公式スタッフからやけにプッシュされてるやつ

プッシュされるのは別にいいんだ
プッシュされた結果なんか迷走していくのが勘弁なだけで

バルフレアでもある気がする

なんだってそんなに迷走を嫌うんだ？

セフィロスはなんか面白い事もしてくれるけど
こいつずっとカッコつけてるじゃん…

セフィロスと違って別に人気ないと思う

人気なかったらわざわざプッシュされないんよ

セフィロスは過去では気のいいあんちゃんだけど今は敵で悪なの徹底してるじゃん？
こいつ後付けで悪くありません何なら魔族として功績だった事も他のキャラがやったことになったじゃん？
ライバルキャラとしての魅力全力で削ってどうすんの

もう何もしてないやつ

瞑想はクソ強いのにな

顔がいいだけのカスだけど顔がいいだけのカスは人気なんだ

4コマやらなんやらで人気はあったと思う
なんかｺﾚｼﾞｬﾅｲ魔改造されていって鼻につくだかで

今更DQMの正統ナンバリング使って
クソ積み上げたの許さねぇからな

公式が愛してるだけでユーザーがそのプッシュ好きかっつーと違う

DQM3だとカスですらなく虚無に片足突っ込んでないか？

DQM3ピサロは徹底的に何がやりたいのか分からんからな

>公式が愛してるだけでユーザーがそのプッシュ好きかっつーと違う
以前やってた人気投票だと上位にいたような記憶があるし人気自体は少なからずあると思われる
でも推し方がひたすらにヘタクソ

プッシュの仕方を間違えた
これに尽き申す

>4コマやらなんやらで人気はあったと思う
>なんかｺﾚｼﾞｬﾅｲ魔改造されていって鼻につくだかで
セフィロスの場合は主人公クラウドのライバルとしてのポジション崩さないけど
ピサロの場合だと4主人公どっかにやってピサロ自身が主人公の立場になっちゃってる感じが…

モンスターズ3はこいつ関係なくアレなだけだから…

セフィロスの場合過去追加したりストーカー化してるだけで目的とか無くしたり真の敵生えたりしてないからな

コイツこそ思い出の中でじっとしていてほしい

異常ピサロ愛者がシナリオ書いてるから

人気があるんは別に良いけど
公式が扱いに困ってるのがな…
悪のイケメンならそれに徹すればまだいいのに謎の日和設定入れるし

ドラクエリメイクの追加要素が不安しかない理由が大体スレ画のせい

こいつに足りないのはクラウド
ライバルキャラたる4主人公が薄い

ifでもDQM3で日和った言い訳入れようとしたのは悪党としての価値が下がる
あわよくばすり替え狙ったんだろうけど

>悪のイケメンならそれに徹すればまだいいのに謎の日和設定入れるし
ラスボスなんだしカリスマ的魔王であって欲しい

>ドラクエリメイクの追加要素が不安しかない理由が大体スレ画のせい
ゲマも忘れるな

>こいつに足りないのはクラウド
>ライバルキャラたる4主人公が薄い
因縁自体はあるけど喋らねえからな…

人気あるのは間違いなかったんだろうけどリメイクで見た目もキャラ付けも変な方向に舵切ってそれがあまり人気に繋がってなさそうなのがな

>>こいつに足りないのはクラウド
>>ライバルキャラたる4主人公が薄い
>因縁自体はあるけど喋らねえからな…
モンスターズで喋らせたら喋らせたで酷いことになったぞ

DQM3は俺の村を滅ぼした元凶のデスピサロ(勇者目線)と何か知らん魔物が戦ってる！デスピサロに加勢しなきゃ！の勇者が一番頭おかしい

>>>こいつに足りないのはクラウド
>>>ライバルキャラたる4主人公が薄い
>>因縁自体はあるけど喋らねえからな…
>モンスターズで喋らせたら喋らせたで酷いことになったぞ
モンスターズだと今度はピサロが喋らねえ！

>異常ピサロ愛者がシナリオ書いてるから
あいつ二度と使うな
ピサロも二度と出すな
敵だけで出しとけ

>DQM3は俺の村を滅ぼした元凶のデスピサロ(勇者目線)と何か知らん魔物が戦ってる！デスピサロに加勢しなきゃ！の勇者が一番頭おかしい
そんな無理矢理なストーリーじゃなきゃコイツメインにできなかっんだよ

>DQM3は俺の村を滅ぼした元凶のデスピサロ(勇者目線)と何か知らん魔物が戦ってる！デスピサロに加勢しなきゃ！の勇者が一番頭おかしい
可愛そうな勇者
洗脳されている

>こいつに足りないのはクラウド
>ライバルキャラたる4主人公が薄い
DQM3でもっと絡みあるもんだと思っていたけどなんかベジータみたいな事言って助けに来てそのままフェードアウトしていった…
まぁモンスターズなんだから人間と戦う話は違うという事なんだろうけど

たまに本気で元々は恋人と穏やかに生活してただけなのに人間にロザリーを殺されてその復讐で人間根絶やしを決意した悲劇の魔王みたいな
人間にロザリーを殺されたって部分以外何もかも間違った話を本編の展開だと思ってるのがいるからなあ…
その人間にロザリーを殺されたって部分すら動機はFCとリメイクで違うけど同じ魔族が画策したもんだってのに

>DQM3は俺の村を滅ぼした元凶のデスピサロ(勇者目線)と何か知らん魔物が戦ってる！デスピサロに加勢しなきゃ！の勇者が一番頭おかしい
その後ライバル面してどっか行くの頭おかしくなる

魔族としての立場上勇者の村滅ぼすのは妥当だし守りたいロザリーのための行動だったのと裏で暗躍してたやつの都合上こちらに味方して和解もまああってもいいとは思うんだが過程やそのための設定が雑

セフィロスは昔はいい奴だった設定が違和感なく組み込まれてるからなぁ

セフィロスは仲間になってないし
過去編でいい兄貴分なのは両立できる

>セフィロスは昔はいい奴だった設定が違和感なく組み込まれてるからなぁ
後付けでもないしな

原典のピサロは人気あるけど後付けは軒並みダメダメ

魔王なんだから魔物に味方して人間を攻撃してくるのはむしろ当然であり魔族的には誉れで手柄だろうに
なぜかそれを悪事と認識しててピサロを陥れる為に兄貴が濡れ衣着せたみたいな話にするから意味わかんねえ
魔族から見たら勇者抹殺って手柄を弟に譲ってくれたいい兄ちゃんだろそれ

ピサロに限らずドラクエのキャラ付けって全体的に何かおかしいよね…

ドラクエの追加部分ってなんでずっと下手くそなんだろうな
20年以上前のリメイク版でやらかしたことをなんで現代でもやらかしてんだ

だいたい本編内でもロザリーはわざわざ夢で自分達のところに呼び寄せた上で
ピサロを殺すことになってでも止めてほしいって勇者に懇願してるぐらいなのに

>ピサロに限らずドラクエのキャラ付けって全体的に何かおかしいよね…
二次創作をさらに悪くした上でぶち込んでくる印象

別にプッシュするのはいいけど仕方がおかしいんよ

「」が考えた設定の方がマシレベル

生えてきた兄がデスピサロ名乗ってた理由結局無いのがすごいよな
その兄もピサロと戦って弱ったところを勇者が背中から斬りかかって倒したし

立場上決して相容れないけど魔王には魔王なりに事情があるし王としての責任もあったって話を
なぜかピサロは何も悪いことなんかしてないって方向に持っていくからおかしなことになる

>「」が考えた設定の方がマシレベル
原作ファンの素人ほど原作残すからな
なんで原作の物語踏みにじってんだよ

二次創作での人気ならいくらでも許容出来るが
公式でやられると違うとなるキャラ

>セフィロスは過去では気のいいあんちゃんだけど今は敵で思わず笑ってしまう粘着ストーカーあんちゃんじゃん？

>立場上決して相容れないけど魔王には魔王なりに事情があるし王としての責任もあったって話を
>なぜかピサロは何も悪いことなんかしてないって方向に持っていくからおかしなことになる
そういうものが魔王にもあったけど本当に守りたかったロザリーのために折れて仲間になって暗躍してたやつは倒したってifだけならそんなにおかしくならないのにな…

腑抜けたからエビプリに謀反起こされるし魔族の王になんでなったの？なんだよな父親に復讐するにしても

セフィロスはチンポ出してくれるけどピサロはチンポ出さないタイプだと思う

>セフィロスは昔はいい奴だった設定が違和感なく組み込まれてるからなぁ
勇者と魔王みたいな二元論で考えると
本当は勇者になりたかったけど生まれからそうはなれないから魔王になる決意に全振りしちゃったみたいな人
今でも根はクソ真面目なんだな

そもそもがロザリー生き返らせる為に仲間になるわけですらないからな
何か知らんけど裏切ってたエビプリを倒すために仲間になるという謎な理由で仲間になる

>>立場上決して相容れないけど魔王には魔王なりに事情があるし王としての責任もあったって話を
>>なぜかピサロは何も悪いことなんかしてないって方向に持っていくからおかしなことになる
>そういうものが魔王にもあったけど本当に守りたかったロザリーのために折れて仲間になって暗躍してたやつは倒したってifだけならそんなにおかしくならないのにな…
仲間になった後の他の仲間の反応も何かおかしいし…

まあセフィロスが仲間になっちゃったら台無しになるよね

ひきあげじゃあ！

>なぜかピサロは何も悪いことなんかしてないって方向に持っていくからおかしなことになる
これに関しては勘違いでモンスターズ3はしっかりピサロは悪いことやってるよって方向性を残してる
村焼きもちゃんとロザリーに懇願されたのを振り切って自分がやる予定だったのを乱入されたし
子供誘拐もサントハイムの幽閉も自分（の指示）でやった後だからアリーナから許さんぞテメー扱い

ドラクエはこいつをどうしたいのかわからないからセフィロスとは違うよ

いいやつが途中で狂ったって話がセフィロスだが
別に途中で狂ったわけじゃないからなデスピサロ

>そもそもがロザリー生き返らせる為に仲間になるわけですらないからな
>何か知らんけど裏切ってたエビプリを倒すために仲間になるという謎な理由で仲間になる
エビプリもエビプリでピサロがいないなら帰れって言ってくるしそれで勇者御一行も素直に帰ることになるし本当に意味がわからない

本当かどうかは知らんけどFCの時点でリメイクみたいな事態になる予定だったのはちょっとマジかよって思ったわ
FCがそうならなかったのは容量不足だったからっていう大人の事情のおかげなのも…

>まあセフィロスが仲間になっちゃったら台無しになるよね
そこら辺はなんとも言えん
次作でジェノバと分離できるかどうかな感じ

>仲間になった後の他の仲間の反応も何かおかしいし…
6章の仲間会話って基本的にロザリーを慮る内容が多くてピサロはロザリーの事をわかってないボケカス扱いだよ
ライアンとかは戦力として頼もしいみたいな事も言うけど

>そもそもがロザリー生き返らせる為に仲間になるわけですらないからな
>何か知らんけど裏切ってたエビプリを倒すために仲間になるという謎な理由で仲間になる
勇者がいきなりトチ狂って死人を蘇生できる一つの花を極悪非道のカスが好きだった女復活させるために使ったらエスターク化したデスピサロが女の涙程度でもとに戻ったって話だからな
いかれてんのか

>別に途中で狂ったわけじゃないからなデスピサロ
デスになっても別に行動原理が大きく変わるわけでもなしだからな…

>生えてきた兄がデスピサロ名乗ってた理由結局無いのがすごいよな
ピサロ名乗って勇者の村滅ぼして魔族的にはピサロの功績になるだけだからな…

>ひきあげじゃあ！
これ普通に男らしくて好きだった人そこそこいると思ってる
ヒーローズのピサロはゴツくて引き上げじゃあって言っても似合いそうで良かったよ
なんでDQM3では説明もなくショタ化したんよ

