ううう…寒いよ…とうちゃん…かあちゃん…

わたし…ブスだから…

おハゲは2クールが一番いい

香月は本当に生きてて良かったよ…

勝平があまりにも可哀想すぎるぜ…

富野作品の両親の中でも珍しくかなりまとも

犬死ぬのはやめろや…

>勝平があまりにも可哀想すぎるぜ…
それが最後の最後で救いがある終わりなのが泣ける

地球人のために戦って誰か感謝してくれた？

続編欲しいけど欲しくない

辛いけど優しい母ちゃんが生き残ってくれたのは救い

また勝平の演技が素晴らしいんだわ…

爆弾にされて死んじゃったのはアキの方だっけ

子供が対峙していいラスボスじゃなさすぎる…8号ってナンバリングもこわい

>爆弾にされて死んじゃったのはアキの方だっけ
そそ、着替え取りに行かなかったらかっぺーも死んでた

>子供が対峙していいラスボスじゃなさすぎる…8号ってナンバリングもこわい
今まで人間と色々揉めた勝平にそれを言うかっていう
最悪の精神攻撃

スパロボでダイターン3とトライダガーXと合体攻撃してたけどこいつらって何かの三部作とかなの？

>スパロボでダイターン3とトライダガーXと合体攻撃してたけどこいつらって何かの三部作とかなの？
ミニ四駆混ざってんぞ！

人間爆弾回は前半の悲劇以上に後半回のCV銀河万丈のモブおっさんが印象に残りすぎる
そんなあっさりリモコン改造＆反逆できるんか…

みんな…みんな良い人ばっかりだー！
のむなしさよ

>8号ってナンバリングもこわい
他にも居るってすごい妄想が広がるよね

ザンボット普通に他の人間も操作できて量産もできるとか
見たら色々驚くことが多い

漫画版は全員生き残るんだよね
でも勝平の彼女二人は目の前で自ら囮になって死ぬ

あんま話題にならないけどギミックと使いまくりな戦闘シーンが面白い
富野作品のかなり大きな特徴ではあるが

>他にも居るってすごい妄想が広がるよね
あくまでガイゾック星人が作ったAIの8号を倒しただけだからもう終わりだよあの世界

何度見ても刺さる
fu5602996.webm

コンV→ボルテス→ダイモス→ダルタニアス→ゴッドシグマ→ゴライオン→ダイラガー→アルベガス
の順番だったかな東映ロボアニメシリーズ

>あくまでガイゾック星人が作ったAIの8号を倒しただけだからもう終わりだよあの世界
宇宙は広いから…次やって来るまでに人類が存続してるかどうかも怪しいくらい広いから…

ブッチャーが和平派で風船STGやった回あたりを境にガイゾッククソだなというのが日本中に広まったせいかその辺りから香月含めて地球でのアンチ神ファミリーの風潮が劇中でも収まった感じはある

>コンV→ボルテス→ダイモス→ダルタニアス→ゴッドシグマ→ゴライオン→ダイラガー→アルベガス
>の順番だったかな東映ロボアニメシリーズ
ダルタニアスで日本サンライズ制作の長浜ロボットアニメの系譜が切れてるから
ゴッドシグマ以降とは分けた方がいいというかレザリオンも入れようよ

誰が感謝してくれたって言ってくる敵の問いかけを最後に出迎えてくれる人たちでアンサーするの好き

黒富野と言われる作品のが綺麗な終わり方の多い気がする

敵の首領の上にいる姿すらわからないやつが蓋開けてみたらAIでしかなくてしかも数字までついてるってのがいいよね
その程度の存在だったのか…って感じがいい

>誰が感謝してくれたって言ってくる敵の問いかけを最後に出迎えてくれる人たちでアンサーするの好き
あのラストが完璧すぎてラストで勝平は集まった民衆になぶり殺しにされるんですよってお禿案は
ただの与太かよしんば本当でも脚本会議で即却下されてるだろまでは断言出来る

協力的な人達も割と普通にいるよね
そこに至るまで結構お辛いんだけど

人間爆弾は最初見た時ラストのアレがキツすぎて2,3日気分滅入った

人間爆弾に関しては止める周りの大人（人間爆弾）の人達がすごすぎる…

実際全編つらい戦いだしガイゾックのコンピュータの言うように人間はろくでもない生き物なのもそうだけどそういう部分だけじゃなくて暖かみとかもあるよねという黒富野だけど最終的には人の心の光を信じてるというか白で着地してる作品だと思ってる

