書いてある通りだが

発動を無効にするのと効果を無効にするのは同じようで違うんだぜ

使用できないと発動できないがちゃんと書き分けられてるのやめた方がいいと思うの

オラクルにあるならその通りでは

こいつらずっとデュエルしてるな

>使用できないと発動できないがちゃんと書き分けられてるのやめた方がいいと思うの
ルール的にしっかり分けられてるんだからいいことだろ

効果を無効にするが横行してるから忘れがち

遊戯王のルールやテキストってもっと単純にできないの？

発動そのものを止められたのか発動したけど効果を止められたのかの違いか…

>発動そのものを止められたのか発動したけど効果を止められたのかの違いか…
その上でどちらの場合も使用してるから「使用できない」の縛りなら適応される

MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？

使用する＞効果を発動する＞適用する
みたいなイメージでなんとなくやってる

>>発動そのものを止められたのか発動したけど効果を止められたのかの違いか…
>その上でどちらの場合も使用してるから「使用できない」の縛りなら適応される
運転免許の試験かな？

逆にこれ発動そのものを止めてる利点とかあるの？

>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
MTGポケカ遊戯王やった経験からすると遊戯王が一番しんどい

遊戯王やってるとMTGのスタックとか意味わからなすぎて遊戯王って簡単だな…ってなるしどのゲームだろうが結局は慣れだよ

>遊戯王のルールやテキストってもっと単純にできないの？
始めようラッシュデュエル！

>逆にこれ発動そのものを止めてる利点とかあるの？
他のカードの発動時効果も使えなくなる

マスターデュエル先生に全部投げるわ

タイミングを逃すとか時と場合とかするとできるとか結局全部覚えないまま俺の遊戯王は終わった
もっとなんとかわかりやすい言語にならんですか

>遊戯王のルールやテキストってもっと単純にできないの？
1万種類もカードあって今更無理
なのでルールとテキストをもっと単純にしたラッシュデュエルをやろう！

発動が引き金で効果が弾丸みたいなもんか

>タイミングを逃すとか時と場合とかするとできるとか結局全部覚えないまま俺の遊戯王は終わった
>もっとなんとかわかりやすい言語にならんですか
無理
日本語として読むなとしか言えない

MTGならルール整備されてるから複雑でもマシだな

mtgもプレイできると唱えることができるの違いとか手札から使ってるけどコレは起動型能力で呪文ではないから(一般的な)打ち消しでは消されないとか
対象ではなく選ぶなので対象にとってないとかコレは「特殊な処理」なのでスタックに乗らないとか
慣れるまでに躓く要素結構あるからな…

>MTGならルール整備されてるから複雑でもマシだな
遊戯王もルールは整備されてるが

MTGは最初クリーチャーも呪文ってことに気づくのに時間かかった

伊達にコンマイ語って言われてるくらいには表記表現がブレブレで細かく違ってるのゲロきつい
MD最高

正直スレ画もそこまで複雑だとは思わない

最近は大分分かりやすくなってる方

チャン一はなんのデッキ使ってるんだろうな

>>>発動そのものを止められたのか発動したけど効果を止められたのかの違いか…
>>その上でどちらの場合も使用してるから「使用できない」の縛りなら適応される
>運転免許の試験かな？
適用できないもあるぞ

俺と友達2人が色々遊んでみた結果バカどもがルールを覚えられるギリギリのラインで一番楽しいカードゲームはウノだという結論に落ち着いた

>正直スレ画もそこまで複雑だとは思わない
ちゃんと理由が説明できてるからな

一番基礎的な表記は少なくとも10年くらい前からだいぶ統一されてるが…
新商品での記法の改善なんてのはどのカードゲームでもやってるし…

書いてある通りといえばそうなんだけどもうちょっとゲームとしてまとまりみたいなのないの？ってなるコンマイ語

俺はもう紙でデュエル出来ない

>俺と友達2人が色々遊んでみた結果バカどもがルールを覚えられるギリギリのラインで一番楽しいカードゲームはウノだという結論に落ち着いた
そのウノは公式ルールの？

デュエマは一見単純だけど裁定が難しい時あるよ
難しいというか雑な時が

>伊達にコンマイ語って言われてるくらいには表記表現がブレブレで細かく違ってるのゲロきつい
>MD最高
日本語としてブレるには挙動を変えるためにブラしてるって理由はできてるから…

>正直スレ画もそこまで複雑だとは思わない
MTGなら呪文や能力が打ち消されても実行された回数はカウントされるからスレ画はそっちの経験者なのかもしれない

>書いてある通りといえばそうなんだけどもうちょっとゲームとしてまとまりみたいなのないの？ってなるコンマイ語
いまだにコンマイ語とか言ってるやつに説明してもなぁ

今時コンマイ語とかいうやつは9期くらいから少なくとも10年は遊戯王に触れてないんだろうなって分かるから分かりやすくていい

>>書いてある通りといえばそうなんだけどもうちょっとゲームとしてまとまりみたいなのないの？ってなるコンマイ語
>いまだにコンマイ語とか言ってるやつに説明してもなぁ
君には語りかけてないから話しかけてこないで
キモいよ

書いてある通りだから納得はしやすい

「」リー
これは遊戯王OCGデュエルモンスターズなんだ

>今時コンマイ語とかいうやつは9期くらいから少なくとも10年は遊戯王に触れてないんだろうなって分かるから分かりやすくていい
コンマイ語って検索かけても今年の動画ヒットするくらいには使われてるけど…

>俺と友達2人が色々遊んでみた結果バカどもがルールを覚えられるギリギリのラインで一番楽しいカードゲームは7並べだという結論に落ち着いた

書いてあることが違えば処理も違う状態になったから理解はできる
そもそもどう違うのか理解するのが難しい

コンマイ語言いたいだけでしょ

>書いてある通りだから納得はしやすい
そう思ってるのコンマイだけだと思く

コンマイ語ってコンマイ語って表現以外なくね？
なんでキレてるのこの人？

一人でコンマイコンマイって喚いてるからわかりやすく浮くな

>そのウノは公式ルールの？
複数枚出し無し
ドロー返し無し
絵札上がりできる
点数制
この公式ルール（国際ルール）でやってるやつ見たことない

>>書いてある通りだから納得はしやすい
>そう思ってるのコンマイだけだと思く
上の文章も書いてある通りのやり取りしかしてないよ
直感的でないって言われたらそうだね

>逆にこれ発動そのものを止めてる利点とかあるの？
ダメステで…使える！
なんで発動無効じゃないとダメステで使えないんだよバカじゃねえの

反転召喚した転生炎獣モンスターに神の宣告を打たれたのを墓地の転生炎獣ベイルリンクスの効果で破壊を無効にしました
この後どうなりますか？

遊戯王はこの辺の言葉遊びはまぁ…だけどゲーム自体に紙で遊ぶ際の配慮が全くないからそっちのほうが辛いと思う

>この公式ルール（国際ルール）でやってるやつ見たことない
YouTuberがやってるの見たことあるけど小学生がワイワイ集まってやるゲームではなさすぎる…

何言ってるのか言ってる本人たちも分かってなさそうな頃と
使用と発動で仕様挙動をキチンとわけてる今をまとめてコンマイ語で括られるのは業腹

>遊戯王はこの辺の言葉遊びはまぁ…だけどゲーム自体に紙で遊ぶ際の配慮が全くないからそっちのほうが辛いと思う
？？？

>>一人でコンマイコンマイって喚いてるからわかりやすく浮くな
>あーららアルミホイル被っちゃった…
>病人コワ〜…
そのレスに返信したらお前がコンマイコンマイ喚いてるって言ってるようなもんだけどいいのか

魔法カードを場に出すことをプレイで発動を解決と解釈すればいいの？
ってことは1枚目の発動が成功してた時でも2枚目を場に出すことはできるけど発動は失敗する感じ？

このくらいの言葉遊びかよって言いたくなる部分は遊戯王に限らずよくある範囲

ちょっとした表現の違いで動作にブレを持たせようとしてわかりにくくなってるのがコンマイ語言われる所以だと思う
遊戯王の味ではあるがすごい理解しづらい

正式なウノを見た時全員が(チャレンジ…？)ってなると思う

スレ画はまだ余裕で理解できるだろ

>ちょっとした表現の違いで動作にブレを持たせようとしてわかりにくくなってるのがコンマイ語言われる所以だと思う
>遊戯王の味ではあるがすごい理解しづらい
最近は基本的に表現統一してるけど

ルールは一見複雑だけど複雑だぜ！

キッツ…

>複数枚出し無し
>ドロー返し無し
>絵札上がりできる
>点数制
>この公式ルール（国際ルール）でやってるやつ見たことない
点数制！？

>>この公式ルール（国際ルール）でやってるやつ見たことない
>YouTuberがやってるの見たことあるけど小学生がワイワイ集まってやるゲームではなさすぎる…
点数カウントするのがパーティーゲーム向けでない
敗色濃厚なのでせめて負けポイント減らすとかの立ち回りを楽しむゲーム
あと点数に応じて金賭ける

>魔法カードを場に出すことをプレイで発動を解決と解釈すればいいの？
>ってことは1枚目の発動が成功してた時でも2枚目を場に出すことはできるけど発動は失敗する感じ？
出すことは「発動」
解決することは「適応」
全体をまとめて「使用」
1ターンに1度しか
→使用できない
→発動できない
→適応できない
どの場合でも1枚目が通ったら2枚目は出そうとすることすら（空撃ち）できなくなる
1枚目が止められた場合は各縛りごとにその後の挙動が変わってくる
その場合でも空撃ちに相当する行為はできないことになってる

慣れてるプレイヤーからしたら問題視してないかもしれんけど遊戯王は通常召喚の段階でわりとめんどくさい
ターン１までは基本ルールでいいとしてレベル基準で通常召喚、アドバンス召喚、リリース枚数の関係が直感的でなく
そもそもレベル表示が数えにくい

ルールは一見単純なようで複雑だぜ！

そういえばタイミングを逃すとかいまだによくわかってないな俺…

一護なにデッキだろう斬機とかかな

>スレ画はまだ余裕で理解できるだろ
遊戯王やってるから理解はできるけど納得はあんまりいってない

小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5587623.jpg

コンマイ語わかんないからMDさんお願いします

カードの発動無効はカードの発動しか無効にできないから墓地で発動する魔法罠とかは止められないよみたいなのは今でも何言ってんだお前…？ってなる

適用を実用上意識することはあんまなかったけど最近だと幻魔の扉複数枚抱えてたら通るまで連打できることでちょっと有名

>え？なんでなんで？
>そんなこと一言もレスに書かれてないけどなにが読み取れたのコンマイ語マスターさん？
コンマイ語を理解できてるはずの人に日本語読めてないの指摘しててダメだった

普通に直感的じゃないし意図したデザインじゃないだろうから使用ターン1にしとけばいいのに

>>この公式ルール（国際ルール）でやってるやつ見たことない
>点数制！？
誰か一人上がったらその時点でゲーム終了して他のプレイヤーの残った手札が上がったらプレイヤーの得点になる
例えばワイルドでも上がれるから最後まで持ってたいけど残ったら相手に持ってかれる得点も大きい

カードを銃で効果を銃弾に例えるのが本当にわかりやすい
画像の場合トリガーは引かれたけど銃弾は実際には発射されてないのでもう一回撃てる

>コンマイ語わかんないからMDさんお願いします
正直紙でやったら絶対間違えたまま進行しそうだな…ってなる

>コンマイ語わかんないからMDさんお願いします
ごく稀に不具合とかで紙と処理違ったりするぞ

デュエマの場合基本中の基本の「相手プレイヤーをアタック出来ない」の文章の意味が訳わからんと思う
原作漫画のmtgからデュエマへの流れ知ってたらシールドってそういうイメージなのねって納得したけど

