そんな古の代物みたいに言ってくれるな

>そんな古の代物みたいに言ってくれるな
スレ画が出たの何年前だと思ってるんだ！

リアルタイムで遊んでたのは親世代だろうしな

最初にゴブリン討伐のクエストあるのってこの手のやつの定番なのか

>最初にゴブリン討伐のクエストあるのってこの手のやつの定番なのか
D&DやT&Tという海外のTRPGはゴブリンよりコボルトやオークだったらしい

最初にやるならこれ（の完全版）って時代があった
TRPGこれしかやったことないって人も多いと思う

>ゴブリンスレイヤーの元ネタはずっとこれだと思ってたが実際に遊んだ人曰くそこまで悪辣なTRPGではなかったらしい
普通に遊べばそうなんだけど
当時はインターネットなんて存在しないからコミュニティ差が激しかったんだ
だから普通にダンジョン攻略する連中もいればゴブリンの巣水攻めするのが普通の連中もいた
そしてそれらが同じ場所で遊ぶことはほとんどなかったんだ

今ではTRPGでも定番の冒険者ギルドはTRPGじゃなくフォーチュン・クエストというラノベが元ネタと聞く

>スレ画が出たの何年前だと思ってるんだ！
調べてみたら36年前か…スーファミもまだないころなんだな

>最初にやるならこれ（の完全版）って時代があった
>TRPGこれしかやったことないって人も多いと思う
コンベンションの初心者卓は大体SWで設定されてた

魔術師組合はトントロか

>コンベンションの初心者卓は大体SWで設定されてた
今はCoCだから状況はよりシビアに

ソードワールドはプレイヤーが準備するもの少ないから初心者向けだったんだよ

>そしてそれらが同じ場所で遊ぶことはほとんどなかったんだ
他所のサークルとかコンべいかない限り外の環境を知る機会はないのが普通の頃だね

ゴブスレはもっと古いというか厳密にはTRPGじゃなくてゲームブックとかじゃない？
ソーサリー！とかあのへんがリスペクトの一つって作者が明言してなかったっけ

>ソードワールドはプレイヤーが準備するもの少ないから初心者向けだったんだよ
2.5基準で考えると難しくない？

>ソーサリー！とかあのへんがリスペクトの一つって作者が明言してなかったっけ
ゲームブックなら確かにやたら死ぬ奴あったな
14へ行け

>>ソードワールドはプレイヤーが準備するもの少ないから初心者向けだったんだよ
>2.5基準で考えると難しくない？
当時の話してんだよ

>当時の話してんだよ
スレ画もルールとデータが少ない2.5みたいなものだと思ってたがもしかして違ったのか…

フォーチュン・クエストがもう〜と聞くっていう伝聞系で語られてることに絶望した

>今ではTRPGでも定番の冒険者ギルドはTRPGじゃなくフォーチュン・クエストというラノベが元ネタと聞く
依頼斡旋業を分かりやすく示したのだとそうなるのかなあ
あれは自分のレベルも自動で分かるシステムだったし意外と先駆けな部分多いな

>>当時の話してんだよ
>スレ画もルールとデータが少ない2.5みたいなものだと思ってたがもしかして違ったのか…
かなり別物
2.0に版上げするにあたって大改造したから…

>フォーチュン・クエストがもう〜と聞くっていう伝聞系で語られてることに絶望した
>「世にも幸せな冒険者たち」が出たの何年前だと思ってるんだ！

>ソードワールドはプレイヤーが準備するもの少ないから初心者向けだったんだよ
6面D二つで出来るからな…

レーティング表と技能+能力値ボーナスで振る判定はぱっと見イメージしづらい
普通にnD6をダメージにしたり能力値+2D6を達成値にしたらアカんかったのか

まぁレーティング表とか糞みたいな物を持ち出すあたり中級者向けのシステムではある
ロードス島戦記の初期TRPGぐらいが初心者向けだ

>スレ画もルールとデータが少ない2.5みたいなものだと思ってたがもしかして違ったのか…
大分違うし当時は今みたいに本で売るよりボックスで売ることが多くてな
ボックスより安くて入手しやすく使うダイスの種類も少ないSWは圧倒的初心者向けだったんだ
国産だから英語翻訳とかしなくていいしな

フォーチュン・クエスト初刊が1989年...？？？
36年前......？？？

確か初の国産TRPGなんだよねスレ画

地味にクトゥルフはスレ画の時代にあったそうだが当時は今ほど流行ってなかったそうなんだよな

>確か初の国産TRPGなんだよねスレ画
俺もそう思ってたら半可通ほっほっほ！された
実はなんとかロードとかいうのがあったらしい

作者は明らかにSW世代じゃないよ

>地味にクトゥルフはスレ画の時代にあったそうだが当時は今ほど流行ってなかったそうなんだよな
母数がそもそも違うから…でも流行ってなかったわけじゃないよ
戦闘より探索がメインかつ貴重なファンタジーでもSFでもない舞台で遊べるシステムだったから

クトゥルフは一般認識が薄かっただけで
TRPGやってる人達には大人気だったよ…

CoCはやっぱリプレイ動画の影響が大きかったんじゃない？
国産TRPGも大体リプレイ小説でほそぼそと伸びていた感もあったし

SAN値チェック云々は画像のリプレイで会話に出てたような記憶
自信は無いけど

>地味にクトゥルフはスレ画の時代にあったそうだが当時は今ほど流行ってなかったそうなんだよな
第一次ブームではあったけどネットも無いから当時のオタクくらいしか知らない物だった
PCゲーなんかは割とクトゥルフモチーフのものがあったよ

>>確か初の国産TRPGなんだよねスレ画
>俺もそう思ってたら半可通ほっほっほ！された
>実はなんとかロードとかいうのがあったらしい
そうなの！？初めて知った…どういうのだったんだ？

心が折れそうになるスレだ
今のTRPGのスレもスレイヤーズ知らない子達が溢れてるしもうね

>ゴブリンスレイヤーの元ネタはずっとこれだと思ってたが実際に遊んだ人曰くそこまで悪辣なTRPGではなかったらしい
スイフリーがゴブスレのロールプレイのモチーフというだけであれ自体は困ったちゃんプレイの寄せ集めのはず