人間爆弾にされかかったとか色々あったけど
母親と妹が勝平の乱暴な戦い方のせいで生死不明になったのに許して仲間になる香月は聖人過ぎる
家族は生きていたとは言え

勝平！先に行くわね！

>人間爆弾に関しては止める周りの大人（人間爆弾）の人達がすごすぎる…
自分たちが人じゃなくなったって受け止めて「人間爆弾となったものを人様の元へ行かしてはいかん」って言えるのがホント頭が上がらない

傷は無くなることはないけど守った帰れる場所はあるのが救いだよね

ザンボットの人間ガラス化とかあったけど
同時期にやってたバラタックでも人間クリスタル漬けやってたけど
なんか元ネタあるんだろうか？

これとブレンパワードが富野初心者にお勧めしたい二大作品

>犬死ぬのはやめろや…
千代錦ぃー

>わたし…ブスだから…
いいじゃねぇか…俺だって好きなんだ！コイツに惚れてんだ！

>これとブレンパワードが富野初心者にお勧めしたい二大作品
キンゲもいいと思ったけど導入にしてはトミノ節ききすぎてるか…

次回予告のお決まりの台詞がたまに変化するの好きだわ…人間爆弾の回とかどう戦い抜くかのう！？って力入った言い方してた覚えある
ナレーションやってるおじいちゃんが死亡してからはすごい優しい声でどう戦い抜いてくれるかのう…って言い方になるのがまたいい
旧ハガレンアニメの四期目のアバンとかも好き

恵子の顔が回によって違いすぎるというか一部回が目のデザインや睫毛から別人レベルに美人に描きすぎてる…

>勝平！先に行くわね！
神ファミリー三家とも祖父母世代と父親と長子が亡くなって
母親と2番目以降の子供が生き残ってると言う

作画は恐ろしく不安定ではあった
最後はいい方ですごいけど

>あんま話題にならないけどギミックと使いまくりな戦闘シーンが面白い
>富野作品のかなり大きな特徴ではあるが
先行のダイナミックや超電磁マシーンたちと違ったギミックを考えて見せようと悪戦苦闘してるのが面白い
ザンボエースがいちいち組み立てるマグナムとか小型偵察メカのレゴンとか
後半の母艦キングビアルと連携するイオン砲とか

富野アニメの本質は殺陣バトルにあるのではと思うことある

>富野アニメの本質は殺陣バトルにあるのではと思うことある
分離ギミックとかめちゃくちゃ活用するよね

>おハゲは2クールが一番いい
3クール以上あると1クール目からの軌道修正を２クール目でかけてくるから

>>富野アニメの本質は殺陣バトルにあるのではと思うことある
>分離ギミックとかめちゃくちゃ活用するよね
上半身ボルテス

>先行のダイナミックや超電磁マシーンたちと違ったギミックを考えて見せようと悪戦苦闘してるのが面白い
>ザンボエースがいちいち組み立てるマグナムとか小型偵察メカのレゴンとか
>後半の母艦キングビアルと連携するイオン砲とか
ザンブルから伸びるガイドレールがいい

ザンボットの設定を調べていくと大抵みんなが驚くのは
爺ちゃんと婆ちゃんが夫婦じゃないということ

クローバーが超電磁みたいな5機合体の玩具は無理ということで3機合体にするけど
1号を単体ロボにするのはすごい発明だったと思う

>富野アニメの本質は殺陣バトルにあるのではと思うことある
ゴワッパー５ゴーダムを通して見ると
富野演出回が飛び抜けてバトルが見ごたえある
ストーリーはタツノコ生粋のスタッフが手掛けた回のほうがエグいけど

>ザンボットの設定を調べていくと大抵みんなが驚くのは
>爺ちゃんと婆ちゃんが夫婦じゃないということ
そうなの！？

1話でエアバッグ出てくるけど当時日本ではほぼ知られてなかったそうなのにどうやって知ったんだ禿

>勝平！先に行くわね！
これも教育コンピューターからくる洗脳なのか本心なのかわからないのも怖い
少なくとも宇宙太は寸前に正気に戻ったんだよな…

>1話でエアバッグ出てくるけど当時日本ではほぼ知られてなかったそうなのにどうやって知ったんだ禿
富野の世界展見た感じだと
憎んでるお父さん絡みで宇宙関連には詳しかったようなので
そっからだろうか

