異常じゃないよ書いてある通りの挙動したろ！？

君たちはドゥ生きるか

>書いてある通りの挙動したろ！？
>異常な挙動

クソっ！強力な能力だけど1ターンに2回しか誘発しない…

>開発の異常な挙動

>>開発の異常な挙動
なんのためのテストプレイと調整期間だったんですか…

相手に除去されても最低保証付いてるなんて…

>なんのためのテストプレイと調整期間だったんですか…
十分確保してたんですよ
発売間際になってこれ統率者戦のこと考えてないな？って効果を変更しただけで…

>>なんのためのテストプレイと調整期間だったんですか…
>十分確保してたんですよ
>発売間際になってこれ統率者戦のこと考えてないな？って効果を変更しただけで…
それで統率者戦ではどうなりましたか…？

なんか強そうな事しか書いてないように見える

>発売間際になってこれ統率者戦のこと考えてないな？って効果を変更しただけで…
ばか！！！！

2回しか発動しないなんてしょぼいよなー！

>なんか強そうな事しか書いてないように見える
強いことしか書いてなかったから値下がりしたんだ

>>発売間際になってこれ統率者戦のこと考えてないな？って効果を変更しただけで…
>ばか！！！！
すぐに統率者戦でも禁止推奨に叩き込まれたので本当にバカ

>強いことしか書いてなかったから値下がりしたんだ
大会で活躍すればするほど値下がりしていったの本当に酷い

>強いことしか書いてなかったから値下がりしたんだ
凄かったよね
あの誰一人禁止を疑わずに売り払われていくナドゥの値動き

結局こいつは背景ストーリーでは何したんだよ

大会の配信見ててもうわぁってなるのはちょっと

発売前に極一部レガシー民がこれ入れるぐらいならセファリッドでいいとか言ってたけど流石に節穴だったな

>大会の配信見ててもうわぁってなるのはちょっと
[0|2]

ウィザーズはたまに酒飲みながらテストプレイしてる

おれじゃない
あいつ（手甲）がやった
しらない
すんだこと

カタデザイン失敗しました

MOでの勝率6割とかいう異常な挙動

>おれじゃない
>あいつ（手甲）がやった
>しらない
>すんだこと
手甲以外の代用品いくらでも試される！

>ウィザーズはたまに酒飲みながらテストプレイしてる
こいつに関してはちゃんとテストプレイして作ったんですよ
直前にお馬鹿が変えただけで

定期的にスレ立つくらいここ最近のやらかしでも酷いやつ

>>ウィザーズはたまに酒飲みながらテストプレイしてる
>こいつに関してはちゃんとテストプレイして作ったんですよ
>直前にお馬鹿が変えただけで
でもこれで上手く行った例もたくさんあるのでこれからも続けます…

誘発が全てのクリーチャー合わせて二回までだったらいいバランスだったのかな…

公式から失敗と明確に言われるの凄い

デザインに失敗しましたとか忌み子扱い過ぎない…？

ちなみに最後のテストプレイ後の納品直前にテキスト変更という工程自体は
イレギュラーではなくいつもやってる事で
それによって良くなるケースが普通だから今後も変える想定はない
って少なくとも当時はマローのブログでコメントしてた

珍しく部門トップで無く突然の仕様変更した本人が謝罪記事書かされてたから会社から怒られたんだな
というかアメリカであんな懲罰丸出しの状況に追い込まれたらそのままクビになってそうなイメージ

>デザインに失敗しましたとか忌み子扱い過ぎない…？
弱くて使われないカードは忌み子じゃないのか

どんな読み方してもやばいことしかわからない

発売直前に勝手に手を加えたせいで壊れたカードが世に出るケースが複数回あるのはおかしいだろ…

仕様変更した後にテストプレイせずに商品化したの事実なのが笑う笑えるか

>珍しく部門トップで無く突然の仕様変更した本人が謝罪記事書かされてたから会社から怒られたんだな
>というかアメリカであんな懲罰丸出しの状況に追い込まれたらそのままクビになってそうなイメージ
それならマロー何回クビになってんだよ

