まだ納得できる方

>発動を無効にされたカードは『発動していない』ことになるので、『このカード名の効果は1ターンに1度しか発動できない』と書かれた同名カードの効果は、もう一度発動することができます。
>しかし『このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない』と書かれた効果は、発動を無効にされても『使用した』ことになっているので、もう一度発動することはできません。
ライトニングストームは前者

カード自体を無効にしたか発動した効果を無効にしたかで変わるってこと？

もっと単純に書いてある文言通りか否かってだけだよ

発動が無かったことになるなら発動の一連の処理としてカードが墓地送りになるのが無かったことになって手札に戻らないのはなんで？

発動の無効化だから発動〜って部分も無効化される
似たニュアンスの内容であっても発動とは別の文言だったら関係ない
ってだけ

>発動が無かったことになるなら発動の一連の処理としてカードが墓地送りになるのが無かったことになって手札に戻らないのはなんで？
神の宣告の効果が発動を無効にして破壊するだから

これ絶対書いたときに発動と使用の使い分けなんて考えてなくて効果がばらばらになったやつだろ

ドラグーンでイベント回ってるんだけど
レッドアイズフュージョンの効果を止められると死ぬんだけど
発動を止められると2枚目を撃てばいいだけなので相手がびっくりしてそうで面白い

>これ絶対書いたときに発動と使用の使い分けなんて考えてなくて効果がばらばらになったやつだろ
基本的に文言的にこう読める！ってユーザー側の難癖に対応するしかなくなった結果そういうのを極力回避しようとして文言替えてる方が多い

>>発動を無効にされたカードは『発動していない』ことになるので、『このカード名の効果は1ターンに1度しか発動できない』と書かれた同名カードの効果は、もう一度発動することができます。
>>しかし『このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない』と書かれた効果は、発動を無効にされても『使用した』ことになっているので、もう一度発動することはできません。
>ライトニングストームは前者
つまり両方言ってること間違ってるのか
あくまで「発動」にのみ掛かっていて
1度しか「使えない」訳では無いし
「使ってない」ことになった訳でも無い

>発動が無かったことになるなら発動の一連の処理としてカードが墓地送りになるのが無かったことになって手札に戻らないのはなんで？
神宣とか破壊してるよ
破壊しない無効系なら再発動できる
ただスレ画みたいな通常魔法を無効にするだけのパターンは知らないな…

バロネスで烙印融合無効にしたら徐に2枚目発動されて？？？ってなったな…

>つまり両方言ってること間違ってるのか
>あくまで「発動」にのみ掛かっていて
>1度しか「使えない」訳では無いし
>「使ってない」ことになった訳でも無い
いやスレ画で合ってるよ

？🙄？

処理は合ってるけど論理は間違ってるんじゃないの

>「使ってない」ことになった訳でも無い
そもそも発動してないことになるんだから発動後の全ても無かったことになる
だからカード効果自体使ってない

使ったけど発動はしていない状態であって
使ってない状態ではないだろう

たまにホルスで墓地からの蘇生を無効にしてくる人いるけど
着地前に無効にしたらもう一回蘇生できちゃうので無駄打ちなんだよな…

こんなカオスなルールの遊戯王がDCGに落とし込めてるの凄いな

「使ってない」と「使用していない」は同じ意味なのか？

このカードのこの効果を発動したいと思います！という宣言が「使う」で
実際にそれが処理されることが「発動」って感じか

着地したか着地してないかの空中判定面倒くせぇんだよな…ゲームでやってると判定確認が2回出るからすげぇ混乱する

使用は発動より上位の概念で発動を無効にされても使用したという結果は残ってるけど
スレ画の言ってる使ってないは使用のことを指してはないだろうからべつに間違ってはないんじゃ

>使用は発動より上位の概念で発動を無効にされても使用したという結果は残ってるけど
>スレ画の言ってる使ってないは使用のことを指してはないだろうからべつに間違ってはないんじゃ
ただの言葉遊びならともかくその言葉遊びが厳密にルールとして分別されてるんだからダメだろ

>>つまり両方言ってること間違ってるのか
>>あくまで「発動」にのみ掛かっていて
>>1度しか「使えない」訳では無いし
>>「使ってない」ことになった訳でも無い
>いやスレ画で合ってるよ
同じことを言ってるというか
チャンイチが「1度しか使えない」って言ってるのがカード表記とは違うから変な感じになってるだけよね

説明ではなく一護の言ってる「使えない」へのアンサーだから「使える」になってるだけか

>ただの言葉遊びならともかくその言葉遊びが厳密にルールとして分別されてるんだからダメだろ
スレ画はチャン一が勝手に使える使えないで話してるから審判もそれに合わせて回答してるだけだと思う

遊戯王の複雑さの一因と思われる

スレ画の「使ってないことになったの」の部分は聞かなかった事にしてよい

>遊戯王の複雑さの一因と思われる
いや他のカードゲームも割と一緒だな…

>ただの言葉遊びならともかくその言葉遊びが厳密にルールとして分別されてるんだからダメだろ
厳密って話になると「使用」だから「使う」はルール表現じゃなくて会話表現になってしまうので

この手の解釈違いでルールが変になってくのが嫌でカードゲーム辞めたんだよな…
こういうのが楽しい部分でもあるんだろうけど好きな人にとっては

>スレ画の言ってる使ってないは使用のことを指してはないだろうからべつに間違ってはないんじゃ
「使う」と「使用」は厳密には違う言葉だしね
「コストに使う」なんて言う場合もあるけどそれは使用とは違うし

ルール用語として会話上の表現と分けて考えやすいから
「プレイ」みたいにカタカナ表現だと分かりやすかったりするんだよね
日本語は複数の意味を持たせやすすぎる

海外からの輸入ものだとここまでの言葉遊び的解釈なんてまず発生しないけど日本語が日本語の所為でマジで面倒なことになる

>ルール用語として会話上の表現と分けて考えやすいから
>「プレイ」みたいにカタカナ表現だと分かりやすかったりするんだよね
>日本語は複数の意味を持たせやすすぎる
ちなみに「プレイ」という表現を使っているMtGも「プレイ（Play）」と「唱える（Cast）」と「起動（Activate）」がそれぞれ別っていうややこしさ

まるで本免学科試験だな

面倒くさいな…区別せずに統一しろよ…

>ちなみに「プレイ」という表現を使っているMtGも「プレイ（Play）」と「唱える（Cast）」と「起動（Activate）」がそれぞれ別っていうややこしさ
そのどれも「このカードを使います」で処理しちゃう日本語があやふやと言うか

あの時書いた文言で裁定に苦労するライブ感のあるルーリング

>面倒くさいな…区別せずに統一しろよ…
そうなるとサイクロンでなんでも止められてしまうようになる

遊戯王のテキストに書かれている言葉は現実で使う言葉とは少しちがう

スレ画はその状況では正しいことしか言ってないのにいらん情報流し込んできた2レス目が悪いんじゃないか？

「対象を取る」はもはや専門用語

>面倒くさいな…区別せずに統一しろよ…
解釈違いで全国から様々な意見が口汚く集まって何とか統一したルール作ろうとした結果
文言が一致してるかどうかで判断するってルールになったんだぞ

対象を取るは大概どのカードゲームでもややこしいことになってる

>「対象を取る」はもはや専門用語
もはやというかルール上の専門用語そのものって言ったほうが正しいような

>遊戯王のテキストに書かれている言葉は現実で使う言葉とは少しちがう
遊戯王がとりわけ酷いだけでギャザから始まったＴＣＧの逃れられない宿業みたいなもん
人気あればあるほど解釈違いで物理的に燃える

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5587623.jpg

処理に関してはテキストが違いますの言葉通りなんだよね
言葉通りに合わせたというか

遊戯王は何か法解釈とか判例解釈みたいな事をあんな短いテキストでやってるのすごい

MDでやってた頃裁定というものを知って色々読んでたが複雑なようで複雑…だった

発動を無効化したならカードも消費されないってことなんです？

同じカードの2枚目出してるなら普通に納得できるな

こういうテキスト表期の無いカードゲーム始祖のトランプですらルールの解釈違いで死人出るからな…
テキストにしたらそりゃもう解釈めぐって論争になるのは致し方ない

>発動を無効化したならカードも消費されないってことなんです？
スレ画の場合ならカードの使用はされてて効果が発動してない段階に戻る
だからルール上では再度ちゃんと発動させようが特に意味はないけど敢えて発動せずにプレイ終えてもカードは手元に残らず墓地に行く

>発動を無効化したならカードも消費されないってことなんです？
そもそも消費って言葉がルール上ないからなんとも言えないけど
「無効化したあと破壊」って表現がなければ基本そのまま
フィールド上のモンスター効果の発動が無効になったらフィールドに残るし
手札での発動が無効になったら手札に残る
魔法カードはフィールドで発動するので永続ならフィールドに残るし、それ以外なら発動せず墓地へ行く

この手の何があれって何とかテキスト通りを回避しようとした結果どんどん文言が複雑化してぱっと見意味不明なことになるんだよな…
ブラック・マジシャンのあれとか

>そもそも消費って言葉がルール上ないからなんとも言えないけど
>「無効化したあと破壊」って表現がなければ基本そのまま
>フィールド上のモンスター効果の発動が無効になったらフィールドに残るし
>手札での発動が無効になったら手札に残る
>魔法カードはフィールドで発動するので永続ならフィールドに残るし、それ以外なら発動せず墓地へ行く
永続魔法やフィールド魔法は発動を無効化されたら墓地に送られるぞ