なんというか
IQが20違うと会話が成立しないって本当なんだなって

そもそもここまで流行って長く続くとは思われてなかったから後付けに解釈変更に違法増築繰り返したらそりゃこうなるわ
それでも昔よりはわかりやすくなってるし

デジタルで特に便利と思ったのは魔法カウンター系の管理だ
紙でやってる人いんの？

なかったことになったのなら墓地に送るのもどうかと思うがな
モンスターなら蘇生はできないけど回収はできちゃうし

こう言う複雑なルールとかではないけどエンドフェイズ時効果とか紙でやってたら忘れそう

>正直紙でやったら絶対間違えたまま進行しそうだな…ってなる
新規実装直後の大会でコンマイ語読み込んでくるジャッジには頭上がらないよね…

>>コンマイ語わかんないからMDさんお願いします
>ごく稀に不具合とかで紙と処理違ったりするぞ
紙とMDで処理違うことを質問したら裁定が変わった！

>>コンマイ語わかんないからMDさんお願いします
>ごく稀に不具合とかで紙と処理違ったりするぞ
それでも複雑なのもほぼほぼ正しく処理してくれるからすごい

なんでこいつら今日ずっとデュエルしてるの？暇なの？

適用は発動を無効にされたらもう一回使えるんだっけ…？

>デジタルで特に便利と思ったのは魔法カウンター系の管理だ
>紙でやってる人いんの？
友人とやる時は紙にカウンター書いたり小銭でやってたよ

>こう言う複雑なルールとかではないけどエンドフェイズ時効果とか紙でやってたら忘れそう
（そういえばマグナムートのサーチあったの忘れてたな…）

>デジタルで特に便利と思ったのは魔法カウンター系の管理だ
>紙でやってる人いんの？
エンデュミオンとかはカウンター多くなりすぎるのでサイコロ複数個使って管理したりする人は見かけた

発動を無効にされたらまだ発動は行われてないのでターン1の発動が可能です…と言われる分には書いてある通り覚えれば良いだけ感ある
モンスター効果の発動無効と魔法罠の発動無効で違いますよ言われると俺は戸惑う

一番ダメなのは時の任意効果じゃないの
バカでしょあれ

昔よりは格段にわかりやすくなったとは思うがそれはそれとしてコンマイ語だと思ってます

遊戯王の処理でいまだに納得いってないのは永続魔法と永続罠を効果処理する前に割ったら効果消えること
そういう処理なのは理解してるが納得はできてない

mtgの裏側クリーチャー化した呪文を表向きのエンチャントにした後バウンスして手札で唱え直すとどんな挙動になるのか類似例無しでルールの中から読み解く必要あるから特殊裁定とかで調べたらすぐ出てくる方がとっつきやすいよな

死神だって1日暇な日くらいあるだろ

サイコロは間違って動かしたり普通の判定ダイスとして間違う可能性があるから紙に変動経過メモのほうがいい

遊戯王が槍玉に上げやすいだけでこれはこういうもんだで受け入れるのが前提なのは割とどこも変わりない

正直MD始まった時絶対バグ多発するだろと思ってた
蓋を開けたらもはや次世代のデュエルディスク並みの高性能だった

現代テキストは使用＞発動＞効果なのを覚えておけば読んだ通りだからわかりやすい
分かりにくい古いテキストも折角MDで現代語に訳したんだからデータベースに全部乗せてくれないかな…

>一番ダメなのは時の任意効果じゃないの
>バカでしょあれ
そんな君のうららは場合の任意効果にしてあげましょう

>正直紙でやったら絶対間違えたまま進行しそうだな…ってなる
間違えても進行する世界大会決勝があったらしいな

単純にユーザーが一番多いからね

昔は頑張って理解してた
MD最高！

>遊戯王の処理でいまだに納得いってないのは永続魔法と永続罠を効果処理する前に割ったら効果消えること
>そういう処理なのは理解してるが納得はできてない
永続効果が割られた瞬間に無効になるのはわかる
起動効果まで止まるのはおかしいだろうがよえー！？

なんで最近スレ画の二人でカードゲーム談義してるの…

>正直MD始まった時絶対バグ多発するだろと思ってた
>蓋を開けたらもはや次世代のデュエルディスク並みの高性能だった
よく考えたら遊戯王って業界で一番TCGのデジタル化にチャレンジし続けてきたコンテンツだったな…って

>遊戯王が槍玉に上げやすいだけでこれはこういうもんだで受け入れるのが前提なのは割とどこも変わりない
まあ遊戯王はそういうもんだって理解に入るハードルが他よりちょっと高いってだけだしな…

>遊戯王の処理でいまだに納得いってないのは永続魔法と永続罠を効果処理する前に割ったら効果消えること
>そういう処理なのは理解してるが納得はできてない
置物以外は銃と銃弾だけど置物は蚊取り線香
着火しても直後に水かけて駄目にされたら意味がない

ゼウスラグナロクは裁定見ないとテキストだけじゃわからない

>なんで最近スレ画の二人でカードゲーム談義してるの…
挟んでおいたよ

永続魔法罠が割られたら止まるのはそういうルールなんですで覚えてもらう以外本当にないからな…

プログラミングとかなんも分からんけど遊戯王のカード効果間違えず処理できるMD凄いんじゃないかと思う
TFとかもあったけど

>なんでこいつら今日ずっとデュエルしてるの？暇なの？
アニメが来年までやらないから…

>ゼウスラグナロクは裁定見ないとテキストだけじゃわからない
裁定見た結果混乱したパターンじゃねえか！！

>>遊戯王が槍玉に上げやすいだけでこれはこういうもんだで受け入れるのが前提なのは割とどこも変わりない
>まあ遊戯王はそういうもんだって理解に入るハードルが他よりちょっと高いってだけだしな…
単純に知名度高くてユーザー多いから槍玉に挙げられやすいだけだと思う
デュエマとか裁定違いすぎて混乱するとか聞くし

魔法の発動を無効にしたからもう一回使えるよ→ふーん
でもモンスターはダメだよ→？？？

ゼウスラグナロクはKONAMIが悪い

>エンデュミオンとかはカウンター多くなりすぎるのでサイコロ複数個使って管理したりする人は見かけた
MTGのカウンター管理はサイコロでやるのがわかりやすくてな…

一護といえばアポピスの化身だろ！

>そういえばタイミングを逃すとかいまだによくわかってないな俺…
そのタイミング起こった直後じゃないと発動できない効果みたいな認識
誘発に対してのチェーン隠しなんかも広義でいうタイミング逃しだと思ってる

>ゼウスラグナロクは裁定見ないとテキストだけじゃわからない
フィールドのカードをひたすら割るような奴が出るとは思わなかった
だが…研究所は弾けた

>カードの発動無効はカードの発動しか無効にできないから墓地で発動する魔法罠とかは止められないよみたいなのは今でも何言ってんだお前…？ってなる
たとえば永続魔法を発動→効果を改めて発動ってあるじゃん
墓地効果持ちは墓地にいった時点で上記の永続魔法を発動状態にあるって感じ

デュエマは裁定変更でドンドリアンが死んだりしたし特殊裁定無いのも考えものだなって...

最初こそ表記揺れだったのを上手くゲームデザインに活かしたのは上手い思ってるよ俺
時と場合とかできるとするの違いとか覚えたら楽しいし
他のTCGのキーワードとそんな変わるもんじゃない
でもMDやってると「俺間違えて覚えてた…」がたまにある

初期の閃刀姫がちょっとエンド処理に困ってたとかくらいしかMDの処理ミスとかの記憶なくて
本当に遊戯王動かせてるのすごいなとなるマスターデュエル

>一護といえばアポピスの化身だろ！
🗡️🤪

最強サイクロンと永続魔法の発動時の効果処理でもう1枚作れそうだな

>単純に知名度高くてユーザー多いから槍玉に挙げられやすいだけだと思う
>デュエマとか裁定違いすぎて混乱するとか聞くし
メタクリのテキストがクリーチャー指定だから進化元には影響しなくてこっちのメタクリはカード指定だから進化元も影響するみたいな僅かな差異による挙動の違いとかスレ画みたいな表情頻発すると思う

>最初こそ表記揺れだったのを上手くゲームデザインに活かしたのは上手い思ってるよ俺
>時と場合とかできるとするの違いとか覚えたら楽しいし
>他のTCGのキーワードとそんな変わるもんじゃない
>でもMDやってると「俺間違えて覚えてた…」がたまにある
たまにか？

ちょくちょく不具合出したりはするけどそれでも全体から見ればごく僅かだからMDは凄いよ

MDで来るまで最強リトルナイトしてたコンマイ信者は手を挙げなさい
🖐️

ゼウスラグナロクは表記自体よりも発売直後に調整中になって2週間まともに使えなかったのが一番悪かった…
カードアドバンスが急に弱体化されるし

>魔法の発動を無効にしたからもう一回使えるよ→ふーん
>でもモンスターはダメだよ→？？？
1ターンに1度しか出せないモンスターの特殊召喚が無効にされたらもう一度出せるぞ

>MDで来るまで最強リトルナイトしてたコンマイ信者は手を挙げなさい
ぐあああああああ！！！！

誰一人ルールミスに気が付かずに大会が終わることもよくある

>MDで来るまで最強リトルナイトしてたコンマイ信者は手を挙げなさい
>🖐️
直接攻撃できないの忘れるよね
わかるよ

デュエマはデュエマでカードの書式が一貫してないという遊戯王とは別方向のダメさがある

学生の頃カードの縛り無視してたことMDになって初めて知ったりしたなぁ

タイミングを逃すルールは普通に大失敗だと思うめんどくさいだけだわあんなの
何より時の任意効果って記法だけだと誘発効果なのか誘発即時効果なのかわからんのが一番よくない(文脈読めば明らかだけど)

>MTGのカウンター管理はサイコロでやるのがわかりやすくてな…
まぁmtgはそのダイスが盤面に大量に必要になったりする事が多々起きる管理上の煩雑さがな…

>一護といえばアポピスの化身だろ！
ライスト2回撃たれたらそりゃキレるわ

時と場合の話をすると
たまに「時」のクシャトリラ・フェンリルになってくれねえかなあと思う「場合」のクシャトリラ・フェンリル
ユニコーンも除去される前に即チェーンしてエクストラ飛ばしたいでござる

紙だとサーキュラーとかの制約も忘れそうだ

>ライスト2回撃たれたらそりゃキレるわ
…耐えられなかったか───…！

>時と場合の話をすると
>たまに「時」のクシャトリラ・フェンリルになってくれねえかなあと思う「場合」のクシャトリラ・フェンリル
>ユニコーンも除去される前に即チェーンしてエクストラ飛ばしたいでござる
無理だろ

>誰一人ルールミスに気が付かずに大会が終わることもよくある
何戦もやってるとマジでミスするからな…

MDで体験するタイミング逃すカードって昔のカードばかりな気がするけど
時・出来るの効果って最新カードの中でも存在してるの？

>>MTGのカウンター管理はサイコロでやるのがわかりやすくてな…
>まぁmtgはそのダイスが盤面に大量に必要になったりする事が多々起きる管理上の煩雑さがな…
なんか無限にクリーチャーが生成される！とかもあるよねマジック