>発売直前に勝手に手を加えたせいで壊れたカードが世に出るケースが複数回あるのはおかしいだろ…
だから勝手にじゃないよ
それが通常の制作プロセス

カードゲームのテストプレイしたのこれはした上で壊してる方が多そう

プロツアー勝率59%ってそんなに凄いんだろうか

>『モダンホライゾン３』のリード・デザイナーとして、本日私たちが下した決断について皆さんにお伝えしたいことがあります。
>《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。
https://mtg-jp.com/reading/publicity/0038092/
読み物として普通に面白いのずるい

>プロツアー勝率59%ってそんなに凄いんだろうか
ミラーマッチ含めてだからな

>プロツアー勝率59%ってそんなに凄いんだろうか
基本的に強いデッキってみんな使うからミラーマッチが多発するのと環境読みのガンメタや地雷を持ち込む奴がいるから勝率は5割弱が基本なんだ…

極まるとめちゃくちゃキモい動き方するやつ

2回制限してるのにすべてのクリーチャーとか付けたら意味なくない？
2回使えるだけでも大概だけど

書いてあるとおりだといくらなんでもボケカス過ぎるから誤植を真面目に疑われたカード

>>プロツアー勝率59%ってそんなに凄いんだろうか
>基本的に強いデッキってみんな使うからミラーマッチが多発するのと環境読みのガンメタや地雷を持ち込む奴がいるから勝率は5割弱が基本なんだ…
5割弱は半分以上負けてる…

昔は調整不足のカードが出なかったかといえばそんなことはなかったし…

この際モダンを壊したのはもう置いとくにしても統率者もついてにぶっ壊してるのは納得がいかなすぎる
統率者用としてデザイン変えたならそこは守れよ

30年もカード作ってきて何で調整が上手くならないんだ

あたかも制限ですって顔で2回しかって書いてあるのやばくない？

へー全体に擬似耐性ですか…
相手の能力じゃなくてもいいのかよ！？
へートップが土地の時に爆アドですか…
土地じゃなくても引き込むのかよ！？

えーとこいつは賞味期限切れでこいつはまだ1回残っててえーとこいつは...?

>>>プロツアー勝率59%ってそんなに凄いんだろうか
>>基本的に強いデッキってみんな使うからミラーマッチが多発するのと環境読みのガンメタや地雷を持ち込む奴がいるから勝率は5割弱が基本なんだ…
>5割弱は半分以上負けてる…
それで正しい
環境一番手はガチガチにメタられる相手でもあるので勝率5割を超える事は意外とない
ましてや6割近い勝率を叩き出すのは最早異常事態

>30年もカード作ってきて何で調整が上手くならないんだ
調整とかいう以前だろこいつは

ビビをターン2回制限にしたら並のアホ調整

ーは理屈の上では五分五分だから50を超えてる時点でいいデッキもしくはいいプレイができている
53を超えたあたりでそのアーキタイプ以外はマジでキツくてメタ外もしくはメタゲームにあっても自分以外を高確率で蹂躙している
55超えるともはやバグ
59？しらねぇ！