普通に名称ターン1が発動か使用かを見ればいいだけ
…名称ターン1すらないカードだと！？

魔法カードはどんな種類でも妨害されて無効化されたら基本墓地行きが前提ルールで
そうじゃない場合はテキストに別途記載が必要だからな

そこにこの「発動を無効化し破壊する」をひとつまみ
すると永続に対して使った場合の扱いがマジで分からなくなってくる

対象を取らない事を選んでって言わないでテキスト統一したのは凄いと思うよマスターデュエル

当然カードゲームごとにテキスト解釈も違うこと多いから気軽に複数やろうとするとマジで混乱する…

まず「対象にする」と「選ぶ」が違うというところから頭に刷り込まないといけない

カードの発動に効果の発動も含まれたり含まれなかったりするぞ

>文言が一致してるかどうかで判断するってルールになったんだぞ
微妙な違いも統一しろって言ってんの

「加えて1度だけ」も混乱しやすいテキストだと思う

時と場合っていう日本語だと表記揺れにしか見えない用語が遊戯王でめちゃくちゃ重要な処理を担ってるの冷静に考えるとどうかしてる

微妙な文言の違いでカードの強さ調整してるから統一は無理だよ

使用と発動の統一とか今さら無理じゃね

>微妙な違いも統一しろって言ってんの
今更それやると今までのカードを実質全撤廃して一から作り直さなきゃならんからマジで無理

>まず「対象にする」と「選ぶ」が違うというところから頭に刷り込まないといけない
その違いだと勘違いされると面倒だから刷り込ませちゃいけない部分じゃないか？

選ぶは消えたぞ

そもそも処理が違うものを統一しちゃだめでしょうが！

たしかにBLEACHの闘いみたいなやりとりだ

だから発動を無効にした上で破壊するカードばかり増えてるんですね

ただ今まで単発の(1)しか持ってない場に残らないタイプの魔法罠がだいたい『発動できない。』で
墓地効果の(2)とか持ってると『使用できない。』が慣例だったんだけど
最近後者でも『発動できない。』のパターンが結構あるんだよな

そもそもこのカード名の効果は1ターンに1度しか使用できないってやつはモンスターカードじゃなかったか
発動を無効にはできないタイプの制約

選ぶ消えたの！？

遊戯王の対象にして発動するのと選ぶのは明確に違うからなこれは割とすぐ慣れる

今は対象に取る効果はちゃんと対象に取るって書いてあるからな

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5587623.jpg

この手の表記の解釈問題は最初期に明確な規定をガッチガチに出すでもしないと後で何とかは出来ないんだ
売れてない商品ならワンチャンあるかもしれんが

>ただ今まで単発の(1)しか持ってない場に残らないタイプの魔法罠がだいたい『発動できない。』で
>墓地効果の(2)とか持ってると『使用できない。』が慣例だったんだけど
>最近後者でも『発動できない。』のパターンが結構あるんだよな
対象に取る取らないと同じようにカードを強くするために分けた感じだよね

発動と使用って内容的に違いあるの？

テキスト表記間違いは再録カードでも発生するからヒューマンエラーがあるとどうしようもないぜ

TCGって運転免許の学科試験みたいな国語力も求められるゲームなんだな

>選ぶ消えたの！？
今はカード1枚を破壊するとかになってる

>発動と使用って内容的に違いあるの？
カードプレイと効果発動は全然違うという面倒くささ

カードをフィールドに置く(使用する)
↓
効果の発動を宣言する
ってのが基本的な流れだからな

>TCGって運転免許の学科試験みたいな国語力も求められるゲームなんだな
はっきり言うけど
当たり前だろ

国語力がいらないTCGって何？

>発動と使用って内容的に違いあるの？
発動を介さず効果を使用するカードが存在するからな
発動せず使用される効果はチェーンを組めない

国語で済まないからコンマイ語って呼ばれているのでは？

本質的にはカードの発動時に何かを選択するか否かの差なんだけど対象に取ると選ぶの言い方の違いにスポット当てられやすいのはだいぶ過去引きずってるよね

>国語で済まないからコンマイ語って呼ばれているのでは？
じじい！無理に会話に入る必要はないぜ！

今どきコンマイ語って

幻魔の扉も似たような感じらしいな

よく分からないけど「効果を無効にする」って対応なら発動したことになる？

コンマイって単語使うやつは平成で死滅したんじゃなかったのかよ

このカードゲームって日本語バトルしてることの方がよく見かける

>TCGって運転免許の学科試験みたいな国語力も求められるゲームなんだな
ＴＣＧの場合は特殊な文言解釈が結構あるから既存の日本語能力とはまた別に覚えないといけない部分もあるけど
そもそもどんなものであれルールを理解して覚えるって時点で国語力は絶対に必要だからな

>>選ぶ消えたの！？
>今はカード1枚を破壊するとかになってる
文言自体消えたんだ…
まあテキスト削減にもなるか

『選んで』が消滅したけど
案外すぐ慣れたな

今コンマイ語という単語を使う人間は例外なく引退して情報更新してない人間だから基本馬鹿にされるぞ

>永続魔法やフィールド魔法は発動を無効化されたら墓地に送られるぞ
言葉が足りなかった
「効果の発動」を含む「カードの発動」を無効化されたら墓地
表側表示のカードの「効果の発動」を無効にされたらその場に留まる

>コンマイって単語使うやつは平成で死滅したんじゃなかったのかよ
最近だいぶ売り方があつらつになってきたところはコンマイ呼びするかな…

融合素材と融合召喚の素材が厳密には違うのはもうちょっとなんとかならんかったのかとは思う

>よく分からないけど「効果を無効にする」って対応なら発動したことになる？
発動する効果がそもそも無効になるから発動しても何も起こらないだけで発動はしてる

>幻魔の扉も似たような感じらしいな
幻魔の扉は発動できないでも使用できないでもなく適用できないっていう更に一段上の存在だ
発動が無効化されようが効果が無効化されようが効果がちゃんと適用されてない限り2枚目を使える

>>コンマイって単語使うやつは平成で死滅したんじゃなかったのかよ
>最近だいぶ売り方があつらつになってきたところはコンマイ呼びするかな…
むしろコンマイとか濁さずに直球で罵倒する方が多い気がする

>国語力がいらないTCGって何？
>今どきコンマイ語って
>今コンマイ語という単語を使う人間は例外なく引退して情報更新してない人間だから基本馬鹿にされるぞ
MDの普及で条件が誰の眼にも明確化しやすくなったとはいえ
そう呼ばれる根本的な所は変わってないのでなんとも言えん…

コンマイ語はともかくコンマイって蔑称自体は普通に残ってる気はする

>むしろコンマイとか濁さずに直球で罵倒する方が多い気がする
まあぶっちゃけ何にも触ってないやつより触ってるやつのほうが「ここおかしいだろ」ってとこ山ほど知ってるから鬱憤も溜まる

>>永続魔法やフィールド魔法は発動を無効化されたら墓地に送られるぞ
>言葉が足りなかった
>「効果の発動」を含む「カードの発動」を無効化されたら墓地
>表側表示のカードの「効果の発動」を無効にされたらその場に留まる
ああごめんそういう話か
自分でも昔勘違いしてた部分だから横からつい突っ込んでしまってすまない

永続の発動無効になった時墓地に送られるギミックよく分かってないんだよね
永続としても扱われない状態になる？

テキストが整備された結果わかりにくいのはテキストではなくルールということがわかった

融合は融合を使わない融合もあるからな…

>発動と使用って内容的に違いあるの？
「発動」は遊戯王におけるゲーム内用語で、カードの効果を使うときにまず「発動」を介するものがほとんど
スレ画の一護は1回目のライストの発動を無効化するカードで防いでるからまだ発動してないことになっている
使用はゲーム用語ではなく日本語

毎回毎回待ってたみたいにコンマイって単語に反応するのもどうかと思うよ

>発動する効果がそもそも無効になるから発動しても何も起こらないだけで発動はしてる
無効化されていても発動自体は出来るしね
レッドアイズドラグーンが一滴食らっていても効果の発動宣言はできる
ブブーッてなるけど

つーか遊戯王はオラクル整ってるほうだぞ
ここはこういう解釈！って決めたら変えないし
だからマジ反省しろよゼウスラグナロク…

>コンマイ語はともかくコンマイって蔑称自体は普通に残ってる気はする
遊戯王だけじゃないからね
武装神姫でもたまに言われていた

>融合は融合を使わない融合もあるからな…
融合に「融合召喚以外の何か」をぶち込みすぎだと思う
融合魔法を使うなんてくくりは遥か昔からなくなったにしても
モンスターを2体以上使うくくりもサンドラでなくなったし
もはやこれは何の召喚なんだよってなる

>永続の発動無効になった時墓地に送られるギミックよく分かってないんだよね
>永続としても扱われない状態になる？
まずフィールドに着地しようとしてる段階で咎められてるからフィールドに残れないという理解をしてる
いやアビスなんかの対象にはできるしフィールド上にはいるんだけど…めんどくさいね

コストでアド取るカードは強い

1ターンに一度しか使用できない
発動できない
適用できない

ちゃんと「使用」と「発動」の違いがルールで明確化されてるなら納得する
カードに書かれてることから読み取って適用なら一護みたいな顔になる

特定カードだけ別処理ってのかなり少ないよね
俺パッと浮かぶのアトランティスぐらいだ

「使用」もゲーム用語だと思う
「使う」が日本語かな
ややこしいな

攻撃力4000のコズブレでティフォンを止める理屈とか納得できるけど視覚的にはできない

>>融合は融合を使わない融合もあるからな…
>融合に「融合召喚以外の何か」をぶち込みすぎだと思う
>融合魔法を使うなんてくくりは遥か昔からなくなったにしても
>モンスターを2体以上使うくくりもサンドラでなくなったし
>もはやこれは何の召喚なんだよってなる
新しい召喚方法なんていらねえ
融合が全部受け入れてくれる

発動時の効果処理として〜がサイクロンで割られたときに無効になる理屈はあんまりしっくり来てない

>よく分からないけど「効果を無効にする」って対応なら発動したことになる？
発動→効果の処理
という順番なので発動した上でその効果を無効化しましたとなる

>永続の発動無効になった時墓地に送られるギミックよく分かってないんだよね
>永続としても扱われない状態になる？
自分はカードの発動自体が無効になったからそもそも場に着地してないって認識だけど実際どうなんだろう…