>>ザンボットの設定を調べていくと大抵みんなが驚くのは
>>爺ちゃんと婆ちゃんが夫婦じゃないということ
>そうなの！？
作中の人物も勝平を兵衛門の孫と勘違いしてる人がいる

>爺ちゃんと婆ちゃんが夫婦じゃないということ
当時のスタッフも勘違いしてたからな…
実は勝平じゃなくて恵子の爺ちゃんなんだよね

メカの操縦法の睡眠学習の過程で戦闘の恐怖心消してるという身も蓋もない設定
怖い

むしろ恐怖心消してないと発狂するので
あれはあれで優しさなんじゃないかな…

>何度見ても刺さる
>fu5602996.webm
絶望感すげぇ…

恵子の爺ちゃんと勝平の婆ちゃんだっけ

神ファミリーの三家族って
セリフ丁重に聞いてるとみんなちょっとよそよそしくて
近い親戚って訳でもない感じなんだよね

じいちゃんも別に勝平の祖父ではないからややこしい
脚本も混乱してたのかジジイの戦友が戦艦で助太刀に来た時
勝平見て孫かと呟くシーンがある

ただちゃんと男連中だけが死ぬ覚悟で女性陣は返すとか
そういうところはかっこいい

恐怖消して戦ってるのを最後に恐怖戻されて戦うのが良いよね…

サンライズとしては子供が操縦するロボットもの作りたいのだけど
ハゲは子供をパイロットにする理屈を考えて若い反射神経とかかんがえて
それならプロじゃないから洗脳がいるな⋯まで考える

当たったらガラス化して砕ける光線とかなんの意味あるかわからんけど普通にビームで焼くとかより嫌な殺し方してくる

ダイターン3の方がバッドエンドくさいよな

勝平以外一族全滅と勘違いされがちだが女子供は最終決戦前に逃されてるという
なら宇宙太と恵子も生存させてほしかった

犬が死ぬかどうか

サラッと千代錦死ぬシーンが辛い
犬が死にます

のぶ代が凄い思い入れある作品っていうのも分かる

>当たったらガラス化して砕ける光線とかなんの意味あるかわからんけど
ブッチャーがガラス細工欲しかっただけだよ
砕けたのはただの強度不足で失敗

勝平ー！先に逝くわねー！
とか言いながら特攻かけるJCよ

>当たったらガラス化して砕ける光線とかなんの意味あるかわからんけど普通にビームで焼くとかより嫌な殺し方してくる
地球を悪判定するのは良いけど
ガイゾック自体もかなり悪趣味だよな…

>のぶ代が凄い思い入れある作品っていうのも分かる
何気に嬉しいよねこれ

>ただちゃんと男連中だけが死ぬ覚悟で女性陣は返すとか
>そういうところはかっこいい
戦いの中でも死ぬべき順番があるよね、と言う価値観が
あるのが古臭いけど、そういうのが世代を繋ぐ為の合理的な考え方でもあったわけで

>のぶ代が凄い思い入れある作品っていうのも分かる
もう二度とやりたくないのでスパロボだと代役だからな…

>ブッチャーがガラス細工欲しかっただけだよ
>砕けたのはただの強度不足で失敗
これに限らずだがブッチャーは悪趣味が過ぎる…

>ダイターン3の方がバッドエンドくさいよな
爽やかだけど寂しい終わり方だ…

サンライズチャンネルで後追いで見たんで
イオン砲が必殺技ではなくキングビアルから外して使った即席武器なのにびっくりした

当時やってたガイスラッガーとゴッチャになって
サイボーグ犬のように描かれる千代錦

睡眠学習は恐怖感も無くしてましたって戦うのに必要だったとはいえエグくない？
それでも人間か？

最終回で勝平のメンタルもボロボロだし死人も相当多いけど最終決戦前にカーチャンも強制送還されて残ってるし香月やミチもいる
帰る場所があるガンダムが白富野ならザンボットも帰る場所やそれを暖かく迎えてくれる知人や人達もいるから白富野判定してもいいと思うんだよな…

