル
625/09/20(土)22:53:05No.1355183912+
>オデッセイのトップレアになるはずだったフィンケル
同じ時代に雑種犬がいたの悪い
タイムシフトだと強かった
725/09/20(土)22:54:37No.1355184512+
このゲーム前評判微妙言われてたカードが実は強かったパターンの方が多いよ
825/09/20(土)22:56:36No.1355185213そうだねx1
こいつを嫌がるようなコントロールが元気でなかった印象
こいつがいたからコントロールが居なかったのもしれん
925/09/20(土)23:03:58No.1355187999そうだねx1
卓絶のナーセット
1025/09/20(土)23:04:13No.1355188114+
犠牲役用意すんの結構めんどいんだよな
1125/09/20(土)23:04:41No.1355188289+
アゾコンはこいつ出されたら死んでたから環境が悪かったとしか
1225/09/20(土)23:05:22No.1355188531+
猫洗車でコピーは夢があって良かった
一瞬だけ環境に溢れたのは楽しかった
1325/09/20(土)23:06:15No.1355188890+
Arenaのアーリーでまた禁止になるだろ!ってカード作りやがって!って評判になる
最初の大型大会の時点ではもう存在感が薄れててラフィーン辺りにすっかり存在感を奪われてた
さらに悲しいのはそれが最初にして最後の輝きだった
1425/09/20(土)23:06:20No.1355188920そうだねx1
特定のデッキタイプにだけつよいカードは
そのデッキを環境から駆逐して一緒に消える
1525/09/20(土)23:07:11No.1355189214+
弱くはなかったよなぁ
1625/09/20(土)23:07:59No.1355189507そうだねx1
イコリアの悪魔の職工
1725/09/20(土)23:08:00No.1355189521+
結局ネタが割れたら4点クロック(4点クロックじゃないかもしれない)だからね
しかも2Tに犠牲役がいてようやくこれ
1825/09/20(土)23:09:52No.1355190204+
メインから入れてアーキを作るカードじゃなかっただけでサイドにはそこそこいた
1925/09/20(土)23:10:33No.1355190463+
税血を生贄に捧げてまでやることがこれか?という感じではあった
2025/09/20(土)23:11:04No.1355190651+
同じ3マナなら鏡割りで良かった時代なので
2125/09/20(土)23:11:22No.1355190755+
正直結構好きだよコイツ
いつも強くはないけど入れててよかったシーンはそこそこあった
2225/09/20(土)23:11:59No.1355190984+
ククク…そういう話題はまずユートピアの木を倒してからにしてもらおうか
いやなんで前評判あんな盛り上がったんだ
2325/09/20(土)23:12:11No.1355191070+
コントロール相手には本当に強いんだがあの環境わりとコントロール死んでた
2425/09/20(土)23:12:36No.1355191232+
オーコ時代よりもさらに軽量生物が強くなってほんの少しの匙加減でバランスが傾きすぎて読めなくなってる
2525/09/20(土)23:12:58No.1355191377+
>ユートピアの木
今のプレイヤーが見たらコイツレアなの?!ってなるぐらい普通の性能だよな…
2625/09/20(土)23:13:08No.1355191450+
多色3マナPWなんてこんなもんでいいんだよ…
2725/09/20(土)23:13:19No.1355191507+
盤面に触る能力が無いならまあそんなに壊れないと知らしめた一枚
2825/09/20(土)23:15:31No.1355192296+
>イコリアの悪魔の職工
書いてあることクソ強そうに今でも見えるのにな…
2925/09/20(土)23:15:54No.1355192430+
>ククク…そういう話題はまずユートピアの木を倒してからにしてもらおうか
>いやなんで前評判あんな盛り上がったんだ
極楽鳥の幻影に惑わされた
3025/09/20(土)23:17:10No.1355192893+
パイオニアのコントロール殺しとして今も元気にやってるよ
3125/09/20(土)23:17:47No.1355193106+
プラス能力だけでゲームに勝てる3マナPWだから強いとは思う
3225/09/20(土)23:18:49No.1355193505+
プラスだけで人殺せるPWがトークンサクって2体になるからクリーチャー少ないコントロールとしては悪夢ではあるんだよね