というかクトゥルフに関して歴史が長い分だけ影響受けた人がいっぱいいるから
ひそかにネタを仕込んで遊ぶ作家が多かったからな

>>確か初の国産TRPGなんだよねスレ画
>俺もそう思ってたら半可通ほっほっほ！された
>実はなんとかロードとかいうのがあったらしい
ローズトゥロードとかそりゃTRPG「」でも知ってるの限られるよな…

ローズトゥロードが国産初というのは初めて聞いたけどあれは雰囲気がいいんだけど実際に遊ぶにはルールが足りないというかあっさりしすぎてた記憶

>クトゥルフは一般認識が薄かっただけで
>TRPGやってる人達には大人気だったよ…
いや…真面目に話するとスレ画やトントロのような文庫で出てたシステムじゃないとそもそも売ってるとこ見たことがない人が多かった
D&Dですら東京大阪を離れると全然見なかった

>クトゥルフは一般認識が薄かっただけで
>TRPGやってる人達には大人気だったよ…
いやニコ動でブームになる直前まではマニアックな古いゲーム扱いだったが

>今のTRPGのスレもスレイヤーズ知らない子達が溢れてるしもうね
世代としてはそうなのか…と寂しさと悲しさがある反面知らない世代でもTRPGに興味を持ってくれるのは嬉しくもあるな

SAN値のネタは壺の卓ゲ板ではよく通じていたが人気だったかは…

ローズトゥロードよりは認知度高いよ！クトゥルフ！

TRPGと言えばぼそぼそ言いながら架空のコマを動かすゲームだったのにいつの間にか即興劇みたいなのが主体になってた
端から見てるととても楽しそうだが参加できる気はしない

TRPGは昔の方がシンプルみたいなのあんまりなくて古い方が何かとややこしい

>心が折れそうになるスレだ
>今のTRPGのスレもスレイヤーズ知らない子達が溢れてるしもうね
もう若い世代の遊びなんだよTRPGは…

>TRPGと言えばぼそぼそ言いながら架空のコマを動かすゲームだったのにいつの間にか即興劇みたいなのが主体になってた
これと同じような話はちょいちょい聞くね
昔はオープンワールドを会話でやるゲームだったとか

>TRPGは昔の方がシンプルみたいなのあんまりなくて古い方が何かとややこしい
黎明期の方が色々やろうと開拓してるところはある
今は今でシチュ特化とかで新規層を集めてるのも凄いが

クトゥルフの知名度はTRPGよりラヴクラフトの原作ありきでは

サイバーパンク系はシステム複雑にしないとダメな呪いでもかかってるのか…
サイバーパンク2020再販ワンチャン…ある！

>TRPGと言えばぼそぼそ言いながら架空のコマを動かすゲームだったのにいつの間にか即興劇みたいなのが主体になってた
>端から見てるととても楽しそうだが参加できる気はしない
どちらもTRPGの幅広い遊び方の一つでしかないので

>サイバーパンク系はシステム複雑にしないとダメな呪いでもかかってるのか…
>サイバーパンク2020再販ワンチャン…ある！
REDもいいシステムなんですよ…！

>REDもいいシステムなんですよ…！
俺はREDの話をしてるんじゃなくて
2020の話をしてるんだよこのブリキ野郎！

ゴブスレってあんまりD&Dぽくないよなぁとは思っている

クリスタニアのラジオきっかけでTRPGって文化自体を知ったからクリスタニア→ロードス→ソードワールドの順に巡ってった思い出

>ゴブスレってあんまりD&Dぽくないよなぁとは思っている
D&Dぽさはどういう要素なんだろう
d20で判定とか？

リメイクしたら最初のゴブリン戦で死ぬパーンいいよね

>ローズトゥロードが国産初というのは初めて聞いたけどあれは雰囲気がいいんだけど実際に遊ぶにはルールが足りないというかあっさりしすぎてた記憶
システム自体はかなりシンプルだったからな…
一応今世紀に入ってエンタープレインからリメイクされてるがシステム面はほぼ原典通りだったし

D&Dって滅茶苦茶役割分担が求められるイメージ

ロードスのリメイクはかなり出来がいいんだけどね

今のD&Dは死にづらいと見せかけて公式シナリオで何故か低レベル時に致死性の高い遭遇をお出ししてくる
2レベル組にファイアーボール使える術者をぶつけてるんじゃねえぞ

>>REDもいいシステムなんですよ…！
>俺はREDの話をしてるんじゃなくて
>2020の話をしてるんだよこのブリキ野郎！
電子書籍版がサイバーパンク2077の初回特典だったから買った人はみんな持ってるよ

>もう若い世代の遊びなんだよTRPGは…
まずここが隔世の感ある…

今度アニメやる異世界マンチキンがD&D題材にしてると聞いた

>今度アニメやる異世界マンチキンがD&D題材にしてると聞いた
放送延期しちゃってガッカリしてる

>>ゴブリンスレイヤーの元ネタはずっとこれだと思ってたが実際に遊んだ人曰くそこまで悪辣なTRPGではなかったらしい
>スイフリーがゴブスレのロールプレイのモチーフというだけであれ自体は困ったちゃんプレイの寄せ集めのはず
水野はさあ…

>D&Dって滅茶苦茶役割分担が求められるイメージ
ヒーラー特化とか誰もやりたがらないのでどのクラスも攻撃できるように作られてる

今のTRPGを知らん人間が語っても虚無だぞ

まぁD＆Dはうぉぉぉ！何が何でもぶち殺したい！って外人が突撃しながら敵をぶっ殺して財宝＝経験値の世界だから
ルールの穴というか隙間というか色々なものを犠牲にして敵を殺すために頑張るマンチ相手にＧＭが苦闘の歴史を歩んできた闇の歴史もあるからな

>今ではTRPGでも定番の冒険者ギルドはTRPGじゃなくフォーチュン・クエストというラノベが元ネタと聞く
それはさすがに嘘
古くはバーズテイルなどのゲームでキャラクターを作ったり編成する施設が
アドベンチャラーズギルドって名前でそこが起源だと言われてる

>電子書籍版がサイバーパンク2077の初回特典だったから買った人はみんな持ってるよ
マジかよ
紙で買ったよ…糞！

戦記RPGのざっくり具合が良いって人には技能の選択とかちょっとめんどくさいと敬遠され
他のシステムにも手出してる人からはベースがロードスだし…と
タイミングとかなんか色々噛み合わなかったロードス島RPG