>遊戯王だけじゃないからね
>武装神姫でもたまに言われていた
というかパワプロ関連とか未だによく見る

>発動時の効果処理として〜がサイクロンで割られたときに無効になる理屈はあんまりしっくり来てない
それは発動時の効果とか関係なく永続やフィールドに対してのルールでは

画像の処理は書いてある文言そのまま読めばいいだけだからプレイヤー側の勝手な解釈がなければ難しくはない

>>永続の発動無効になった時墓地に送られるギミックよく分かってないんだよね
>>永続としても扱われない状態になる？
>まずフィールドに着地しようとしてる段階で咎められてるからフィールドに残れないという理解をしてる
>いやアビスなんかの対象にはできるしフィールド上にはいるんだけど…めんどくさいね
「カードの発動」と「効果の発動」ってのがあって
速攻魔法や通常魔法はカードの発動と効果の発動が同時
永続魔法はカードの発動と効果の発動が別の時があって
効果の発動を止めてもカードの発動自体は発動し終わっているので…

>ちゃんと「使用」と「発動」の違いがルールで明確化されてるなら納得する
「発動」するとそこに対戦プレイヤーがチェーン処理する優先権が生まれるから「使用」と明確に違う
ルールブックに載ってるかは忘れた

>特定カードだけ別処理ってのかなり少ないよね
>俺パッと浮かぶのアトランティスぐらいだ
ルール整備で同じ文章なら共通の効果処理になるようにされたからね
その結果既存のカードで出来てたことが新しく出たカードに合わせて急に出来なくなったりすることもあるけど

>特定カードだけ別処理ってのかなり少ないよね
>俺パッと浮かぶのアトランティスぐらいだ
昔はあったんだが（合神竜ティマイオスとか）そういうのもこれだけ特殊裁定になってると分かったら最終的にどこかのタイミングで他のカードと同じになる印象がある
既存カードのほうを新裁定に合わせたゼウスラグナロクはここ最近では珍しいやらかしではあったな

>自分はカードの発動自体が無効になったからそもそも場に着地してないって認識だけど実際どうなんだろう…
召喚を無効にされた時みたいな感じか
そっちの方が納得感あるかも

>発動時の効果処理として〜がサイクロンで割られたときに無効になる理屈はあんまりしっくり来てない
基本的にその文言は永続魔法とフィールド魔法に書かれるんだけど、ルール上それらの魔法は破壊された瞬間に効果が適用されなくなるから

発動と使用の違いはライゼオル・クロスを使われると何となく分かると思うぞ
マジでふざけんなよ…

>既存カードのほうを新裁定に合わせたゼウスラグナロクはここ最近では珍しいやらかしではあったな
裁定変更するのはいいけど告知はしてほしいよね

>永続の発動無効になった時墓地に送られるギミックよく分かってないんだよね
>永続としても扱われない状態になる？
基本的にルール上永続が効果を発揮する瞬間がカードを場に置く時使用する時だから
永続の効果が無効化された時点で場に置けなくなるって処理なんじゃなかったっけ
んで永続の発動の有無関係なくプレイ時点で使ってる判定はあるから墓地に行かざるを得なくなる

>永続魔法はカードの発動と効果の発動が別の時があって
>効果の発動を止めてもカードの発動自体は発動し終わっているので…
元レスは永続魔法罠のカードの発動時の話をしてるのにこういった別ケースの話で混ぜっ返してくる奴が無駄にルールをややこしく感じさせていると俺は思っている

>>既存カードのほうを新裁定に合わせたゼウスラグナロクはここ最近では珍しいやらかしではあったな
>裁定変更するのはいいけど告知はしてほしいよね
ゼウスは研究所のおかげで知れ渡ったからよかったが五光と裁定が違ったミラジェイドはマジで混乱が起きたからな

永続の効果を無効化されるとその永続魔法の使用実績はそのままに効果だけなくなるので普通の消費魔法の効果消された状態となって墓地に行くってだけじゃない？

理由はともかくそうなんだって感じ
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=6352&keyword=&tag=-1&request_locale=ja

反転召喚関連がマジで混乱する

永続魔法の起動効果にチェーン破壊で効果発動しないのよくわからん

>>反転召喚関連がマジで混乱する
>召喚・特殊召喚できない(反転召喚はできる)
召喚と通常召喚は違うし
そもそも反転召喚は通常召喚じゃねえ
なんだこのゲーム

>永続の効果を無効化されるとその永続魔法の使用実績はそのままに効果だけなくなるので普通の消費魔法の効果消された状態となって墓地に行くってだけじゃない？
そもそもその状況の永続は墓地に行かず残るので何か勘違いしているな

>永続魔法の起動効果にチェーン破壊で効果発動しないのよくわからん
永続魔法・永続罠はフィールドにないと効果なんも使えないし適用もされないと思っといたらいい
（もちろん永続カードが持ってる墓地効果とかは別として）

この流れでも発動の無効と効果の無効は明確に別物なんだけどこの流れでもごっちゃになってるやつが居るな

「召喚」がモンスターを場に出すこと全般でなく表側表示での通常召喚のみを指す言葉にしちゃったのは完全に初期の歪みが尾を引いてるやつ

光の護封剣も大概謎のカードだな

永続魔法罠に関してはそういうルールだと思ってくれとしか言えねえ
攻撃力0同士で相打ちが起きないのと一緒だ

永続に関してはカードの発動と効果の発動ごちゃ混ぜにしてると事故起きるのも怖い

永続罠の発動をチェーン除去すると一瞬であろうと効果が適用されるタイミングが存在しないのは処理それであってる？って気持ちにはなるよね

>光の護封剣も大概謎のカードだな
これは流石にルール整備されてない昔のカードだからと言わざるを得ないパターン

場に出て発動する罠や魔法の永続効果は場に出てる場合のみだからしゃーない

永続系はユニオンのせいでああいう最低になってるからなあ…

>>光の護封剣も大概謎のカードだな
>これは流石にルール整備されてない昔のカードだからと言わざるを得ないパターン
今邪悪な儀式のこと

「コンマイ」って言葉自体は自社の名前すら誤植する杜撰さの揶揄だからコナミがやらかす度にずっと言われるでしょうね

>永続罠の発動をチェーン除去すると一瞬であろうと効果が適用されるタイミングが存在しないのは処理それであってる？って気持ちにはなるよね
モンスターが除去されようが効果発動してたら適用されるモンスター効果とは扱いが違うのが混乱の元なんだよな

あの100p近いルールブックもストラクに入らなくなって久しいな
ハードル高く見えるだろうけど事実あそこに乗ってるルールくらい覚えてなきゃお話にならない程度にはハードル高いんだからどこかしら配る機会必要だと思うんだがな

>「コンマイ」って言葉自体は自社の名前すら誤植する杜撰さの揶揄だからコナミがやらかす度にずっと言われるでしょうね
ジェネラル判定は一度体験してみたい

>あの100p近いルールブックもストラクに入らなくなって久しいな
>ハードル高く見えるだろうけど事実あそこに乗ってるルールくらい覚えてなきゃお話にならない程度にはハードル高いんだからどこかしら配る機会必要だと思うんだがな
なぁこの装備魔法の置く場所なんだが

昔は魔法カードは場に残るのが基本挙動だったのに使い捨ての方が正になった結果護封剣だけが置いていかれてしまった

>なぁこの装備魔法の置く場所なんだが
MDもリンクスも守ってない謎ルール来たな…

発動の無効と効果の無効もそうだけど
対象に取る選ぶも元を辿ればライター違いによる表記揺れっていう簡単なオチなんだろうな
それが後々ガンになってよくわかんねぇ細かなルールになっちまうんだが

「発動」はちゃんと区別されてる概念として理解しておけばいい

血の代償をセットした状態から表にするのは使用と発動を兼ねてて
効果を使うのは発動で合ってる？

>昔は魔法カードは場に残るのが基本挙動だったのに使い捨ての方が正になった結果護封剣だけが置いていかれてしまった
懐かしいな破壊される強欲な壺
GXは何故か律儀にこれ再現してた

>>あの100p近いルールブックもストラクに入らなくなって久しいな
>>ハードル高く見えるだろうけど事実あそこに乗ってるルールくらい覚えてなきゃお話にならない程度にはハードル高いんだからどこかしら配る機会必要だと思うんだがな
>なぁこの装備魔法の置く場所なんだが
何故か頑なに重ねることを推奨するアレ！

正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
海関連はまだわかりやすいけど…

対象に取ると選ぶは元ネタのmtgの時点で別の概念なので…

>モンスターが除去されようが効果発動してたら適用されるモンスター効果とは扱いが違うのが混乱の元なんだよな
そりゃモンスターが除去されるだけなら既に発動した効果はそのままだろう
所謂元から場に出てない扱いにされたらモンスター効果自体発動してないことになるんだろうけど

>なぁこの装備魔法の置く場所なんだが
マスターデュエルや世界大会ですら魔法罠ゾーンに置いてるんだしいい加減変更しちゃえばいいのにね

>発動の無効と効果の無効もそうだけど
>対象に取る選ぶも元を辿ればライター違いによる表記揺れっていう簡単なオチなんだろうな
>それが後々ガンになってよくわかんねぇ細かなルールになっちまうんだが
一番の問題は単語が違う時それがただの表記揺れで同じ意味を指してるケースと単語がちょっと違うことで意味が変わってるケースの両方があること

>なぁこの装備魔法の置く場所なんだが
こればかりはどうにもならない

表記方法統一のために全カードエラッタしようぜ！

>正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
>海関連はまだわかりやすいけど…
ドレッドルートとアバターは他に永続効果でのステータス半減/ステータス固定が存在してないのが特殊裁定の原因だから
もし同じような効果のカードが出てきたら特殊裁定じゃなくなるかもしれない

>正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
>海関連はまだわかりやすいけど…
アトランティスの戦士は今からでも海サーチに変えて貰え