>ダイターン3の方がバッドエンドくさいよな
無人の屋敷に明かりが灯って人影がとか長年言われてたけど高画質化したら朝日が入り込んで柱の影がそう見えてただけだこれ

>>何度見ても刺さる
>>fu5602996.webm
>絶望感すげぇ…
なあにザンボットのえぐさはむしろここからよ

ダイターンの最後の僕は嫌だって破嵐万丈自身もメガノイドだったからなのかな

ただ勝平の両親はそんな悪い人らじゃないのは見てりゃ分かる

もう戦いはない〜

ムーンアタックがザンボット内蔵武器の中では一番威力がある攻撃なだけで
別に一撃必殺でもなんでもないシビアさ

駆け付けてくれた群衆の中に神ファミリーにあたりキツかった警官とか混じってるけど心を入れ替えてくれたのか図々しいだけなのか判断に迷う

最終回でEDの二番流れるの最高に好き
ザンボ‐エースが泣いている駿河湾に香月とブスペアのブスが迎えにきてくれるの最高に好き

ダイターンの最終回の万丈家の描写は本当に見る人がグッドでもバッドでも好きに判断しろってタイプだと思う

>ただ勝平の両親はそんな悪い人らじゃないのは見てりゃ分かる勝平のとーちゃんかーちゃんが悪い人間な訳ないだろ？
頭の中神ファミリーに石投げてる群衆レベルか？

>駆け付けてくれた群衆の中に神ファミリーにあたりキツかった警官とか混じってるけど心を入れ替えてくれたのか図々しいだけなのか判断に迷う
平和になったらズケズケ現れる調子の良い人として
意識的に配置

神と神江と神北だから
遠い遠い先祖がビアル星人だったってだけで他人

>>のぶ代が凄い思い入れある作品っていうのも分かる
>もう二度とやりたくないのでスパロボだと代役だからな…
間違いなく名作だけど二度と観たくはない映画みたいなもんか…

>ううう…寒いよ…とうちゃん…かあちゃん…
あのハゲ相手にアドリブかまして許されてる大山のぶ代強くない？

>帰る場所があるガンダムが白富野ならザンボットも帰る場所やそれを暖かく迎えてくれる知人や人達もいるから白富野判定してもいいと思うんだよな…
精神的に絶好調だった頃の作品だから白でいいだろ！
ちゃんとスポンサーの約束守ってリアルなお話書いてた頃の仕事だぞ！

大山さんの起用は、その後の監督業での声優起用に大きな影響をもたらしたという。「最初に出会ってしまったのが大山さんだから、言い方は変だが、その後ずっと“背後霊”のように私について回った。でもそれが基本にあるから、ガンダムのような作品を作り続けられたんだと思います」と、ハードなSFの世界観を支える声優たちを選び続けられたことに感謝した。

>ダイターンの最後の僕は嫌だって破嵐万丈自身もメガノイドだったからなのかな
自分が打倒メガノイドの一念のみで仲間を作って火星決戦にこぎつけたけど
その生き方はさんざん否定してきた父やコロスと同じ生き方だと気づいたが故に
「僕は嫌だ」＝違う生き方を選ぶってことだと思いたい

近接武器にサイなんて当時どマイナーな武器採用したのはなんでだろう
ダイターンでも鉄扇とかチンクエディア風幅広の剣とかやたらマニアックな武器使ってるし
当時のハゲのマイブームだったんだろうか

>ムーンアタックがザンボット内蔵武器の中では一番威力がある攻撃なだけで
>別に一撃必殺でもなんでもないシビアさ
ビアル星人の遺した物でやりくりしてるだけで天才博士とか居ないから
イオン砲をザンボットで使う工夫するくらいでパワーアップないんだよね

ただアニメの作画自体は良くないので別の意味で見るのが辛いことがある

>ただアニメの作画自体は良くないので別の意味で見るのが辛いことがある
金田伊功以外は見れたもんじゃない

ザンボットとダイターンは4話に一回のペースで金田パース全開の回あるから好き
ガンダムは…なんで…

神ファミリーアンチの一般人の代表が香月みたいなところあるから香月の心境の変化をだいたい他のモブの変化と捉えていいんじゃないかな
あとまあ序盤の勝平が被害のやらかしとかやったのも確かではあるし