>>スイフリーがゴブスレのロールプレイのモチーフというだけであれ自体は困ったちゃんプレイの寄せ集めのはず
>水野はさあ…
とは言ってもあの場合GMもプロだから…

>まぁD＆Dはうぉぉぉ！何が何でもぶち殺したい！って外人が突撃しながら敵をぶっ殺して財宝＝経験値の世界だから
>ルールの穴というか隙間というか色々なものを犠牲にして敵を殺すために頑張るマンチ相手にＧＭが苦闘の歴史を歩んできた闇の歴史もあるからな
50年の歴史があるだけあって最新の2024はかなりスマートで完成してるなあって感じた

>>ゴブスレってあんまりD&Dぽくないよなぁとは思っている
>D&Dぽさはどういう要素なんだろう
あんまりゴブリンって単独で集落を形成する感じがしないんだよなぁみたいなあくまで感覚なんだけど
D&Dって種族がめちゃくちゃ多いから棲み分けされてなくてゴブリンは他の悪種族オーガーとかオークとかに搾取されてるイメージが強い

冒険者斡旋業自体はWizでもギルガメッシュ酒場とかあったしな

まぁ画像に関してはリプレイが罪深いからな…
色々な意味で

>>>スイフリーがゴブスレのロールプレイのモチーフというだけであれ自体は困ったちゃんプレイの寄せ集めのはず
>>水野はさあ…
>とは言ってもあの場合GMもプロだから…
いや…システム制作者としてはともかく清松のマスタリングは褒められたものでは…

>あんまりゴブリンって単独で集落を形成する感じがしないんだよなぁみたいなあくまで感覚なんだけど
>D&Dって種族がめちゃくちゃ多いから棲み分けされてなくてゴブリンは他の悪種族オーガーとかオークとかに搾取されてるイメージが強い
それこそD&Dのゴブリンは単独で集落を形成する種族だが

>ロードス島戦記の初期TRPGぐらいが初心者向けだ
最初のゴブリン討伐でファンブルして死ぬパーンで笑ってしまった

>タイミングとかなんか色々噛み合わなかったロードス島RPG
あの時期は大型本型のシステムいくつか出ててみんな適当に手を出してたな
ダブルムーンとか好きだったけど続きが出せなくなっちゃったのが残念

なんならTRPGスレですらフォーチュンクエストが通じない時あるからな

ディードリッヒも死んじゃったからな…

>サイバーパンク系はシステム複雑にしないとダメな呪いでもかかってるのか…
シャドウランはアナーキーのようにかんたんなやつに枝分かれしてるよ
今度6版を元にしたアナーキー2も出る

>>今ではTRPGでも定番の冒険者ギルドはTRPGじゃなくフォーチュン・クエストというラノベが元ネタと聞く
>それはさすがに嘘
>古くはバーズテイルなどのゲームでキャラクターを作ったり編成する施設が
>アドベンチャラーズギルドって名前でそこが起源だと言われてる
嘘というか今考えられてる冒険者ギルド（便利機能付きギルドカードがあってフリーで好きな仕事だけ好きに選べて他生臭さがない世界規模の組織）の元祖がフォーチュン1989年
ルイーダの酒場とかアドバンチャラーズギルドとか町単位の斡旋所はもっと昔からある

いいよねトラの牙の3回攻撃

そんな今の時期にガルフネットさんが主人公の小説がWeb連載されるとは思わなかった

wizの酒場は冒険者ギルド的な仲介・斡旋所とは違くね
クエストの始まりが狂王の触書きでダンジョン潜るだけで成立してるからそういうサブ的な要素がいらなかったってのもあるが

>そんな今の時期にガルフネットさんが主人公の小説がWeb連載されるとは思わなかった
はあ！？あのあきんど魔女が！？

懐かしいなフォーチュンクエスト
俺が初めてアニメ地方格差ってのを知ったアニメだ

>>そんな今の時期にガルフネットさんが主人公の小説がWeb連載されるとは思わなかった
>はあ！？あのあきんど魔女が！？
びっくりだよね
https://bouken.jp/product/showcase/ecbooks/mkn01/mk001_top.html

そういえば俺フォーチュンが海に行った後読んでないな…
トラップとパステルは付き合った？

>嘘というか今考えられてる冒険者ギルド（便利機能付きギルドカードがあってフリーで好きな仕事だけ好きに選べて他生臭さがない世界規模の組織）の元祖がフォーチュン1989年
急に前提条件増やされても困るし世界的な斡旋組織ならフォーチュン以前のD&Dにもある
カード式の登録ってのは流石に思い出せないが

>びっくりだよね
>https://bouken.jp/product/showcase/ecbooks/mkn01/mk001_top.html
うわ…マジで最新コンテンツじゃん…

令和になって五竜亭かよ…

>>ゴブスレってあんまりD&Dぽくないよなぁとは思っている
>D&Dぽさはどういう要素なんだろう
>d20で判定とか？
ファンブルがひどくないとか？
ルーンクエストみたいに敵に切りつけたつもりが
隣にいる仲間をなます切りにしてたみたいなことD&Dじゃなかったな

五竜亭知ってる人の年齢は想像したくないな…

>ディードリッヒも死んじゃったからな…
新聞の訃報だとと学会会長としてだったな…あとディードリットな

>五竜亭知ってる人の年齢は想像したくないな…
一応有名どころだしkindleにも多少はあるから今の時代でも多少は…

>急に前提条件増やされても困るし世界的な斡旋組織ならフォーチュン以前のD&Dにもある
D＆Dの方はロードス島のライデンの冒険者ギルドしか知らんぞ…

スレ画完全版のゴブリンは2レベルモンスターだから初期パーティに当てると意外と全滅につながりやすい
ゴブスレの元ネタだと思うよ

90年代中盤くらいにTRPGに触れた人は割と名前は知ってると思う五竜亭

>>>そんな今の時期にガルフネットさんが主人公の小説がWeb連載されるとは思わなかった
>>はあ！？あのあきんど魔女が！？
>びっくりだよね
>https://bouken.jp/product/showcase/ecbooks/mkn01/mk001_top.html
平成だぞ！？
魔人さんに願いでもしたのか？