3325/09/20(土)23:19:33No.1355193792+
コントロールにとってはめちゃくちゃ嫌なカードであるのは間違いない
コントロール以外だとまあ…
3425/09/20(土)23:21:14No.1355194398+
コントロールに強いは間違ってないんだけどコントロール対策のためにいの一番にサイドに取るかって言われると微妙なラインなのも採用率上がらなかった理由だな
3525/09/20(土)23:21:18No.1355194429+
びっくりするぐらい回りくどくコントロール殺すマン
3625/09/20(土)23:22:02No.1355194697+
ラクドスサクリでは採用されていたのでまったく箸にも棒にもかからなかったわけではない
3725/09/20(土)23:22:17No.1355194793+
めんどくさいカード以上ではなかった
3825/09/20(土)23:22:30No.1355194855+
ドラコサウルスかな
3925/09/20(土)23:23:49No.1355195273+
これよりもうちょっと強かったら一気に危険水域に突入したかもしれない
4025/09/20(土)23:23:54No.1355195307+
色々書いてある割に実際触るとやる事シンプルなんだよな…
4125/09/20(土)23:23:58No.1355195324そうだねx1
コイツの一番致命的なところは後手のクソ弱さだと思う
4225/09/20(土)23:24:46No.1355195586+
コイツの-2で出したトークン犠牲にして2枚目のコイツ増やすのは好きだった
4325/09/20(土)23:24:46No.1355195588+
小マイナスが除去だったら全然違ってたと思う
4425/09/20(土)23:25:10No.1355195733+
1枚入れてたらいい仕事するって感じだったな
盤面管理が複雑すぎてあんまり使いたくなかったけど
4525/09/20(土)23:26:08No.1355196055+
不利盤面を覆す力は無いがマウントをより強固にはできる
4625/09/20(土)23:26:23No.1355196142+
生物触れないのが致命的
4725/09/20(土)23:29:13No.1355197116+
弱くはないけど劣勢を切り返す力がないってだけで過小評価されすぎ
4825/09/20(土)23:29:31No.1355197231+
パイオニアのラクサクで猫食いながら出すの好きだったよ
4925/09/20(土)23:30:00No.1355197392+
今ひとつではあるんだけどちょっと改良したらぶっ壊れになる可能性は秘めてる
5025/09/20(土)23:31:11No.1355197848+
同期のラフィーンがガンガン空から殴ってくんだからまあ無理だよ
5125/09/20(土)23:32:28No.1355198270+
単体で強いカードも同じ色に強いカードがないと微妙ってのはよくあるからね
5225/09/20(土)23:33:36No.1355198683+
劣勢を覆せず有利な状況でさらに有利になるためのカードはだいたい評価が低いがその中で1番評価がカードだと思う
5325/09/20(土)23:33:53No.1355198793+
神ソリン
5425/09/20(土)23:34:31No.1355199048+
強く動くためにタネを用意する必要があるところから間違いなく弱いと確信してた
5525/09/20(土)23:35:51No.1355199525+
劣勢を返せないぐらいならいいんだよ言っても3マナなんだから
戦場が5分ぐらいでもまあまあ出したくないのが辛い
5625/09/20(土)23:36:43No.1355199848+
そもそもこの選択肢相手が選べるとあんまり痛くないんだよな…
5725/09/20(土)23:36:54No.1355199930+
先攻で美食家金床スレ画みたいな動きが出来れば強かったよ
うん
5825/09/20(土)23:37:17No.1355200054+
>劣勢を返せないぐらいならいいんだよ言っても3マナなんだから
>戦場が5分ぐらいでもまあまあ出したくないのが辛い
まあクリーチャー減るからね…
5925/09/20(土)23:37:18No.1355200066+
こっちじゃないオブはEDHで使ってる
6025/09/20(土)23:37:37No.1355200174+
ブロールだとかなり嫌な動きをする
6125/09/20(土)23:38:58No.1355200647+
>先攻で美食家金床スレ画みたいな動きが出来れば強かったよ
>うん
金床でも入ってなくなかった?