>仲間になった後の他の仲間の反応も何かおかしいし…
個人的にはこれが一番ヤバいと思ってる
お前ら全員被害者だよな？

>>なぜかピサロは何も悪いことなんかしてないって方向に持っていくからおかしなことになる
>これに関しては勘違いでモンスターズ3はしっかりピサロは悪いことやってるよって方向性を残してる
>村焼きもちゃんとロザリーに懇願されたのを振り切って自分がやる予定だったのを乱入されたし
>子供誘拐もサントハイムの幽閉も自分（の指示）でやった後だからアリーナから許さんぞテメー扱い
やる予定だったのに別キャラにやらせたのは十分アレでは？
むしろ他に押し付けてるだけ余計歪に見える

大元のドラクエ4でも迷走してるのにモンスターズで知らない父と知らない兄と知らない弟まで生えてきた

世界樹の花が手に入ったら普通シンシアに使うよね

親の敵討ちするために旅に出た姉妹はピサロ許しちゃダメだろって今でも思ってる

同じ悪役でもライン超えまくってるから未だに難色示す人は多い
だから兄貴が全部やった事にするね

デスピサロ倒すために導かれた者たちの話ではなかったのか？

>削除依頼によって隔離されました
>またおじいちゃんが発作起こして同じ話してる…
delした上で続ける本物さある
ボケ老人だって好きでボケてるわけじゃないんだよな…
スレ「」さん的には削除対象外のレスなのにね

>>生えてきた兄がデスピサロ名乗ってた理由結局無いのがすごいよな
>ピサロ名乗って勇者の村滅ぼして魔族的にはピサロの功績になるだけだからな…
ハーフの弟の境遇が悲惨だから手柄を与えたんだろ

コピペ？

>やる予定だったのに別キャラにやらせたのは十分アレでは？
>むしろ他に押し付けてるだけ余計歪に見える
ピサロのために押し付けたんじゃなくて急に生えた兄にインパクトある出番を与えようとした結果じゃねえかな…と思ってる
アライメントとしては実行手前だった時点で大差ないし

しかたなくやったとか復讐のためとかではないからなこいつは
そんなのが仲間になるわけ無いだろ

ヒールはヒールだから良いんだよ
ってのを勘違いしてヒールを過剰によく見せたがるの昔の作品に多いよね

>同じ悪役でもライン超えまくってるから未だに難色示す人は多い
実際には本人じゃないけどセフィロスがエアリス殺したのは十分ライン超えだろうに

ウォークに出て来た時俺を気遣ってくれたから好き
暑いから気をつけろって言ってくれた

>コピペ？
隔離されてなお続ける？

>ウォークに出て来た時俺を気遣ってくれたから好き
>暑いから気をつけろって言ってくれた
不良がちょっといいことした理論か？

>本当かどうかは知らんけどFCの時点でリメイクみたいな事態になる予定だったのはちょっとマジかよって思ったわ
>FCがそうならなかったのは容量不足だったからっていう大人の事情のおかげなのも…
本当にピサロ仲間にする予定だったとしても
さすがにリメイクみたいなシナリオではなかったと考えられるが…

ホイミン人間化させたのに導かれし者集合シーンに加わるわけでもないどころかライアンがホイミンに言及することすらないの
もう過去作どうこうじゃなく根本的に話の作りが意味不明すぎる
ショタでシコるためだけに出しました以外の理由マジで無いじゃん

まあ5もゲマが仲間になったらスレ画くらい燃えると思う

>アライメントとしては実行手前だった時点で大差ないし
あるだろ
そのせいで勇者が意味不明な事させられてるし

>まあ5もゲマが仲間になったらスレ画くらい燃えると思う
顔がイケメンじゃないだけで同じだよな

すごろくとエロ本とオルテガの三択だった3からどうしてこうなるんだよ

>しかたなくやったとか復讐のためとかではないからなこいつは
>そんなのが仲間になるわけ無いだろ
そもそも魔族側からしたら勇者も人間も敵なんだから
そいつらを打倒しようと行動するのは少なくとも魔族としては正しいことしてるだけでしかないのに
漂白するためにピサロが悪くないことにすればするほどただの魔族の裏切り者になっていくという

スタッフ「影のあるイケメン好きでしょみんな」

ドラクエとしては魔族だからという理由以外に初めて人間を滅ぼす理由がある魔王だったはずが味付けを失敗してしまった

>世界樹の花が手に入ったら普通シンシアに使うよね
これ言う人いるけどさすがにおかしいよ
もうみんな世界樹直行するからわからないけどあれシナリオ的にはロザリーの友人のエルフから「花があればロザリーを蘇生できる」って話があって世界樹を登るからさ
さすがにそれを他人に使うのは横取りすぎる

>スタッフ「影のあるイケメン好きでしょみんな」
影消してってんじゃねえよ

悪じゃなくなったらダメだろ…

ロザリーの訛り設定とかあるしシナリオライターが何も考えてないだけだろ

>まあ5もゲマが仲間になったらスレ画くらい燃えると思う
むしろ悪行の規模でいうとゲマより酷くないか
そんなのが仲間になるわけで

>スタッフ「影のあるイケメン好きでしょみんな」
君たちが好きなだけでしょ…

セフィロスにしたいんならちゃんとセフィロスみたく面白ヴィランにして欲しい
なんか今なおチョコチョコこいつも悪く無いんすよ…挟んでくるの何なの

>>同じ悪役でもライン超えまくってるから未だに難色示す人は多い
>実際には本人じゃないけどセフィロスがエアリス殺したのは十分ライン超えだろうに
本人じゃないのにラインなんて超えてないよ何言ってんだ
他人に変身する魔物が殺したら本人ライン超え！とかいう無茶苦茶発言だろそれ

>さすがにそれを他人に使うのは横取りすぎる
横取りって言うにはなんか違う反論だけど
こっちは「ロザリーのため」とかお題目唱えながらシンシア殺されてるんだが

>スタッフ「影のあるイケメン好きでしょみんな」
4勇者は復讐者で好きだよ

>セフィロスはチンポ出してくれるけどピサロはチンポ出さないタイプだと思う
セフィロスはチンポ出してくれるし下手したら見せつけてくる
ピサロは出さない上に出さない理由を後付で外野のせいにしながら増やしていく

追加要素といえば実際にゼシカと結婚出来るようになったら
物語的には無理しかねえな…って反応が出てきたのはちょっと笑った

>まあ5もゲマが仲間になったらスレ画くらい燃えると思う
仲間になるくらいではまだまだ
でもこいつも可哀想なんですよみたいな空気を出して仲間にも庇わせて実は悪くないみたいな雰囲気を出すぐらいまで行かないと

ロザリーの雑なキャラ付けのほうがキツかった

>まあ5もゲマが仲間になったらスレ画くらい燃えると思う
スレ画がダメなのは仲間になったこと自体ではないので意味のない仮定だ

>セフィロスにしたいんならちゃんとセフィロスみたく面白ヴィランにして欲しい
やはり引き上げじゃあ！は必要…

ピサロは悪役なのに被害者しぐさが多すぎるんだよ
堂々と魔族に王やってくれればセフィロス路線出来たろうに

>セフィロスにしたいんならちゃんとセフィロスみたく面白ヴィランにして欲しい
セフィロスはスタッフも狙ってなかったシリアスなシュールキャラだよね

最終的に最早何もわからぬってバケモノになって死ぬから味があったのにね

ピサロは勇者の育ての親や故郷の人間、幼馴染まで皆殺しにしたし勇者自身も殺しに来てるけど
ゲマは主人公の関係者はパパス一人だけしか殺してない上に主人公自身は奴隷待遇でも生かしてるから
どっちもクソだけどよりクソなのどっちかって言ったらピサロになるからねえ

キャラとしてはユーザーから間違いなく人気はあるんだけど公式から出されるものが毎度毎度ズレてる

4コマ劇場世代だと悪のイケメンってことで人気あったのかもしれん

>追加要素といえば実際にゼシカと結婚出来るようになったら
>物語的には無理しかねえな…って反応が出てきたのはちょっと笑った
リメイクやってない身としては話だけ聞いてマジで…？話として整合する…？
ってなってたが普通に無理あるんか

>同じ悪役でもライン超えまくってるから未だに難色示す人は多い
>実際には本人じゃないけどセフィロスがエアリス殺したのは十分ライン超えだろうに
本人じゃないとはいえ悪役としては真っ当な事やってんのにライン超え言われたらただただ困惑しかないんだわ
なんのライン超えさ？

ディオロスは勇者にデスピサロを殺させるためにシンシアがモシャスして勇者を逃がすことを計算して襲撃してたとかマジわけわからんよな

M3は冗談抜きで
主人公は最初ピサロじゃなかったと言われた方が納得出来る

セフィロスが面白兄ちゃんみたいに言われるけどソルジャーだと思い込んでる頃のクラウドも大概面白野郎だから全体としてのトーン自体違う

セフィロスは頭おかしくなった事自体は本人の責任じゃ無いのとピサロは当初の動機は分かるけど過程がカスは大分違うだろ

まあセフィロスのイケメンストーキングサイコホモさも偶然の産物だろうとは思うが…

どう扱いたいのか全く見えてこないのが悪い

ゲマ倒した後起き上がって仲間になりたそうにこちらを見ているとか面白い絵面過ぎるから駄目

本当にユーザー人気あるのか？キャラでユーザー釣れてるのか？

>M3は冗談抜きで
>主人公は最初ピサロじゃなかったと言われた方が納得出来る
ディオロスがデスピサロでオリキャラの弟が主人公が原型だったらストーリー的にはそこそこ整合性通るんだよな
この場合デスピサロ死ぬけど

後付け設定のミルフィーユの今はともかく無印のピサロは悪役として好きだったよ

>主人公は最初ピサロじゃなかったと言われた方が納得出来る
トレジャーズとモンスターズの主役入れ替えた方がよかったのかもしれないな

>4コマ劇場世代だと悪のイケメンってことで人気あったのかもしれん
そう悪のイケメンだからいいんだ
何でか知らんが悪を削ぎ落として綺麗なイケメンにしようとする動きがあるから反発起きる

FF7に関してはセフィロスよりクラウドのクールイケメンキャラ押しは7本編やるとううん…ってなってたな
まあネタバレになっちゃうから仕方ないんだけど

>ゲマ倒した後起き上がって仲間になりたそうにこちらを見ているとか面白い絵面過ぎるから駄目
ついついはいを押しちゃうぐらい卑怯な策だ…

まあモンスターズは独自設定だから忘れてもいいでしょ
みんなキャラバンハートも無かったことにしてるし

>4コマ劇場世代だと悪のイケメンってことで人気あったのかもしれん
ももんじゃとどつき漫才だけしてればよかったのに

デスピサロになったあとは服装変えなよってちょっと思った

結果的にピサロ救済になるからロザリーに花使うな！って気持ちになるのはわかるけどさ
もしドラクエ4の物語の途中で蘇生アイテム探してるNPCがいて勇者がかわりに探す話で「その蘇生アイテムをシンシアに使えよ」って言うのはやっぱりおかしいよ

>ゲマ倒した後起き上がって仲間になりたそうにこちらを見ているとか面白い絵面過ぎるから駄目
ゾーマ様位熱烈なラブコールしてもきついか…

>まあモンスターズは独自設定だから忘れてもいいでしょ
>みんなキャラバンハートも無かったことにしてるし
次のDQ４リメが来たら独自設定じゃなくなってるかもしれない