ゴブスレはあれよファイティングファンタジー

画像のレーベルだったから手に取ったなファンタジーRPGクイズ

>90年代中盤くらいにTRPGに触れた人は割と名前は知ってると思う五竜亭
30年前か…

Mヴィエ…

小学生のうちに触れてればギリ30代か…

当時テーブルトークRPGは大きな箱入りで大きな玩具屋や極一部の書店にしか置いていなかった
なので入手に難があったがソード・ワールドは画像の文庫本形式で一般書店で入手出来たし使うダイスも一般的な🎲で遊べた
そういった事情で普及してたのだ

五竜亭は知ってても「ここは、冒険者の酒場」を知らない人が多くてびっくりしたことはあった

>スレ画完全版のゴブリンは2レベルモンスターだから初期パーティに当てると意外と全滅につながりやすい
>ゴブスレの元ネタだと思うよ
いや…そもそもSWは最初から2レベルだし期待値で負けないようにデータ設定されてるぞ

>令和になって五竜亭かよ…
ゴブスレにも五竜亭を元にした話が出てるからしってる

>Mヴィエ…
突っ込まないぞ！

>まぁD＆Dはうぉぉぉ！何が何でもぶち殺したい！って外人が突撃しながら敵をぶっ殺して財宝＝経験値の世界だから
これ
多分別のゲームの話と混ざってる
D&Dはブチ殺しても経験値ちょろっとしか入らない

ゴブスレは清松は初心シナリオはゴブリン退治からやれといったのとロードスコンパニオンリプレイでパーンがくたばったのとバブリーズリターンでアーチーが序盤ゴブリンに苦戦したのをゴブリンスレイヤーと虚仮にされてたネタのミックスあじを感じる

あくらつなのはシステムじゃない
システムを悪用するPLとGMだ

スレ画のはドラゴンマガジン誌上で
リプレイを先行連載してたのも大きい

ドラゴンハーフ…

>ドラゴンハーフ…
脳がコンパクトだから生きてただけうっすら覚えてる

>あくらつなのはシステムじゃない
>システムを悪用するPLとGMだ
ムギャオーの呼び声…

>D&Dぽさはどういう要素なんだろう
>d20で判定とか？
そもそもD&Dならゴブリンと人間の子供はゴブリンハーフになるはずだしそこからズレてるんじゃね

>D&Dはブチ殺しても経験値ちょろっとしか入らない
財宝=経験値と書かれてるように思うが…

>>スレ画完全版のゴブリンは2レベルモンスターだから初期パーティに当てると意外と全滅につながりやすい
>>ゴブスレの元ネタだと思うよ
>いや…そもそもSWは最初から2レベルだし期待値で負けないようにデータ設定されてるぞ
それでじこはおこるよ を題材にしたのがゴブスレと思ってた

>>あくらつなのはシステムじゃない
>>システムを悪用するPLとGMだ
>ムギャオーの呼び声…
もう通じねえって！

まぁ昔はシステムもバランス悪かったり普通に不備あったりで今より事故りやすかったし

ちなみにリアル蓬莱学園が来年からできるらしいぞ

もう鳥取もムギャオーも自殺絵もTRPGを遊んでるメイン層には伝わらないんだよ「」…

蟹光線は通じるはずよ！

鳥取はギリ通じる…いやどうだろう

>蟹光線は通じるはずよ！
元からそこまでメジャーなネタじゃねえだろ！

加齢臭が漂い始めてるな…

ファイティング・ファンタジーのルルブ
今20000円越えかあ…

>鳥取はギリ通じる…いやどうだろう
ギリとか付けてる時点でもう自分でも分かってだろ！

>ファイティング・ファンタジーのルルブ
>今20000円越えかあ…
AFF2が4000円なのにか

>加齢臭が漂い始めてるな…
スレ画で集まってくるPLどもだからな…

>蟹光線は通じるはずよ！
イブセマスジー！！

>もう鳥取もムギャオーも自殺絵もTRPGを遊んでるメイン層には伝わらないんだよ「」…
そんな…太史慈が空を飛ぶのも！？

しおしおぷー

>AFF2が4000円なのにか
古い方がプレミアついて高くなるのは仕方ない

>まぁ昔はシステムもバランス悪かったり普通に不備あったりで今より事故りやすかったし
事故なんて認識なかったし
ｱﾁｬｰ死んだか
何生き返らせる手段がない
んじゃ次作るかって感じで

>>まぁD＆Dはうぉぉぉ！何が何でもぶち殺したい！って外人が突撃しながら敵をぶっ殺して財宝＝経験値の世界だから
>これ
>多分別のゲームの話と混ざってる
>D&Dはブチ殺しても経験値ちょろっとしか入らない
D&Dのネタだと思われてるネタはWizardryやロードス島やT&Tのネタであることが多い

>そんな…太史慈が空を飛ぶのも！？
さっぱりわからん！

自殺絵という字面も何年ぶりだよって感じだ…

>ちなみにリアル蓬莱学園が来年からできるらしいぞ
蓬莱学園もリブートしたぞ
TRPGはもうキツいと思う

突然ダンジョンの深部に死んだ奴の双子が通りがかる偶然は多かったな

D&Dだと戦時にゴブリンライダーを雇用とかあるけど他の傭兵より安いユニットだったかな

>>もう鳥取もムギャオーも自殺絵もTRPGを遊んでるメイン層には伝わらないんだよ「」…
>そんな…太史慈が空を飛ぶのも！？
クソコテが後の虹裏クソコテ四天王なのも！？

>突然ダンジョンの深部に死んだ奴の双子が通りがかる偶然は多かったな
ネタとかじゃなくマジでやってたのか…いやまあフォローの仕方としては上手いのかもしれないけど

>ｱﾁｬｰ死んだか
>何生き返らせる手段は8000ガメルです

>>D&Dはブチ殺しても経験値ちょろっとしか入らない
流石にAD&Dで是正された
逆に一発の呪文で大量虐殺とか濡れ手で粟だと経験値減らされた

>突然ダンジョンの深部に死んだ奴の双子が通りがかる偶然は多かったな
こっちは親戚だったな
兄弟だと最初に家族構成作らされるから人数に限りある

>現在香川県の藤井学園が2026年4月より「蓬莱学園」へ名称変更することを発表し
>架空の学校と同じ名称になったことで話題となっています
知らなかったそんなの…

スレ画はスレ画さえあれば極論ダイスとノートさえあればできるしな

>>突然ダンジョンの深部に死んだ奴の双子が通りがかる偶然は多かったな
>ネタとかじゃなくマジでやってたのか…いやまあフォローの仕方としては上手いのかもしれないけど
キャラ作り直したりお前誰じゃ！やったりは面倒だし