>30年もカード作ってきて何で調整が上手くならないんだ
調整する時間がいきなりゼロになったからだが？

こいつに関してはテキスト考えたヤツクビにしろレベルのシンプルなやらかしだからな
ただ単純にデザインに失敗してる

調整した結果だろこれは

モダンホライゾン用のカード作ってるのにもっと統率者戦のこと考えてデザインしよ？って説教されたらキレそう

やっぱカード出す頻度上げすぎだって

>調整した結果だろこれは
散々検討を続けたものを直前でひっくり返すのは調整とは言わないと思うの

シミックカラーは時々開発者がその色でできることを詰め込もうとしておかしくなる

なんで全てのクリーチャー！？
なんで自分の能力も対象に！？
なんで土地がアンタップで！？
なんで1クリーチャーにつき2回！？
なんでタフ4！？

結局通用したのモダンだけだったなこいつ

統率者戦で不快指数(4人中何人がそのカードを不快に感じているか)が3を超えてる(対戦相手はおろか使い手すら不快になるカード)って言われてるらしいの酷い

そのデッキの性質にもよるけどミラーマッチでほぼ5分の勝負が頻発するトップメタデッキが勝率55%辺りを超えるとその他の少しだけいる有象無象のデッキを虐殺してることになるからね…
6割までいくとバランス崩壊どころの話じゃねえ

強すぎて値下がりはヤバいな…
プレイヤーもショップも皆んな規制されると確信してたわけか

調整終えてた案件に急に触った結果だからなんで調整できないのじゃないし

正直まーた(1)(G)(U)がやらかしたのかとしか

>>>>プロツアー勝率59%ってそんなに凄いんだろうか
>>>基本的に強いデッキってみんな使うからミラーマッチが多発するのと環境読みのガンメタや地雷を持ち込む奴がいるから勝率は5割弱が基本なんだ…
>>5割弱は半分以上負けてる…
>それで正しい
>環境一番手はガチガチにメタられる相手でもあるので勝率5割を超える事は意外とない
>ましてや6割近い勝率を叩き出すのは最早異常事態
一番手のデッキ群がそれ以外の全部を完全に叩きのめしてるってことだもんな…ヤバい

>強すぎて値下がりはヤバいな…
>プレイヤーもショップも皆んな規制されると確信してたわけか
王冠泥棒の時も規制前に値下がりしたけどこっちはもっと早期に値下がりしたからな…

>強すぎて値下がりはヤバいな…
>プレイヤーもショップも皆んな規制されると確信してたわけか
いやあ楽しかったですね
GP奈良

>統率者戦で不快指数(4人中何人がそのカードを不快に感じているか)が3を超えてる(対戦相手はおろか使い手すら不快になるカード)って言われてるらしいの酷い
人数が増えるとそれだけ誘発して処理がいちいち嵩んで強いけど煩わしいんだよ…

>結局通用したのモダンだけだったなこいつ
モダンホライゾンのカードがモダンで通用しなかったら問題だろ

大会結果集計サイトで半年の勝率を見ると
ナドゥ入タコ飯が57％ナドゥが53%だな…

>統率者戦で不快指数(4人中何人がそのカードを不快に感じているか)が3を超えてる(対戦相手はおろか使い手すら不快になるカード)って言われてるらしいの酷い
誘発管理ダルい三人からタコ殴りにされるゴールは一人回しと全く同じでそりゃ使ってる側も不愉快だよ

レガシーでも普通にtier1です

印刷されてる中で異常じゃないのイラストだけとかいう恐ろしい面構えのカード

今でもたまにYoutubeのナドゥvsナドゥvsナドゥvsナドゥ見て笑ってる

おっ
金魚の企画でホガークに4-1されてた雑魚じゃん

2回しかじゃなくて1回しかでもイカれてるよね？

>レガシーでも普通にtier1です
UBリアニ超えてから言って

マローくん！社長室に行こう！ってなんの時のネタだっけか

『モダンホライゾン３』のリード・デザイナーとして、本日私たちが下した決断について皆さんにお伝えしたいことがあります。

《有翼の叡智、ナドゥ》は、デザインに失敗しました。

>UBリアニ超えてから言って
>11月からレガシーでも普通にtier1です

大会終わったらみんな売ったんだろうな

>2回しかじゃなくて1回しかでもイカれてるよね？
一回だと最速目指した時がパチンコ過ぎるからぶっ壊れからクソ不愉快核地雷デッキぐらいの立ち位置にはなると思う

>マローくん！社長室に行こう！ってなんの時のネタだっけか
カラデシュ！凄い！本当にすごいんだ！

>マローくん！社長室に行こう！ってなんの時のネタだっけか
ウルザブロック

>大会終わったらみんな売ったんだろうな
なんなら大会中に負けたプレイヤーが順次売ってたとかいう逸話

ビビはここまでヤバくないんだろ？

強さ的にはEDHで禁止にされるほどぶっ飛んではないよ
勝つのかい？勝たないのかい？ど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っちなんだい？って長時間かけて占うのがクソ不快なだけで