>時と場合の話をすると
>たまに「時」のクシャトリラ・フェンリルになってくれねえかなあと思う「場合」のクシャトリラ・フェンリル
>ユニコーンも除去される前に即チェーンしてエクストラ飛ばしたいでござる
泡ヴェーラーに直接チェーンしてくるそいつら嫌すぎる

>誰一人ルールミスに気が付かずに大会が終わることもよくある
誰もハリファイバーが使える事に疑問を持たないのいいよね…

>泡ヴェーラーに直接チェーンしてくるそいつら嫌すぎる
泡に反応してんじゃねえよ！！

タイミングを逃すのは最近のカードは起きにくくなってるけど
起きにくくなってるせいでタイミングを逃すことへの体験が身に付いてなくてたま〜に発生すると？？？ってなる事がマジで多い

>泡ヴェーラーに直接チェーンしてくるそいつら嫌すぎる
泡にチェーンするな

>MDで体験するタイミング逃すカードって昔のカードばかりな気がするけど
>時・出来るの効果って最新カードの中でも存在してるの？
発動無効系だいたいそれじゃない？

>タイミングを逃すルールは普通に大失敗だと思うめんどくさいだけだわあんなの
ギルファーデーモンが悪いよなぁ…

正直スレ画は言うほど難しくないな
って感じるのはＭＤで散々アシストされたおかげだと思う

>タイミングを逃すのは最近のカードは起きにくくなってるけど
>起きにくくなってるせいでタイミングを逃すことへの体験が身に付いてなくてたま〜に発生すると？？？ってなる事がマジで多い
最近は調整の為にあえてタイミング逃すように作られてるカードもあるよな

>MDで体験するタイミング逃すカードって昔のカードばかりな気がするけど
>時・出来るの効果って最新カードの中でも存在してるの？
みんなが使う「時できる」と言えばうらら
タイミング逃す為の「時できる」を最後に見たのは…いつだろう

覚えようね
fu5598492.jpg

>なんか無限にクリーチャーが生成される！とかもあるよねマジック
土地が出るたびにトークンが出てクリーチャー1体につき2回能力適応したかを記録しながら土地をめくって出すデッキがちょっと前に環境を支配してて…

強くするためにわざとめんどくさい裁定になるようにテキスト作ってるミラジェイドとかは嫌い

MTGアリーナやってるけどこれを対面で同じように効果処理してって言われても無理
ジャッジがいなければ声の大きい方が勝つとはよく言ったものだと思う

テキストだけ読めば一応はわかるのはまだマシなんだよな
X素材がある場所はフィールドじゃないとかPが発動無効にされた場合墓地に送られるとかテキスト外の仕様覚えてないと対処できないことが多すぎる

>発動無効系だいたいそれじゃない？
場合のできるだと相手の効果処理を全部通した後にチェーン1で発動してチェーン解決した後の効果を無効化しようとするアホになっちゃうからね…

チェーン隠しって何が起こってるの？

ダメステで発動の無効は使えて効果の無効は使えないってルールがいつ生えてきたのか覚えてない

>MDで体験するタイミング逃すカードって昔のカードばかりな気がするけど
>時・出来るの効果って最新カードの中でも存在してるの？
幾らでも
それこそ最新テーマのエニアクラフトとか全員に時の効果ついてるよ
基本的に発動にチェーンして何かする効果は全部時の効果だから

タイミングを逃す話に誘発即時効果で割り込んでくるのやめろよう！もう本当にめんどくせえなこのルール！！！

>使用と発動で仕様挙動をキチンとわけてる今をまとめてコンマイ語で括られるのは業腹
日本語のように見えて日本語に含まれない意味を持たせてるのは変わらなから
変な原語扱いされてもしょうがないと思う

みんなも読もう！ドスケベマジシャンが表紙のパーフェクトルールブック2024！
割とマジで大体の困り事についてはルール載ってる

>X素材がある場所はフィールドじゃないとかPが発動無効にされた場合墓地に送られるとかテキスト外の仕様覚えてないと対処できないことが多すぎる
テキスト以前にルール覚えるのは当然なのでは

>強くするためにわざとめんどくさい裁定になるようにテキスト作ってるミラジェイドとかは嫌い
なんで俺のサイコエンドが破壊されるんだよ！？ってなった一護をいっぱい見た

最新というには古いけど時の任意効果であること利用したカードだとインファントとか好き

ルールとしてはスレ画の説明で過不足はないだろ
処理が分かれてるのがめんどくせえって感情はともかく理由が分からないってことはない
理由は分かるけどゴチャつくしめんどくさいから嫌だわって意見自体は分かる

不作為な要素もないのにただつよで選ぶになってる連中は嫌いだった

>チェーン隠しって何が起こってるの？
いわゆる「タイミングを逃す」
効果が複数同時に発生するとチェ―ン1の効果、チェーン2の効果とチェーンを組めるから
ここで相手が「効果を無効にする」カードを使おうとしても一番最後のチェーン2にしか使えなくて
チェーン1の効果への無効は無効を撃つタイミングを逃しちゃってるから打てない

>>強くするためにわざとめんどくさい裁定になるようにテキスト作ってるミラジェイドとかは嫌い
>なんで俺のサイコエンドが破壊されるんだよ！？ってなった一護をいっぱい見た
発動した効果で破壊されてる訳ではなく適用された効果で破壊されてるからな…

スレ画はまだ分かりやすいけど対象関連が難しい

>チェーン隠しって何が起こってるの？
同じタイミングで同時発生した効果をとりあえずチェーン組みます
無効効果は無効にしたい効果のすぐ後にくっつけないといけません
ABCとチェーン組まれたらCしか無効に出来ない
この時ABがチェーン隠しと呼ばれる状態

MTGアリーナやってるとインスタントって本当にありとあらゆる場面で発動できるからビビる
対面でやろうとしてもいやこのタイミングだと無理だろってなっちゃうと思う

>覚えようね
>fu5598492.jpg
ターン1に3つも種類があった事を今初めて知った

>スレ画はまだ分かりやすいけど対象関連が難しい
そんなに難しいかな…

元々ふわふわした日本語で書かれていたものを後からルール語として整備した結果
パッと見普通の日本語のようで実は専門用語びっしりみたいな状態になってるのが端から見たややこしさの原因だと思う
そういうものとして捉えるしかない

効果無効はダメステに使えなくて発動無効はダメステに使えるのそういうルールだと理解はしたけど納得はしてない

MDのUR商法と違って紙のほうは金かからずに安くデッキ組めると聞いて気になってはいる
ってか環境デッキ組もうとなるとMDが金の亡者すぎてきちい

ゼウスラグナロクの裁定騒動とか公式が想定していた挙動がルール上できないとかそういうの見てると表記揺れをルール上違うってことにしたやつとかありそう

発動前に場所移動させたら適用できなくさせるルールは存在は知ってても応用できるかが怪しい

>効果無効はダメステに使えなくて発動無効はダメステに使えるのそういうルールだと理解はしたけど納得はしてない
これに関しては発動無効が特例なので仕方ないところはある
本来はダメステは殆どの効果が使えないってのが正しいので

>MDのUR商法と違って紙のほうは金かからずに安くデッキ組めると聞いて気になってはいる
>ってか環境デッキ組もうとなるとMDが金の亡者すぎてきちい
MDがキツいって言うなら紙の汎用考えると辛いんじゃないかな…

>チェーン隠しって何が起こってるの？
全く同タイミングで複数のカードが発動した時でも効果処理は一つのチェーンで行わないといけなくて、その場合発動したプレイヤーがチェーンの順番を選べるってのが前提
そこで直接チェーンして無効するカードがほとんどの遊戯王のゲーム性なら止められたくない効果を先にチェーンして止められてもいい効果を後でチェーンすればいいじゃん！
ってのがチェーン隠し

暗記するしかないんだけど
このターン〇〇できない系の制約が毎回自信なくなる

ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ！

>みんなも読もう！ドスケベマジシャンが表紙のパーフェクトルールブック2024！
>割とマジで大体の困り事についてはルール載ってる
なんであまのじゃくの呪いの効果があると光と闇の竜の効果が一度しか発動しないんだぜ？

>>X素材がある場所はフィールドじゃないとかPが発動無効にされた場合墓地に送られるとかテキスト外の仕様覚えてないと対処できないことが多すぎる
>テキスト以前にルール覚えるのは当然なのでは
それ全部覚えてから遊んでねってなった場合遊戯王の人口激減するんじゃないかな
アストラム同士が殴ったらどうなるかとか装備魔法付けたフゥリが聖アザミナ殴った場合の処理とか正確に答えられるデュエリストが何人いることか

>MTGアリーナやってるとインスタントって本当にありとあらゆる場面で発動できるからビビる
>対面でやろうとしてもいやこのタイミングだと無理だろってなっちゃうと思う
Aを発動！に対して
手札のBを発動！その効果でドロー！
Bで今ドローしてきたカウンター呪文Cを発動！Aを無効にして対処！！
みたいなことが起こるの自由すぎて怖い

よく槍玉に上げられるけど効果解決時に対象を決定する効果は効果解決前に対象を取らないみたいな処理は別に遊戯王特有のもんでもないよね

>>MDのUR商法と違って紙のほうは金かからずに安くデッキ組めると聞いて気になってはいる
>>ってか環境デッキ組もうとなるとMDが金の亡者すぎてきちい
>MDがキツいって言うなら紙の汎用考えると辛いんじゃないかな…
うららGは随分と安くなったけどドミナスマルチャミがね…

>発動前に場所移動させたら適用できなくさせるルールは存在は知ってても応用できるかが怪しい
起こりやすいのは相手が墓地にいった時効果を発動するカードをコストとかで捨てた瞬間、効果発動前にDDクロウとかで除外する場合

>MDのUR商法と違って紙のほうは金かからずに安くデッキ組めると聞いて気になってはいる
>ってか環境デッキ組もうとなるとMDが金の亡者すぎてきちい
金かかるかからないじゃなくて俺は紙しばく方が楽しいと思ってる紙やろうぜ！

ほとんど同じ意味の日本語なのに効果が変わるから
なんなんだよそれってなるんだよな

>よく槍玉に上げられるけど効果解決時に対象を決定する効果は効果解決前に対象を取らないみたいな処理は別に遊戯王特有のもんでもないよね
まぁmtgでもあるからな
ケイオスディファイラーとか

>一護といえばアポピスの化身だろ!
‌ラ‌イ‌ス‌ト‌2‌回‌撃‌た‌れ‌た‌ら‌そ‌り‌ゃ‌キ‌レ‌る‌わ‌

>なんであまのじゃくの呪いの効果があると光と闇の竜の効果が一度しか発動しないんだぜ？
特殊裁定だぜ！

MDと違って紙はゲームしてもお金貰えないし…
CS買った時の景品だけで組もうとしてるならともかく

まずMDが相当安い

>暗記するしかないんだけど
>このターン〇〇できない系の制約が毎回自信なくなる
この辺9期以降でも表記ブレまくってたけど今統一された？

スレ画のBLEACHデュエルシリーズ何枚かあったよね

>MDがキツいって言うなら紙の汎用考えると辛いんじゃないかな…
流石に明らかに強いデッキだけURの数が尋常じゃない量になってたり
絵違いでレアリティまで弄って売り出すみたいな汚い売り方してるのにほとほと愛想が尽きたのもある…
ソシャゲってそういうもんといえばそうなんだけどユーザーに目に見えてわかる形で商売っ気出されるとしんどくなるんだよ…