>>鳥取はギリ通じる…いやどうだろう
>ギリとか付けてる時点でもう自分でも分かってだろ！
お前らの鳥取なんて知らねえよ！！

>D&Dはブチ殺しても経験値ちょろっとしか入らない
初期のころは（特に喋るのあんま得意でない人は）戦闘が一番楽しめるとこだから経験値あんまり気にしないのもいる

>スレ画はスレ画さえあれば極論ダイスとノートさえあればできるしな
SWはずっとその系列だしね
威力表が面倒だからオフセでもオンセツール使うけど

ルーチェクラインは現代でも戒めとして語り継ぐ価値があると思う

>スレ画はスレ画さえあれば極論ダイスとノートさえあればできるしな
CD&Dとかノートに能力値と持ち物書けばそれでどうにかなったなあ

依頼導入なんてよほど凝らないと根源的にはゴブリン退治か薬草探しになる
対象の名前が変わるだけで

正直指輪物語D&DWizardryはそれぞれ雰囲気が似すぎててごっちゃになる
直系で模倣というか再現というか参考にしてるんだからそらそうなんだが

>初期のころは（特に喋るのあんま得意でない人は）戦闘が一番楽しめるとこだから経験値あんまり気にしないのもいる
賽子振って一喜一憂するのは楽しいからな…

今はスマホあればなんも困らんしみんな持ってるからな

>正直指輪物語D&DWizardryはそれぞれ雰囲気が似すぎててごっちゃになる
>直系で模倣というか再現というか参考にしてるんだからそらそうなんだが
あったよ！リネージュ！

>正直指輪物語D&DWizardryはそれぞれ雰囲気が似すぎててごっちゃになる
>直系で模倣というか再現というか参考にしてるんだからそらそうなんだが
大筋はそれぞれ違うからまだ判別出来るんだけどファン発のネタとかそういう細かいところになってくるとマジで区別出来ない…

つか戦闘しないなら何のためにPCビルドするんだよって話になるからな大抵のTRPG
戦闘以外でやれることがあっても戦闘がメインなのは間違いない

>そもそもD&Dならゴブリンと人間の子供はゴブリンハーフになるはずだしそこからズレてるんじゃね
3版以降の話だよそりゃ

GMがストーリー性のある話頑張って作って君たちはどうする！？みたいなテンションになってもPL側がいやどっちでもいいからはよ戦闘やれよって感じだと悲しい

>今はスマホあればなんも困らんしみんな持ってるからな
なんならダイスツールの方が計算早いしスムーズだしな…

wizはそれこそ壺連載版ゴブスレみたいな正統派パロだしな

>>正直指輪物語D&DWizardryはそれぞれ雰囲気が似すぎててごっちゃになる
>>直系で模倣というか再現というか参考にしてるんだからそらそうなんだが
>大筋はそれぞれ違うからまだ判別出来るんだけどファン発のネタとかそういう細かいところになってくるとマジで区別出来ない…
ゲイザーと鈴木
グラランとパープリング
くらいの違いはわかるでしょ

今のD&Dは昔のとはそもそ別モノだからややこしい

>今のD&Dは昔のとはそもそ別モノだからややこしい
ああ燦然と輝くTSRの三文字よ

>当時テーブルトークRPGは大きな箱入りで大きな玩具屋や極一部の書店にしか置いていなかった
アメリカからD＆Dが日本に最初にやってきたとき赤箱とか呼ばれてたそうだが中開けたら薄い冊子とサイコロが入ってるだけで
ナニコレ？どうやって遊ぶの？って80年代の若いオタクどもが驚愕してたと安田均のインタビューで読んだ

ほとんどのTRPGは情報収集システムがシステマチックに作られてないからな
FEARゲーは色々言われたけどその辺をシステムとしてちゃんと作ってたのは良かったよ

>ナニコレ？どうやって遊ぶの？って80年代の若いオタクどもが驚愕してたと安田均のインタビューで読んだ
白紙状態では本文真面目に読まないとさっぱりわからんよありゃあ

保存食って書いてて缶詰イメージしたり
プラチナム貨をプルトニウム貨と訳したり

TRPGのそういう屁理屈ってどうなの？ってネタ自体は
ネット掲示板以前の雑誌のコラムやら読者投稿欄の時代から擦られまくっとる

>TRPGのそういう屁理屈ってどうなの？ってネタ自体は
>ネット掲示板以前の雑誌のコラムやら読者投稿欄の時代から擦られまくっとる
あの手の話で実際に遭遇した人間なんて半分もいないんじゃないかってくらいだしな

最新の版だとコボルドも愛嬌のある種族だけど
AD&Dの解説を見ると拷問大好き虐殺大好きの
野蛮種族なんだよなぁ

自分が有利になるためなら無理矢理な強弁したりGMに脅しかけるような人は一度コンベンション開くと1人くらいはいる

>そんな…太史慈が空を飛ぶのも！？
うおっ…すげえ懐かしいワードみた

>自分が有利になるためなら無理矢理な強弁したりGMに脅しかけるような人は一度コンベンション開くと1人くらいはいる
もうマンチキンですらねぇな…

威力表っていうかレーティング表は能力変動が少なくてサイコロしかない時代には的確だったんだ
今はサイコロの選択肢たくさんあるからね…
後2.xはステータスが伸びるようになったから意味が薄くなってるんだよね

>保存食って書いてて缶詰イメージしたり
>プラチナム貨をプルトニウム貨と訳したり
流石に第一次邦訳は伝説すぎた
Death Rayは放射能

情報収集システムやドラマ支援システムがかっちり作られてないゲームは上手く言ったもん勝ちを推奨してるところはあるよ

>AD&Dの解説を見ると拷問大好き虐殺大好きの
>野蛮種族なんだよなぁ
今のお優しい世界と比べちゃいけない
Evilの種族はどうしようもねえ外道邪悪

>情報収集システムやドラマ支援システムがかっちり作られてないゲームは上手く言ったもん勝ちを推奨してるところはあるよ
コミュニケーションゲームだからな…

>後2.xはステータスが伸びるようになったから意味が薄くなってるんだよね
後半になってくると威力20で殴ろうが50で殴ろうが回らない限り修正値+αにしかならんからな…