オーコはGPの日数が進む事に買取価格下がってたな

なんで気づけないんだよテストプレイしてねぇのかよ
本当にしてねぇのかよ！

>2回も誘発する

>>マローくん！社長室に行こう！ってなんの時のネタだっけか
>ウルザブロック
カード一覧見てきたけどそりゃ社長室に呼ばれるわ

根本的なとこでカードゲーマーは全員ソリティアされるの嫌いで
こいつは不完全なソリティアするから…

EDHでおもんなカード扱いされたらしいリテイク前のが悪さはするだろうけど普通に面白そうなの酷かったと思う

>>>マローくん！社長室に行こう！ってなんの時のネタだっけか
>>ウルザブロック
>カード一覧見てきたけどそりゃ社長室に呼ばれるわ
そしてウルザブロックより禁止枚数多いのがミラディンである

これ自分のクリーチャー全部が対象になったときデッキトップめくれる効果を２回ずつ得るって事？
適当な対象取れる低コストカードを大量に詰め込んだら凄い事にならない？

>根本的なとこでカードゲーマーは全員ソリティアされるの嫌いで
>こいつは不完全なソリティアするから…
不完全なせいでループ証明できないのが最悪

瞬速を与える能力が統率者で問題になりうる→今の能力に変更→統率者で禁止
ウィザーズは統率者エアプだろ

>ウィザーズは統率者エアプだろ
自分たちが制定した遊び方じゃねえんだからエアプなのは当たり前！

ビビはただ強いだけでこいつはもう全てがおかしい

能力モリモリ！はまあ伝説だし百歩譲っていいよ
何でその上で3マナ3/4なんだ終わりだ

なぜ全クリーチャーに能力を配るのか
なぜトップが土地ならアンタップで出すのか
なぜそうでないなら手札に加えるのか
なぜ毎ターン2回も誘発するのか

>>ウィザーズは統率者エアプだろ
>自分たちが制定した遊び方じゃねえんだからエアプなのは当たり前！
それ専用の商品まで出しておいて基本有志による運営です！は中々狂ってたよ…

売れるフォーマットに注力するのはまあ分かるのだがね
ハズブロがせっついてるのか知らないが自前の環境を制御するの下手になったなって

統率者用の調整と言うけど強さ抜きにしてもひたすらどこで途切れるか運任せのソリティア長々しつつテーブル埋めてくからカケラも多人数戦に向いてない

ナドゥ禁止って委員会消滅前だっけ後だっけ

スレ画デジタルなら｢これは1回使った｣｢これは2回｣とか自動でやってくれそうだけど
紙だと全部アナログで管理するの？
出来る？

元からピッチスペルはマナなしで呪文が打てるのは美しいけど手札消費が美しくないからってフリースペル生み出すような連中だぞ

ソリティア→駄目だったからお前のアップキープでもソリティアやるわ

>スレ画デジタルなら｢これは1回使った｣｢これは2回｣とか自動でやってくれそうだけど
>紙だと全部アナログで管理するの？
>出来る？
サイコロでのカウントと使い切った奴らまとめて端に寄せとくとかすれば出来る
面倒

>ナドゥ禁止って委員会消滅前だっけ後だっけ
消滅前
これと一緒にジュエロクリプトが禁止になって大荒れしたのが原因だから
ナドゥは禁止されて当然だろって全員が満足してたけど

>出来る？
>[0|2]