>>ううう…寒いよ…とうちゃん…かあちゃん…
>あのハゲ相手にアドリブかまして許されてる大山のぶ代強くない？
当時から超絶売れっ子の実力派役者だからのぶ代…

>近接武器にサイなんて当時どマイナーな武器採用したのはなんでだろう
>ダイターンでも鉄扇とかチンクエディア風幅広の剣とかやたらマニアックな武器使ってるし
>当時のハゲのマイブームだったんだろうか
沖縄の本土復帰あたりから琉球空手ブームみたいなのは当時の時代劇、アクションドラマ含め結構ある

ドラえもんより前だしまだ若いよね大山のぶ代

>金田伊功以外は見れたもんじゃない
「星が輝く時」が絶望的に作画崩れているだけでそこまでではない
総作画監督の椅子がなかった当時だから仕方がないって安彦さんが言うくらいだから
ガンダムでも同じ事言う

佐々門回もそんな悪くないぞ

現場での大山さんは「舞台出身の役者さんの凄みを感じました。発声は確かで演技の幅も広かった。役者としての根本がしっかりしていると感じた。演出は途中から任せていた感じでした」と今も高く評価している。

>当時から超絶売れっ子の実力派役者だからのぶ代…
なんならアニメより前の結局ポシャったドラマ版ドラえもんでもドラえもんの声で内定してた女だ

>ドラえもんより前だしまだ若いよね大山のぶ代
ザンボット終わって翌年にテレ朝ドラちゃんじゃないかな？

>神ファミリーアンチの一般人の代表が香月みたいなところあるから香月の心境の変化をだいたい他のモブの変化と捉えていいんじゃないかな
>あとまあ序盤の勝平が被害のやらかしとかやったのも確かではあるし
避難民への差し入れとかだいぶアレだったからな勝平

>当時から超絶売れっ子の実力派役者だからのぶ代…
ハゲに売れっ子の実力派で加減されるとは思えない…

あんな悪辣な殺し方しといて地球人を滅ぼすべき悪と言い出すあれは間違いなく故障して狂ったコンピュータだよ…もし正常ならガイゾック星人がおかしい

>ドラえもんより前だしまだ若いよね大山のぶ代
石松様のお通りだいとかのイメージでハゲが選んだとかだったかと

勝平の兄ちゃんいいよね…
本当なら自分でザンボエース動かして世界を救いたいけど
才能は勝平の方が勝るからキングビアルで司令官やってる兄ちゃんいいよね…
恵子の父ちゃんとザンボエースだけは活かそうとして大気圏に散る兄ちゃん…

見りゃ分かるけどのぶ代普通にめっちゃいいもん
勝平の演技

あくらつなのはブッチャーだから…

>あんな悪辣な殺し方しといて地球人を滅ぼすべき悪と言い出すあれは間違いなく故障して狂ったコンピュータだよ…もし正常ならガイゾック星人がおかしい
ご先祖様のビアル星人達が悪の限りを尽くした世界なのかも知れない

>>当時から超絶売れっ子の実力派役者だからのぶ代…
>ハゲに売れっ子の実力派で加減されるとは思えない…
単純に実力で文句言わせなかったって話だろ

尖兵として動いてるブッチャーが殺しを楽しんでる節があるのに地球人は悪だ滅ぼすべきだの吐かすのはガイゾックぶっ壊れてるよな…

ダイターンはすごい普通の子供向けアニメを富野がやってて驚く
こんなコテコテなの作れたのか…って
たまに富野成分濃い演出とかあるけど

じいちゃんばあちゃん死ぬ
父ちゃん死ぬ
最終回で宇宙太と恵子死ぬ
この流れはキツかった
けどあのラスト・シーンがある
ザンボエースが泣いている

婆ちゃんの初恋の人ってゲストキャラにいた気するけど大臣かなんかだったっけ？
あそこらへんの話だいぶ皮肉めいてた記憶

>あんな悪辣な殺し方しといて地球人を滅ぼすべき悪と言い出すあれは間違いなく故障して狂ったコンピュータだよ…もし正常ならガイゾック星人がおかしい
情報少なすぎて妄想するしかないんだけど
故障説も ガイゾック星人の価値観がズレてる説も
建前なだけでただ単に異星人滅ぼす口実って事もありえる