元ネタソード・ワールドでは？って言うとその元ネタはD＆Dだ！と言われるパターンが何度かあったんだけどさすがにその2つはシステムも世界観も別物なんだがなあ…

ソードワールド3ではレーティング表なくていいよね…

>ソードワールド3では乱戦状態の拡大なくていいよね…

まずGMは味方だ

威力表無くすと武器のダメージ1d4+2d6-4とかいう珍妙なダメージが多発するがよろしいか？

>まずGMは味方だ
敵かな？味方かな？

>>まずGMは味方だ
>敵かな？味方かな？
いやだよおやつに鯖のきずし持ってくるやつ

>まずGMは味方だ
だがサイコロは敵だ

>>まずGMは味方だ
>だがサイコロは敵だ
サイコロが敵なのではない
いつまでも判定に失敗するサイコロが敵なのだ

昭和時代は遊戯王TRPG回のバクラみたいなGMもそれなりにいた

>サイコロが敵なのではない
>いつまでも判定に失敗するサイコロが敵なのだ
サイコロは友達
こわくないよ

SNEの作品だとデモンパラサイトのダイスシステムがよくできてると思ったがそれきりだなあ…

大事な局面で何回も失敗するダイス
進まなくなるから救済措置が出されるが失敗するダイス
GMの前には諦めて無理やり進めるかバッドエンドかの選択肢

>サイコロが敵なのではない
>いつまでも判定に失敗するサイコロが敵なのだ
いいよね…期待値が5の2d6…

>SNEの作品だとデモンパラサイトのダイスシステムがよくできてると思ったがそれきりだなあ…
楽しいよね
いつの間にかその枠にダブクロ卓が立つようになった印象がある

判定方法なんて評判いいやつ流用すればいいのにね

サイコロは誰の味方でもないからな

「」とTRPGで遊びたいと思ってどんなルールが流行りなの？って聞いた時
ビーストバインドトリニティって言った奴許さないよ

>サイコロは誰の味方でもないからな
GMもその程度だと思う様にしてる

マンチを生み出したGMは悪いGMだ

クトゥルフが当時人気なかったのは今みたいにネットにシナリオが転がってないのもある
公式シナリオがどいつもこいつも殺意高くて何をやればいいかわからないまま死ぬから昔は初心者にやらせてはいけない三大TRPGって言われてた

>「」とTRPGで遊びたいと思ってどんなルールが流行りなの？
メタルヘッドだよ

>「」とTRPGで遊びたいと思ってどんなルールが流行りなの？って聞いた時
>ビーストバインドトリニティって言った奴許さないよ
立つならやるぞ！ってのが多いから…

COCの公式シナリオって本当のスナック感覚で殺すやつがあるからな

>昔は初心者にやらせてはいけない三大TRPGって言われてた
他の二つは？

実際今の流行りってなんなの？
ここだとCoCはあんまり見ないしやっぱダブルクロスとSWの二強？

ニンジャスレイヤーTRPGが新ルールをテストサーバーでβテストして意見を吸い上げて
調整してからルールブックへオンラインアップデートで反映させてて
一周回ってネトゲみたいだな…ってなった

>判定方法なんて評判いいやつ流用すればいいのにね
神我狩諸々好きだけど面倒なのは否定しない

何年か前…10年まではいかないと思うが
その頃はサタスペがよく立ってたな

>実際今の流行りってなんなの？
>ここだとCoCはあんまり見ないしやっぱダブルクロスとSWの二強？
ここだとそうだね

実際大多数が色んなシチュエーションでプレイしてみないとわからない事が起きるから

>ゴブスレはもっと古いというか厳密にはTRPGじゃなくてゲームブックとかじゃない？
>ソーサリー！とかあのへんがリスペクトの一つって作者が明言してなかったっけ
その辺のごっちゃだよ
ただ大きく影響受けてるの作者がやっててSWとD&Dの糞プレイヤーだらけの先輩卓ってのはやる夫スレの時点で言ってる

>>昔は初心者にやらせてはいけない三大TRPGって言われてた
>他の二つは？
初心者がどうすればいいかわからないまま死に疑心暗鬼に陥るパラノイアとキャラメイクの時点で望んだキャラにならないどころか死ぬ可能性があるトラベラー

>キャラメイクの時点で望んだキャラにならないどころか死ぬ可能性があるトラベラー
初老に足突っ込んだキャラが出来たぞ！

>COCの公式シナリオって本当のスナック感覚で殺すやつがあるからな
大体サンディが悪い
サンディシナリオはアメリカでも「このイベントはスルーしてください」とかナチュラルに言われるような無意味に殺すだけのイベントが挿入されてたりする

面白いんだけど初心者だと戸惑ってるうちに終わりそうなシステムはな…
ハンドアウトはいい文明

そもそもトラベラーでそこまで狙ったようなキャラを作ろうとするのがさぁ…って話なんだけどね
延々と繰り返して軍にずっといたやたら能力値と技能が高いキャラを作ろうとするんじゃない

古いやつはボドゲの延長なのも多いからね

>延々と繰り返して軍にずっといたやたら能力値と技能が高いキャラを作ろうとするんじゃない
やたらと場慣れして腕が立つおっさんやじじいが活躍する物語に慣れてりゃそっちの方が良いような気もする

>古いやつはボドゲの延長なのも多いからね
キャラの命が軽いから愛着がわくまで生き残ったら思い入れが強くなる

>流石に第一次邦訳は伝説すぎた
こういっちゃなんだけどボスは翻訳能力ゴミだから…
いやまあ他の面子も大分微妙だからトンチキな訳が結構な頻度で出て来るガープスとかもあるんだけど

d&d 楽しいけど日本公式の動きがほぼないので盛り上がりたくても盛り上がれない

SNEくんはクリエイター集団なのに言語能力はだいぶ低めだからね…

>やたらと場慣れして腕が立つおっさんやじじいが活躍する物語に慣れてりゃそっちの方が良いような気もする
そういう奴は存在自体がレアだから繰り返して作ろうとするんじゃないって事
それこそスレ画でキャラメイクのダイスがALL12になるまで振り直すようなもんだ