>これと一緒にジュエロクリプトが禁止になって大荒れしたのが原因だから
>ナドゥは禁止されて当然だろって全員が満足してたけど
全部禁止で当然のカスだろ

>スレ画デジタルなら｢これは1回使った｣｢これは2回｣とか自動でやってくれそうだけど
>紙だと全部アナログで管理するの？
>出来る？
遊戯王カードなんてほぼ全カードに3つずつ1ターン1回って書いてあるぞ

>遊戯王カードなんてほぼ全カードに3つずつ1ターン1回って書いてあるぞ
だから滅びた…

オムナスに悲しき過去…。

全ての要素がマイナスでむしろ最高のデザインとすら思えてきた

誘発処理が地獄のように積み上がっていくから使う側からも悪夢のようなカード
なのに勝率6割のせいで使うしかないこの世の地獄

>全部禁止で当然のカスだろ
雑

>全部禁止で当然のカスだろ
大暴れしてた連中もナドゥ禁止には満足してたんで…

>>>>マローくん！社長室に行こう！ってなんの時のネタだっけか
>>>ウルザブロック
>>カード一覧見てきたけどそりゃ社長室に呼ばれるわ
>そしてウルザブロックより禁止枚数多いのがミラディンである
ミラディンが多いのは土地システムがやらかしたからだろしノーカン

今のレガシーでは大体こいつの速度に間に合うかどうかのライン形成してるタイプのクソデッキだと思ってる
セファナドゥが2キル緑寄せナドゥが3キルでこれを越える速度でようやく勝負のステージに立てる感ある(サイドカードが刺さりにくいから基本速度勝負になる)

ティムールアドベンチャーとかいう主犯が捕まってない犯罪者集団好き

紙だと効果処理し切れるの？プロの人めっちゃ大変そう

いっそ無限なら無限するってコンボになればいいんだよ
コイツの効果はデッキのライブラリが掘り切れるまでほぼ限りなく続くけど
ライブラリという隠されたものを引きに行く挙動が入る
だから場に公開された情報だけで無限が成立してないので無限じゃない
無限じゃないから手順を省略できない
だからやられてる側はカップラーメンにお湯入れて3分待ってズルズル食って汁捨てに行ってはーおもんねまだやってんの？になるし
やってる側はこれ0でこれ1でこれとこれは2引いたから脇にどけておいて
あっ途切れたからナドゥ墓地に送ってライブラリ内のナドゥ出し直して
ナドゥ出し直したからハンド内の手札のカウントを全て最初からやり直してあががががが

実際統率者戦とかいうカード刷ってる公式がコントロールできないルールが稼ぎ頭になった時点で終わってる
デュエマの方もデュエパーティーで同じことになっててダメだった

>実際統率者戦とかいうカード刷ってる公式がコントロールできないルールが稼ぎ頭になった時点で終わってる
>デュエマの方もデュエパーティーで同じことになっててダメだった
終わってないよ
いま世界で一番売れてて人口が多いカードゲームはMtGだよ