てかモンスターズでなんであんなストーリーに力入れます！とかやってたのかがわからん
結局ストーリーはアレだしモンスター自体も減るしシステムもアレだったし

と言うか初期のピサロが好きだったとして仲間になって欲しいって類の好きかって話というか

>M3は冗談抜きで
>主人公は最初ピサロじゃなかったと言われた方が納得出来る
元々は11のカミュ兄妹が主人公の予定だったのをカミュは別ゲーで主人公やるからピサロとロザリーにしたって公式が

ピサロ出すとガチャがはちゃめちゃに回るとかってわけでもないんで
人気あるったって桁違いとかではない

>リメイクやってない身としては話だけ聞いてマジで…？話として整合する…？
>ってなってたが普通に無理あるんか
姫とチャゴスの結婚式止めた後で即ゼシカと結婚！
流れがあまりにも雑

>ディオロスがデスピサロでオリキャラの弟が主人公が原型だったらストーリー的にはそこそこ整合性通るんだよな
>この場合デスピサロ死ぬけど
本編でも倒されるんだしそこは普通になんとかなるだろ

>>セフィロスにしたいんならちゃんとセフィロスみたく面白ヴィランにして欲しい
>セフィロスはスタッフも狙ってなかったシリアスなシュールキャラだよね
どん兵衛を食べないか

>と言うか初期のピサロが好きだったとして仲間になって欲しいって類の好きかって話というか
あくまでヴィランとしての人気なんだよな

>まあモンスターズは独自設定だから忘れてもいいでしょ
わざわざパラレルと前置きしてるしなぁM3は
>みんなキャラバンハートも無かったことにしてるし
どっこい…ロトシリーズの正史と言及されてます…！

まず前提として導かれし者たちはロザリーに対しては滅茶苦茶同情的だからな
その分ロザリーを放置してたピサロに対しては辛辣だけど

>結果的にピサロ救済になるからロザリーに花使うな！って気持ちになるのはわかるけどさ
>もしドラクエ4の物語の途中で蘇生アイテム探してるNPCがいて勇者がかわりに探す話で「その蘇生アイテムをシンシアに使えよ」って言うのはやっぱりおかしいよ
プレイヤーより気軽に蘇生アイテム追加した開発に文句言えよ

>最終的に最早何もわからぬってバケモノになって死ぬから味があったのにね
ロザリーの懇願を無視し続けた報いって面も含めて
あそこでしっかり退治されるところまで含めてのキャラだよねピサロ

>本当にユーザー人気あるのか？キャラでユーザー釣れてるのか？
言っちゃなんだが女は顔しか見てない
11のホメロスも女票で仲間にしたい人気1位だったし

この辺のピサロ批判が無意味だったかというとそんなこともないんだろうなってのをホメロスの扱いから感じてる

>FF7に関してはセフィロスよりクラウドのクールイケメンキャラ押しは7本編やるとううん…ってなってたな
>まあネタバレになっちゃうから仕方ないんだけど
本来はゆるい兄ちゃんなんだよなクラウド…

>>まあモンスターズは独自設定だから忘れてもいいでしょ
>わざわざパラレルと前置きしてるしなぁM3は
パラレルで割り切れないような変な要素が多すぎる…

>結果的にピサロ救済になるからロザリーに花使うな！って気持ちになるのはわかるけどさ
>もしドラクエ4の物語の途中で蘇生アイテム探してるNPCがいて勇者がかわりに探す話で「その蘇生アイテムをシンシアに使えよ」って言うのはやっぱりおかしいよ
仲間の誰一人勇者の為に使おうとは思わない集団だったんだな…

>>>セフィロスにしたいんならちゃんとセフィロスみたく面白ヴィランにして欲しい
>>セフィロスはスタッフも狙ってなかったシリアスなシュールキャラだよね
>どん兵衛を食べないか
正しい使い方すぎる…
どん狐も一時期公式側が脳内彼女みたいなことしてたし

>まず前提として導かれし者たちはロザリーに対しては滅茶苦茶同情的だからな
>その分ロザリーを放置してたピサロに対しては辛辣だけど
だいたいロザリー自身が殺してでもピサロを止めてくれって泣きながら懇願して来てるから
そもそもロザリーを蔑ろにしてたのはピサロの方という

ボスが敵として魅力的なのはゲーム的には良い話ではあるよな

まあピサロのスピンオフするならちゃんと魔王としてやって欲しかったわ

>11のホメロスも女票で仲間にしたい人気1位だったし
それはそもそも11で追加で仲間にしたくなるようなキャラ自体少なすぎないか？
ハンフリー欲しがるのなんてネットの変な人たちだけだよ

そもそも矛盾はパラレルとか関係なしにシナリオとしておかしいしM3…

>本来はゆるい兄ちゃんなんだよなクラウド…
本編後のACはメンタルやって凹んでるからしょうがない

横取りはおかしい言ってもピサロにはロザリー生き返らせる手段提示して勇者には教えてくれて無かったの可哀想だろ

ロザリーがピサロの女じゃなくてピサロがロザリーの男なんだよなどっちかというと

ピサロに限らずドラクエはなんかキャラの掘り下げというか扱いがクソ下手…
キーファもカス要素どんどん強化されるし

勇者達が護衛のピサロナイトを殺しちゃったからロザリーが！！みたいな責任転嫁もあったけど
そもそもあそこに勇者一行を引き込んだのロザリー自身だし魔族の内輪揉めである以上護衛が残ってたってどうにもなんねえだろ

根本的にいうとピサロもロザリーも死ぬとこ含めたキャラだから6章の造り自体が良くないなって話になる

未だにドラクエ4をファミコン版しか認めないおじいちゃんたまにいるよね

火山でアンドレアルが出てきたときにこれは本編前の時空でそれぞれの魔界で結界守護者を束ねて魔王になるまでの話を描くんだな！と思ってました
思ってました…

>キーファもカス要素どんどん強化されるし
一貫性があっても嬉しくないことはある

そもそもセフィロスは良い人だったしそれまで多くの人を助けた英雄だから並べて語るにはまったく違うけどなあ
ピサロは過去の悪行で救済あるのがおかしいならセフィロスは過去の善行で救済あるべきだよな！

>ピサロに限らずドラクエはなんかキャラの掘り下げというか扱いがクソ下手…
>キーファもカス要素どんどん強化されるし
ネットであの扱いだしって悪ノリが見えるキーファ
じゃあピサロに対しては本心ではどう思ってるのかは気になる

ハッスルダンスやムーンサルトじゃなくて魔族の王専用の特技にして欲しかった

>ハンフリー欲しがるのなんてネットの変な人たちだけだよ
いい大人が嫉妬とはな　見苦しいぜガレムソン

キーファは好き嫌いはともかく自己中で周りを不幸にする類の人間みたいな扱いなのはまぁブレてないし

人気だったのに推し方間違えて要らん反感もたれたキャラだと思ってる
ピー坊自体はまあ嫌いじゃないよ

>ピサロに限らずドラクエはなんかキャラの掘り下げというか扱いがクソ下手…
>キーファもカス要素どんどん強化されるし
あいつむしろ有能だったからこそ抜けたとき余計にヘイト買ったのに
リメイクとか11の追加イベでどんどん無能カスにされてるからな

花で生き返るのはいいとしても
だったら5章の方に組み込んでピサロを止めるための手段にしないといけないのでは？
なんで全部終わった後出てくるの…

デスキャッスルの元々の名前が覇王城だったことで
デスキャッスルはデスピサロのデスセンスによる改名だったのがわかったのは滅茶苦茶おもしろかったよDQM3

>ピサロに限らずドラクエはなんかキャラの掘り下げというか扱いがクソ下手…
>キーファもカス要素どんどん強化されるし
あいつはせめて主人公達に渡す手紙とは別に事情をしっかり説明して家族に謝罪する手紙を用意しておくだけで少しは印象違うだろうに
何度リメイクしても頑なにやりゃしねえ…

>勇者達が護衛のピサロナイトを殺しちゃったからロザリーが！！みたいな責任転嫁もあったけど
>そもそもあそこに勇者一行を引き込んだのロザリー自身だし魔族の内輪揉めである以上護衛が残ってたってどうにもなんねえだろ
そもそも必須イベントじゃないからピサロナイト倒さなくてもロザリー死ぬからな
多分エビプリがなんかしたんだろうけど

ファミコン当時でも特にこいつに好感持てなかったからブッシュされる理由が全く分からなかった
ドラクエのセフィロスを作りたかったの？

フォローされた結果ただの無能のアホになってるやつ

>どん兵衛を食べないか
日清さん何やってはるんですか！？(キツネセフィロスグッズ急造しながら)

セフィロスは出自知って狂うまでは人格的にも優れた英雄だからな

セフィロスより前から悲劇の悪役としてまあ人気はあったと思う
見た目は明らかにセフィロスに影響受けたんだな…とは思う

ぐふって死ぬのはちょっと笑うロザリー

>そもそも矛盾はパラレルとか関係なしにシナリオとしておかしいしM3…
本編との統合性完全に投げ捨てて原型を感じさせないほどifにして最初から作り直せばいいのに
普通に４のメインも入れたりしたりするのが今のドラクエらしいよ

悲劇の悪役の悲劇部分と悪役部分を脱臭したら原型とどめない残骸になった

>>本当にユーザー人気あるのか？キャラでユーザー釣れてるのか？
>言っちゃなんだが女は顔しか見てない
>11のホメロスも女票で仲間にしたい人気1位だったし
近年(といってももう長いが)のDQがそういうことばかりやってきたから
そうでない女が去っていっただけなのでは？

主役に抜擢されるイコール心情の掘り下げがされるじゃなくて単に何考えてるか分からない無言キャラになるだからなあ

モンスターズのロザリー
CV上田麗奈のエルフでここまでダメになることあるんだな…という気づきを得た

>ファミコン当時でも特にこいつに好感持てなかったからブッシュされる理由が全く分からなかった
>ドラクエのセフィロスを作りたかったの？
悪の貴公子的なポジションは長らくドラクエでは唯一だったし昔から人気はあったよ
後年になってセフィロス的にしたかったスケベ心はあったんだろうな

なんでピサロだけ他作品から大量に特技や新呪文引っ提げて来てるんだと
じゃあ導かれし者たちにも他作品の技もっとやればよかっただろ
なんでトルネコに探索用の技やくちぶえが増えただけなんだ

ピサロは仮に良いやつにするにしても持ち上げるならちゃんと持ち上げろと言うか持ち上がってないのが1番問題というか

>日清さん何やってはるんですか！？(キツネセフィロスグッズ急造しながら)
日清内でFF7ヒロイン論争の決着つかなかったからセフィロスにするか…であの結果

>悲劇の悪役の悲劇部分と悪役部分を脱臭したら原型とどめない残骸になった
言うほど悲劇か？
ロザリーに説得されて人間殺すのやめようってなってるところに人間にロザリー殺されたとかならともかく説得一切無視してるし

セフィロスになりたいならやるべきはこの路線
https://www.youtube.com/watch?v=Cp7CyN0f6o0

ドラクエはなんか特に追加要素の扱いが下手な気がする
なんなんだろう

>モンスターズのロザリー
>CV上田麗奈のエルフでここまでダメになることあるんだな…という気づきを得た
まず顔がね…

ピサロの兄貴がピサロと勇者の対立煽りする意味がなさすぎるくらい強くてダメだった
普通にやってればピサロと勇者両方に勝てただろ

>セフィロスになりたいならやるべきはこの路線
>https://www.youtube.com/watch?v=Cp7CyN0f6o0
タクトだとめっちゃ人気あるらしいなピサロ