>表記方法統一のために全カードエラッタしようぜ！
MDでやってるだろ！

テキスト関係でネタにしたなら文言通りに解釈しようとしてマジで意味不明なことになってるカードが多いデュエマとか
マジで作ってる側がルール把握してないデュエマとか
出たカードの挙動が1年ぐらい不明なままだったデュエマとか
割といろいろあるんだがそっちはなんかネタにならない不思議
カード指定除去とかマジでデュエマ語に全身浸かってるけど何故かネタにされん

>正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
>海関連はまだわかりやすいけど…
最近だと絢爛でも特殊裁定出てたね

>>海関連はまだわかりやすいけど…
>アトランティスの戦士は今からでも海サーチに変えて貰え
やだやだ！レミューリアの戦士とパシフィスの戦士とマガラニカの戦士が欲しい！
使うわけではない

>血の代償をセットした状態から表にするのは使用と発動を兼ねてて
>効果を使うのは発動で合ってる？
どちらも発動であり使用
発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな

カードエラッタのためだけに枠潰されても嫌なだけってデュエマで分かったから再録する時に随時やってくだけでええよ

対象に取る取らないは発動時に対象取る取らないで今ちゃんと別れてるんだから表記も何もねえ

位置関係のカードのことも考えるとモンスターに重ねた上でどの魔法罠ゾーンに存在するか決めておくというのが完全にルールに則った扱いになるのか装備魔法

>対象に取る取らないは発動時に対象取る取らないで今ちゃんと別れてるんだから表記も何もねえ
それは「今は」という言葉が枕詞につくので…

>どちらも発動であり使用
>発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな
プレイという概念が消えて久しくなり申した…
いまだにプレイが指す範囲覚えてないよ

>どちらも発動であり使用
>発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな
下も使用かつ発動なのか
難しい

対象はその辺面倒だからちゃんと書き分けられたって流れだから…

>位置関係のカードのことも考えるとモンスターに重ねた上でどの魔法罠ゾーンに存在するか決めておくというのが完全にルールに則った扱いになるのか装備魔法
アニメですら見たことなくてどういう処理なんだよ！？ってなる奴

>どちらも発動であり使用
>発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな
発動を介さず効果を使用する効果はあるぞ
ライゼオル・クロスの③とか

装備魔法は魔法罠ゾーンに残しておくことに何か不都合があるんだろつか…

>>対象に取る取らないは発動時に対象取る取らないで今ちゃんと別れてるんだから表記も何もねえ
>それは「今は」という言葉が枕詞につくので…
もう11年前だぜ…？

対象に取ると選ぶは明確に別の概念ではある
んだけどこれ処理上の都合とかじゃなくて単純に強くするために選ぶにしてますよね？ってカードはモヤっとする

>対象に取る取らないは発動時に対象取る取らないで今ちゃんと別れてるんだから表記も何もねえ
いや発動時にってのは昔からそういう裁定じゃないのか？
それがテキスト整備されたわけで

ダイノルフィア罠が発動後にまだ効果解決してなくてもダイノルフィアインタクト発動できる裁定はちょっと納得いってない
普通の魔法罠が発動無効された時にまだ場に出てない扱いになるなら効果解決時までは場にあるカードとしてカウントしちゃダメじゃないのか

コンマイ語とか言われてた盛りの頃は全く知らんけど
日本語のように見えて日本語じゃない珍妙なテキストを指す語で
より使いやすく適切なものがあるなら教えてほしい

対象は整理されてから長えんだから未だに昔のこと言うの年寄の思い出語りにしかならん

>発動を介さず効果を使用する効果はあるぞ
>ライゼオル・クロスの�Bとか
ああ確かにそれは使用に該当するのか
ありがとうそれは普通に賢くなった

>日本語のように見えて日本語じゃない珍妙なテキストを指す語で
>より使いやすく適切なものがあるなら教えてほしい
ゲートルーラー？

>装備魔法は魔法罠ゾーンに残しておくことに何か不都合があるんだろつか…
どれに装備したか見やすくないだろ？

枕詞はつく〜というのはそうだけどもうテキスト変わって10年は経ったネタを今の話であって昔は違ったと言うのもだいぶキツいぞ

遊戯王に限らずカードゲームのルール言語というのはプログラム言語みたいなもんなので…

mtgはmtg語で書いてあるし
デュエマはデュエマ語で書いてあるぞ
特にデュエマはだいぶ悪い意味のデュエマ語でやってるぞ

>どれに装備したか見やすくないだろ？
逆にどこの魔法罠ゾーン使ったかわかんねえよ！

使用は深く考えるな
この効果発動しますって言ったらそれはもう全部使用した！以上だ
発動はスレ画の発動を無効にされたからどうこうとかカードの発動と効果の発動とか覚えること結構あるから待って

紋章獣グリフォンみたいな2体分のX素材になる効果も発動はしないけど使用はする効果なんだな

>枕詞はつく〜というのはそうだけどもうテキスト変わって10年は経ったネタを今の話であって昔は違ったと言うのもだいぶキツいぞ
それはそうなんだが一目で分かるだろと言われても一目で分からなかった時代がそれなりにあったことを知ってるとなんかもにゃるといういか

昔テキストを最適化しようとして一つの処理を一文に納めるようとしてた時期があったんだけど真竜皇あたりでMtG語みたいな感じになって
シュトラール再録のあたりからは下手に句点読点で分けることなく箇条書きで対応するようになった

幻魔の扉はデュエル1適用だから効果を無効にされてももう一度発動できるぞ

>もう11年前だぜ…？
でも過去テーマの強化とかで黎明期のテキスト整備されてないテーマカード入れるか検討すること結構あるし…

恐らく初代から付き合ってる年齢層が多い所で10年前じゃちょっと前扱いになってしまうのもしょうがない

俺は魔術師の右手が好きで良く使ってるんだけどあれ発動を介さないで相手の効果を無効化するから超融合も無効化できるんだよね
たまに超融合を使おうとして固まってる相手を見た時は気持ちよくなってる

>>枕詞はつく〜というのはそうだけどもうテキスト変わって10年は経ったネタを今の話であって昔は違ったと言うのもだいぶキツいぞ
>それはそうなんだが一目で分かるだろと言われても一目で分からなかった時代がそれなりにあったことを知ってるとなんかもにゃるといういか
勝手にもにゃってろ

デュエマの効果処理はプレイヤーが都合よく解釈していい印象だったけど違うのか

効果を無効にするだけで無効化できるのに何で発動ごと無効にするようにしたんだろう

チェーンブロックを作らないのは大体発動を介さない効果の使用になるのかな

>恐らく初代から付き合ってる年齢層が多い所で10年前じゃちょっと前扱いになってしまうのもしょうがない
初代から付き合ってたらそれこそテキスト整備なんか慣れっこだろうに

コナミに限らず別に他社のＴＣＧだってテキスト裁定部分は絶対に分かりづらくなる部分だからＴＣＧ特有の専門用語とかそんな感じで言う方が的確なんよね
そもそも既に言われてるけどだいぶ前から寧ろＴＣＧの中ではわかりやすい部類に変わってるから態々コンマイだけを指す言葉使う理由がないだけだが

遊戯王はキーワード効果が無いから初心者でも読みやすいのは助かる

これだけは言わせて欲しいアブソアッシド返して…

>デュエマの効果処理はプレイヤーが都合よく解釈していい印象だったけど違うのか
最近マジでテキスト通りに処理しろ！ってふうになってるよ(最近でもないけど)
顕著なのがマジでつまんないカードにされた星龍の記憶とか
全体的にデュエマ知らないと意味不明な挙動しがちなカード指定除去とか

>デュエマの効果処理はプレイヤーが都合よく解釈していい印象だったけど違うのか
DMの効果処理は新しくカードを作ったときWotCがシナジーを考えて都合の良いように解釈するので頻繁にプレイヤーの認識とすれ違う
だからレオの裁定が食い違って処理かわるしベンゾはある日突然デッキ毎死ぬ

こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う

>効果を無効にするだけで無効化できるのに何で発動ごと無効にするようにしたんだろう
発動無効と効果無効がいつ明確に区別されたかもわかんねーからなぁ

>元レスは永続魔法罠のカードの発動時の話をしてるのにこういった別ケースの話で混ぜっ返してくる奴が無駄に
カードの発動と効果の発動が同時だったり別だったりするからそもそもややこしいい

コンマイ語自体がTCG全体に言えることではあるけど遊戯王プレイ人口が多いのとコナミスタッフの見解が統一されてなくてアバウトな回答してたのが主な原因

>俺は魔術師の右手が好きで良く使ってるんだけどあれ発動を介さないで相手の効果を無効化するから超融合も無効化できるんだよね
>たまに超融合を使おうとして固まってる相手を見た時は気持ちよくなってる
それこそライゼオル・クロスとかも一滴で魔法のチェーン封じられててもモンスター効果の無効できるからな
超融合をこの手で無効にできるカードは多くはないが

まあアニメの人気もあってルール自体は知らんけど存在は誰でも知ってるＴＣＧになってるからこそ
知らん人がスレ画みたいなの見て意味わからんってなってコンマイ語って既に消えた言葉をネットで見つけて使いたがるようになるってのはあるかもしれん

ちょいちょい攻撃的な人は何なんだぜ

>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
まあ真の闇は実装しないことで解決してるからな…

>コナミスタッフの見解が統一されてなくてアバウトな回答してた
これが一番致命的なポイントだと思う

>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
カードゲームとしてはむしろ曖昧ではない部類だぞ
(基本的に)裁定は統一されてあるし書いてあること以外は起きないからな

TCG特有の変なテキストって呼ぶのめんどくさいしコンマイ語でよくない？

テキストから読み取れるなかでもっとも弱い処理とか言われてた軍貫

消えたって言われるほど通じないわけでもないしなぁ…

>ちょいちょい攻撃的な人は何なんだぜ
デュエリスト

>これが一番致命的なポイントだと思う
まあここまで売れてここまで定着するとは当時誰も思ってなかったみたいだし…

MDのテストケースの資料見たい

>TCG特有の変なテキストって呼ぶのめんどくさいしコンマイ語でよくない？
TCG語でいいだろ

>>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
>まあ真の闇は実装しないことで解決してるからな…
霊魂消滅！シャトルロイド！うぬら2人か…
って思ったけどマスターデュエルだと結構収録されてないカード多いな？