6225/09/20(土)23:40:03No.1355200991+
>>先攻で美食家金床スレ画みたいな動きが出来れば強かったよ
>>うん
>金床でも入ってなくなかった?
ピン刺しはしてるリストもあった
6325/09/20(土)23:40:23No.1355201107+
個人的にPWの高評価は不笑のソリン
五分でだしても優勢で出してもまあまあ強くて劣勢でも若干場持ちしてくれて強すぎず弱すぎず居座るとそこそも厄介っていうすごくいい塩梅のPWだった
強すぎる連中はかえって高評価付けづらい
6425/09/20(土)23:40:56No.1355201293+
ちょっとは見た時点で一応上澄みではあるんだよな
前評判が高過ぎただけで
6525/09/20(土)23:41:24No.1355201463+
俺は金床で入れてたな
強いからって言うよりこいつがお気に入りだからって理由なのであんまり参考にならんが
6625/09/20(土)23:41:24No.1355201466+
ただつよではないけど相当ウザい
こいつで死んだゲームは数しれない
6725/09/20(土)23:42:23No.1355201799+
ナドゥは前評判すごかったのに値段は下がる一方でじき誰も使わなくなったな
6825/09/20(土)23:43:43No.1355202274そうだねx1
有利をダメ押ししてくれるカードではあるけど不利を覆せるカードではないからガチガチに構築すると後攻の時の弱さが目立って結局抜けてっちゃうんだよな
まあ3マナPWで不利を1枚で覆せたらバランスぶっ壊れちゃうから仕方ないっちゃないんだが
6925/09/20(土)23:43:45No.1355202286+
犠牲が唱える誘発なので打ち消してもダメというのがまさにコントロールにとっての悪夢
7025/09/20(土)23:44:00No.1355202372そうだねx3
>ナドゥは前評判すごかったのに値段は下がる一方でじき誰も使わなくなったな
叙述トリック仕掛けようとすな
7125/09/20(土)23:44:28No.1355202530+
>ナドゥは前評判すごかったのに値段は下がる一方でじき誰も使わなくなったな
使われなくなったというか
使えなくなったというか
7225/09/20(土)23:45:26No.1355202913+
そもそも仮想敵のコントロールが死んでなかったっけこいつの時期
ミッドレンジだらけだった気が
7325/09/20(土)23:45:29No.1355202926+
>個人的にPWの高評価は不笑のソリン
出すトークンが強かったね
個人的にはダスクモーンの魁人がちゃんと強いと見切れてたの嬉しかったな
想像より全然強かったのは完成化ジェイス
めちゃくちゃ使ったわ
7425/09/20(土)23:45:30No.1355202930+
デザインとしては本当にちょうどいい塩梅だと思う
強いっていっても3ハゲやオーコみたいなのはね…
7525/09/20(土)23:45:43No.1355203012そうだねx3
まったく使われなかったわけじゃないから前評判が高いカードの中では全然ましなほうだしな
7625/09/20(土)23:46:59No.1355203474+
告別でも返せない盤面を作れるから本当にコントロールには強いんだよ
7725/09/20(土)23:47:07No.1355203524そうだねx1
>そもそも仮想敵のコントロールが死んでなかったっけこいつの時期
>ミッドレンジだらけだった気が
対策カードとしてデザインしたならだいぶいい塩梅なんだけどな
メタるデッキ相手には強くてそれ以外には不利になるって
7825/09/20(土)23:48:08No.1355203883+
>そもそも仮想敵のコントロールが死んでなかったっけこいつの時期
>ミッドレンジだらけだった気が
ブルームバロウと入れ替わりだからスタンで使えた期間って意味ならコントロールが注目された時期もまあまああったよ
7925/09/20(土)23:49:16No.1355204279+
>完成化ジェイス
不快すぎる
すぐどっか行くから一巻の終わりも効かねえし
8025/09/20(土)23:50:29No.1355204703+