なんでターン全体で2回じゃねーんだよ！？

>遊戯王カード
こいつ遊戯王以外のスレでも出てくるんだ

何度考え直してもなんでその挙動で通したのかわからない
わからないんだ

はい！ 効果処理は紙と気合いでやり切りましたよ！

>何度考え直してもなんでその挙動で通したのかわからない
>わからないんだ
テストプレイしないで通したのが一番わからないよ…

なんてったって5万ドルがかかった大会だからね
強いならこのデッキを握るしかないんだ

問題が表面化するのがごく少数なだけで未テスト素通しは日常的に行われてると思われる

同デッキミラー込みで6割はおかしいよ…
対戦ゲーなら絶対ナーフ対象

紙でやることカケラも想定してない挙動なのてデザイナーはMTGAしかやったことないと思われる

強い弱いもそうだけどそれ以前に紙で遊んだ時に管理が面倒臭いってのが一番デザインセンス無いと思うわ

証明できない疑似無限ループはマジでやめろ
お前に言ってるんだぞエロ蹲踞のテキスト考えた馬鹿
イラストレーターさんは…その…うｎ

バックダンサーとかいう概念で笑わせてくれたから許すよ

直前で変更したままテストなしでGOして失敗しました…はこいつに限らないからな…

緑青�@ってコスト見たら身構えるようになっちゃったよ

コンボパーツのサーチできる構成になってるから安定感がめちゃくちゃ高いのも困る

>直前で変更したままテストなしでGOして失敗しました…はこいつに限らないからな…
実装前に情報雑誌で公開されたテキストがこれ無限ループできね？って言われて修正されて実装されたドラゴンに悲しい過去…

何が毎ターン2回しか誘発しないだよ
正しくは2回も誘発するだろ

>直前で変更したままテストなしでGOして失敗しました…はこいつに限らないからな…
fu5605620.jpg

>何が毎ターン2回しか誘発しないだよ
>正しくは2回も誘発するだろ
かーっ！２回しかなー！２回しか発動できないからなーっ！

>同デッキミラー込みで6割はおかしいよ…
>対戦ゲーなら絶対ナーフ対象
ミラー抜きだと7割とかじゃないっけ？

脚本家 Yのアニメ「ぼっち・ざ・ろっく」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://chng.it/r5f8s5TNRj
https://x.com/BTR_anime/status/1968926014848839683

何で土地をアンタップインで出すんですかね

ちょっと考えただけでなんで2回誘発するんだよ何で土地が寝ないで出せるんだよみたいなとこがアホほど出るの一周回って好き

環境トップでミラー込みで勝率59%って非ミラー戦の勝率70%〜80%行ってない？

MTG詳しくないけどシステムクリーチャーなのに異様なスタッツしてない？

ついでのように持ってる飛行もなんでなん

「この能力は毎ターン2回しか誘発しない」の位置間違ってない？
ナドゥが居る限り2回のつもりだったんじゃないの？

もはや相手の除去に対象に取られても最低限のアド取れる！って要素がインクの染み側になってるのすごいね

TCGのデータとかAIに学習させてこういう能力はやばいですよって判断させたりできるようにならないかな

情報公開「これ手甲と合わせたらヤバいことにならない？」
発売後「これ手甲と合わせたらヤバいことになったんだけど」

>情報公開「これ手甲と合わせたらヤバいことにならない？」
>発売後「これ手甲と合わせたらヤバいことになったんだけど」
名指しでブロックごと失敗作呼ばわりした神河のカードなんか開発が覚えてるわけないし…

>名指しでブロックごと失敗作呼ばわりした神河のカードなんか開発が覚えてるわけないし…
失敗したんだから教訓として覚えてろよ…

ここまで頭おかしいと毎ターン二回しか誘発しないの部分がなんであるのか逆に意味不明

>MTG詳しくないけどシステムクリーチャーなのに異様なスタッツしてない？
稲妻で焼かれて即いなくなったら悲しいじゃないですか

>ここまで頭おかしいと毎ターン二回しか誘発しないの部分がなんであるのか逆に意味不明
一回だけだとあんま効果ないとおもってたんじゃない？

誘発を更に全ての生物に個別に付与するのが全てを狂わせてるので…
ぶっちゃけ誘発1回でも十分狂ってた

https://mtg-jp.com/reading/publicity/0038092/
今では《色めき立つ猛竜》が禁止になってる状況だからマジで面白いな

オーコももっとヤバいスペックだったのをギリギリで調整したらまだぶっ壊れてたパターンだっけ？

相手の呪文や能力だけならEDHでも見るかどうか怪しいレベルのカードだったろうに

自軍全体だったのは効果読めない人が作ったんだなってまだ分かる
飛行3/3/4はバグり過ぎだろ

>相手の呪文や能力だけならEDHでも見るかどうか怪しいレベルのカードだったろうに
それならすね当てや森を護る者入れるだろうし鳥の部族デッキくらいしか見なさそう