ロザリー関係なくなんか予言信じて人間殺しまくってたら
味方から撃たれただけだから主人公側すると知ったこっちゃない話過ぎる

ライアンがはやぶさぎりやまじんぎり覚えたり
アリーナがせいけんづきやばくれつけん覚えるだけでだいぶ戦術の幅広がるよね

極端な話ロザリーの存在抹消したって話変わんないしな
実際一度も関わらなくてもそのまま進むし

いろんな媒体でのプッシュが鼻につくわけだけど
やっぱそう感じるようになったのPS版6章のあのオリ主TUEEE状態が発端だよ

テリーとピサロがなんか腹立つから苦手だったんだけど
ライバルズエースだとそこまで嫌悪感なかったのはやっぱストーリーがなかったからかな…

>ドラクエはなんか特に追加要素の扱いが下手な気がする
>なんなんだろう
新人にやらせてるからだろ
ただDQ４リメとDQM３のシナリオライターは新人じゃないけど

>タクトだとめっちゃ人気あるらしいなピサロ
タクトやってるがやたら強いんだもの…
いや最強キャラって訳じゃ無いんだけども

>根本的にいうとピサロもロザリーも死ぬとこ含めたキャラだから6章の造り自体が良くないなって話になる
やっぱデスピサロ征伐やり直しね！は本筋の尊重でギリ飲み込んだとしても
超貴重な世界樹の花をロザリーに！が一番のノイズなんだよな…
ピサロ自身許されようと思ってないとかの態度は一応好き嫌いで終わるのに

ロザリーは可哀想だけどピサロはまったく可哀想じゃないからな

セフィロスがおかしくなった理由が
ガスト博士の勘違いなの可哀想…

実際どれくらい純粋な人気があるのかわかんないやつではある
俺はなんだかんだモンスターズも買っちゃう程度にそこそこ好きなのかもしれないけど

ロザリーのことがあろうがあるまいが元々ピサロは魔族のために人間を根絶やしにする気だったしそこは一切ブレてねえからな

>ピサロは仮に良いやつにするにしても持ち上げるならちゃんと持ち上げろと言うか持ち上がってないのが1番問題というか
そもそも良い奴にもしようとしてなくて村焼き以外の悪行は残ってるし
村焼きも実行しようとしてた事を擦り付けられたという謎の展開だからただ単にシナリオが壊滅的だっただけというか…
だって本当に漂白の意図があるならそういうのってロザリーの説得で思いとどまったのを擦り付けられるんだよ

FF10もライター直々の後日談がやばいものだったし日が経つと思い入れよりも代わり映えを意識していかれてしまうって話の気もする

公式が二次創作のイメージを逆輸入する(最悪)

魔族と人と争ってんのはロザリー一切関係ないのに追加した人はロザリー何とかしたらピサロが変わると思ってんのがちょっとドラクエエアプすぎる

>DQ４リメ
元々仲間にしたかったのをFCでオミットせざるを得なかったから仲間ルート増やしたよ
ってやるなら全体の話の筋そのものを修正しないとどうにもならねえだろこいつはって感じではある
ケツに足すな

キャラとしては今もそんな嫌いじゃない
ただ公式の扱いは気に食わねえ
俺はそんな感じ

クラウドは本編でもしかも無料でだ！とかお前をイヌ質にしてやる！とか愉快な言動相当多かったな…

>セフィロスがおかしくなった理由が
>ガスト博士の勘違いなの可哀想…
昔からセフィロス本人も相手の気持ちが何か分かったり特別な存在として育てられてきていたから全部が全部ガスト博士のせいって訳でも無い
まあ誰が悪いかと言われると宝条

>>ピサロは仮に良いやつにするにしても持ち上げるならちゃんと持ち上げろと言うか持ち上がってないのが1番問題というか
>そもそも良い奴にもしようとしてなくて村焼き以外の悪行は残ってるし
>村焼きも実行しようとしてた事を擦り付けられたという謎の展開だからただ単にシナリオが壊滅的だっただけというか…
>だって本当に漂白の意図があるならそういうのってロザリーの説得で思いとどまったのを擦り付けられるんだよ
キーファの件もそうだけどちょっと改変したり付け足したりするだけでちゃんと説得力持たせられるだろうに
そういう根本的な部分は絶対に変えねえから意味わかんねえ

>ロザリーのことがあろうがあるまいが元々ピサロは魔族のために人間を根絶やしにする気だったしそこは一切ブレてねえからな
それはそれで魔族の王としては十分ありなキャラだったんだよな
仲間のヨイショとかシステム的な超優遇とかがアレなのと
DMQ３でキャラがブレブレになったのが問題なだけで

テリーの弱さを見習え

>ドラクエはなんか特に追加要素の扱いが下手な気がする
>なんなんだろう
外伝作含めシナリオも名作とも言える例外はちゃんとあるとはいえ
基本的に外注関係無くドラクエのシナリオを手掛ける人の質が特別低い気がするんだよな…

FFの場合追加するときはオリ展開で追加しがちだけど
DQの場合既存のを変えてなんか変なことになるのが多い気がする

>魔族と人と争ってんのはロザリー一切関係ないのに追加した人はロザリー何とかしたらピサロが変わると思ってんのがちょっとドラクエエアプすぎる
そもそもロザリーがいたって話聞き入れやしねえからロザリーも思い余って勇者を自分のとこに呼び込むような真似に出たんだしな…

PS版のクリア後に行けるダンジョンにいるエッグとチキンみたいな名前のやつは別作品のキャラとかなの？

モンスターズはいっそ最後育てたモンスターと一緒に勇者の里焼き討ちしてひきあげじゃあ！で終わればよかったのに

>テリーの弱さを見習え
リメイクのたびに強くなるぞ

考えると多分一番のエアプが堀井になってしまう

>公式が二次創作のイメージを逆輸入する(最悪)
本編以外のキーファの扱いとかキャラバンハート以外一度目のリメイクでも11でもライバルズでも一人じゃ何も出来ない無能の種泥棒野郎で一貫してるのが違クソすぎるのが2度目のリメイクの一番の不安要素

>PS版のクリア後に行けるダンジョンにいるエッグとチキンみたいな名前のやつは別作品のキャラとかなの？
4リメが初登場の意味不明なやつだが

>PS版のクリア後に行けるダンジョンにいるエッグとチキンみたいな名前のやつは別作品のキャラとかなの？
たぶんモンスターズの最強キャラ

>考えると多分一番のエアプが堀井になってしまう
失礼だけどマジでエアプだと思う位には元から癖があまりにも強すぎる…

魔界のため！とかの意識も薄いよな地上のエルフに熱上げてたの見るに

セフィロスは不意にチンポ見られても別に気にしないし見たいのなら見せるけどピサロはチンポ見させないしもしチンポ見られたらこっちを責めてくるイメージ

追加どころかなんか元からバランス感覚のおかしい部分もちょいちょいあるんだよなDQ
5はリメイクでのデモンズタワーのゲマの扱いがおかしい（以降もおかしいが）とよく騒がれてるけど
冷静になるとデモンズタワーでジャミが全編を通して最も印象に残るクラスの大ボスに昇格して不思議なパワーを行使してるのがおかしい
デモンズタワーのボスは最初からゲマであるべき

設定を改変されて凡人化してしまったの悲しい
ラスボスの中でもカリスマ性はある方だったのに

そいやロザリーって魔族じゃないのか…
ピー坊なんなん…

了解！おっさんになったキーファ再加入！

>魔界のため！とかの意識も薄いよな地上のエルフに熱上げてたの見るに
そこは彼も男だったっていう別に悪い要素ではないと思う

>そいやロザリーって魔族じゃないのか…
>ピー坊なんなん…
だから魔族の王には邪魔だから殺すね

>リメイクのたびに強くなるぞ
仲間モンスターがなくなったりしたのもあってとうとう「加入直後くらいなら戦力になるけど最終的には見劣りする」まで強化されてたってのは驚いた

意志と相応の大義と愛がある奴が記憶すら怪しい怪物になり果てるのが美しかったのに…
という思いもある

6章よく分かんねぇ盗賊みたいな卵と鶏と戦って花もらってロザリー復活させて
謎の絵から装備奪って葉っぱ一枚にするとかハーブか何かやってないと出てこないシナリオ過ぎる…

>だから魔族の王には邪魔だから殺すね
もう居ない忠臣

>PS版のクリア後に行けるダンジョンにいるエッグとチキンみたいな名前のやつは別作品のキャラとかなの？
ケンカじまんの2人の男

5はジャミが盛り上がりすぎてゲマが割とどうでもいい所でボスとして出てくる謎
いや多分製作陣としてはマスタードラゴン復活が盛り上がりのつもりだったんだろうがどうでもいい…
そして脇でおまけのように始末することになるゴンズ

>魔界のため！とかの意識も薄いよな地上のエルフに熱上げてたの見るに
>そいやロザリーって魔族じゃないのか…
>ピー坊なんなん…
4の人間が亜人を迫害する傾向にあったのはロザリーヒルやら世界樹やら天空城の会話で触れられる
だから木こりなんかに天空人やれないので焼き殺そうね〜

むしろ堀井が本人の主導で足すときは癖はすごいけど味もすごい要素が出てくるよ
デボラとか

>だから魔族の王には邪魔だから殺すね
魔族の悪役令嬢とか追加しようぜもう

>魔界のため！とかの意識も薄いよな地上のエルフに熱上げてたの見るに
恋人は恋人で大切だけど魔族の王として責任感も使命感もあるからロザリーのことと人間根絶やしはわけ公私混同しねえってだけだろ

エッグラとチキーラが何者かは永遠の謎
たぶん何も考えてない

夢女子にイケメン無罪ゴリ押しされた感じして気持ちが悪いんだよねピサロ

エッグラとチキーラは完全に急に出てきた何かだよ

>デボラとか
すげえって思っちゃった

>6章よく分かんねぇ盗賊みたいな卵と鶏と戦って花もらってロザリー復活させて
>謎の絵から装備奪って葉っぱ一枚にするとかハーブか何かやってないと出てこないシナリオ過ぎる…
グランピサロって結局なんだったんだよ

SFCあたりまでは良リメイク出してくるイメージだったのにどうしてこうなった

ロザリー殺すとかおのれ人間！って部分が魔族の内ゲバなのもダメなとこじゃねえかな

>4の人間が亜人を迫害する傾向にあったのはロザリーヒルやら世界樹やら天空城の会話で触れられる
>だから木こりなんかに天空人やれないので焼き殺そうね〜
迫害の理由できちゃったねぇ…

襲撃してお前の村滅ぼしたの謝ったりしないぞ
を批判する人いるけどこれはきちんとした考え持ってて悪くないと思うんだけども

>ロザリー殺すとかおのれ人間！って部分が魔族の内ゲバなのもダメなとこじゃねえかな
そこは良くない？元からエビプリが裏で画を描いてたんだから

>ロザリー殺すとかおのれ人間！って部分が魔族の内ゲバなのもダメなとこじゃねえかな
部下の忠誠心ゆえの暴走だったのが良かった
んだけどね…

再現シナリオ特有の前倒し展開したウォークDQ4イベントのほうがまだ話の筋まともなの本当なんなんだよ

DQ3は初っぱなのマスタードラゴンのお前の母死んだぞお前人間にしてやる事可能だぞ言われてもお願いしますってなる奴居ねえだろ

堀井はもう3は時系列的に1と2より前だから新規も安心して遊んでねーとか言ってるし
認識が世間とだいぶズレてそう

>襲撃してお前の村滅ぼしたの謝ったりしないぞ
>を批判する人いるけどこれはきちんとした考え持ってて悪くないと思うんだけども
尚ディオロス

>>公式が二次創作のイメージを逆輸入する(最悪)
>本編以外のキーファの扱いとかキャラバンハート以外一度目のリメイクでも11でもライバルズでも一人じゃ何も出来ない無能の種泥棒野郎で一貫してるのが違クソすぎるのが2度目のリメイクの一番の不安要素
ヤバい解読出来なかった