>このターン〇〇できない系の制約が毎回自信なくなる
①の前に書いてあったら効果が無効にされて適応されなくても縛られる（効果とは①の「発動する。」から次の②までの間のテキストのことなので）
①の後に書いてあるならその部分まで効果の一部なので無効になったら縛られない

>スレ画のBLEACHデュエルシリーズ何枚かあったよね
拮抗勝負で吹き飛ばされる銀城は覚えてる

そういうスレじゃないんで他所でやってくれ

これしか知らないけどチャンイチは驚き顔素材に困らないんだろうな…

よくコンマイ語と言うけど近年のカードでなんかそう言うのあったっけ？

絵違いなんて性能変わらないんだから資産足りてないなら1番気にしちゃだめだろ！

>>MDがキツいって言うなら紙の汎用考えると辛いんじゃないかな…
>流石に明らかに強いデッキだけURの数が尋常じゃない量になってたり
>絵違いでレアリティまで弄って売り出すみたいな汚い売り方してるのにほとほと愛想が尽きたのもある…
>ソシャゲってそういうもんといえばそうなんだけどユーザーに目に見えてわかる形で商売っ気出されるとしんどくなるんだよ…
カード関係無く何やっても辛そうなめんどくさい奴だな…

>X素材がある場所はフィールドじゃない
この勘違い見る度にスペースサイクロンを流行らせたくなる

毎月2〜3万ぶち込めば新しいテーマいくつか作れるのは理屈上安いんだろうが安いとは言いたくない塩梅

MDってよく作れたなって思う

MDは普段から馬鹿みたいにジェムばらまいてるんだから絵違い商法くらい許してやってくれ

一護ってエクシーズかシンクロどっち使うんだろう

>絵違いなんて性能変わらないんだから資産足りてないなら1番気にしちゃだめだろ！
俺もそう思うぜ！（言語違い）

>よくコンマイ語と言うけど近年のカードでなんかそう言うのあったっけ？
カード単体じゃなくてテキストの性質そのものじゃね

遊戯王はチェーン関連が全く分からなかった

商売っ気が無理なら紙なんて無理だぜ！

>>X素材がある場所はフィールドじゃない
>この勘違い見る度にスペースサイクロンを流行らせたくなる
カードじゃないだけでフィールドにあるよね

MDで金の亡者だと思うならマジでソシャゲ無理だろ…

やっぱり‌強‌く‌す‌る‌た‌め‌は‌わ‌ざ‌と‌め‌ん‌ど‌く‌さ‌い‌裁‌定‌に‌な‌る‌よ‌う‌に‌テ‌キ‌ス‌ト‌作‌っ‌て‌る‌ミ‌ラ‌ジ‌ェ‌イ‌ド‌と‌か‌は‌嫌‌い‌

商売っ気出してるのが嫌いとかいう奴が紙やったら憤死するんじゃない？

>よくコンマイ語と言うけど近年のカードでなんかそう言うのあったっけ？
いや普通に新規にはわかりづらいからコンマイ語言われてるやつだと思うぞこれ

X素材はフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメを見るのが一番早い

スレ画は日本語の問題じゃなく処理ステップの仕様の問題だろ

誓約系はまぁそのカードの恩恵受けてるからまだ覚えてられる
発動してエンド適用はマジで無理普通に忘れる

タイミング逃す逃さないはもうテキストに書いておいてくれよって思う
なんで時と場合の文字をいちいち注視しないといけないんだよ

>誓約系はまぁそのカードの恩恵受けてるからまだ覚えてられる
>発動してエンド適用はマジで無理普通に忘れる
（なんでアイツエンドサーチしないんだ…？）

>誓約系はまぁそのカードの恩恵受けてるからまだ覚えてられる
>発動してエンド適用はマジで無理普通に忘れる
デジタルで特に便利と思ったのは魔法カウンター系の管理だ
紙でやってる人いんの？

書いてある通りといえばそうなんだけど人間の処理の限界を超えてる
そういえば公式戦ってメモ帳の使用禁止なんだっけ？

エンドに自己主張してきてああ君いたんだ…ってなるカード第1位烙印の気炎

カウンターはサイコロ使っちゃう
大会でどうするのかは知らねえ

>>誓約系はまぁそのカードの恩恵受けてるからまだ覚えてられる
>>発動してエンド適用はマジで無理普通に忘れる
>デジタルで特に便利と思ったのは魔法カウンター系の管理だ
>紙でやってる人いんの？
フリーとかでやるときは基本的にサイコロで代用だぞ

強いデッキでUR多いとかどうでもいいだろ
弱いのにUR多いのは泣いてるんだぞ

>スレ画は日本語の問題じゃなく処理ステップの仕様の問題だろ
違う違う！
一回しか発動できないって言ってるのに2回使ってるから一護は混乱してるの！
もっと初心者の気持ちに寄り添って！

デッキからサーチを紙で繰り返すのマジかよ

言ってMTG語とかデュエマ語とかウィクロス語みたいなのもあるんでしょ？
ない？

それコピペだよ

はっきり言ってリンク召喚はアホが作ったとしか思えないぜ

遊戯王は相手のターン中にカード使って妨害するのが面白ポイントだと思うけどそのせいでルールがハチャメチャにわかりづらくなってるところはある

俺は裏側守備表示にされると何の情報がリセットされるのか覚えていないぞー！

ヴァルモニカくらいまでならまだ紙でカウンター管理やる気になるけどエンディミオンとかは正気じゃねえわアレ

趣味デッキ無駄に沢山作ろうとか思わなければそんなに金かからねえだろMD

>強いデッキでUR多いとかどうでもいいだろ
>弱いのにUR多いのは泣いてるんだぞ
ファンデッキ超高い！

>強いデッキでUR多いとかどうでもいいだろ
>弱いのにUR多いのは泣いてるんだぞ
強いカードも弱いカードもレアリティ一緒ならかかるコストも一緒っていうのはどのDCGも抱える問題だと思う

>MDのUR商法と違って紙のほうは金かからずに安くデッキ組めると聞いて気になってはいる
>ってか環境デッキ組もうとなるとMDが金の亡者すぎてきちい
環境組むだけなら配布分の石でまぁまぁ追いつけるMDと違って紙は普通に金かかるぞ
タクティカルトライのおかげでうららとかは格安になったけどなんだかんだ汎用揃えるの高いしデッキの数だけ用意するのも大変だし
何より再録されてないカードとかMDならRとかSR程度でも紙だと下手すりゃ2000〜5000とかまで値上がるし
それこそMDだと当然のようにみんな持ってるルリーも一時期5000円超えてたし
「こいついつもストレージで10円なのになんでMDではURなんだよ！？」もそりゃよくあるけどかかる金自体は紙のほうがよっぽど高い
金の為だけに紙やるのはマジでキツいよ
コレクション欲とか実物触ってる感じが欲しいなら紙

時と場合はかなり意味分からん使い分けしてると思うけどそれはもうそういうもんとして覚えるだけだから

>最初こそ表記揺れだったのを上手くゲームデザインに活かしたのは上手い思ってるよ俺
>時と場合とかできるとするの違いとか覚えたら楽しいし
>他のTCGのキーワードとそんな変わるもんじゃない
>でもMDやってると「俺間違えて覚えてた...」がたまにある
たまにか？

>X素材はフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメを見るのが一番早い
その理屈だとなんでX素材が墓地に送られた場合フィールドから墓地に送られたときの効果が発生しないの？
この前ドルイドブルムが素材か墓地に送られたのに効果が発生しなくて謎だったんだよね

独自用語ならそのまま覚えればいいけど
ぱっと見日本語の形をしてるのが混乱の元すぎる

>はっきり言ってリンク召喚はアホが作ったとしか思えないぜ
まずP召喚がね…

>ソシャゲってそういうもんといえばそうなんだけどユーザーに目に見えてわかる形で商売っ気出されるとしんどくなるんだよ…
実はゲームに限らず人間社会ってそういうもんなんだ
学べたな

mtgはテキストにunlessが出てくると認識間違い起こす人が出てくるのが多い印象

mtgもプレイできると唱えることができるの違いとか手札から使ってるけどコレは起動型能力で呪文ではないから(一般的な)打ち消しでは消されないとか
下手したら対象ではなく選ぶなので対象はとってないとかコレは「特殊な処理」なのでスタックに乗らないとか
慣れるまでに躓く要素結構あるからな…

>その理屈だとなんでX素材が墓地に送られた場合フィールドから墓地に送られたときの効果が発生しないの？
>この前ドルイドブルムが素材か墓地に送られたのに効果が発生しなくて謎だったんだよね
エクシーズ素材はカードとして扱わないので「このカードがフィールドから墓地へ送られた場合」が適用されない

>その理屈だとなんでX素材が墓地に送られた場合フィールドから墓地に送られたときの効果が発生しないの？
>この前ドルイドブルムが素材か墓地に送られたのに効果が発生しなくて謎だったんだよね
カードじゃないから効果発動しない

>>ソシャゲってそういうもんといえばそうなんだけどユーザーに目に見えてわかる形で商売っ気出されるとしんどくなるんだよ…
>実はゲームに限らず人間社会ってそういうもんなんだ
>学べたな
>なかったことになったのなら墓地に送るのもどうかと思うがな
>モンスターなら蘇生はできないけど回収はできちゃうし

>独自用語ならそのまま覚えればいいけど
>ぱっと見日本語の形をしてるのが混乱の元すぎる
論理学とかやるとブチギレそう

>>X素材はフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメを見るのが一番早い
>その理屈だとなんでX素材が墓地に送られた場合フィールドから墓地に送られたときの効果が発生しないの？
>この前ドルイドブルムが素材か墓地に送られたのに効果が発生しなくて謎だったんだよね
フィールドにあるときはカードとして扱われてないのでそのカードが墓地に行った時に「元々フィールドにあったカード」って情報が参照されない

なんでそんな言葉遊びしてんの

ジャッジの人によって裁定異なって来そうなスレ画

>mtgもプレイできると唱えることができるの違いとか手札から使ってるけどコレは起動型能力で呪文ではないから(一般的な)打ち消しでは消されないとか
>下手したら対象ではなく選ぶなので対象はとってないとかコレは「特殊な処理」なのでスタックに乗らないとか
>慣れるまでに躓く要素結構あるからな…
最新というには古いけど時の任意効果であること利用したカードだとインファントとか好き

MDがきついなら昔のコンシューマーやろうぜ
あそこにしか保存されていない環境があるし

>時と場合はかなり意味分からん使い分けしてると思うけどそれはもうそういうもんとして覚えるだけだから
実際問題チェーンできるできないを分かりやすく明文化しないとこのゲーム成り立たないから多少は仕方ない
今でさえたまに場合を時の完全上位互換だと勘違いしてるやついるし

コナミも自分たちの作り上げた言葉理解してないから女神の聖剣エアトスみたいな悲劇が起こる

X召喚に関してはZEXAL見たら分かりやすいぜ
オーバーレイユニットが非公式用語なのは困るが

>なんでそんな言葉遊びしてんの
‌「‌」‌リ‌ー‌
‌こ‌れ‌は‌遊‌戯‌王‌O‌C‌G‌デ‌ュ‌エ‌ル‌モ‌ン‌ス‌タ‌ー‌ズ‌な‌ん‌だ‌

>コナミも自分たちの作り上げた言葉理解してないから女神の聖剣エアトスみたいな悲劇が起こる
あれは本当にひどい事件だったね…

初心者に分かりやすいように直感的な記述になるとこういう時はどうするのが増えまくるのがカードゲームというものだからな…

>>X素材はフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメを見るのが一番早い
>その理屈だとなんでX素材が墓地に送られた場合フィールドから墓地に送られたときの効果が発生しないの？
>この前ドルイドブルムが素材か墓地に送られたのに効果が発生しなくて謎だったんだよね
「フィールドの」このカードが墓地に送られた場合だからフィールドにいる時点でカードじゃなきゃダメ
このカードが墓地に送られた時はフィールドで何かは関係ないから発動できる
って覚えてるけど理屈合ってるかは知らん