>あのハゲ相手にアドリブかまして許されてる大山のぶ代強くない？
まああの時代は古谷徹もカナダ行きの飛行機の時間が迫る禿相手に
気持ちが出来るまで待って下さいとかやるから
でもそれでマチルダさああんが出てくるので何も言えない

邪悪な地球人は絶滅させろって指示と軍事力と能力だけサイボーグのブッチャーに与えて放任だもんなAI8号

スパロボで神勝平の声に慣れた人がアニメを見てびっくりするのはよく聞く話

>サラッと千代錦死ぬシーンが辛い
>犬が死にます
ｷｭｷｭｷｭｲｰﾝ
あのシーンの為にザンボエースの足に乗せたとしか思えない千代錦

>ザンボエースが泣いている
これがマジで好き
ダグラムの最後の姿と並ぶくらい好き

あんなに（ケンカしながら）仲良くやってたビューティやレイカたちもスッと破嵐邸去ってるのは何なんだよ
富野作品は人生の次のステージに進む人間たちがドライすぎる

ガイゾックの作ったコンピュータードールが宇宙中で悪認定して滅ぼしてるから
オリジナルのガイゾック星人も滅ぼされてたりして

ブッチャーはふざけてるけどそれが残酷性と怖さ演出にもなってるとは思う
ただブッチャーの部下配下の御意ブッチャーする連中はなんか抜けてるというか世界観から浮いてないか思うところはある

>婆ちゃんの初恋の人ってゲストキャラにいた気するけど大臣かなんかだったっけ？
>あそこらへんの話だいぶ皮肉めいてた記憶
安倍総理のパパじゃないかな？

>佐々門回もそんな悪くないぞ
最終回ラストの勝平に駆け寄る一般人たちの一枚絵が佐々門センセ画だと言われてあー！ってなった
基本的にめちゃくちゃ上手い人なんだよなあ

>ダイターンはすごい普通の子供向けアニメを富野がやってて驚く
>こんなコテコテなの作れたのか…って
>たまに富野成分濃い演出とかあるけど
敵がヒロイン人質に取った時ヒロインが万丈はこの程度で止まる人間じゃない
とガンギマリな発言した時はびっくりした

ガイゾック側の言い分がだいぶ詭弁だからスパロボとか他に戦力がいるとボロカスに言われる

>佐々門回もそんな悪くないぞ
というかザブングル当たりまで佐々門回って良作回だぞ
めっちゃ動くし
原画マンで家建てたのはあの人だけと言われるくらいすごく手が早くてうまい

>尖兵として動いてるブッチャーが殺しを楽しんでる節があるのに地球人は悪だ滅ぼすべきだの吐かすのはガイゾックぶっ壊れてるよな…
自分たちの手は汚したくないから野蛮な異星人を尖兵にして捨て駒にしてるって考察がある

ミニプラ出てたよね？ほしいけどすごい値段だろうなぁ

>ザンボエースが泣いている
ロボットが泣いてるように見える描写に弱い

スパロボだとかっこいい2枚目になってるけどアニメダイターンだと3枚目な部分も目立つ万丈
個人的には酒飲まされて酔っ払うダイターンが一番笑った

もう闘いはない、緑の大地よ
走れ　走れ　風よりもも早く

>佐々門回もそんな悪くないぞ
当時の佐々門先生はサンライズのエースだよ
最終回だけはいい作画にしたいって富野が会社に頼み込んで
ボルテス班から回してもらった

>ガイゾック側の言い分がだいぶ詭弁だからスパロボとか他に戦力がいるとボロカスに言われる
年若い子供に一方的にお前がやってる事は全部無駄って口撃してるだけだもんな

スパロボで勝手に量産型ザンボット出してくれないかな
バンドックは複数出てくるけど

量産型ザンボットネタかなり面白いと思うんだけどスパロボで使われてないの？

というかブッチャーのアレに関しては
ザンボットの今までのストーリーありきだからな…

開発したガイゾック星人がクソ野郎でコンピュータに追い詰められたらおまえら悪！って断言してメンタル揺さぶるプログラムされてるとか？

>尖兵として動いてるブッチャーが殺しを楽しんでる節があるのに地球人は悪だ滅ぼすべきだの吐かすのはガイゾックぶっ壊れてるよな…
相手が滅ぼすべき悪ならなにをやってもいい
そういう風潮は現代にもある