王が恋にうつつを抜かしてるの嫌！だからそいつ殺して覇王にさせる！
魔王と勇者を共倒れさせて次はこのエビルプリーストが王になるのだ！
もどっちも悪くないと思うよエビプリは

セフィロスも敵役としてちょっとツッコミどころはあるけどネタに乗っかってくれる愛嬌があるのは偉いと思う

どちらかというとセフィロス界の雑魚って感じ

イケメン要素以外はどんどん消されてるから別の意味で悲劇のキャラになってる

>ロザリーのことがあろうがあるまいが元々ピサロは魔族のために人間を根絶やしにする気だったしそこは一切ブレてねえからな
これは逆によくある間違いだ
ロザリーと出会った後に人間を根絶やしにすることに決めた発言があるからそれまでは勇者殺す程度だよ
勇者探して殺すわ→人間滅ぼすことにしたわ→世界すらもうどうなってもいい
とわかりやすく過激化していってるから

でもキーファ1人でヘルクラウダー倒すのは無理じゃん

ゲマが仲間になって意外とひょうきんなら人気出そう

ももんじゃと漫才してる方向だったら今でも反感の少ないイケメンだったと思う
…いや良く考えたらこのネタ使ってた漫画家一人だけだな

3DSドラクエ7はかなり良リメイクだった

>襲撃してお前の村滅ぼしたの謝ったりしないぞ
>を批判する人いるけどこれはきちんとした考え持ってて悪くないと思うんだけども
DQM3でそこすら奪われてね？

全部エビプリが悪いことにするのには無理がある
なんでエビプリ倒してめでたしめでたしなんだ

>襲撃してお前の村滅ぼしたの謝ったりしないぞ
>を批判する人いるけどこれはきちんとした考え持ってて悪くないと思うんだけども
価値観が違うけど一時共闘自体はまあ悪くないよな
やっぱり世界樹の花でロザリー復活がノイズ

>襲撃してお前の村滅ぼしたの謝ったりしないぞ
>を批判する人いるけどこれはきちんとした考え持ってて悪くないと思うんだけども
それにその後に「だが一度ロザリーを失った今なら大切なものを失う悲しみはわかる…」って続くセリフだしなあれ

セフィロス枠って狙って出そうとすると難しくない？

スクエニになってからスクエアの悪いところを持ち込まれてる

ロザリー殺された後に勇者の村滅ぼすなら納得いくんだけどさぁ

ピサロの方が先に登場したんだからセフィロスがFF界のピサロと言う方が正しい

リメイクで追加されたキャラをフューチャーしてゴリ押しすのは無理すぎると思うんですが…どんな判断なんですか…

俺マジでわからんのだよな
ロザリーの説得でピサロが温厚になってきてたならエビプリがロザリーを殺す理由じゃん？
でも実際はピサロはロザリーに対して「俺は人間を滅ぼすことにした」「そんなひどい」って流れだからむしろロザリーのために過激化してるんだよね
そのせいでエビプリの行動が矛盾してない？

>スクエニになってからスクエアの悪いところを持ち込まれてる
4リメイクはエニックスだから元からなのが未だに直ってないだけだ

ベネットとかいうクソ野郎を見ていれば人間に生きる価値が無いのは明白なのです

>スクエニになってからスクエアの悪いところを持ち込まれてる
4のリメイクってエニックスやぞ

>それにその後に「だが一度ロザリーを失った今なら大切なものを失う悲しみはわかる…」って続くセリフだしなあれ
奪った側がそれを言うか

追加シナリオもお前らそんなキャラだっけ？感強いけどDQM3のはもう完全に名前だけ同じ別キャラ

>ロザリー殺された後に勇者の村滅ぼすなら納得いくんだけどさぁ
いやそれは戦争するうえで有力な戦力をつぶしに行ってんだからロザリーは関係ないだろう
まあDQM3はそこも無い事にしたけど

恋人蘇生されたからってお前の村滅ぼしたの間違ってたわゴメンなんて魔族の王って立場考えたら絶対言えないしピサロ自身の信念まで軽くなっちゃうから
謝らないし間違ってたとも思ってないけど大切なものを奪われる苦しみを与えた事実には少し寄り添う気は見せるって大分ベストに近い対応よね

ピサロのプッシュは鼻に付くし嫌いだが
その材料になるとばかりにEDのシンシアを幻覚扱いする奴も出て来がちな話題

>ロザリー殺された後に勇者の村滅ぼすなら納得いくんだけどさぁ
そこは魔族としての務めの部分だからむしろ関係ない方がいい
今更悪いとは思ってやれないけどロザリーを失って悲しみはわかるようになったと続くからこその味

まず加害者から被害者の眼の前で気持わかるよされても納得しねえもんな現実でも

5章までは最高のリメイクなんすよ

>>ロザリー殺された後に勇者の村滅ぼすなら納得いくんだけどさぁ
>いやそれは戦争するうえで有力な戦力をつぶしに行ってんだからロザリーは関係ないだろう
>まあDQM3はそこも無い事にしたけど
いや潰しに行ったことは潰しに行ったよそれこそロザリーに泣いて止められても
下見してさあ明日から焼こうかな！ってタイミングで冤罪（冤罪じゃなくなる直前）を受けるという意味不明なシナリオなだけ

6章のピサロの態度に関しては別に不満も不自然も感じてなかったな…こう言う奴だろって感じで
勇者が積極的にピサロを救う理由が終始弱いのは気になったが

>ピサロのプッシュは鼻に付くし嫌いだが
>その材料になるとばかりにEDのシンシアを幻覚扱いする奴も出て来がちな話題
マスドラにそんだけのパワーあるなら世界樹の花の設定周り茶番じゃない？っていう不整合問題ではあるんだよね

そもそもまず「俺は信念があってお前の村を攻撃した」ってはっきり言ってるからね
「その行いに後悔はしていないが今はロザリーを失ったことで大切なものを失ったときの気持ちがわかるようになった」
って流れなのに
「お前の村を攻撃したが後悔はしてないぞ！」の部分だけ切り取られた感すごい

>まず加害者から被害者の眼の前で気持わかるよされても納得しねえもんな現実でも
加害者の恋人を蘇生しようとする勇者はメンタルおかしくなってそう

>ピサロの方が先に登場したんだからセフィロスがFF界のピサロと言う方が正しい
最初のピサロは見た目全然違ってセフィロス登場以降今の見た目になってるから逆

>>まず加害者から被害者の眼の前で気持わかるよされても納得しねえもんな現実でも
>加害者の恋人を蘇生しようとする勇者はメンタルおかしくなってそう
しない選択肢ほしいんだけど…

まあそもそもまず「俺は信念があってお前の村を攻撃した」ってはっきり言ってるからね
「その行いに後悔はしていないが今はロザリーを失ったことで大切なものを失ったときの気持ちがわかるようになった」
って流れなのに
「お前の村を攻撃したが後悔はしてないぞ！」の部分だけ切り取られた感すごい

マスドラに蘇生パワーあるとしてもわざわざするか？

グランピサロってなんだったの

>恋人蘇生されたからってお前の村滅ぼしたの間違ってたわゴメンなんて魔族の王って立場考えたら絶対言えないしピサロ自身の信念まで軽くなっちゃうから
>謝らないし間違ってたとも思ってないけど大切なものを奪われる苦しみを与えた事実には少し寄り添う気は見せるって大分ベストに近い対応よね
結局仲間にならなきゃいいのでは

マスドラが感謝として生き返らせたというならなんでシンンシアのみなんだよと
村人全員生き返らせろよと

>>>まず加害者から被害者の眼の前で気持わかるよされても納得しねえもんな現実でも
>>加害者の恋人を蘇生しようとする勇者はメンタルおかしくなってそう
>しない選択肢ほしいんだけど…
仲間が敵になる…

メディアに出るときも黒髪だったり短髪だったり長髪だったりだったからな初期ピサロ

ぶっちゃけ魔族とかエルフだとか設定がちゃんとされてないからプレイヤーのイメージに頼りすぎなんだと思う
FC版くらい断片的ならいいけど半端に描写増えるほどズレてきて何だこれ？になる

マスドラは生き返らせれるならまず誤射した勇者の父ちゃん生き返らせてやれよ

このころ内部もうまくいってないのか没データにピサロに対する不満を皮肉にしてたよね

そもそもマスドラ周りがふわふわしすぎてんだよ天空シリーズ通して

>このころ内部もうまくいってないのか没データにピサロに対する不満を皮肉にしてたよね
DQM３での暴走を見るにシナリオライターがごり押ししてそう

リメイクでキーファの掘り下げ失敗しそうで怖いのよね

>ベネットとかいうクソ野郎を見ていれば人間に生きる価値が無いのは明白なのです
なんか親友みたいなポジションに収まってるけど好感度も信用できる要素もなくて最後までなんだこいつとしかならなかったな

1000年に1度の世界樹の花で1人蘇生できるという条件を忘れていないかい
つまりマスドラがふくろから世界樹の花を取り出して使ったんだよ

マスドラに蘇生パワーあるとしてそんな人間の心あるような行為するか？

>そもそもマスドラ周りがふわふわしすぎてんだよ天空シリーズ通して
神様格は人間味に欠けてるしなんだかんだ傲慢さが漏れ出てるということだけは本当に一貫してる

DQM3を参考にするなら地獄の帝王が復活するけど勇者が倒すって予言を魔族に与えたのが当のマスドラ本竜だからまず責任持って全村人蘇らせるべき

>リメイクでキーファの掘り下げ失敗しそうで怖いのよね
閃きました！実はロトの子孫でマリベルと恋人関係です

>1000年に1度の世界樹の花で1人蘇生できるという条件を忘れていないかい
>つまりマスドラがふくろから世界樹の花を取り出して使ったんだよ
確かにネタじゃなくそれだと整合しそうだな…

リメイク前から別に黒幕臭わせあったならともかく本当に都合よく舞台装置にされてるだけだしなあエビルプリースト

>>リメイクでキーファの掘り下げ失敗しそうで怖いのよね
>閃きました！実はロトの子孫でマリベルと恋人関係です
これと比べたら下はないから安心だな

ＤＱＭ３も料理次第ではかなりマシどころか良作にもなったかもなのに
結局やってることは今までの評判の悪いリメイク作の延長線上でしかないからな
そしてＤＱはナンバリング作の監視さえなければ大体良作になるからＤＱ４の事一旦忘れられる位のシナリオにすれば良かったと思うわ

>閃きました！実はロトの子孫でマリベルと恋人関係です
藤原カムイは帰ってくれ

よく考えると魔族が本格的に動き出す事の発端の勇者誕生の予言って
魔王が復活するからとか魔族の動きが活発になってるからとかじゃなく
天界人が地上に遊びに行ってハッスルしちゃっただけだから
因果関係なら本来そこにスポット当てるべきなのにスルーして電波シナリオみたいな6章が出てくるのがまじでどうしてこうなったすぎる…

悲劇の悪だったらエルギオスがちゃんとやれてるのに
というかピサロもFCなら良いラスボスだった

>>閃きました！実はロトの子孫でマリベルと恋人関係です
>藤原カムイは帰ってくれ
推定ロトの子孫は本編ネタだよ！

>閃きました！実はロトの子孫でマリベルと恋人関係です
たしかにこれをやるとキーファが女に釣られて出ていったわけじゃなくなるが
それにしたってもっとやり方ってもんがあるだろ