>>>X素材はフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメを見るのが一番早い
>>その理屈だとなんでX素材が墓地に送られた場合フィールドから墓地に送られたときの効果が発生しないの？
>>この前ドルイドブルムが素材か墓地に送られたのに効果が発生しなくて謎だったんだよね
>フィールドにあるときはカードとして扱われてないのでそのカードが墓地に行った時に「元々フィールドにあったカード」って情報が参照されない
これが一番しっくりきた
他の人も教えてくれてありがとう
いやでもこれ分かりづらいわ一護の気分だわ

DDDはなんであんな勘違いしちゃったの？

MDは何かコレ光ってるけど使えるのかな…使えた！ができるから偉い
俺はネクロバレーを発動させてもらう

そもそも対象を取る取らないとかスレ画みたいなの他のカードゲームでもあるんじゃないの？
デュエマとかMTGとか

初期の単なる表記揺れをなんとかしてたらこんなんなっちゃったってイメージがある

>「フィールドの」このカードが墓地に送られた場合だからフィールドにいる時点でカードじゃなきゃダメ
>このカードが墓地に送られた時はフィールドで何かは関係ないから発動できる
あってる
「このカードが墓地に送られた時」って書き方だとどこから墓地に送られたかも墓地に送られる前にカードであったかどうかも問わない

>X召喚に関してはZEXAL見たら分かりやすいぜ
>オーバーレイユニットが非公式用語なのは困るが
​暗​記​す​る​し​か​な​い​ん​だ​け​ど​
​こ​の​タ​ー​ン​〇​〇​で​き​な​い​系​の​制​約​が​毎​回​自​信​な​く​な​る​

>DDDはなんであんな勘違いしちゃったの？
その方が面白かった

エクシーズテーマの素材で見かける
>この効果で特殊召喚したこのカードはフィールドから離れた場合に除外される。
と言う例のデメリット

言葉云々よりも単にルールが細かくて覚えきれないってだけな気がする
知ってれば何でそうなるか大体わかるしな

>DDDはなんであんな勘違いしちゃったの？
勘違いじゃなくてむしろ過去裁定的には最初の裁定が正しかった
ただその裁定だとめちゃくちゃ出来ちゃうなってコナミが気づいたから
最初の裁定を覆して過去の裁定も変えちゃった

あくまでオーバーレイユニットであってカードじゃないんだ
「このカードを素材として持っているXモンスターは〜」って書き方はするけど…

ジャッジの人ってこういうの即断できるの？

>え？なんでなんで？
>そんなこと一言もレスに書かれてないけどなにが読み取れたのコンマイ語マスターさん？
‌コ‌ン‌マ‌イ‌語‌を‌理‌解‌で‌き‌て‌る‌は‌ず‌の‌人‌に‌日‌本‌語‌読‌め‌て‌な‌い‌の‌指‌摘‌し‌て‌て‌ダ‌メ‌だ‌っ‌た‌

>エクシーズテーマの素材で見かける
>>この効果で特殊召喚したこのカードはフィールドから離れた場合に除外される。
>と言う例のデメリット
幻影騎士団のよくないところ

>>フィールドにあるときはカードとして扱われてないのでそのカードが墓地に行った時に「元々フィールドにあったカード」って情報が参照されない
>これが一番しっくりきた
>他の人も教えてくれてありがとう
>いやでもこれ分かりづらいわ一護の気分だわ
実は海外だとエクシーズ出た最初期のころは素材が墓地に送られたときにフィールドから墓地に送られる扱いだったからデスガイド＋クリッターがとんでもない強さだったりしたし当時の混乱っぷりは凄かったぜー

>俺はネクロバレーを発動させてもらう
ネクロバレーの効果範囲を未だにふわっとしか把握していない俺は弱いデュエリスト…
まあ使われることあんまりないけど

>絵違いなんて性能変わらないんだから資産足りてないなら1番気にしちゃだめだろ！
そりゃ俺もそう思うぜ！（言語違い）

>初心者に分かりやすいように直感的な記述になるとこういう時はどうするのが増えまくるのがカードゲームというものだからな…
実際ガキの頃は遊戯王1番とっつきやすかったな
細かいルールとか気にしないから直感で遊べればそれで良かった

>​暗​記​す​る​し​か​な​い​ん​だ​け​ど​
>​こ​の​タ​ー​ン​〇​〇​で​き​な​い​系​の​制​約​が​毎​回​自​信​な​く​な​る​
その後が付いてるやつはあらゆる面で優しい…

‌ル‌ー‌ル‌は‌一‌見‌複‌雑‌だ‌け‌ど‌複‌雑‌だ‌ぜ‌！‌

>ジャッジの人ってこういうの即断できるの？
スレ画は無効にするものをちゃんと書いてるから即断できないとむしろおかしい
過去事例を参照しないといけないルールは即断はできないだろうな…

>DDDはなんであんな勘違いしちゃったの？
以前別のカード（カードアドバンス）がその裁定だったから「一見無理だけど実は出来るよってデザインにしたのか！」「いやでも無理なんじゃ…」「でも解雇しまくるの面白いしな…」ってなってた
KONAMIもどうしよ…ってなったから2週間調整した

手札で発動する誘発効果
とか言うほとんど意識されない割にテーマによっては把握しとかないとろくに回せない超地雷ルール

エクシーズ素材の一連の扱い確認した後に見るとテメェそれズルだろ！！！ってなるX素材としてティアラメンツ取り除いて使うリダン

ぶっちゃけ長年続いたカードゲームで複雑じゃないやつのほうが少ないぜー！

エクシーズ素材になったら墓地に行く代わりに除外されるもあるけどめちゃくちゃ少ないよね…

>実は海外だとエクシーズ出た最初期のころは素材が墓地に送られたときにフィールドから墓地に送られる扱いだったからデスガイド＋クリッターがとんでもない強さだったりしたし当時の混乱っぷりは凄かったぜー
まあ色々言ってるけど要は理屈じゃなくて「クリッターとかを悪用させないためにそういうルールってことにした」ってのが正しいからね

そもそも対戦者からの申告なきゃジャッジは動かねぇ

>そもそも対象を取る取らないとかスレ画みたいなの他のカードゲームでもあるんじゃないの？
>デュエマとかMTGとか
デュエマはそんなわかりにくい文章はない
代わりにエラッタ無しの裁定変更で出来てたことが出来なくなるはちょいちょいある

MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？

>>俺はネクロバレーを発動させてもらう
>ネクロバレーの効果範囲を未だにふわっとしか把握していない俺は弱いデュエリスト…
>まあ使われることあんまりないけど
困ったことにちょいちょい変わってるからなあ…

言葉によって処理が変わるのは理解できるけど
なんで言葉によって処理変えてるんだろうって思う
全部統一の方がミスしにくいしルールもシンプルでいいと思うのに

>エクシーズ素材になったら墓地に行く代わりに除外されるもあるけどめちゃくちゃ少ないよね…
ところが‌遊‌戯‌王‌は‌こ‌の‌辺‌の‌言‌葉‌遊‌び‌は‌ま‌ぁ‌...‌だ‌け‌ど‌ゲ‌ー‌ム‌自‌体‌に‌紙‌で‌遊‌ぶ‌際‌の‌配‌慮‌が‌全‌く‌な‌い‌か‌ら‌そ‌っ‌ち‌の‌ほ‌う‌が‌辛‌い‌と‌思‌う‌

>エクシーズ素材になったら墓地に行く代わりに除外されるもあるけどめちゃくちゃ少ないよね…
滅茶苦茶少ないというかシャドーフィーラーしかいないのでは

X素材はフィールドじゃなくて謎空間にいる扱いだと思ってた
フィールドにいるけどカードとして扱ってないから発動しないって理屈だと墓地に送られた時全般の効果が発動しないことにならない？

>エクシーズ素材になったら墓地に行く代わりに除外されるもあるけどめちゃくちゃ少ないよね…
エクシーズの強みを投げ捨ててる糞みたいなデメリットだ…

>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
ややこしさの種類が違うけどそのなかだとポケカがダントツで分かりやすいと思う

>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
この手ので騒ぐ奴は他のカードゲームやっても同じだと思う
ルール理解しようとしねぇもん

>ジャッジの人ってこういうの即断できるの？
スレ画の状況で言うとカードのテキストに「このカード名の効果は1ターンに1度しか発動できない（or使用できない）」と明記されているはずなのでジャッジなら間違えることはないはず

色んなゲーム触ってる人だとエクシーズ素材はデュエマの下敷きとの扱いの違いに少し戸惑いそうではある

>X素材はフィールドじゃなくて謎空間にいる扱いだと思ってた
>フィールドにいるけどカードとして扱ってないから発動しないって理屈だと墓地に送られた時全般の効果が発動しないことにならない？
墓地に送られた時は墓地で発動してるからもうカードだぜ

>X素材はフィールドじゃなくて謎空間にいる扱いだと思ってた
>フィールドにいるけどカードとして扱ってないから発動しないって理屈だと墓地に送られた時全般の効果が発動しないことにならない？
「このカードが墓地に送られた時」としか書いてない場合は、墓地に送られる前にカードであるかどうかを問うてないから発動できる

>>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
>この手ので騒ぐ奴は他のカードゲームやっても同じだと思う
>ルール理解しようとしねぇもん
時と場合はかなり意味分からん使い分けしてると思うけどそれはもうそういうもんとして覚えるだけだから

マジックで遊戯王みたいな言葉遊び的なことってそんなに起こるか？
クローン系が呪禁被覆持ちをコピーできるとかセラの使者とかはcipじゃないからスタックに乗らないとかそれぐらいじゃない？

ゼアルのアニメから入った人間がまず疑問に思うワード「エクシーズ素材」

>ジャッジの人ってこういうの即断できるの？
スレ画みたいなのは流石に出来る
細かい裁定は流石に無理だから昔は遊戯王Wiki見てた

>エクシーズ素材の一連の扱い確認した後に見るとテメェそれズルだろ！！！ってなるX素材としてティアラメンツ取り除いて使うリダン
代わりにいつでもうらら食らう悲しみを背負ってるので許してください…

流石にスレ画レベルのことすらわからないならジャッジになるべきではない

>>X素材はフィールドじゃなくて謎空間にいる扱いだと思ってた
>>フィールドにいるけどカードとして扱ってないから発動しないって理屈だと墓地に送られた時全般の効果が発動しないことにならない？
>墓地に送られた時は墓地で発動してるからもうカードだぜ
​カ​ー​ド​は​銃​で​効​果​を​銃​弾​に​例​え​る​の​が​本​当​に​わ​か​り​や​す​い​
​画​像​の​場​合​ト​リ​ガ​ー​は​引​か​れ​た​け​ど​銃​弾​は​実​際​に​は​発​射​さ​れ​て​な​い​のでもう一回撃てる

>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
MTGも細かいルールは複雑だと思うけど特殊裁定とかの分遊戯王がより煩雑に見えるのはあると思う