>それこそスレ画でキャラメイクのダイスがALL12になるまで振り直すようなもんだ
ずいぶん低い目標だな

しょうがねぇだろこの手のゲームに専念してくれる集団が他に出なかったんだから

>ずいぶん低い目標だな
ダイスがALL12って事は能力値はALL24だぞ

>d&d 楽しいけど日本公式の動きがほぼないので盛り上がりたくても盛り上がれない
このスレは嘗て盛り上がった旧世紀のネタばかりだぞ

>そもそもトラベラーでそこまで狙ったようなキャラを作ろうとするのがさぁ…って話なんだけどね
>延々と繰り返して軍にずっといたやたら能力値と技能が高いキャラを作ろうとするんじゃない
だからそういうものだってわかってるTRPG経験者向けで初心者が遊ぶのはオススメしないよって話だ

そもそも別に能力高くてもいいよ
敵の能力を引き上げるだけなんだから

>>「」とTRPGで遊びたいと思ってどんなルールが流行りなの？って聞いた時
>>ビーストバインドトリニティって言った奴許さないよ
>立つならやるぞ！ってのが多いから…
（立てても人は集まらない）

>そもそもトラベラーでそこまで狙ったようなキャラを作ろうとするのがさぁ…って話なんだけどね
>延々と繰り返して軍にずっといたやたら能力値と技能が高いキャラを作ろうとするんじゃない
試しに遊んだとき普通に若いキャラで参加したら
やたら能力値と技能が高い老人キャラが全部判定して殆ど何もしないままゲーム終わった

それでも未だにコミケとかで自作ルールブック販売してるサークルは絶えないし…
面白いんですよ地球防衛用巨大ロボコンペとか魔女の闇鍋調合販売とかイケメン攻略玉の輿争奪戦とか…

能力低いキャラじゃ楽しめないんだから能力高いキャラでやったほうが楽しいっていうのはまあ正しい

>だからそういうものだってわかってるTRPG経験者向けで初心者が遊ぶのはオススメしないよって話だ
普通初心者がいきなりキャラメイクで延々とやらないよ
それは半端な経験者かそいつらにそういうもんだって教えられるからやるだけで

トラベラーはあんまりにも中年が多かったからか当時のR&Rでヤング・トラベラーっていう若年でもそれなりに使えるキャラが作れる追加ルールを紹介してたりもした

ロードスだったかコンセントレーション（CN）通常根性で
あらゆる状況を打開チャレンジできるというやつは便利だった

>やたら能力値と技能が高い老人キャラが全部判定して殆ど何もしないままゲーム終わった
周りと環境を合わさないと当然だ
卓全体で回数制限設けないと一人だけやっても意味が無いだろ

日本語にすると違和感あるけど言語通りにしとくかあ！じゃなくてセンス溢れる翻訳して結果言語と違った意味にし変えちゃうからな
Combat Reflexesを反射神経と訳すな

>作者は明らかにSW世代じゃないよ
世代で言ったら10年代初頭のデスマン発復古ブームの世代だよ
本人は親世代の影響でその前からのめり込んでたらしいけど

>>やたら能力値と技能が高い老人キャラが全部判定して殆ど何もしないままゲーム終わった
>周りと環境を合わさないと当然だ
>卓全体で回数制限設けないと一人だけやっても意味が無いだろ
いや若いキャラでとレフリーが言ったから合わせたんだよ
なんでか知らないけど老人キャラが混ざってきたんだよ

8面だの12面だののダイスをあの時どこで買ったのか思い出せない

>8面だの12面だののダイスをあの時どこで買ったのか思い出せない
俺のはまだTRPG向けおもちゃ箱の中で眠ってる…

>能力低いキャラじゃ楽しめないんだから能力高いキャラでやったほうが楽しいっていうのはまあ正しい
低くても楽しめない訳じゃないがGMの配慮とPLの上手い立ち回りが必要だからな…

>8面だの12面だののダイスをあの時どこで買ったのか思い出せない
当時京都にサイコロを売ってるお店があって
年に1回か2回そこに行ってサイコロを少しずつ集めたなぁ…500円のお小遣いでサイコロを集めるのは大変だった

>キャラメイクの時点で望んだキャラにならないどころか死ぬ可能性があるトラベラー
新版ルーンクエストも特定の地域で育ったキャラ作ろうとすると5割の確率でキャラメイク中に死ぬんで笑った

これがそういうゲーム
…ではなくてこういうプレイヤーがいたんですけどどう対応すべきだったんでしょうか？というコーナーが元ネタじゃなかったっけ

ニコニコ動画で大流行する前はCoC持ってる奴は大体歴長めの中年のおっさんだったな
若い子はSWかDXかARって感じだったような

>ロードスだったかコンセントレーション（CN）通常根性で
>あらゆる状況を打開チャレンジできるというやつは便利だった
あれのお陰で駆け出しに毛が生えた程度の連中で世界の危機レベルの的に何とか立ち回れるの好きだったな
画像じゃそうはいかない

脚本家 Yのアニメ「ぼっち・ざ・ろっく」第二期からの脚本降板と第一期クレジットからの除名、そして原作者への謝罪を求めます
https://chng.it/r5f8s5TNRj
https://x.com/BTR_anime/status/1968926014848839683

>>作者は明らかにSW世代じゃないよ
>世代で言ったら10年代初頭のデスマン発復古ブームの世代だよ
>本人は親世代の影響でその前からのめり込んでたらしいけど
セブンフォートレスV3のときの氷砦復刻をきっかけに色んなリプレイ本の復刻もあったし割とその辺の世代が触れやすかったりした

>>ロードスだったかコンセントレーション（CN）通常根性で
>>あらゆる状況を打開チャレンジできるというやつは便利だった
>あれのお陰で駆け出しに毛が生えた程度の連中で世界の危機レベルの的に何とか立ち回れるの好きだったな
>画像じゃそうはいかない
あの手のフェイルセーフはGMとってもありがたい
ってSW2できよみちゃんが言ってたのは経験の積み重ねを感じるね

>SNEくんはクリエイター集団なのに言語能力はだいぶ低めだからね…
何しろチーム名が英略語の誤解からきてるしな

プレイヤーが判定に失敗して困るのはプレイヤーではない…GМだ！

>これがそういうゲーム
>…ではなくてこういうプレイヤーがいたんですけどどう対応すべきだったんでしょうか？というコーナーが元ネタじゃなかったっけ
Q&Aじゃねえの？
ピュリファイ即死とかもろだし