M3はピサロ本人とロザリー周りもそうなんだけどデスピサロ四天王とかピサロナイトとかもっと上手い調理できただろ！？みたいな要素が多いのがね…

>>閃きました！実はロトの子孫でマリベルと恋人関係です
>藤原カムイは帰ってくれ

fu5597883.jpg

なんだかんだで最後にバーバラ残るくらいしかでかい改変してないドラクエⅥのコミックス良かったな…

>リメイク前から別に黒幕臭わせあったならともかく本当に都合よく舞台装置にされてるだけだしなあエビルプリースト
一応ロザリーを殺させたのは自分の手引きだってのは言ってたし
まあそれを拡大解釈して忠義じゃなく野心の人にするのはナシではないとは思う
エグチキみたいに急に出てきた敵がラスボスに据えられてても嫌ってのもあるし
そうなるとエビプリか実は死んでなかったエスタークが再度目覚めましたぐらいしか残ってない

>DQM3を参考にするなら地獄の帝王が復活するけど勇者が倒すって予言を魔族に与えたのが当のマスドラ本竜だからまず責任持って全村人蘇らせるべき
そこまでやるなら初期ピサロお前が倒しといてくれよなんでそのまま帰すんだよ

DQM3を参考にするなら…と言われても地獄の帝王の設定もめちゃくちゃになってるから参考にできるもんならしてみなよ
エスタークは進化の秘宝で闇の力を増幅して世界を滅ぼしたという存在だったのにDQM3だとオリキャララスボス母が産み落としたエスターク3兄弟になってるから進化の秘宝との関係も吹っ飛んでるぞ

M3に限った話でもないけどここ数年のシナリオライターは主人公のこと貶しとけば面白いと思ってない？
それに正当性と意味があったの主人公が勇者じゃないし最終章で対比してくれたビルダーズくらいだと思うんだけど

マスタードラゴンの株まで下がってしまったではないか！

仇の恋人を生き返らせるって重たい話を喋れない勇者にやらせるのは荷が勝ちすぎるところはある

>マスタードラゴンの株まで下がってしまったではないか！
元から底辺だから下がったところで誤差だろ

>マスタードラゴンの株まで下がってしまったではないか！
元々最安値だろ

>マスタードラゴンの株まで下がってしまったではないか！
元からないだろ

俺はカムイの改変嫌いじゃなかったぜ
ああでもしないとキーファのドラマが薄すぎると言うのも分かるし
…批判されたからってスネて連載中止はだめ

>マスタードラゴンの株まで下がってしまったではないか！
何十年もトロッコから降りれないヤツはもう何やってもダメだろ

なんかマスドラへの当たりが強くない？

>なんだかんだで最後にバーバラ残るくらいしかでかい改変してないドラクエⅥのコミックス良かったな…
デスタムーアの演出が逆輸入されるぐらいだしな

>俺はカムイの改変嫌いじゃなかったぜ
>ああでもしないとキーファのドラマが薄すぎると言うのも分かるし
>…批判されたからってスネて連載中止はだめ
これでちゃんと最後まで描いて風呂敷畳めてるならまだこういう話もあるかで納得できたんだがね
結果キーファの勝ち逃げカスしか残らんかった

リメイクで要素盛った時の触り方が下手なのはこないだの3でも感じたなあ
何でメインストーリー進めるたびに親父の回想見てんだろこれ俺の冒険だよな？みたいな感じになってて
そういうのはサブイベで掘るからいいのにって

>M3はピサロ本人とロザリー周りもそうなんだけどデスピサロ四天王とかピサロナイトとかもっと上手い調理できただろ！？みたいな要素が多いのがね…
四天王の中でアンドレアルだけいい空気を吸いすぎてる
多分あのゲームアンドレアルが作ってる

>俺はカムイの改変嫌いじゃなかったぜ
>ああでもしないとキーファのドラマが薄すぎると言うのも分かるし
>…批判されたからってスネて連載中止はだめ
俺ずっと応援してたのにいきなりあとがきで嫌になったから自分で打ち切ったって書いてるの読んでショックだったわ…って言ってる「」もいたもんな

>仇の恋人を生き返らせるって重たい話を喋れない勇者にやらせるのは荷が勝ちすぎるところはある
故郷を焼き払われてシンシアを失ったショックで言葉がしゃべれなくなった設定にすれば解決！

>なんかマスドラへの当たりが強くない？
役に立ってねえんだもんあの世界の管理者
設定周りもなんか見えてこないから擁護も難しいし

>M3に限った話でもないけどここ数年のシナリオライターは主人公のこと貶しとけば面白いと思ってない？
>それに正当性と意味があったの主人公が勇者じゃないし最終章で対比してくれたビルダーズくらいだと思うんだけど
１も２も文句なしの優秀なライターすぎるわ
なんなら１も２もそれぞれ別の理由で本編から離れてしまった状態からのスタートだからDQM3みたいな異常事態にもならんし

>なんだかんだで最後にバーバラ残るくらいしかでかい改変してないドラクエⅥのコミックス良かったな…
結構スルーされがちだが
ぶちスライムはなかまにならないのである！

4現代のマスドラって何役に立ったけ

ビルダーズが良かったのはニーノのセンスありきだからなあ…

キーファのロトの子孫疑惑って王者のつるぎあるからだっけ

マスドラの評価は6が高いまである
いや生まれてきたことが罪だからマイナスで

>リメイクで要素盛った時の触り方が下手なのはこないだの3でも感じたなあ
>何でメインストーリー進めるたびに親父の回想見てんだろこれ俺の冒険だよな？みたいな感じになってて
>そういうのはサブイベで掘るからいいのにって
メインで触れるなってとこに賛否あるけど内容は悪くなかっただけ相当上澄みな方の追加要素だぞ

FFといいDQといいネームブランド高いタイトルほど変なリメイクになる

スライムもぶちスライムも一緒よ

4のマスドラは擁護しようがないんだよね

>4現代のマスドラって何役に立ったけ
経験値めっちゃくれる
デスピサロ倒したあとあのままじゃ生き埋めだったとこ迎えに来てくれる
あと最後にシンシア生き返らせてくれる

>なんかマスドラへの当たりが強くない？
当たりが柔らかくなる要素がどこにあるのか

>マスドラの評価は6が高いまである
>いや生まれてきたことが罪だからマイナスで
4と5のファンから「割って卵焼きにしちまえ！」って毎回言われてるぞ

>キーファのロトの子孫疑惑って王者のつるぎあるからだっけ
キャラバンハートとかも

>リメイクで要素盛った時の触り方が下手なのはこないだの3でも感じたなあ
>何でメインストーリー進めるたびに親父の回想見てんだろこれ俺の冒険だよな？みたいな感じになってて
>そういうのはサブイベで掘るからいいのにって
オルテガエピソードを盛ること自体はいいと思うんだよね偉大な父の足跡を追う感じで
ただいくつかの追加ボス以外全体的に既知の部分にオルテガを盛られたから今度出る2みたいに未知の追加要素がオルテガ関係ない部分でたくさんあったらバランスよかったんじゃないかと思う

>キーファのロトの子孫疑惑って王者のつるぎあるからだっけ
グランエスタードにあってアイラも装備できるからね
まあファンサに近いんだろうけど設定として拾うならそういう推察も出来るよねくらい

>メインで触れるなってとこに賛否あるけど内容は悪くなかっただけ相当上澄みな方の追加要素だぞ
あれを上澄みって言いたくない気持ちもわかってくれ…いや確かにおっしゃる通りなんだけどね
1,2の出来によってはガチの非になる要素含んでるハーゴンちら見せの方が危険度高いと思ってるし

真の黒幕を倒すというなら同行するぞ…も別にいいんだけど
仲間の温度感がすごい変！

シンシアだけじゃなく他の村人も生き返らせてくれ

マスタードラゴンはもう何やらせてもいいか…

DQM3の闘技場ラストでマスドラ出てきた時はマスターごと全滅させてやりたかった
遊んでんじゃねえよ

最後のシンシアは幻覚じゃなくてうらぎり小僧だよ
ラストで主人公がたいしたことない奴に殺される展開

>経験値めっちゃくれる
>デスピサロ倒したあとあのままじゃ生き埋めだったとこ迎えに来てくれる
>あと最後にシンシア生き返らせてくれる
割と仕事してたじゃあトロッコの何してんだこいつに大分引っ張られるな…

>リメイクで要素盛った時の触り方が下手なのはこないだの3でも感じたなあ
>何でメインストーリー進めるたびに親父の回想見てんだろこれ俺の冒険だよな？みたいな感じになってて
>そういうのはサブイベで掘るからいいのにって
他の作品を上げるのはマナー違反とはいえほぼ同時期に出たリベサガとドラクエ3HDのインタビュー記事が全てを物語ってると思う
生みの親目線なのかユーザー目線で作ってるのかだけでもあんなに変わるし

>なんだかんだで最後にバーバラ残るくらいしかでかい改変してないドラクエⅥのコミックス良かったな…
せいけんづきムドーに有効じゃねえだろ！？

ユアストのマスタードラゴンは好きだよ
あのセントベレスの麓で潜入調査をしてるプサンはトロッコ野郎とはまるで別人みたいだ

マスドラは魔界まで迎えにきてくれたんでなんもしてないわけではないんだ

3の親父持ち上げはそもそも原作がそうだし…

>せいけんづきムドーに有効じゃねえだろ！？
一応ダメージ期待値だけなら無しではないぜ！

DQM3は主人公が喋らないというDQの風習が特に悪い方に働いてたと思う
ストーリーの大半がピサロが復讐に生きるのか憎しみを捨てるのかという内面にフィーチャーしてたのに一切喋らないからそういう葛藤とか何も分からん

>なんかマスドラへの当たりが強くない？
4時点だとろくに仕事してないのと
5で後年トロッコ遊びしてまた被害出すのも確定してるから評価できる要素がない

>>なんだかんだで最後にバーバラ残るくらいしかでかい改変してないドラクエⅥのコミックス良かったな…
>せいけんづきムドーに有効じゃねえだろ！？
だから封印されたってのもあるけど
やっぱあれ制作途上のミスだったんじゃねえか？とずっと感じる

まあ3で掘るならオルテガ周りしかないんであれは掘り所として妥当だったんじゃねえの？

>せいけんづきムドーに有効じゃねえだろ！？
当たれば効くから…

いろいろあったけどまずはごめんなさいできないやつは仲間じゃないよ

3の上の世界はオルテガを追うストーリーだし仕方ない

てか5はトロッコ数年乗ってたせいで天空城落ちるわ世界狂ったわで対処できなかったのも戦犯

>DQM3は主人公が喋らないというDQの風習が特に悪い方に働いてたと思う
>ストーリーの大半がピサロが復讐に生きるのか憎しみを捨てるのかという内面にフィーチャーしてたのに一切喋らないからそういう葛藤とか何も分からん
あのストーリーの雑さと謎展開なら喋れても変わらないと思う

4だと親の仇
5だと親子三代二度も離れ離れにさせられたり苦しんでる数十年実質見捨ててトロッコで遊んでただけ

>いろいろあったけどまずはごめんなさいできないやつは仲間じゃないよ
色々あったけど結婚おめでとうピサロとロザリー

ドラクエの無駄に伝統を守ろうとするとこと
シナリオライターの質の低さがピサロを直撃してる気がする

>せいけんづきムドーに有効じゃねえだろ！？
お供のピエロがいる１回戦目はふつうに効く
本気ムドー相手でも50％で当たる

どん兵衛食べてくれなそう

>いろいろあったけどまずはごめんなさいできないやつは仲間じゃないよ
これに関してはあそこで謝ったら魔界の王として違うだろ…ってなる派だなぁ

4時代のデスピサロの攻撃で天空城の動力室に傷がついたの放置してたら天空城沈んじゃいましたはマジでお前本当に…

>ピサロのプッシュは鼻に付くし嫌いだが
>その材料になるとばかりにEDのシンシアを幻覚扱いする奴も出て来がちな話題
シンシア幻覚説ってそもそもリメイク以前からずっとあって
何ならリメイクの頃にはまだ面白いと思って言ってやがる…って扱いだったからピサロ云々関係ないぞ