>ゼアルのアニメから入った人間がまず疑問に思うワード「エクシーズモンスター」

時の任意とか時の強制とかだいたい消えたな

>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
MTGとかデュエマなんかも度々話題に上がるけど遊戯王が全部テキストが日本語で書かれてるから槍玉に上がりやすいのはあると思う

デュエマも過去ふわふわな内容でテキスト書いてきた付けを最近払ってる
基本的に最近出たカードの裁定に合わせられるから星竜の記憶がゴミになった

日本語に合わせてめちゃくちゃな裁定したからTCGではテキストごと変えます→やっぱやめますとかめちゃくちゃくだらないことしてなかったっけ

MTGはエラッタでずっと直し続けてるからな…
ジェンダールールとか難しいの昔あったし

>>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
>MTGも細かいルールは複雑だと思うけど特殊裁定とかの分遊戯王がより煩雑に見えるのはあると思う
これ知ってる
‌手‌札‌で‌発‌動‌す‌る‌誘‌発‌効‌果‌
‌と‌か‌言‌う‌ほ‌と‌ん‌ど‌意‌識‌さ‌れ‌な‌い‌割‌に‌テ‌ー‌マ‌に‌よ‌っ‌て‌は‌把‌握‌し‌と‌か‌な‌い‌と‌ろ‌く‌に‌回‌せ‌な‌い‌超‌地‌雷‌ル‌ー‌ル‌

シャドバでアイテール出して守護フォロワー3体出したのにミッションの「フォロワーをプレイする」が一気に進まなくて困惑したな
プレイって手札から出す時にしか適用されないのか
遊戯王だとだいたい特殊召喚で統一されてるんだが

だからうららがバロネスより強い状況あるよね
烙印融合

>ゼアルのアニメから入った人間がまず疑問に思うワード「エクシーズ素材」
オーバーレイユニットがかなり優秀な存在

コピペ

>日本語に合わせてめちゃくちゃな裁定したからTCGではテキストごと変えます→やっぱやめますとかめちゃくちゃくだらないことしてなかったっけ
ランパートガンナーは裁定周りがマジで迷走してたな…

‌普‌通‌に‌直‌感‌的‌じ‌ゃ‌な‌い‌し‌意‌図‌し‌た‌デ‌ザ‌イ‌ン‌じ‌ゃ‌な‌い‌だ‌ろ‌う‌か‌ら‌使‌用‌タ‌ー‌ン‌1‌に‌し‌と‌け‌ば‌い‌い‌の‌に‌

ポケカのテキストわかりやすいのはスタン落ちもあるから…

>>>発動そのものを止められたのか発動したけど効果を止められたのかの違いか…
>>その上でどちらの場合も使用してるから「使用できない」の縛りなら適応される
>運転免許の試験かな？
‌適‌用‌で‌き‌な‌い‌も‌あ‌る‌ぞ‌

ポケカはルールやカードはシンプルだけどコストのないターン1回しかできない行動が多いから記憶問題が割と複雑だなと感じる

特殊裁定言うけど今残ってるのなんて再録がないからテキスト不備のまま放置されてる昔のカードがほとんどじゃないの？

>デュエマも過去ふわふわな内容でテキスト書いてきた付けを最近払ってる
>基本的に最近出たカードの裁定に合わせられるから星竜の記憶がゴミになった
「次の自分のターン」の終わりまで
↓
次の「自分のターンの終わり」まで
は影響デカすぎだろ…って思っちゃう

>特殊裁定言うけど今残ってるのなんて再録がないからテキスト不備のまま放置されてる昔のカードがほとんどじゃないの？
どう足掻いても特殊裁定にせざるを得ないカードも多数ある
分かりやすいのがアトランティスの戦士

>MTGとあｋデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
‌M‌T‌G‌と‌か‌デ‌ュ‌エ‌マ‌な‌ん‌か‌も‌度‌々‌話‌題‌に‌上‌が‌る‌け‌ど‌遊‌戯‌王‌が‌全‌部‌テ‌キ‌ス‌ト‌が‌日‌本‌語‌で‌書‌か‌れ‌て‌る‌か‌ら‌槍‌玉‌に‌上‌が‌り‌や‌す‌い‌の‌は‌あ‌る‌と‌思‌う‌

モンスターエクシーズ導入してたら「融合・S・Lモンスター及びモンスターX」みたいな表記になるカード多いよな…

極論言うけど公式ページ等に「◯◯の場合どうなりますか？」
みたいな質問とその回答が載ってるってことは
言葉遊びでジャッジの必要があるケースが存在してるって事だ

MDしかやってないけど紙で大会とか出てる人本当にすごいと思う

>「次の自分のターン」の終わりまで
>↓
>次の「自分のターンの終わり」まで
>は影響デカすぎだろ…って思っちゃう
……次の付いてる意味なくなってない？

>>特殊裁定言うけど今残ってるのなんて再録がないからテキスト不備のまま放置されてる昔のカードがほとんどじゃないの？
>どう足掻いても特殊裁定にせざるを得ないカードも多数ある
>分かりやすいのがアトランティスの戦士
かわいそうに…アトランティスなんて無いのにまだ信じているんだね…

>どう足掻いても特殊裁定にせざるを得ないカードも多数ある
>分かりやすいのがアトランティスの戦士
存在しないカードがデッキに入ってることを主張する異常者きたな…

>>特殊裁定言うけど今残ってるのなんて再録がないからテキスト不備のまま放置されてる昔のカードがほとんどじゃないの？
>どう足掻いても特殊裁定にせざるを得ないカードも多数ある
>分かりやすいのがアトランティスの戦士
いいかこれは海だアトランティスなんて存在しないんだ

デュエマはエラッタとかせずにルール自体変えてくるから結構力技

エクシーズ素材がオーバーレイユニットになるのはいいよかっこいいからな
エクシーズモンスターをモンスターエクシーズに言い換える意味は！？

…？
なんか光ってるな
…？

>「フィールドの」このカードが墓地に送られた場合だからフィールドにいる時点でカードじゃなきゃダメ
>このカードが墓地に送られた時はフィールドで何かは関係ないから発動できる
あってる
「このカードが墓地に送られた時」って書き方だとどこから墓地に送られたかも墓地に送られる前にカードであったかどうかも問わない

>エクシーズ素材がオーバーレイユニットになるのはいいよかっこいいからな
>エクシーズモンスターをモンスターエクシーズに言い換える意味は！？
かっこいい

カードゲームというかアナログゲームはそもそもそういう書き方の違いで処理が違うことはよくある

表記違うから処理違うって理屈はわかるが統一しろよと

>…？
>なんか光ってるな
>…？
なんでこいつら今日ずっとデュエルしてるの？暇なの？

>>デュエマも過去ふわふわな内容でテキスト書いてきた付けを最近払ってる
>>基本的に最近出たカードの裁定に合わせられるから星竜の記憶がゴミになった
>「次の自分のターン」の終わりまで
>↓
>次の「自分のターンの終わり」まで
>は影響デカすぎだろ…って思っちゃう
発動したターン終了時に切れることになったってこと！？

まあアトランティス以外でわざと特殊最低で残してるの何があるかと聞かれると困るのが俺
現行で特殊裁定あるカードまず使わねえから

パシフィスやマガラニカってアトランティスの戦士に対するアトランティスみたいに「パシフィス」「マガラニカ」を指定するカードないんだっけ

銃で例えるとちょっと分かりやすい
「ライトニングストーム」という銃で撃つぞ
この銃は1発撃ったら壊れるぞ
↓
神の宣告でその銃の引き金を引かせないしその銃捨てな！
↓
分かったこの銃は捨てます
じゃあ持っていた2個目の「ライトニングストーム」銃を撃ちます

>どう足掻いても特殊裁定にせざるを得ないカードも多数ある
>分かりやすいのがアトランティスの戦士
多数って言い切るほどは多くないかなあ
特殊裁定って昔のよくわからんカードを押し込めてる枠だし

>まあアトランティス以外でわざと特殊最低で残してるの何があるかと聞かれると困るのが俺
>現行で特殊裁定あるカードまず使わねえから
あまのじゃくの呪い
マイフェイバリットカードダス覚えて帰ってくれよな！

初代ポケモンカードにメタモンって居たじゃん
あいつ最大HPも変身したポケモンと同じになるの？
もしHP30のポケモンに変身した時ダメージカウンターが3個付いてたら即死するの？

>まあアトランティス以外でわざと特殊最低で残してるの何があるかと聞かれると困るのが俺
>現行で特殊裁定あるカードまず使わねえから
地味に手札抹殺とか特殊裁定あるよ

MTGで1番訳がわからんのはオーラ呪文は唱える際に対象を取るので呪禁のついた相手のクリーチャーに付けることはできないがオーラが唱えられずに場に出た際に付ける先を選ぶ場合は対象を取っていないので呪禁のついた相手のクリーチャーに付けることができるというやつ

>表記違うから処理違うって理屈はわかるが統一しろよと
した

>X素材をフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメは見るのが一番早い
‌そ‌の‌理‌屈‌だ‌と‌な‌ん‌で‌X‌素‌材‌が‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌た‌場‌合‌フ‌ィ‌ー‌ル‌ド‌か‌ら‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌た‌と‌き‌の‌効‌果‌が‌発‌生‌し‌な‌い‌の‌?‌
‌こ‌の‌前‌ド‌ル‌イ‌ド‌ブ‌ル‌ム‌が‌素‌材‌か‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌た‌の‌に‌効‌果‌が‌発‌生‌し‌な‌く‌て‌謎‌だ‌っ‌た‌ん‌だ‌よ‌ね‌

>言ってMTG語とかデュエマ語とかウィクロス語みたいなのもあるんでしょ？
>ない？
「このカードがバトルゾーンから墓地に置かれた時」と「このカードが墓地に置かれた時、その直前にバトルゾーンにあれば」で別の処理になるのはデュエマ語だと思う

>まあアトランティス以外でわざと特殊最低で残してるの何があるかと聞かれると困るのが俺
>現行で特殊裁定あるカードまず使わねえから
上でも出てるけどライダーは実用カードって言ってもいいんじゃねえの
あまのじゃくの方が実用外だって？それはそう

>強いデッキでUR多いとかどうでもいいだろ
>弱いのにUR多いのは泣いてるんだぞ
まじで‌強‌い‌カ‌ー‌ド‌も‌弱‌い‌カ‌ー‌ド‌も‌レ‌ア‌リ‌テ‌ィ‌一‌緒‌な‌ら‌か‌か‌る‌コ‌ス‌ト‌も‌一‌緒‌っ‌て‌い‌う‌の‌は‌ど‌の‌D‌C‌G‌も‌抱‌え‌る‌問‌題‌だ‌と‌思‌う‌

>>表記違うから処理違うって理屈はわかるが統一しろよと
>した
>‌エ‌ン‌ド‌に‌自‌己‌主‌張‌し‌て‌き‌て‌あ‌あ‌君‌い‌た‌ん‌だ‌…‌っ‌て‌な‌る‌カ‌ー‌ド‌第‌1‌位‌烙‌印‌の‌気‌炎‌

闇の誘惑にチェーンしてロンギヌス投げた時の2ドローして除外するはずだった闇属性モンスター見せて処理が終わるやつは特殊裁定？

>言ってMTG語とかデュエマ語とかウィクロス語みたいなのもあるんでしょ？
>ない？
MTG語はかなり多い
翻訳文じゃなくて原文見ないとわかんね！
原文見てもわかんね！

>「このカードがバトルゾーンから墓地に置かれた時」と「このカードが墓地に置かれた時、その直前にバトルゾーンにあれば」で別の処理になるのはデュエマ語だと思う
……同じじゃないの？