>>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
>まあ真の闇は実装しないことで解決してるからな…
ポールポジションで端末にダメージ与えれそう

遊戯王内の話だけするのにわざわざ括りでかくするのもなぁ…っていうのがある

精霊の鏡は未だによく分からない
分かろうとすること自体が間違いなのかもしれない

複雑なだけで1つ1つの処理は単純だから整理すればプログラムは作りやすかったのではないか

遊戯王はチェーン処理があるからまだゲームとしての納得感がある
最近デュエマ始めたらこうかずっと効果を待機してられるしループも横行してるしなんだこれ！？ってなった

>精霊の鏡は未だによく分からない
>分かろうとすること自体が間違いなのかもしれない
フィーリングで大体分かるだろう

>まあここまで売れてここまで定着するとは当時誰も思ってなかったみたいだし…
電話回答の時にもちょいちょいやらかしてなかった…？

今思うと電話回答は早くて便利だけど混乱の元だったなあ

プレイヤー一人を対象…！？

対象取る取らない以外にも無千ジャミングとか壱時砲固定式とかのクソわかりづらいテキストいいよね…

>フィーリングで大体分かるだろう分かってくれ

>>精霊の鏡は未だによく分からない
>>分かろうとすること自体が間違いなのかもしれない
>フィーリングで大体分かるだろう
単に全然使われないだけでフィーリングで分かるには相当高度なデュエリスト力が必要だぞあれ
強欲で謙虚な壺には使えて命削りの宝札には使えないとか

mtgならプレイヤー1人を対象とする効果多いんでああいうカードもちょいちょいあるんですよ
それを何も考えずに遊戯王に持ってきたらああなった

壱時砲固定式は間違いなくわざと分かりにくく書いてる
シャイニング・ネオス・ウィングマンの効果破壊耐性とかも多分分かりにくく書いてる

砲固定式は意図的に分かりにくく書いてある所あるし…

ドロソ反射でもどの壺はいけてどれはダメなんだっけ…ってなるわあんなん！

初期のテキストはどうしても既存のＴＣＧから流用は多くなっちゃうからね
遊戯王なんて国内の走りだからそこで頼るのがギャザになるのは当然の話になるし

精霊の鏡は基本的に自分か相手のみが効果受けるカードに使えてカードの使用制限みたいな永続的な効果が加わってると使えない感じで見てる

特殊裁定系とかのはそういうものだと覚える以外に理論的に説明するの無理だろ

>mtgならプレイヤー1人を対象とする効果多いんでああいうカードもちょいちょいあるんですよ
>それを何も考えずに遊戯王に持ってきたらああなった
想定されてる直接ダメージ与える系が消えて後はたまに引っかかるやつが生えて来ただけだと思う

>精霊の鏡は基本的に自分か相手のみが効果受けるカードに使えてカードの使用制限みたいな永続的な効果が加わってると使えない感じで見てる
強謙に使えるので厳密には違う

発動ができないので発動を無効にされれば発動していない扱いになりますが使用できないは発動も含まれるため無効にされても2枚目を使用することはできません
…なるほどチョコラテか

>精霊の鏡は基本的に自分か相手のみが効果受けるカードに使えてカードの使用制限みたいな永続的な効果が加わってると使えない感じで見てる
残存効果とかは別に関係ない
あれってカードを発動したプレイヤーが受ける制約であって精霊の鏡を発動したプレイヤーには関係ない
命削りの場合は相手がダメージを受けなくなる効果があるから…

こういうのあるから紙でやってる人すげーなって思う

元々はただの表記揺れだったのでは？

>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
良くも悪くも書いてある文面通りの挙動だから
プログラミングには向いている方だぞ

MTGからカードゲーム入ったから遊戯王のチェーン処理はスタックと違ってなんでそこに割り込めねえんだよ！ってことがあってムカつくこと多い
うらら打ちたいのに被せてんじゃねえよ

>元々はただの表記揺れだったのでは？
それはそう
ただ25年もやってるからちゃんとまとめようとはしている
その上でこう

>こういうのあるから紙でやってる人すげーなって思う
（プレイヤーはよくわかってない）
（ジャッジもよくわかってない）
最強モンスター誕生！

>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
遊戯王のテキスト裁定は文言通りって統一したからそれに当てはまらない特殊なカードを収録しなければそこまで難しくはないよ

精霊の鏡は動きだけ見るとめちゃくちゃ強いから環境次第では採用したくなるけど罠なのがなぁ…
1捨て2ドローに使って相手が2枚使用した上でこっちが1アド取れるのは決まったら楽しいんだろうな…

>強謙に使えるので厳密には違う
強謙のは発動条件だから効果は単純に選択ドローじゃない？
精霊の鏡の強貪Q＆Aみたいな感じ

チェーン隠し自体は立派なテクニックだと思ってるけど公式側からそうすることが前提かのようなカードを出されるとちょっと待てよ！と言いたくなる塩梅

大会の決勝とか注目される試合程1日決闘し続けた後だから最強〇〇が生まれちゃうのよね

モンスター効果は発動無効にされたら再発動ダメ！魔法罠はいいよ！はツッコミどころではある

モンスター効果でフリチェなのかそうでないのか読み取れないことがある
なので毎回調べることになる

>モンスター効果でフリチェなのかそうでないのか読み取れないことがある
>なので毎回調べることになる
この効果は相手ターンにも発動できる。

>遊戯王内の話だけするのにわざわざ括りでかくするのもなぁ…っていうのがある
じゃあコナミ語でいいじゃん
何度も言われてるけど既にＴＣＧではわかりやすい部類に変わってるんだからコンマイって蔑称つける必要が無い

>チェーン隠し自体は立派なテクニックだと思ってるけど公式側からそうすることが前提かのようなカードを出されるとちょっと待てよ！と言いたくなる塩梅
テーマのギミックとか関係なくサーチじゃなくセットし出すのもあんまり好きじゃ無い

>>精霊の鏡は基本的に自分か相手のみが効果受けるカードに使えてカードの使用制限みたいな永続的な効果が加わってると使えない感じで見てる
>残存効果とかは別に関係ない
それに関しては雪華の光に使えない理由これかなぁって感じ

>モンスター効果は発動無効にされたら再発動ダメ！魔法罠はいいよ！はツッコミどころではある
モンスター効果はモンスターが発動してて魔法はプレイヤーが発動してるからなんでは？
プレイのタイミングから違う

昨日久々に友達と酒飲みながらチェーン処理すら適当で紙やったけど面白かった

>モンスター効果は発動無効にされたら再発動ダメ！魔法罠はいいよ！はツッコミどころではある
使用と発動だから違うだけだぞ

デッキから永続を表側表示で置くとかもあるぞ
発動もしないんだ！

>>モンスター効果でフリチェなのかそうでないのか読み取れないことがある
>この効果は相手ターンにも発動できる。
最近のカードはこれで統一されてるんだけどね…

黒庭ドレッドルードにスマイルワールドで皆を笑顔に…

>昨日久々に友達と酒飲みながら
この時点で大体の事楽しい

バベル置いたら急にみんなフリチェになるオルフェゴールいいよね…

永続を表に！発動してないからチェーンを組まないぜ！

まあ喧嘩にならん前提ならローカルルールというか自分らが納得する雑ルールで遊んでも問題はないからな…

>ダイノルフィア罠が発動後にまだ効果解決してなくてもダイノルフィアインタクト発動できる裁定はちょっと納得いってない
>普通の魔法罠が発動無効された時にまだ場に出てない扱いになるなら効果解決時までは場にあるカードとしてカウントしちゃダメじゃないのか
魔法罠は使用した時点でフィールドにあるぞ
その後発動を向こうにされたら何もせず墓地に行くだけ
分かりやすいのがリヴァイアサンがフィールドにいる時に海を発動されたら発動無効にされようがその前にフィールドの水属性以外のモンスターを1体に減らさないといけない処理

自分メインフェイズに発動できる(起動効果)は何か言い換えられないかなってずっと思ってる

>黒庭ドレッドルードにスマイルワールドで皆を笑顔に…
黒庭ドレッドルートは挙動を理解したら簡単だぞ
永続効果で半減→誘発効果で半減→永続効果で半減ってやってるだけ
ここに攻撃力アップダウンを使うと
永続効果で半減→誘発効果で半減→その他永続でない効果でアップダウン→永続効果で半減になるだけだ

遊戯王初心者でMDやってるんだけど最初から発動できないカードと発動はできるけど発動したあといや無理だけど…ってモノクロでひび割れたりなんの処理もされないカードの違いが全然わからない
それでもなんとなくでも出来るのがいいところだと思うけど…

>自分メインフェイズに発動できる(起動効果)は何か言い換えられないかなってずっと思ってる
条件もコストも無いからそう書くしかないけど自分・相手メインフェイズに発動できる。(誘発即時効果)とか増えたしなんか無いかなってなるよね

>>発動を無効にされたカードは『発動していない』ことになるので、『このカード名の効果は1ターンに1度しか発動できない』と書かれた同名カードの効果は、もう一度発動することができます。
>>しかし『このカード名の効果は1ターンに1度しか使用できない』と書かれた効果は、発動を無効にされても『使用した』ことになっているので、もう一度発動することはできません。
>ライトニングストームは前者
❓　❓

相手ターンに発動できるから自分のターンでもフリチェって相当ルールに理解ないと読み取れないのテキストとして美しくないと思ってる

効果が無効にされてるのと発動自体出来ないの差

効果処理の順番とかがもっと面倒でチェーンがある遊戯王がかなりマシになるから困る

スペルスピードはチェーン程表立ってじゃないからな…

キーワードやアイコンあまり使わないのは美点なのかもしれないけど類型の効果いっぱいあるんだからある程度キーワードにしてくれって思ったりする

>効果処理の順番とかがもっと面倒でチェーンがある遊戯王がかなりマシになるから困る
宣言し終わったら逆順処理していくだけのチェーンが実は凄く分かりやすいシステムなことが遊戯王やってない人に伝わらないかなぁ！