対コントロール相手でも2体の内1体でも死ぬと対して圧無くなっちゃうんだよな
8125/09/20(土)23:50:34No.1355204740+
白絡みならだいたい入ってた皇。とかと比べると本当にいい調整をしてると思う
雑なパワカよりこういうカードのが好き
8225/09/20(土)23:50:40No.1355204775+
不利をひっくり返せるほどのパワーあるやつはまぁ大体死ぬから過大評価だったのは事実としてスレ画くらいの強さがちょうどいいよなとは思う
8325/09/20(土)23:51:54No.1355205249+
ギセラもそんな感じ
8425/09/20(土)23:52:06No.1355205329+
初動高値でそのまま高値を維持してるPWいなさすぎる
8525/09/20(土)23:52:11No.1355205365+
皇。はデッキによっては白が4マナ浮かせた状態でエンドしたらほんとどうしようもないのがすごい不快だったな
8625/09/20(土)23:52:53No.1355205603+
>対コントロール相手でも2体の内1体でも死ぬと対して圧無くなっちゃうんだよな
犠牲しない時が弱いのが知られたからじゃあ片っぽ落とすでもまあいいか…ってなるのはそうだよなって感じ
8725/09/20(土)23:53:07No.1355205689+
ニューカペナ辺りはアゾコンもいたと思うけどエスパーミッド強すぎて淘汰されたんだっけ
もう記憶ないな
8825/09/20(土)23:53:38No.1355205897+
書いてることは強いんだけどトークンありきで初期忠誠度が低めなのが不安定感あるのと根本的に色が噛み合ってない感じ
青黒か黒単色ならもっと強かったかも
8925/09/20(土)23:54:12No.1355206123+
>初動高値でそのまま高値を維持してるPWいなさすぎる
皆未だにPWが調整すり抜けてるリスクに怯えてるんだ
9025/09/20(土)23:54:33No.1355206232+
>ニューカペナ辺りはアゾコンもいたと思うけどエスパーミッド強すぎて淘汰されたんだっけ
>もう記憶ないな
ラフィーンが台頭して時代は今や大ミッドレンジ時代!
みたいな感じになってた記憶
9125/09/20(土)23:54:56No.1355206359+
扱うのが難しいけどぶん回ったら試合を終わらせるカードってのは使ってて楽しいやつ
9225/09/20(土)23:55:04No.1355206416+
四肢切断されてた抹消者とか?
9325/09/20(土)23:55:07No.1355206436+
何もさせずに禁止にした波動機が本当に強かったのか分からないんだ
9425/09/20(土)23:55:14No.1355206487+
>書いてることは強いんだけどトークンありきで初期忠誠度が低めなのが不安定感あるのと根本的に色が噛み合ってない感じ
>青黒か黒単色ならもっと強かったかも
言われてみるとこいつ自体が求めるデッキコンセプト的にも赤いらんなこれ
9525/09/20(土)23:55:18No.1355206506+
>ニューカペナ辺りはアゾコンもいたと思うけどエスパーミッド強すぎて淘汰されたんだっけ
>もう記憶ないな
サリアとかもいたからなあの頃
9625/09/20(土)23:55:41No.1355206670+
>皇。はデッキによっては白が4マナ浮かせた状態でエンドしたらほんとどうしようもないのがすごい不快だったな
皇。警戒して殴らなくてエンド前皇。からトークン生成やってくれると安心する
それ以外のアクションされるとめっちゃムカつく!
9725/09/20(土)23:56:37No.1355206998+
>四肢切断されてた抹消者とか?
どっちかっていうとバウンスされてた印象だなアイツは
9825/09/20(土)23:57:07No.1355207163+
神河の3マナカイトがめっちゃ強そうに見えたけどそこそこくらいだった
9925/09/20(土)23:57:41No.1355207411+
大前提の基本ルールを書き換えるPW
瞬足持ちのPW
このあたりはもう二度とこないかな?