デュエマ昔やってたけどシールド殴る時の処理とか裁定がコロコロ変わってた印象が強い

>デュエマはエラッタとかせずにルール自体変えてくるから結構力技
遊戯王もこっち側だろ
トリガーが特定フェイズに入ったことによる誘発効果は1回きりとかカード見てもわかんないし

アポロウーサに一滴使ったら攻撃力どうなるんだっけレベルで理解しないまま使ってる

>をっきり言ってリンク召喚はアホが作ったとしか思えないぜ
まずP召喚がね…

通常召喚を無効にしたならもう一回通常召喚させてくれ

ライダーあまのじゃくなんてロマンコンボくらい通せよっていうのはマジで思う

英語だと比較的わかりやすく書いてある
日本語が曖昧

>アポロウーサに一滴使ったら攻撃力どうなるんだっけレベルで理解しないまま使ってる
エクシーズ素材がオーバーレイユニットになるのはいいよかっこいいからな
エクシーズモンスターはモンスターエクシーズに言い換える意味は！？

>闇の誘惑にチェーンしてロンギヌス投げた時の2ドローして除外するはずだった闇属性モンスター見せて処理が終わるやつは特殊裁定？
そのカード独自の挙動じゃないからルール

>……同じじゃないの？
前者はバトルゾーンから墓地への移動のときのみ条件満たして誘発
後者は墓地に置かれたら誘発、その条件のチェックや分岐が入って直前の状態としてバトルゾーンにあったかどうか判定するんじゃない？

>アポロウーサに一滴使ったら攻撃力どうなるんだっけレベルで理解しないまま使ってる
一滴使ったらどうなるかは使った時点より一滴の効果が切れたらどうなるかがややこしいと思う

天変地異適用下で強欲で貪欲な壺発動した時の裁定かなり好き

デュエマはブリタネッコの裁定類似例で全プレイヤーが混乱した事あるし結構アレな時あるよね
ちゃんと訂正したから許すが...

>闇の誘惑にチェーンしてロンギヌス投げた時の2ドローして除外するはずだった闇属性モンスター見せて処理が終わるやつは特殊裁定？
上のチェーンで課された制約に引っかかって下のチェーンでするはずだった処理ができないって書くと普通じゃね

>英語だと比較的わかりやすく書いてある
>日本語が曖昧
まあMTGは本国でもMTG語って言われてるものなんだが…

あくまでオブジェクトじゃなくてカード名参照だからコントロール奪取で同一オブジェクトの同名ターン1制限が消える挙動本当に気持ち悪いなぁって思ってる

>デュエマはブリタネッコの裁定類似例で全プレイヤーが混乱した事あるし結構アレな時あるよね
>ちゃんと訂正したから許すが...
‌一‌人‌で‌コ‌ン‌マ‌イ‌コ‌ン‌マ‌イ‌っ‌て‌喚‌い‌て‌る‌か‌ら‌わ‌か‌り‌や‌す‌く‌浮‌く‌な‌

>まあMTGは本国でもMTG語って言われてるものなんだが…
でも遊戯王は英語わかりやすいよ

攻撃力変動は収縮の昔から遊戯王特有の難しさがある

>アポロウーサに一滴使ったら攻撃力どうなるんだっけレベルで理解しないまま使ってる
ウーサは元々の攻撃力が変動してるからちゃんと現在攻撃力の半分になるぞ
これが元々の攻撃力が0で素材分アップしてるって効果なら問答無用で0になる
ここに装備魔法とかで攻撃力が増減してると話が更にややこしくなる

>あくまでオブジェクトじゃなくてカード名参照だからコントロール奪取で同一オブジェクトの同名ターン1制限が消える挙動本当に気持ち悪いなぁって思ってる
違うぞ
通常のターン1がオブジェクトに課される制約で同名ターン1はコントローラーに課される制約だからだ

>通常のターン1がオブジェクトに課される制約で同名ターン1はコントローラーに課される制約だからだ
だからそう言ってんだろダボハゼ

>効果無効はダメステに使えなくて発動無効はダメステに使えるのそういうルールだと理解はしたけど納得はしてない
攻撃時に発動する効果があって戦闘の勝敗に関わるカードがすでにあったからチェーンできるカードが一部存在するみたいな感じじゃないかな

>攻撃力変動は収縮の昔から遊戯王特有の難しさがある
よく言われるドレッドルード黒庭とかまさにそうだしな
あと効果で攻撃力変化してる時その効果を無効にされたらどうなるか？問題もある

>MTGで1番訳がわからんのはオーラ呪文は唱える際に対象を取るので呪禁のついた相手のクリーチャーに付けることはできないがオーラが唱えられずに場に出た際に付ける先を選ぶ場合は対象を取っていないので呪禁のついた相手のクリーチャーに付けることができるというやつ
それはオーラはルールで唱えるときに対象を取るって決まってるからだな
そうじゃないとオーラ全部に忘却の輪みたいな能力と処理持たせなきゃいけないから

今だとニューロンあるから裁定わかりやすくなってんだぞ

>ちょっとした表現の違いで動作をブレを持たせようとしてわかりにくくなってるのがコンマイ語言われる所以だと思う
>遊戯王の味ではあるがすごい理解しづらい
​最​近​は​基​本​的​に​表​現​統​一​し​て​る​け​ど​

デュエマはまずチェーン組まずに効果滞留すんのが意味分からんってなる
その後好きに順番組めるならぶっ壊れるじゃん

>今だとニューロンあるから裁定わかりやすくなってんだぞ
これはマジで思う
変な事あったら遊戯王wiki開いてた時代に比べるとかなり楽になった

ドレッドノート黒庭は与太話でいいと思う…
邪神裁定はそれこそ特殊裁定だから本気で取り合う必要がないというか

>デュエマはまずチェーン組まずに効果滞留すんのが意味分からんってなる
>その後好きに順番組めるならぶっ壊れるじゃん
ぶっ壊れるけど

ほんとBLEACHは頭から完全に思考がなくなった様な表情描くの上手いよな

①使用する(コストを払って発動を宣言する)
②発動する(チェーンブロックを組んで効果処理の準備をする)
③適用する(チェーンブロックを解決して効果処理を行う)
の順で処理を行うので効果や発動を無効にされても②までは行うことができるし
発動や使用ができない状態なら①自体が行えないんだよな

>「フィールドの」このカードが墓地に送られた場合だからフィールドにいる時点でカードじゃなきゃダメ
>このカードが墓地に送られた時はフィールドで何かは関係ないから発動できる
‌あ‌っ‌て‌る‌
‌「‌こ‌の‌カ‌ー‌ド‌が‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌た‌時‌」‌っ‌て‌書‌き‌方‌だ‌と‌ど‌こ‌か‌ら‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌た‌か‌も‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌る‌前‌に‌カ‌ー‌ド‌で‌あ‌っ‌た‌か‌ど‌う‌か‌も‌問‌わ‌な‌い‌

>このターン〇〇できない系の制約が毎回自信なくなる
発動後(このターン)〜できないって書かれてるやつと書かれてないやつで整備は進んでるけど新しいカードでもこれ以外の表記があるの馬鹿だよ

ちょっとした表現の違いはどのカードゲームでもねえか？

>MTGとかデュエマとかポケカとか他のカードゲームも全般的に複雑なのか遊戯王が特段難易度高いのかどっちなのだ？
遊戯王が下手に日本語してるからマジでわかりにくい

ルールは一見複雑だが難解！

>ほんとBLEACHは頭から完全に思考がなくなった様な表情描くの上手いよな
頭から完全に思考がなくなる状況が多すぎるからね

MTGはタップシンボルがコストに書いてある場合は召喚酔いしていると発動できないがコストに「アンタップ状態のクリーチャーをタップする」とだけ書いてある場合は召喚酔いしててもコストとしてタップできるのも非プレイヤーからすれば意味わからんと思う

MTGは誰しもプロテクションで1回は絶対首傾げる

>発動したターン終了時に切れることになったってこと！？
はい
ラフラブとかの次の相手のターンの終わりは次の「相手のターンの終わりまで」だからあべこべだったのが統一されただけといえばそうなんだけどね…

>MTGアリーナやってるとインスタントって本当にありとあらゆる場面で発動できるからビビる
>対面でやろうとしてもいやこのタイミングだと無理だろってなっちゃうと思う
‌A‌を‌発‌動‌！‌に‌対‌し‌て‌
‌手‌札‌の‌B‌を‌発‌動‌！‌そ‌の‌効‌果‌で‌ド‌ロ‌ー‌！‌
‌B‌で‌今‌ド‌ロ‌ー‌し‌て‌き‌た‌カ‌ウ‌ン‌タ‌ー‌呪‌文‌C‌を‌発‌動‌！‌A‌を‌無‌効‌に‌し‌て‌対‌処‌！‌！‌
‌み‌た‌い‌な‌こ‌と‌が‌起‌こ‌る‌の‌自‌由‌す‌ぎ‌て‌怖‌い‌

どのカードでも言葉と用法が他と統一されてテキストになっていればとりあえず納得感はある
クソなのは「テキスト上の条件は満たしてるけどこの場面では〇〇できない」みたいなの

マジックはまずあれ日本語テキストで遊ぶゲームじゃなさすぎる
訳のせいで怪文書みたいになってるぞ

エンドサイクの理屈とかは自分で使うから覚えるけどその場その場の裁定は考えるしかねぇ！
だからテキスト確認をお願いするんですね

マナクリがタップ即起動できないのはビックリしたデュエマのタップトリガーと一緒と考えると納得した

MTGは優先権の移行もわりとハードル高いと思う

気をつけて！

>どのカードでも言葉と用法が他と統一されてテキストになっていればとりあえず納得感はある
>クソなのは「テキスト上の条件は満たしてるけどこの場面では〇〇できない」みたいなの
‌デ‌ュ‌エ‌マ‌昔‌や‌っ‌て‌た‌け‌ど‌シ‌ー‌ル‌ド‌殴‌る‌時‌の‌処‌理‌と‌か‌裁‌定‌が‌コ‌ロ‌コ‌ロ‌変‌わ‌っ‌て‌た‌印‌象‌が‌強‌い‌

>どのカードでも言葉と用法が他と統一されてテキストになっていればとりあえず納得感はある
>クソなのは「テキスト上の条件は満たしてるけどこの場面では〇〇できない」みたいなの
ポールポジション...

mtgは新カード出る度にリリースノート出すしそもそもテキスト読めば大体分かるからそうそう発生しないけど
強いて言えばわかりづらさでネタにされるのがこれ

Dead Ringers / 生き写し (４)(黒)
ソーサリー
黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。

ポケカもすごいことになっている時期はあった

>MTGは優先権の移行もわりとハードル高いと思う
ビジュアル化した実物の優先権トークン投げ合えばいいと思う

>マナクリがタップ即起動できないのはビックリしたデュエマのタップトリガーと一緒と考えると納得した
X素材はフィールド上にあるけどカードじゃなくオーバーレイユニットになってるってアニメを見るのが一番早い

デュエマで一番ひでぇなと思ったのは再構築のルール変更で中学生が思いつきそうな最強墓地退化が現実になった奴

ポールポジションは公式が裁定投げ出したから別格
恥とかないんか

プロテクションと再生は処理が面倒くさ過ぎるのかカードの注釈も書いてあるやつがほぼないのがね…

>エクシーズ素材の一連の扱い確認した後に見るとテメェそれズルだろ！！！ってなるX素材としてティアラメンツ取り除いて使うリダン
‌代‌わ‌り‌に‌い‌つ‌で‌も‌う‌ら‌ら‌食‌ら‌う‌悲‌し‌み‌を‌背‌負‌っ‌て‌る‌の‌で‌許‌し‌て‌く‌だ‌さ‌い‌...‌