>相手ターンに発動できるから自分のターンでもフリチェって相当ルールに理解ないと読み取れないのテキストとして美しくないと思ってる
起動効果が条件満たして相手ターンにも使えるようになると自分ターンも誘発即時効果に変わるとかなんかもうちょい説明しやすくなるといいんだけどねー

>キーワードやアイコンあまり使わないのは美点なのかもしれないけど類型の効果いっぱいあるんだからある程度キーワードにしてくれって思ったりする
でも貫通は貫通でちょっと寂しかったぞ！

紙との地獄の追いかけっこしてるMDはやっぱ凄い事やってるなってなる

遊戯王ですらよくわからんのに他のカードゲームもっと難しいと聞いて？？？ってなる

貫通ですら2倍の貫通ダメージを与える！とかあるからキーワードにできないっていう

MDのおかげでルールの理解が助かってる

>紙との地獄の追いかけっこしてるMDはやっぱ凄い事やってるなってなる
あれで効果ミスとかほぼ無いの怖い

>じゃあコナミ語でいいじゃん
>何度も言われてるけど既にＴＣＧではわかりやすい部類に変わってるんだからコンマイって蔑称つける必要が無い
わざわざ造語作らなくても
元々コンマイ語ってあるから使われたってだけの話じゃねえの

ルールは一見複雑そうだけどやれば簡単だぜ！

>紙との地獄の追いかけっこしてるMDはやっぱ凄い事やってるなってなる
今の遊戯王はテキストしっかりしてるから言うほど大変じゃないと思うぞ
新しい処理なんて滅多にないし

紙が類例ないような処理作るたびにﾝｷﾞｨ〜!!ってなってんのかなMD班…

最近だと幻魔の扉が「この効果は一度しか適用出来ない」だから発動無効と効果無効どっち食らっても二枚目行けるね

>>紙との地獄の追いかけっこしてるMDはやっぱ凄い事やってるなってなる
>あれで効果ミスとかほぼ無いの怖い
まあ遊戯王の電子ゲームを長年作ってきてそのノウハウの積み重ねがあってこそだからねえ…
よくクソゲーと言われる過去の遊戯王ゲームも無駄じゃなかったんだ

>キーワードやアイコンあまり使わないのは美点なのかもしれないけど類型の効果いっぱいあるんだからある程度キーワードにしてくれって思ったりする
似てるだけで厳密に一致してる効果が少ないしテーマカードの中で大体同じ共通効果だけどこのカードは特殊でちょっと違うよとかザラだしキーワード効果実装してもほとんど意味ないと思っている
貫通くらいはあってもいいと思うが

そういう用語って説明すればいいところを無理に弄ろうとしてバカになってるとあるよねコレ系のツッコミ
例えば攻撃力が物理的な攻撃力を含まないことは理解できてるのに

昔に御巫使ってた時こっちのアラベスク発動に対して相手が無効にしてきたけど
アラベスクが魔法ゾーンにそのまま残ったまんまで効果発動できて普通にデッキから御巫特殊召喚できた
何だったんだアレ

蔑称なのはそうなんだけど今でも使ってる奴が同じような目で見られてる変化に気づいてない奴もいる

リバースとかトゥーンとかキーワードあるにはあるけど別に意味はないよね

ルールブックはwebに移動しただけで健在なんだよな
もう何年経ってるかって話だけど

そもそも触れたのがMD以降で蔑称うんぬんとかどうでもよく感じてるのはある

>遊戯王初心者でMDやってるんだけど最初から発動できないカードと発動はできるけど発動したあといや無理だけど…ってモノクロでひび割れたりなんの処理もされないカードの違いが全然わからない
>それでもなんとなくでも出来るのがいいところだと思うけど…
カード使う前に効果対象いないと最初ので効果なり無効にされるとモノクロになって発動後に対象不在になると最後のかな

マルファさんとかふーんシスター共通効果…いやマルファさんだけ自分から墓地いじってもいいの！？ってなるし

ゼウスラグナロクは超久しぶりに意味分からない裁定作ってくれたなってなった

デュエマとかシャドバみたいにキーワード盛り盛りなのは取っつきにくいけど覚えちゃえば楽だよね

ここで野生のキースさんがMD初期の頃に色々教えてくれたので理解は割とできてた
ただ今でもミラジェイドの効果は汚ねえな…という印象が残り続けている

発動させない事と発動前まで時間を戻す事と発動したけど効果だけ無効にした事は別の事…？

>ルールは一見複雑そうだけどやってみたらやっぱり複雑だぜ！

運命の火時計とか何に使えるかもよくわかんなかったな

>デュエマとかシャドバみたいにキーワード盛り盛りなのは取っつきにくいけど覚えちゃえば楽だよね
デュエマは覚えにくいかな…
結局キーワード以外がメインになってるし

>デュエマとかシャドバみたいにキーワード盛り盛りなのは取っつきにくいけど覚えちゃえば楽だよね
いや普通にしばらく出てないキーワードとかめんどくさいけど

公式でこのカードを使ったらこうなりますみたいな動画を出したりしてはくれないのかな…

紙でやってる人すげーわやっぱ

>貫通ですら2倍の貫通ダメージを与える！とかあるからキーワードにできないっていう
それは貫通とは別に貫通ダメージ2倍と記載すればいいだけでは…？
そいつだけキーワードでない場合よりテキスト量増える可能性はあるが

>紙でやってる人すげーわやっぱ
ちゃんと出来てないからライゼオルフワロスが公式大会で起こるぞ

>公式でこのカードを使ったらこうなりますみたいな動画を出したりしてはくれないのかな…
新弾出た時にプレイ動画とかたまに出てるから…

MDもだけど紙より電子だよな
一々ジャッジなんてやってらんないぜ

>ちゃんと出来てないからライゼオルフワロスが公式大会で起こるぞ
それしか言えないのか

何ができるじゃなくて何ができないって視点から見ていくのもいいよね
対象にならないって書いてあるなら対象にして云々って書いてない効果は通るとか
効果を発動できないって書いてあるなら発動するって書いてある効果以外は通るとか
1ターンに1度しか発動できないなら発動が無効になったならもう一回発動できるとか
なんで発動したミラジェイドの効果で発動した効果を受けないサイパニが破壊されるんだクソが

特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ

>特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ
駄目だけど例外もある

>公式でこのカードを使ったらこうなりますみたいな動画を出したりしてはくれないのかな…
遊戯王タイムズで新規パック等の宣伝番組動画出すときは用例含めてちゃんと説明するぞ
するんだけどいつもやってるわけではないしなアレ

>特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ
「ブレイズ・キャノン」カードをサーチするときにテーマとして無関係なゴッドブレイズ・キャノンもサーチできるかという話？

バトスピが仮面ライダーとコラボしたときにブラックウガルルムが偶然クウガになったのしょーもなくて好き

>なんで発動したミラジェイドの効果で発動した効果を受けないサイパニが破壊されるんだクソが
発動した効果は受けないって効果は
発動した効果にチェーンするものって認識自体公式のQ&Aで初めて知ったわ
それで発動と効果の結果のタイミングが違うものは防げないという仕組みで…
ダメだやっぱミラジェイド汚ねえ！

>特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ
具体例をあげてくれ
特定の名前のカードが『「ブラック・マジシャン」』なのか『「ブラック・マジシャン」カード』なのか『「ブラック・マジシャン」の名前が記されたカード』なのか
こじつけみたいな切り取りとやらがなんなのか全くわからん

戦闘耐性だけでも戦闘耐性（1回）（2回）（お互い）（自分）（相手）（攻撃力X以上）とか無数のワードが必要になるぜ

>特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ
「◯◯」以外のカードをどうこうするってテキストが『「◯◯」のカード名が記された』判定に含まれるとかの話ならそう

ブレイズキャノン指定のサーチでゴッドブレイズキャノンサーチできるからカードによるだろうな

正直ネオスペーシアンはもうネオス扱いでよくね？ってなる
そもそも殆ど指定ないだろネオス

そういやゼウスラグナロクで調整中やらかした時にカードアドバンスの既存裁定まで変えたけどMDはそれ対応したんだろうか
それともQA更新してなかっただけで最初から現仕様だったり？

こじつけとか無理だぞ
一字一句合ってないとだめ
・とか読み仮名違うとかダメ

>バトスピが仮面ライダーとコラボしたときにブラックウガルルムが偶然クウガになったのしょーもなくて好き
バトスピは名称巻き込み事故がちょいちょい面白いのあるからずるい

ダークネス「ネオス」フィアとかそういう話？

「ネオス」カードサーチならネオスペーシアンもサーチ出来る？

サイコエンドにミラジェイドは簡単な話だぞ
ミラジェイドの効果が離れた時に発動してエンドフェイズに破壊効果を「適用」してるから発動する効果じゃないんだな

アンヘルがミラジェイドに破壊されると
！？
ってなるよねわかるよ…

>リバースとかトゥーンとかキーワードあるにはあるけど別に意味はないよね
意味はあるぞ
例えばトゥーンアリゲーターはトゥーンカードだけどトゥーンモンスターじゃないから受けられるトゥーンサポートが限られる

なんかもっかい使えるやつと使えないやつがあるなとは漠然と思ってたけど使用と発動の違いか…

デュエマだとカード名が完全に名称に含まれてたらそのカードとしても扱う…で良かったよね？

>正直ネオスペーシアンはもうネオス扱いでよくね？ってなる
>そもそも殆ど指定ないだろネオス
それ通す裁定しちゃうと
>「ブレイズ・キャノン」カードをサーチするときにテーマとして無関係なゴッドブレイズ・キャノンもサーチできる​かという話？
とかまでＯＫにせざるを得なくなる可能性が出てくるから難しいんじゃないかな