>いろいろあったけどまずはごめんなさいできないやつは仲間じゃないよ
色々有ったけど置いといてデスピサロが復活しそうなのだ！ゆけ！勇者よ！

拾い集めた情報だけつなぎ合わせるとどうも神と言われるだけの強大な力を持ってる事もチラ見えする
…のが更に何サボてんだテメェになるのがマスドラ

シンシアは悪い意味で説明ないのがだめなとこある
せめて喋らなくてもなんか動いても良かっただろとしか

あまりにも都合良いと本当かぁ？ってなるのは分かる

>拾い集めた情報だけつなぎ合わせるとどうも神と言われるだけの強大な力を持ってる事もチラ見えする
>…のが更に何サボてんだテメェになるのがマスドラ
私が本気を出すとあんまりよくないので…

FCの頃は割と好きだったよ
リメイクで仲間入りするって聞いてそこそこ楽しみだった
実際に仲間にするとなんじゃこりゃってなった

噂のラストシーン見たくなさにユアスト未視聴なんだけど5好きだから途中までは見たさも少しあって困る

>シンシアは悪い意味で説明ないのがだめなとこある
>せめて喋らなくてもなんか動いても良かっただろとしか
全て終わった最期にちゃんと別れを言って召されるみたいな話もあるしな色んな作品で…

>噂のラストシーン見たくなさにユアスト未視聴なんだけど5好きだから途中までは見たさも少しあって困る
ラストシーン以外は面白いから大丈夫
おかげでラストで最高に気持ち悪くなれるからむしろ完璧なフリかもしれない

ラスボスが仲間になって裏ボス倒しに行くってだけなら割とワクワクするのにな…

流石に幻覚は悲しすぎるからないだろとは思うがマスドラ蘇生と幻覚だと幻覚のが説得力あるなとは思う

>噂のラストシーン見たくなさにユアスト未視聴なんだけど5好きだから途中までは見たさも少しあって困る
あれ本編中も変な改変だらけだからエアプじゃないと最初から最後まで苦痛

>>シンシアは悪い意味で説明ないのがだめなとこある
>>せめて喋らなくてもなんか動いても良かっただろとしか
>全て終わった最期にちゃんと別れを言って召されるみたいな話もあるしな色んな作品で…
それこそ3のオルテガの幻影あったからな

>噂のラストシーン見たくなさにユアスト未視聴なんだけど5好きだから途中までは見たさも少しあって困る
例のシーン以降が萎えるけどあるとわかってれば流せる範疇だから遠慮なく見るといいよ
そこまでは普通に面白いし

>噂のラストシーン見たくなさにユアスト未視聴なんだけど5好きだから途中までは見たさも少しあって困る
最終決戦でムスコスが天空の剣を投げる所まで見たらやめていいよ
それまでにちょっとラストを匂わせる変なシーンもあるけどまぁちょっと変なくらいだから
あとムスメスはいないから覚悟しろ

復活させるのもシンシアだけってのも不気味だ

5リメイクのゲマも蛇足感あったし
基本ドラクエのリメイク追加ストーリーは微妙

リメイク評価良いの…過ぎ去りし日を求めてかな…

ロトシリーズの神竜はあんまサボってんなよ！言われないのは
やっぱマスドラは本編にがっつり絡んでるし依頼してくるからだろうな…

>リメイク評価良いの…過ぎ去りし日を求めてかな…
あれはリメイクというかアペンド版なので…

魔王なんだからむしろ器の広さくらい見せろよ

ユアストはハードル下げに下げられてるからいざ見てみると例のシーン含めても言うほどでも…って感じ
まあ不意打ちであれ見た人は大変だったろうが…

>リメイク評価良いの…過ぎ去りし日を求めてかな…
8はいいだろかなり
なんかスルーされがちだけど

神竜は原作にいないしな

悲劇の悪役ままでいさせてやれよ

>5リメイクのゲマも蛇足感あったし
>基本ドラクエのリメイク追加ストーリーは微妙
じゃああのワニ盛るかってなってもそれはそれで微妙だからなあ

>5リメイクのゲマも蛇足感あったし
>基本ドラクエのリメイク追加ストーリーは微妙
ファンが二次創作とかで盛り上がってるのを公式がやると冷めるみたいな感じ

>8はいいだろかなり
>なんかスルーされがちだけど
結婚相手増やしたのはちょっと…っての以外は良かったと思う

人間もエルフ狩りしてたし人間と魔族どっちかが完全な被害者でも悪でもないから和解する気はないし黒幕がいる今一時共闘するだけってスタンスは別に嫌いじゃないよ
何故かピサロはそもそも悪くないよって方向に持っていこうとする続編が謎

8は世代的に原作やってそのまんまだったわそういや
せっかくだしやってみるか

3DS版の8リメイクはぎりぎり乳揺れが残ってるからな
この先もう無理だろうが

>神竜は原作にいないしな
ぶっちゃけエッグラチキーラと同レベルの存在だよな
違うのは名前的になんかすごい存在なんだな？とはわかるだけで

>てか5はトロッコ数年乗ってたせいで天空城落ちるわ世界狂ったわで対処できなかったのも戦犯
人間さんの気持ちに寄り添う意思を見せるのはいいことだ思うけど実態が最悪すぎる

>3DS版の8リメイクはぎりぎり乳揺れが残ってるからな
>この先もう無理だろうが
マーニャのダサさがなぁ…

ゲマは盛るなら盛るで新しいことすりゃいいのに何で部下と上司の手柄横取りしてんだか
結果的に奪ったゲマも無能になってるし

8は作風ガラッと変わったからまあまあ世代なプレイヤーもいるよね

ゲマ盛るなら盛るでもうデモンズタワーのジャミをゲマと交代させるのが一番よかったと思う
ボブルの塔の決戦も父の仇討ちと上司の仇討ちで対になるし

>なんかスルーされがちだけど
当時は変更点調べてなかったから8の長さとランダムエンカの組み合わせはもういいかなってスルーしちゃった…
思ったより追加と変更点多くて遊びやすくなってたと知って販売終了してから欲しくなった

>ユアストはハードル下げに下げられてるからいざ見てみると例のシーン含めても言うほどでも…って感じ
>まあ不意打ちであれ見た人は大変だったろうが…
よりによって前情報無しで映画館で食らうわけだからな…

映像化作品に関してはリメイクとは逆にFFの方がよほどやらかしてる

8は錬金窯まともになって仲間キャラ追加して裏ボス追加だから理想的というかお手本だよねリメイクの

ゲマに盛るのがまずセンス無いよな

5のゲマなんて子供の頃は父を殺した強大な敵に見えたのが
大人になって見たらただの下っ端で大したやつじゃなかったってのがよかったのに

デモンズタワーでジャミの石化奪ったり
いきなり来てイブール殺してどっか行くし挙句マーサまで殺すしで雑に描写増やしても何がしたんだってなる

>映像化作品に関してはリメイクとは逆にFFの方がよほどやらかしてる
ちょっと会社傾かせただけじゃないか

5のゲマもそうだし8でのゼシカヒロイン昇格もその類なんだろうけど
持ち上げ方がヘッタクソだよね

ネットの悪ノリネタ平気で使うくらいだからネットの評判知ってるはずなのにピサロ周りだけ頑なに雑な擁護設定増やすのはなんなの？

>ネットの悪ノリネタ平気で使うくらいだからネットの評判知ってるはずなのにピサロ周りだけ頑なに雑な擁護設定増やすのはなんなの？
むしろネットの評判知ってるから雑な擁護でピサロは悪くありません！したんじゃない？

余力のないジャミじゃなくてゲマが石化させるなら殺せよとはよく言われてるけどゲマなら殺さず石化させてニチャつくよなってのもわからんでもない
5世界の石化は基本死と同じだしね

マーニャと女戦士の服装の忖度はガチでないと思う
前の服装がエロいからいいとかじゃなくて改悪でしかないからご時世に忖度するなら衣装ごと変えてほしい

ゲマ追加したせいでマーサが二度撃ち喰らってんのギャグすぎる

こいつを悲劇の魔王として取り扱うのはずれていると思う

>ネットの悪ノリネタ平気で使うくらいだからネットの評判知ってるはずなのにピサロ周りだけ頑なに雑な擁護設定増やすのはなんなの？
ピサロが普通に人気キャラだからだが

>>ネットの悪ノリネタ平気で使うくらいだからネットの評判知ってるはずなのにピサロ周りだけ頑なに雑な擁護設定増やすのはなんなの？
>むしろネットの評判知ってるから雑な擁護でピサロは悪くありません！したんじゃない？
そのやり取り上の方で散々やったけどピサロは悪くありませんなんて筆の運び方は一切してないんだよ恐ろしい事に

イケメンが仲間になって僕は嬉しかった

エルキモスくらいなら悲劇のラスボス名乗っていいけどね

こいつが美形になっているところがまず不思議なんだよな

DQM3のピサロは擁護どころかやる事が支離滅裂でマジでなんだコイツとしか言いようがないしね

DQM3はIFルートなんですけお！

>>リメイク評価良いの…過ぎ去りし日を求めてかな…
>あれはリメイクというかアペンド版なので…
ごめん過ぎ去りし時を求めてSと勘違いした

>DQM3のピサロは擁護どころかやる事が支離滅裂でマジでなんだコイツとしか言いようがないしね
DQM3やったからよくわかるけどマジでシナリオが支離滅裂だからDQM3でピサロ擁護されたとか騒いでる人にも疑問が生じる
プレイしたか本当に？てなる

セフィロスがどん兵衛食ってたら受けるけどスレ画が同じ事やっても滑ると思う

ディオロスがフハハ我はデスピサロなりー！って村を焼き出すのがまず意味不明なんだけどそれを通すとして
ならここでやるべき前フリは「ピサロはロザリーの懇願で勇者を殺すことをやめロザリーと平和に暮らすことを選びました」だからな
ロザリーの願いを無視して勇者を殺しに行ったピサロは寸前でデスピサロを名乗る兄に先に村を焼かれましたは何もかもがおかしい

>DQM3はIFルートなんですけお！
だったら半端に本編のあらすじ擦らずに全く別の話にしとけや！

>セフィロスがどん兵衛食ってたら受けるけどスレ画が同じ事やっても滑ると思
いや前者も別に…

>こいつが美形になっているところがまず不思議なんだよな
FCの頃顔出てたっけ

こいつの人気要素はロザリーとの関係性と物語の悲劇性であって
人間との確執をどんどんなあなあにしたら良さが全部死ぬ
死んだ

自分でやろうとしてたとはいえ村焼き払いを他の奴がやったことにするは一応擁護ではあると思う

俺はDQM3やってないからよく分からんが
勇者討ち取るのって魔族的に功績だろうになんでソイツはピサロの名前使ったの

>こいつが美形になっているところがまず不思議なんだよな
元から美形は美形だったはず
四コマで見る限り大雑把なキャラデザは統一されてるから資料もあったんだろう

>>こいつが美形になっているところがまず不思議なんだよな
>FCの頃顔出てたっけ
ドットだけだから4コマで作家ごとに見た目が違ってた

DQは主人公が無個性でいつまでもやってるからライバルみたいなの立てようとしても土台無理よ

４コマ劇場のピサロは髪の長さも色もバラバラだったな

一人のシナリオライターにDQ4がめちゃくちゃにされた感はあるが堀井もOKしてるわけだからなぁ

当時の4コマとか見ると大概黒髪なんだよな

>一人のシナリオライターにDQ4がめちゃくちゃにされた感はあるが堀井もOKしてるわけだからなぁ
NGにすることあるのかなってぐらい許容度が高すぎる

>俺はDQM3やってないからよく分からんが
>勇者討ち取るのって魔族的に功績だろうになんでソイツはピサロの名前使ったの
知らん
マジでなんの理由もない

新山たかしのデスピサロのイメージが残ってる

>俺はDQM3やってないからよく分からんが
>勇者討ち取るのって魔族的に功績だろうになんでソイツはピサロの名前使ったの
勇者とピサロを潰し合わせてやろ〜〜！と考えてたけど
ピサロは普通に村を焼く予定だったのでそんな事をしなくても対立してた