>ポールポジションは公式が裁定投げ出したから別格
>恥とかないんか
海外裁定でええやんってオチがつくのもひどい

>泡ヴェーラーに直接チェーンしてくるそいつら嫌すぎる
‌泡‌に‌チ‌ェ‌ー‌ン‌す‌る‌な‌

>ポケカもすごいことになっている時期はあった
ポケポケのテキストに名残りを感じる

>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
対象２体の色に共通部分があれば破壊できるんだろ？

MTG効果によって第何種あるのすごいやこしいそんなんどこにも書いてないじゃん

>マジックはまずあれ日本語テキストで遊ぶゲームじゃなさすぎる
>訳のせいで怪文書みたいになってるぞ
えっ…！？ってテキストあったらまず誤訳疑って原文見に行くの冷静に考えるとひどい

>俺をネクロバレーを発動させてもらう
​ネ​ク​ロ​バ​レ​ー​の​効​果​範​囲​を​未​だ​に​ふ​わ​っ​と​し​か​把​握​し​て​い​な​い​俺​は​弱​い​デ​ュ​エ​リ​ス​ト​…​
​ま​あ​使​わ​れ​る​こ​と​あ​ん​ま​り​な​い​け​ど​

再生は実際複雑すぎるので消えた

>ぶっ壊れるけど
いいですよね
ループ証明して〇〇の効果を無限回ストックさせます〇〇の効果を無限回使って本日のラッキーナンバーを無限回使用して1から810までと999と114514と無限を宣言します
これも裁定変更で出来なくなったけど…

>発動を無効にするのと効果を無効にするのは同じようで違うんだぜ
せめてもっとわかりやすい言葉にならない?

X素材になると効果を得るカードをX素材にした『フィールドのこのカードは他のカードの効果を受けない』効果を持ったXモンスターはなんでX素材にしたカードの効果を受けられるんです…？
X素材は他のカード扱いにならないから？
それともフィールドに出る前に効果が付与されるから？
そうなるのは知ってるけど理屈がわからない

コストか効果処理でしか発動条件満たせないタイプの時の任意効果は
場合の任意効果にエラッタして欲しいって常々思ってる

>>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
>対象２体の色に共通部分があれば破壊できるんだろ？
それだと無色2体の時に破壊できない

>ポールポジションは公式が裁定投げ出したから別格
>恥とかないんか
裁定が斜め上に吹っ飛んでたせいで【ポールポジション】が成り立ってたけどこんなの他のゲームであるんだろうか…

キッツ...

ライゼオルクロスの「相手が発動したモンスターの効果の処理時に」って所ががとてもつよいって見たんだけど
どういう事?

>X素材はフィールドじゃなくて謎空間にいる扱いだと思ってた
>フィールドにいるけどカードとして扱ってないから発動しないって理屈だと墓地に送られた時全般の効果が発動しないことにならない？
‌墓‌地‌に‌送‌ら‌れ‌た‌時‌は‌墓‌地‌で‌発‌動‌し‌て‌る‌か‌ら‌も‌う‌カ‌ー‌ド‌だ‌ぜ‌

‌M‌T‌G‌効‌果‌に‌よ‌っ‌て‌第‌何‌種‌あ‌る‌の‌す‌ご‌い‌や‌こ‌し‌い‌そ‌ｍｍ‌な‌ん‌ど‌こ‌に‌も‌書‌い‌て‌な‌い‌じ‌ゃ‌ん‌

なんかスレにない言葉に対してレス返しているのがあるけどジャッジこれは一体

>ライゼオルクロスの「相手が発動したモンスターの効果の処理時に」って所ががとてもつよいって見たんだけど
>どういう事?
効果発動(チェーンブロックを作る)しないからチェーンして無効にできない

>ライゼオルクロスの「相手が発動したモンスターの効果の処理時に」って所ががとてもつよいって見たんだけど
>どういう事?
効果の発動時じゃなくて処理時に無効を撃てるのでチェーン隠しで防げない

>裁定が斜め上に吹っ飛んでたせいで【ポールポジション】が成り立ってたけどこんなの他のゲームであるんだろうか…
一瞬で殺されたけどフェイズゼロとか？

>なんかスレにない言葉に対してレス返しているのがあるけどジャッジこれは一体
虚

>>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
>対象２体の色に共通部分があれば破壊できるんだろ？
違う
同じ色を持っていてもそれぞれが違う色を持っていた場合破壊されない
完全に同じ色じゃないと破壊されない

>プロテクションと再生は処理が面倒くさ過ぎるのかカードの注釈も書いてあるやつがほぼないのがね…
誰がどう考えても「再生」じゃないだろあれ

昼の「使用」の話よりめっちゃわかりやすいことじゃない？

>ライゼオルクロスの「相手が発動したモンスターの効果の処理時に」って所ががとてもつよいって見たんだけど
>どういう事?
遊戯王は大体の効果は発動チェーン組むけどクロスはそれ抜きではい無効ってできる

なんでこいつら今日ずっとデュエルしてるの？暇なの？

裏になると消える情報と消えない情報の区別がつきません...

>タイミングを逃すとか時と場合とかするとできるとか結局全部覚えないまま俺の遊戯王は終わった
>もっとなんとかわかりやすい言語にならんですか
無理
日本語として読むなとしか言えない

>>発動を無効にするのと効果を無効にするのは同じようで違うんだぜ
>せめてもっとわかりやすい言葉にならない?
発動っていう行動を無効にするのとテキストを適用できないことにするのはちゃんと違うじゃん

>>タイミングを逃すとか時と場合とかするとできるとか結局全部覚えないまま俺の遊戯王は終わった
>>もっとなんとかわかりやすい言語にならんですか
>無理
>日本語として読むなとしか言えない
​ど​の​カ​ー​ド​で​も​言​葉​と​用​法​が​他​と​統​一​さ​れ​て​テ​キ​ス​ト​に​な​っ​て​い​れ​ば​と​り​あ​え​ず​納​得​感​は​あ​る​
​ク​ソ​な​の​は​「​テ​キ​ス​ト​上​の​条​件​は​満​た​し​て​る​け​ど​こ​の​場​面​では〇〇できない」みたいなの

mtg知らない奴が想像する再生って概ね頑強だと思う

>それだと無色2体の時に破壊できない
無色ならそもそも特定の色である条件チェックに失敗するから「その一方が他方のものでない色である」の「でない場合」にあたるんじゃないの？

>>>黒でないクリーチャー２体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。
>>対象２体の色に共通部分があれば破壊できるんだろ？
>違う
>同じ色を持っていてもそれぞれが違う色を持っていた場合破壊されない
>完全に同じ色じゃないと破壊されない
それだと「色が一致していた場合に破壊する」じゃ駄目なのか…？

>X素材になると効果を得るカードをX素材にした『フィールドのこのカードは他のカードの効果を受けない』効果を持ったXモンスターはなんでX素材にしたカードの効果を受けられるんです…？
X素材はカードじゃない
記憶にある限りだとX素材はX素材としか書かれないからテキスト上もほとんどはカード扱いしてないんじゃないかな

まじで極論言うけど公式ページ等に「◯◯の場合どうなりますか？」
みたいな質問とその回答が載ってるってことは
言葉遊びでジャッジの必要があるケースが存在してるって事だ

発動はプレイヤーが行う行動の一種だからなそれを無効にしている

>ライゼオルクロスの「相手が発動したモンスターの効果の処理時に」って所ががとてもつよいって見たんだけど
>どういう事?
テキストの通り効果を処理するときに無効にするか選べるから
同じタイミングで発動する効果を2つ重ねてるので先に発動した効果に無効効果をチェーンできませんとか
効果無効をチェーンしてきたのでその効果をカウンター罠チェーンして無効にしますとか
そういう対策を全部貫通する

>>それだと無色2体の時に破壊できない
>無色ならそもそも特定の色である条件チェックに失敗するから「その一方が他方のものでない色である」の「でない場合」にあたるんじゃないの？
エクシーズ素材がオーバーレイユニットになるのはいいよかっこいいからな
エクシーズモンスターはモンスターエクシーズに言い換える意味は！？

そもそもインタラプトしてる側がなんで効果無いもの発動できるんだよ…

アニメで破壊無効を復活と言ったり映像表現もそんな感じになったりしてるケースが紛らわしい

X素材になると効果を得るカードをX素材にした『フィールドのこのカードは他のカードの効果を受けない』効果を持ったXモンスターはなんでX素材にしたカードの効果を受けられるんです…？
X素材は他のカード扱いにならないから？
それともフィールドに出る前に効果が付与されるから？
そうなるのは知ってるけど理屈がわからない

>チェーン隠しって何が起こってるの？
全く同タイミングで複数のカードが発動した時でも効果処理は一つのチェーンで行わないといけなくて、その場合発動したプレイヤーがチェーンの順番を選べるってのが前提
そこで直接チェーンして無効するカードがほとんどの遊戯王のゲーム性なら止められたくない効果を先にチェーンして止められてもいい効果を後でチェーンすればいいじゃん！
ってのがチェーン隠し

降臨と儀式召喚って何が違うの？

>>>それだと無色2体の時に破壊できない
>>無色ならそもそも特定の色である条件チェックに失敗するから「その一方が他方のものでない色である」の「でない場合」にあたるんじゃないの？
>エクシーズ素材がオーバーレイユニットになるのはいいよかっこいいからな
>エクシーズモンスターはモンスターエクシーズに言い換える意味は！？
まってMTGで1番訳がわからんのはオーラ呪文は唱える際に対象を取るので呪禁のついた相手のクリーチャーに付けることはできないがオーラが唱えられずに場に出た際に付ける先を選ぶ場合は対象を取っていないので呪禁のついた相手のクリーチャーに付けることができるというやつ

ターンプレイヤーはBF疾風のゲイルの効果で攻撃力が半分になっているライトロードパラディンジェインにデーモンの斧を装備し、バトルフェイズに入りました。
その後、BF疾風のゲイルに対して攻撃宣言し、ダメージステップで自身の効果を使い攻撃力を400上げました。更にターンプレイヤーはオネストをチェーン2で発動しました。
相手プレイヤーはそれに対して禁じられた一滴をチェーン1で発動し、ジェインを選択しました。
このバトルの結果とバトル終了後にそのままエンドフェイズに入った場合のライトロードパラディンジェインの状態を答えなさい。
答えは俺にもわからん。

>>一人でコンマイコンマイって喚いてるからわかりやすく浮くな
>あーららアルミホイル被っちゃった…
>病人コワ〜…
​そ​の​レ​ス​に​返​信​し​た​ら​お​前​が​コ​ン​マ​イ​コ​ン​マ​イ​喚​い​て​る​っ​て​言​っ​て​る​よ​う​な​も​ん​だ​け​ど​い​い​の​か​

>X素材になると効果を得るカードをX素材にした『フィールドのこのカードは他のカードの効果を受けない』効果を持ったXモンスターはなんでX素材にしたカードの効果を受けられるんです…？
カードではなくアニメのORUになったと思ってくれ

>降臨と儀式召喚って何が違うの？
降臨はインクのシミ

いい加減ラッシュに移行したいけどOCGも切れなくなってる公式も難儀だな…

1時間以上前のレスに反論してる奴がいる…こわ

ゼウスラグナロクはKONAMIが悪い