>プレイヤーが判定に失敗して困るのはプレイヤーではない…GМだ！
GMがまともな場合はそう
まともじゃない場合もある…
絶対失敗するシナリオなんて持ってくるなカス

>古くはバーズテイルなどのゲームでキャラクターを作ったり編成する施設が
>アドベンチャラーズギルドって名前でそこが起源だと言われてる
クエストの斡旋、アイテムの売買、ランク認定、挙げ句ステータス表記してくれる冒険者カードの発行までしてくれるんだぜFQのギルド

>いや…システム制作者としてはともかく清松のマスタリングは褒められたものでは…
一番困るのは全部ひっくるめて読み物としてめちゃくちゃ面白かったって部分では

>>これがそういうゲーム
>>…ではなくてこういうプレイヤーがいたんですけどどう対応すべきだったんでしょうか？というコーナーが元ネタじゃなかったっけ
>Q&Aじゃねえの？
>ピュリファイ即死とかもろだし
電撃は金属鎧で無効化できるべき実際にスタンガンで試したのでみたいなネタもあって単純に読み物として面白いソードワールドQ＆A

超英雄ポイントいいよね…

>超英雄ポイントいいよね…
清松のやけくそを感じて笑える

スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
なので2.0では基本的に相容れない人喰いにします

>電撃は金属鎧で無効化できるべき実際にスタンガンで試したのでみたいなネタもあって単純に読み物として面白いソードワールドQ＆A
大昔は実際に試してみるってのがあったらしいからなあ
落とし穴に落ちたときに防具によるダメージ減少は有効かどうかで実際に穴に落ちてみた話を聞いた

>神我狩諸々好きだけど面倒なのは否定しない
高レベルになると無効化能力でバランスを取るようになるのと
ダイスコントロールが意味を失っていくのがもったいない

>スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
>なので2.0では基本的に相容れない人喰いにします
それはそれでいいけどじゃあ蛮族PCってなんだよ…

Q.壁作る魔法で橋作りたい言うプレイヤーがいたんですけどありですか？
A.壁作る魔法で橋作る魔法ではないのでなしです
（違う回答者）…それノベライズ版で同じことやっちゃったわ
…ありにします

>それはそれでいいけどじゃあ蛮族PCってなんだよ…
何事にも例外はあるもんだ

>スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
>なので2.0では基本的に相容れない人喰いにします
ローカルでやる飛び道具ならともかく業界全体に問題を波及させるとなぁ…
いやそもそも1.0の時点で信じる神が分かれてる時点で相容れねえって書かれてるようなもんだと思うが

>>超英雄ポイントいいよね…
>清松のやけくそを感じて笑える
超英雄ポイントで出来る事
1Pあらゆるダイスロールを行った後、その結果が不本意であれば振り直せる。
1P技能Lv10の技能を使用した際、その判定を確実に成功させる。
1P誰にも知られていない遺失魔法を使えるようになる。ただしその魔法が使えるだけの技能Lvが必要。
2P抵抗判定に完全成功し、その効果を完全に打ち消して無効化する。
2P魂を犠牲とする行動（コールゴッド等）を行う時、魂の破滅を回避する。
変動一時的に技能Lvを上昇させる。上昇させた数値分だけポイントを消費する。
変動上位精霊と盟約を結ぶ。同時に盟約している精霊の数だけポイントを消費する。
これはやけくそ

>スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
>なので2.0では基本的に相容れない人喰いにします
アライメントがない分「割り切れ」で処理できるからまだマシ
D&Dなんかポリコレの流れとアライメント制がバッティングして悲惨なことに

>スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
>なので2.0では基本的に相容れない人喰いにします
会話は通じたりするけど根本的には敵対するしか無い感じで好きだよ

>スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
あのリプレイは内輪で遊んだものであってこのメンツならこういう話を受け入れてくれると思ったからやった
とリプレイにも書いてあるのに公式設定扱いする人はどうかと思う

>それはそれでいいけどじゃあ蛮族PCってなんだよ…
グロシーン描写延々やっても基本受けないからちょっとダーク程度にしとこうね！
はまあぬるいけど正解だとも思う

>>スレ画でいうならゴブリンはそれこそいいゴブリン問題の方がやべえ
>あのリプレイは内輪で遊んだものであってこのメンツならこういう話を受け入れてくれると思ったからやった
>とリプレイにも書いてあるのに公式設定扱いする人はどうかと思う
ゲーム展開初期にリプレイでやっちゃったからしゃーない…

カシューとベルドは超英雄ポイント20くらい持ってたよね？

>D&Dなんかポリコレの流れとアライメント制がバッティングして悲惨なことに
ダークエルフとか肌が灰色に変更された上に基本的に邪悪な女神の配下って設定もなかったことになったんだよね…

まあ日本のファンタジー観の源流の1つなのは間違いないよ
例えばエルフの耳が尖ってるのもグループSNEが発祥だし

今のダークエルフなんてただ肌が黒いエルフでしかないからな…

>SNEくんはクリエイター集団なのに言語能力はだいぶ低めだからね…
京大や関関同立レベルの大学出てる人いるはずなのにな…

ダークエルフの褐色肌は魅力的な要素扱いだったしまあいいじゃんね…

>例えばエルフの耳が尖ってるのもグループSNEが発祥だし
ダークエルフを褐色デカパイにした功績もあるぞ

>まあ日本のファンタジー観の源流の1つなのは間違いないよ
>例えばエルフの耳が尖ってるのもグループSNEが発祥だし
これは違うと聞いたぞ
設定上は指輪の時点からそうだったが海外のイラストレーターが下手くそすぎて宇宙人めいた猿になっただけとか

>>SNEくんはクリエイター集団なのに言語能力はだいぶ低めだからね…
>京大や関関同立レベルの大学出てる人いるはずなのにな…
と言うか立命館のゲームサークルが母体

>カシューとベルドは超英雄ポイント20くらい持ってたよね？
パーンは5Pしか所有してないのか切ない

>今のダークエルフなんてただ肌が黒いエルフでしかないからな…
黒じゃなく若干青だったり灰色だったりと配慮されてるかな

>>カシューとベルドは超英雄ポイント20くらい持ってたよね？
>パーンは5Pしか所有してないのか切ない
と言うかステがマジ凡人
SWのシステム的にはだが