>俺はDQM3やってないからよく分からんが
>勇者討ち取るのって魔族的に功績だろうになんでソイツはピサロの名前使ったの
>>俺はDQM3やってるからよく分かってるはずなんだが
>>勇者討ち取るのって魔族的に功績だろうになんでコイツはピサロの名前使ったの

>４コマ劇場のピサロは髪の長さも色もバラバラだったな
4コマだと黒髪も多かったよね

>当時の4コマとか見ると大概黒髪なんだよな
ゲーム中で黒いからな
牧野が金髪ですずや那智が銀髪だったか？

>俺はDQM3やってないからよく分からんが
>勇者討ち取るのって魔族的に功績だろうになんでソイツはピサロの名前使ったの
一応勇者とピサロをぶつけて共倒れにさせようとした

DQM3はまずストーリーが破綻してるから考えるだけ無駄

>>一人のシナリオライターにDQ4がめちゃくちゃにされた感はあるが堀井もOKしてるわけだからなぁ
>NGにすることあるのかなってぐらい許容度が高すぎる
実はDQに興味なんかないんじゃってレベルのおおらかさ

ifピサロはピサロが何もしていない事にするために色々と無茶をした

ディオロスの作戦はシンシアがモシャスを使って勇者を逃がすの前提なのも謎
村にスパイがいるだろこれ

やはり引き上げじゃあ！は必要…

いちおう勇者にピサロを狙わせたろ！という策だったはずなんだけど勇者は普通に兄のほうと戦ってるしようわからん

>勇者とピサロを潰し合わせてやろ〜〜！と考えてたけど
>ピサロは普通に村を焼く予定だったのでそんな事をしなくても対立してた
成程
ディオロスの行動省けそうだな…

出来が悪いものだとしても明後日の方向に批判されてると？？ってなるからなちゃんとプレイしようぜ
ユアストーリーがゲームをすることを批判する話だから悪いって言ってるようなもんだぜ

>ifピサロはピサロが何もしていない事にするために色々と無茶をした
イムルの誘拐事件もサントハイム王の幽閉もやりました…

>ifピサロはピサロが何もしていない事にするために色々と無茶をした
なにもさせなかったけどピサロ本人は普通に人類滅ぼすつもりなのは変えてないから…何がしたかったん？

もともとIFなんだから破綻もクソもないというか
だいたいモンスターズって初代のテリワンからしてその辺は強引極まりないだろ

4コマで言うとやっぱももんじゃにタメ口聞かれてたピーちゃんの印象強いな…
あれは金髪だったか

勇者にピサロを狙わせるための策
…と言われたら一瞬納得しかけるけどこれシンシアがモシャスで勇者を助けることをなぜか知っている前提だからシナリオとして順番が完全に破綻してる
もしかしたらドラクエ4既存プレイヤーの転生者だったのかもしれないピサロ兄

J3Pでやっとモンスターズに参戦したスレ画状態の魔剣士ピサロが超絶高待遇で嬉しかったのによりにもよってDQM3で速攻リストラされて嘘でしょ…ってなった

ifにしてももうちょっとやりようあるんじゃないのって話では

>ifピサロはピサロが何もしていない事にするために色々と無茶をした
これは典型的な嘘
村を焼く以外の悪行はむしろやってる

>ディオロスの作戦はシンシアがモシャスを使って勇者を逃がすの前提なのも謎
>村にスパイがいるだろこれ
おかげで当時はシンシアがディオロスの用意したスパイでマッチポンプ説で盛り上がったもんだ

今日から私はデスピサロ…
そしてこの山はデスマウンテン！さらにこの城はデスキャッスルだ！

>J3Pでやっとモンスターズに参戦したスレ画状態の魔剣士ピサロが超絶高待遇で嬉しかったのによりにもよってDQM3で速攻リストラされて嘘でしょ…ってなった
リストラじゃなくて完全版が出なかっただけだからセーフ
嫌いでしょ完全版商法

>今日から私はデスピサロ…
>そしてこの山はデスマウンテン！さらにこの城はデスキャッスルだ！
デスセンス…

ヒーローズ1はなんか本編でピサロ加入させて旅した前提の会話してるのが気持ち悪かった
ヒーローズ2で話リセットでピサロもおまけダンジョン限定の居るだけ参戦にされて無かった事になった

俺がDQM3で一番かなしいのはあのライアンが容赦なくぶっ殺すピサロのてさきとおおめだまをなかよしコンビとしてかわいく描かれたことだよ
いやDQM3では生存したけどさ…なんでそんな事するの…

dqm3は普通に盗み働いてるゴミが味方にいて斬新だった

ifなんだからそもそもデスピサロにならずに平和にロザリーとモンスター牧場でもやる話とかにしときゃよかったのに
半端に原作の流れを変えずにやろうとするからおかしくなった

DQM3未プレイヤーはピサロが無罪になった！兄が全部やったことになった！で認識止まってるからな
そんな普通に理解できる生易しいシナリオじゃないぜ

シナリオ面ではないけど折角序盤で妙に出来のいいロザリーヒル見せられてるんだからもっとドラクエ4の世界探検したかったな…原作にいないモンスターとの兼ね合いなんだろうけど…

シンプルに1本のストーリーとして酷いのとifモノとしても酷いのとDQM部分の出来が酷いのと既存要素をDLCに幽閉する酷さが混在してる凄まじいゲームだった

本当にピサロは悪くないって流れにしたいならロザリーが泣いて止めようが勇者を殺しに行くなんてシーンは入れないからな…
入れた上でピサロがやらないの！？

本名プレイしてた人がデス〇〇になったところはマジで爆笑した

>デスピサロプレイしてた人がデスデスピサロになったところはマジで爆笑した

堀井はかのユアストも監修してるからな…

>もう何もしてないやつ
悪行込みで悲しいやつなのが味なのに
何もしてませんでしたはじゃあなんなんだよコイツってなる

>dqm3は普通に盗み働いてるゴミが味方にいて斬新だった
盗みに関してああだこうだってやってたのに盗んだ道具でピサロ助かったから良い盗みもあるだろ？で説得されて終わるのが斬新すぎる

ひきあげじゃあ

夢オチとしてもいいしドラクエ6の夢なのだから本当にあった話としてもいい
初代モンスターズは本当によく考えられたスピンオフだったなって改めて

ユアストは監修どころか断られること前提で持ってったあの展開を快諾したのが堀井だ

セフィロスは狂っちゃうまではまじいいやつじゃん
狂った後も面白おかしいじゃん
こいつなんなの

FFだったらひきあげじゃあを無かったことにはしないだろうな

3の色んな所で親父ソックリって言われるの今やると俺は俺で親父じゃないんだが？ってなるし
女主人公だとブスだって言いたいのか？ってなる

>もともとIFなんだから破綻もクソもないというか
>だいたいモンスターズって初代のテリワンからしてその辺は強引極まりないだろ
言われてるのはIFだからどうこうではない

色々あるけど結局モンスターズ新作の枠をピサロのスピンオフに使ったのが全方位で得してないのが…

もう一回きちんとしたリメイク作ってみたらどうか

ピサロのキャラとしてダメなところかなり改善して末路も綺麗でしかもめちゃくちゃ売れた9のラスボスのエルギオス人気ピサロの足元にも及ばないだろ？
だからピサロのよく言われてるダメなところって別にダメでもなんでもないんだよ
受け入れろよ

>色々あるけど結局モンスターズ新作の枠をピサロのスピンオフに使ったのが全方位で得してないのが…
いいからトレジャーズやれよマジで

まあ本編のセフィロスはずっと大空洞に居て途中で出るセフィロスはほぼ黒マントというかジェノバ細胞だし…

テリワンは夢の話なんだから別に破綻しててもいいんだよ
その上で6では夢ってのは重要な要素なのでって話

ロトシリーズアフターとしてキャラバンハートはかなり好きなんだけど
こういう機会でも無いと誰も話題にしねえ…

エルギオスって名前すら覚えてないわ

>FFだったらひきあげじゃあを無かったことにはしないだろうな
フルボイスでウボアーやったしな…

DQM1とか2はパラレルだとしてもストーリー自体に筋が通ってたけど
3はパラレルだとしても人間と魔族とエルフの話がなんかおかしいし定期的にドラクエ4の話になるからおかしいしエスターク周りもおかしいしで単独のストーリーとしても何？何？何？ってなるのが

>色々あるけど結局モンスターズ新作の枠をピサロのスピンオフに使ったのが全方位で得してないのが…
シナリオもよくなかったけどシステム自体あんまよくなかったからなぁ…

9はサンディが今考えるとだいぶ時代を先取りしてたな…ってので思考を持ってかれる

>ピサロのキャラとしてダメなところかなり改善して末路も綺麗でしかもめちゃくちゃ売れた9のラスボスのエルギオス人気ピサロの足元にも及ばないだろ？
>だからピサロのよく言われてるダメなところって別にダメでもなんでもないんだよ
>受け入れろよ
エルキモスは9ってゲームがエンディング後からが本当のゲームの本番って構成だから記憶に残りずらいのが一番悲劇だよ

DQM3はプレイしてると明らかにピサロとロザリーとベネットがパーティ組んでダンジョン攻略してるの前提なシナリオ構成だしモンスターマスター要素が本当に取ってつけた感じだからなあ

正直モンスターズ3のシステムは膨らんでややこしくなりすぎてたシステムリセットとしてはよかった
シリーズで途中で絶対必要になるからピサロ関連で叩かれなければ評価されたと思う

ピサロ関連も部分的になら好意的な解釈も可能くらいに柔和されてきてたのに
アレお出しされたのが混乱の元だからな

>ロトシリーズアフターとしてキャラバンハートはかなり好きなんだけど
>こういう機会でも無いと誰も話題にしねえ…
キーファである意味ある？と時々言われるけど良くも悪くも行動力が有ってそれに着いてきた人達の力で世界を動かす話だから適任

>もう一回きちんとしたリメイク作ってみたらどうか
リメイクにはもう不信感しかないんだが

漂白しようとしたとはむしろ逆で本来ピサロは勇者を殺すのをやめたが兄貴に勇者との対立を仕組まれ…って漂白展開をいややっぱピサロは悪いでしょと黒く塗られたのすら疑う

エルキモスはクリア後に強化版と戦えたらもっと人気あったと思う

キャラバンハートリメイクとかしないし…

>>色々あるけど結局モンスターズ新作の枠をピサロのスピンオフに使ったのが全方位で得してないのが…
>いいからトレジャーズやれよマジで
もともとはカミュでモンスターズやるはずだったのがピサロになったんだよなぁ

カミュ主人公で良かったよなぁ…

>正直モンスターズ3のシステムは膨らんでややこしくなりすぎてたシステムリセットとしてはよかった
>シリーズで途中で絶対必要になるからピサロ関連で叩かれなければ評価されたと思う
ゲーム部分一新して次世代のベースにするつもりならともかくジョーカー以降のいつものフォーマットをそのまま使った上でモンスターの数や便利要素ごっそり削ぎ落としてるだけだし…

基本9ってクリア前よりクリア後のプレイ時間の方が圧倒的に長くなるしなぁ

モンスターズなのにモンスターより人間のお供が強かったキャラバンハート

ロトシリーズと7のリメイク同時進行はきっとキャラバンハート出す前フリだし…