ネオスはNeosだけどネオスペーシアンはNeo-Sだから

>「ネオス」カードサーチならネオスペーシアンもサーチ出来る？
できる
大抵はネオスモンスターとか言ってたりするが

>そういやゼウスラグナロクで調整中やらかした時にカードアドバンスの既存裁定まで変えたけどMDはそれ対応したんだろうか
>それともQA更新してなかっただけで最初から現仕様だったり？
わからんから適当言うけどMDはカードに合わせるときはカードに合わせまーすってお知らせ出すからまだやってないんじゃね

>>正直ネオスペーシアンはもうネオス扱いでよくね？ってなる
>>そもそも殆ど指定ないだろネオス
>それ通す裁定しちゃうと
>>「ブレイズ・キャノン」カードをサーチするときにテーマとして無関係なゴッドブレイズ・キャノンもサーチできる​かという話？
>とかまでＯＫにせざるを得なくなる可能性が出てくるから難しいんじゃないかな
いや全部OKだぞ？
ネオスペーシアンだけ例外にされてるだけで

>「ネオス」カードサーチならネオスペーシアンもサーチ​出来る？
ネオス・ペーシアンならできる
いや存在しないけども

>>正直ネオスペーシアンはもうネオス扱いでよくね？ってなる
>>そもそも殆ど指定ないだろネオス
>それ通す裁定しちゃうと
>>「ブレイズ・キャノン」カードをサーチするときにテーマとして無関係なゴッドブレイズ・キャノンもサーチできる​かという話？
>とかまでＯＫにせざるを得なくなる可能性が出てくるから難しいんじゃないかな
後者はOKのに前者がダメだからおかしいって言われてるんだよそこは
上でも出てるけど完全に無関係なネオスフィアすらネオスサーチ対応なのにネオスペーシアンがダメなんだぞ

発動した効果でのちのち処理することを予約した内容は発動した効果とは別のものとして処理されるってのは
デジタル的にはわかりやすいけど体験しないと実感しづらいよな

ネオスとネオスペーシアンは英語表記が全然違うから畜生！
ってだけの話だからどうもこうも無いと思う

>>「ブレイズ・キャノン」カードをサーチするときにテーマとして無関係なゴッドブレイズ・キャノンもサーチできる​かという話？
>とかまでＯＫにせざるを得なくなる可能性が出てくるから難しいんじゃないかな
可能性もクソもOKだぞゴッドブレイズ・キャノンサーチ

ダークネスネオスフィアはネオスに含めていいけどネオスペーシアンはダメなんだ…

ロイド名称が色々醜い事になったせいで歪みを背負ってしまったドラゴンロイド

強奪とかも発動している訳じゃない効果だからたまによく刺さる

風属性以外のロイド指定とかは醜さを感じる

ネオスでネオスペーシアン通すようにすると英語版テキスト全部書き直さなきゃいけなくなるからな…

>発動した効果でのちのち処理することを予約した内容は発動した効果とは別のものとして処理されるってのは
>デジタル的にはわかりやすいけど体験しないと実感しづらいよな
破壊が珍しいだけでサーチ系だと墓地に行った時点で発動とエンドに墓地にあると発動は割とよくある話だよね

破壊されたらエンドフェイズにサーチするね
みたいなのは結構あるけど
破壊って攻撃的な効果発動するタイプは珍しいよな

英語表記優先してる対応ってネオスペーシアンくらいな印象
ほかは通常モンスターにルール追記するレベルで英語側が日本に合わせてるよね

ウォリアー名称とか指定すると海外だと滅茶苦茶大変そうだしな

MDだとミラジェイドは効果発動した時ビカーンってなって
エンドフェイズはいきなり除去だけぶっ放すからエンドフェイズは発動してないってのは分かりやすくはある

ノーブルデーモンの悪口か？

>風属性以外のロイド指定とかは醜さを感じる
もうスピードロイドが生まれてしまった事故として受け入れる
新規を風属性で出すんじゃねえよ馬鹿

>ネオスでネオスペーシアン通すようにすると英語版テキスト全部書き直さなきゃいけなくなるからな…
英語版のデーモンとカエルは全部直させたくせに…

>MTGからカードゲーム入ったから遊戯王のチェーン処理はスタックと違ってなんでそこに割り込めねえんだよ！ってことがあってムカつくこと多い
>うらら打ちたいのに被せてんじゃねえよ
リンボって言って初期MTGはチェーン処理と同じ割り込み不可だった
遊戯王は古いルールのままのわけ

もうスピードロイドもロイドってことで良いだろうになんでロイド内で内乱してるんだろうな…

そこ気にするなら最初からスピードロイドなんてテーマ名にするなよとは思った

SRはロイド名称含むことも強みの一つとして生まれただろうに…
ベイゴマが便利すぎたのが良くないのかな？

>>風属性以外のロイド指定とかは醜さを感じる
>もうスピードロイドが生まれてしまった事故として受け入れる
>新規を風属性で出すんじゃねえよ馬鹿
よりによってタンクロイド風属性なのは何を恐れていたんだ…

デスフェニの蘇生効果とかも蘇生される時じゃなく蘇生効果発動する時じゃないと無効化出来ないってのを知らなかったというのもよく見たな…

>英語版のデーモンとカエルは全部直させたくせに…
まあ一時期のメインテーマとそれ以外じゃ労力とか意義も全然違うだろうし

仲良く…隣人なんだから聖騎士と焔聖騎士位に仲良く…

最近は巻き込み事故ありそうだと属性やら種族やらレベルやらも同時に指定する
磁石の戦士でレベル指定あるの海外だとじしゃくのせんしもマグネットウォリアーもどっちもmagnet warriorなせいだし

>仲良く…隣人なんだから聖騎士と焔聖騎士位に仲良く…
あんまり仲良くなくない？

そもそもカード名やその一部切り取ってサーチとかするのがダメなんだ
種族とかの横にテーマ名書いておけよ

本来テーマに含まれないけど名称指定の関係でサーチできちゃうカードで実際採用されうるパターンってあるのかな
スローンズのDDなんかはステータス指定だし想定はしてそうだけど

>よりによってタンクロイド風属性なのは何を恐れていたんだ…
あの時の新規全部弱いしロイドを弱くしたい派閥がいたとしか…

>最近は巻き込み事故ありそうだと属性やら種族やらレベルやらも同時に指定する
>磁石の戦士でレベル指定あるの海外だとじしゃくのせんしもマグネットウォリアーもどっちもmagnet warriorなせいだし
それとかウォリアーSモンスターみたいな避け方をするせいで関連カード検索すると混沌とした有様になる

>仲良く…隣人なんだから聖騎士と焔聖騎士位に仲良く…
焔聖騎士が継承とイゾルデ借りるくらいで仲は良くない

>>仲良く…隣人なんだから聖騎士と焔聖騎士位に仲良く…
>あんまり仲良くなくない？
精々イゾルデを炎ちんぽでカキタレにしてるくらいですかね

炎族と炎属性も地味にややこしいんだよ！

ロイドはSRを弾く風属性以外縛り付けてるけどそれ以外無いしロイド持ってる結構な数の全然乗り物メカ関係ないロイドは対象に含んでるのが醜さに拍車をかける

>本来テーマに含まれないけど名称指定の関係でサーチできちゃうカードで実際採用されうるパターンってあるのかな
>スローンズのDDなんかはステータス指定だし想定はしてそうだけど
大会シーンで使われるかとかは置いとくとミキサーロイドからネクロイドシャーマンを出す可能性は普通にある側だと思う

>>>仲良く…隣人なんだから聖騎士と焔聖騎士位に仲良く…
>>あんまり仲良くなくない？
>精々イゾルデを炎ちんぽでカキタレにしてるくらいですかね
イゾルデとリナルドは仲良し

理屈は理解してるけどそれでちゃんと効果発動できるかは怪しいので結局使わない

公式イベントのジャッジ経験がある人ならわかると思うけど
遊戯王が真にヤバいのはフロアルールとかその場のジャッジングに関する決まり事の無さだと思う

デッキから風属性以外の「ロイド」モンスター1体を手札に加える。

言われてもよく分からないし直感的じゃないやつだと着地前の謎空間が本当に酷い

>言われてもよく分からないし直感的じゃないやつだと着地前の謎空間が本当に酷い
バカ発見

>公式イベントのジャッジ経験がある人ならわかると思うけど
>遊戯王が真にヤバいのはフロアルールとかその場のジャッジングに関する決まり事の無さだと思う
ジャッジに委ねてください
対戦相手との話し合いで解決してください
が真面目に公式の文書に書いてあるのすごいよね

コンマイ語が死滅したってのは幻想だろ…

謎空間って言い回しは現代だと言いたいだけのやつ以外使うの見たことない
X素材がフィールド上に存在しないと思ってるやつと双璧

>ジャッジに委ねてください
>対戦相手との話し合いで解決してください
>が真面目に公式の文書に書いてあるのすごいよね
それ自体は別におかしくない
話し合いで解決できなかったらジャッジを呼ぶもんだし
そこで呼ばれた奴のジャッジング基準が一切決めてないのがヤバい

MTGの総合ルールみたいに公式がまとめたルールが見れるところって遊戯王には無い？

>MTGの総合ルールみたいに公式がまとめたルールが見れるところって遊戯王には無い？
ルールブックpdfにないやつはカード個別のQアンドAしかないと思う

たまに細かな裁定変えるけど基本告知しないのよくない

モンスターとか通常魔法の発動にチェーンして破壊しても効果は通るのは分かるけど永続魔法だと効果も止められるの良くわからない…
もうそういうもんだと覚えたからいいんだけど

人によって解釈が分かれる職場のクソマニュアル読んでる気分

効果無効はダメステに使えないのに発動無効はダメステ使えるのバカバカバカ？ってなる
そもそもダメステに使えないってなんだよ

本当に大枠のルールしか知らないけどこういう細かい裁定の話面白いな…

永続魔法とか魔法状態のペンデュラムとかのルール上場に残り続けるカードは残ってないと基本的に効果を発揮できないってのは
どっかにこの分類のカードが該当するみたいな記述あったかは正直覚えてないがとにかく分類で判定する要素だ