10025/09/20(土)23:58:13No.1355207583+
カイトは打率高い
10125/09/20(土)23:58:14No.1355207589+
でもまあカイトはだいたいどれも結構強かったしそこそこ見た印象だな
ディミーアフェアリーと共存してた初代カイト好き…
10225/09/20(土)23:58:40No.1355207703+
そんなそこそこ使われてたっけ…なんかサイドに1枚入ってるかどうかって感じだった気が…
10325/09/20(土)23:59:09No.1355207864+
皇。も初代以外はそんなに見なかったもんな
10425/09/20(土)23:59:16No.1355207915+
>言われてみるとこいつ自体が求めるデッキコンセプト的にも赤いらんなこれ
頭でっかちが多くて一見相性良く見えるけど赤いクリーチャーは生贄に行く暇とかないからね…
突っ込んで死ぬか突っ込む前に殺されてるかだ
10525/09/21(日)00:00:25No.1355208343そうだねx1
>そんなそこそこ使われてたっけ…なんかサイドに1枚入ってるかどうかって感じだった気が…
サイドに一枚程度でも構築で見るってだけで悪くはないよ
本当にまったく見ずに埋もれていったカードがどれだけあるか
10625/09/21(日)00:00:48No.1355208505+
新φが終わるまではPW天国だったせいで肉尻の評価も相対的に落ちてるんだよなぁ
10725/09/21(日)00:01:21No.1355208704+
>皇。も初代以外はそんなに見なかったもんな
瞬速なくなったらペスやアジャニとかとあまり変わらないしね
10825/09/21(日)00:02:02No.1355208922+
皇。は6マナの方もそこそこ使われていたと思う
クリーチャー皇。は見たことないけど
10925/09/21(日)00:02:27No.1355209054+
瞬足PWは相手ターンに干渉できるって点以外に
安全に着地できる点もだいぶヤバイなってなった
有利盤面ならダメ押しで安全に着地とかできるわけだし
11025/09/21(日)00:02:43No.1355209138+
カイトの打率の高さとバランスの良さを見る限りモチベがあって入念に調整さえすればそういうことできるんだなって思った
次弾までの期間短すぎて全カードにそんなことしてる余裕なさそうだなってのはうん
11125/09/21(日)00:03:19No.1355209367+
6マナ皇。もコントロールではたまに採用されることはあった
神河皇。と比べるとアレだが
11225/09/21(日)00:03:56No.1355209622+
>カイトの打率の高さとバランスの良さを見る限りモチベがあって入念に調整さえすればそういうことできるんだなって思った
>次弾までの期間短すぎて全カードにそんなことしてる余裕なさそうだなってのはうん
PWの絶対数が減ったってのもあると思う
PWって色んなデッキやカードのシナジーをテストしないといけないから開発の負担が半端ないはずなんよね
コピーキャットみたいに秒でわかる無限ループが見落とされたりとか
11325/09/21(日)00:04:04No.1355209675+
奥義がないPWのデザインは丸いんだけどちょっと狙いすぎ感もある
11425/09/21(日)00:04:14No.1355209744+
サイドに1枚を使われてる扱いは欺瞞だな〜確定1枚ってわけじゃなくて入ってないリストもあったし
11525/09/21(日)00:04:22No.1355209800+
>大前提の基本ルールを書き換えるPW
>瞬足持ちのPW
>このあたりはもう二度とこないかな?
瞬速
各対戦相手はそれぞれ、自分がソーサリーを唱えられるときにのみ呪文を唱えられる
11625/09/21(日)00:04:53No.1355209960+
6マナの皇。は重いのと瞬速ないから結局重めの白PWである以上のものではないからな
弱くはないけどデッキと環境選ぶ
11725/09/21(日)00:05:03No.1355210029+
当時ラクドスもグリクシスもいたがオブと同マナ域は鏡割りが最強すぎた
11825/09/21(日)00:06:05No.1355210499+
>サイドに1枚を使われてる扱いは欺瞞だな〜確定1枚ってわけじゃなくて入ってないリストもあったし
まあその辺はあいまいな定義で話してるからしょうがない
個人的にもサイドで使われることもあるぐらいのは使われなかった寄りだと思うけど
11925/09/21(日)00:06:55No.1355210901+
>6マナの皇。は重いのと瞬速ないから結局重めの白PWである以上のものではないからな
>弱くはないけどデッキと環境選ぶ
除去のモードが結構イマイチなんだよな6マナ


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