用語の違いで扱いが変わるやつなのでそんなに疑問はない

マジック・ザ・ギャザリングは初心者にもわかりやすいようにって日本語訳を平易な表現にしまくった結果英語版のほうがわかりやすくなる現象が起きてる

>「対象を取る」はもはや専門用語
もはやというかルール上の専門用語そのものって言ったほうが正しいような

通常魔法も速攻魔法も発動さえすれば効果は適用されるのに永続は破壊されるとダメなの納得できないよね

ごめんなさい表記揺れですっていってどこかで修正してたら良かったの？

>そもそもダメステに使えないってなんだよ
天盃の強みの大部分

>通常魔法も速攻魔法も発動さえすれば効果は適用されるのに永続は破壊されるとダメなの納得できないよね
置くだけで永続の効果適用されることには納得してるのにな…

>>紙との地獄の追いあｋけっこしてるMDはやっぱ凄い事やってるなってなる
>あれで効果ミスとかほぼ無いの怖い
​ま​あ​遊​戯​王​の​電​子​ゲ​ー​ム​を​長​年​作​っ​て​き​て​そ​の​ノ​ウ​ハ​ウ​の​積​み​重​ね​が​あ​っ​て​こ​そ​だ​か​ら​ね​え​…​
​よ​く​ク​ソ​ゲ​ー​と​言​わ​れ​る​過​去​の​遊​戯​王​ゲ​ー​ム​も​無​駄​じ​ゃ​な​か​っ​た​ん​だ​

置き物系が場に存在する限り適用のルールなのは
維持する限り機能するっていうメリットに対するデメリットなんだろうなと

‌遊‌戯‌王‌の‌テ‌キ‌ス‌ト‌に‌書‌か‌れ‌て‌い‌る‌言‌葉‌に‌現‌実‌で‌使‌う‌言‌葉‌と‌は‌少‌し‌ち‌が‌う‌

着地前の謎空間って無くなったんじゃないの？

>TCGって運転免許の学科試験みたいな国語力も求められるゲームなんだな
‌Ｔ‌Ｃ‌Ｇ‌の‌場‌合‌は‌特‌殊‌な‌文‌言‌解‌釈‌が‌結‌構‌あ‌る‌か‌ら‌既‌存‌の‌日‌本‌語‌能‌力‌と‌は‌ま‌た‌別‌に‌覚‌え‌な‌い‌と‌い‌け‌な‌い‌部‌分‌も‌あ‌る‌け‌ど‌
‌そ‌も‌そ‌も‌ど‌ん‌な‌も‌の‌で‌あ‌れ‌ル‌ー‌ル‌を‌理‌解‌し‌て‌覚‌え‌る‌っ‌て‌時‌点‌で‌国‌語‌力‌は‌絶‌対‌に‌必‌要‌だ‌か‌ら‌な‌

​コ​ン​マ​イ​語​は​と​も​か​く​コ​ン​マ​イ​っ​て​蔑​称​自​体​は​普​通​に​残​っ​て​る​気​は​す​る​

​カ​ー​ド​の​発​動​に​効​果​の​発​動​も​含​ま​れ​た​り​含​ま​れ​な​か​っ​た​り​す​る​ぞ​

>どちらも発動であり使用
>発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな
プレイという概念が消えて久しくなり申した…
いまだにプレイが指す範囲覚えてないよ

>紙でやってる人すげーわやっぱ
ちゃんと出来てないからライゼオルフワロスが公式大会で起こるぞ

>着地前の謎空間って無くなったんじゃないの？
‌幻‌魔‌の‌扉‌に‌デ‌ュ‌エ‌ル‌1‌適‌用‌だ‌か‌ら‌効‌果‌を‌無‌効‌に‌さ‌れ‌て‌も‌も‌う‌一‌度‌発‌動‌で‌き‌る‌ぞ‌

>日本語のように見えて日本語じゃない珍妙なテキストは指す語で
>より使いやすく適切なものがあるなら教えてほしい
​ゲ​ー​ト​ル​ー​ラ​ー​？​

>>着地前の謎空間って無くなったんじゃないの？
>‌幻‌魔‌の‌扉‌に‌デ‌ュ‌エ‌ル‌1‌適‌用‌だ‌か‌ら‌効‌果‌を‌無‌効‌に‌さ‌れ‌て‌も‌も‌う‌一‌度‌発‌動‌で‌き‌る‌ぞ‌
？

>ルールを一見複雑そうだけどやってみたらやっぱり複雑だぜ！

ちょっと‌俺‌は‌魔‌術‌師‌の‌右‌手‌が‌好‌き‌で‌良‌く‌使‌っ‌て‌る‌ん‌だ‌け‌ど‌あ‌れ‌発‌動‌を‌介‌さ‌な‌い‌で‌相‌手‌の‌効‌果‌を‌無‌効‌化‌す‌る‌か‌ら‌超‌融‌合‌も‌無‌効‌化‌で‌き‌る‌ん‌だ‌よ‌ね‌
‌た‌ま‌に‌超‌融‌合‌を‌使‌お‌う‌と‌し‌て‌固‌ま‌っ‌て‌る‌相‌手‌を‌見‌た‌時‌は‌気‌持‌ち‌よ‌く‌な‌っ‌て‌る‌

>>>仲良く…隣人なんだから聖騎士と焔聖騎士位に仲良く…
>>あんまり仲良くなくない？
>精々イゾルデを炎ちんぽでカキタレにしてるくらいですかね
‌イ‌ゾ‌ル‌デ‌と‌リ‌ナ‌ル‌ド‌は‌仲‌良‌し‌

>遊戯王の複雑さの一因と思われる
‌い‌や‌他‌の‌カ‌ー‌ド‌ゲ‌ー‌ム‌も‌割‌と‌一‌緒‌だ‌な‌…‌

>正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
>海関連はまだわかりやすいけど...
アバターとドレッドルートは他に永続効果でのステータス半減/ステータス固定が存在してないのが特殊裁定の原因だから
もし同じような効果のカードが出てきたら特殊裁定じゃなくなるかもしれない

‌時‌と‌場‌合‌っ‌て‌い‌う‌日‌本‌語‌だ‌と‌表‌記‌揺‌れ‌に‌し‌か‌見‌え‌な‌い‌用‌語‌が‌遊‌戯‌王‌で‌め‌ち‌ゃ‌く‌ち‌ゃ‌重‌要‌な‌処‌理‌を‌担‌っ‌て‌る‌の‌冷‌静‌に‌考‌え‌る‌と‌ど‌う‌か‌し‌て‌る‌

なんでコピペきてんの？

>なんでコピペきてんの？
ルール分からなくてコピペでしか荒らせないんだよ

>>ルールを一見複雑そうだけどやってみたらやっぱり複雑だぜ！
​国​語​で​済​ま​な​い​か​ら​コ​ン​マ​イ​語​っ​て​呼​ば​れ​て​い​る​の​で​は​？​

いやぁ特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ

>‌時‌と‌場‌合‌っ‌て‌い‌う‌日‌本‌語‌だ‌と‌表‌記‌揺‌れ‌に‌し‌か‌見‌え‌な‌い‌用‌語‌が‌遊‌戯‌王‌で‌め‌ち‌ゃ‌く‌ち‌ゃ‌重‌要‌な‌処‌理‌を‌担‌っ‌て‌る‌の‌冷‌静‌に‌考‌え‌る‌と‌ど‌う‌か‌し‌て‌る‌
「時と場合による」って言葉もあるようにタイミングとパターンって意味で日本語でも割と違う言葉だろ！

>‌時‌と‌場‌合‌っ‌て‌い‌う‌日‌本‌語‌だ‌と‌表‌記‌揺‌れ‌に‌し‌か‌見‌え‌な‌い‌用‌語‌が‌遊‌戯‌王‌で‌め‌ち‌ゃ‌く‌ち‌ゃ‌重‌要‌な‌処‌理‌を‌担‌っ‌て‌る‌の‌冷‌静‌に‌考‌え‌る‌と‌ど‌う‌か‌し‌て‌る‌
法律もそんな感じだしプログラミングもそんな感じだよ
ルールを知ってれば使い分けできる範疇

時＝When
場合＝If
なので明確に違う

そんで今どきコンマイ語って

それコピペだよ

>自分メインフェイズに発動できる(起動効果)は何か言い換えられないかなってずっと思ってる
‌条‌件‌も‌コ‌ス‌ト‌も‌無‌い‌か‌ら‌そ‌う‌書‌く‌し‌か‌な‌い‌け‌ど‌自‌分‌・‌相‌手‌メ‌イ‌ン‌フ‌ェ‌イ‌ズ‌に‌発‌動‌で‌き‌る‌。‌(‌誘‌発‌即‌時‌効‌果‌)‌と‌か‌増‌え‌た‌し‌な‌ん‌か‌無‌い‌か‌な‌っ‌て‌な‌る‌よ‌ね‌

いわゆるコンマイ語は減っただけでなくなってはない
シンプルに世間の風潮として企業を蔑称で呼ぶと白い目で見られることが増えただけだと思う

‌コ‌ン‌マ‌イ‌語‌が‌死‌滅‌し‌た‌っ‌て‌の‌に‌幻‌想‌だ‌ろ‌…‌

>いやぁ特定の名前のカードをサーチする時ってこじつけみたいな切り取りもセーフなんだっけ
‌そ‌も‌そ‌も‌触‌れ‌た‌の‌が‌M‌D‌以‌降‌で‌蔑‌称‌う‌ん‌ぬ‌ん‌と‌か‌ど‌う‌で‌も‌よ‌く‌感‌じ‌て‌る‌の‌は‌あ‌る‌

>>海関連はまだわかりやすいけお…
>アトランティスの戦士は今からでも海サーチに変えて貰え
​や​だ​や​だ​！​レ​ミ​ュ​ー​リ​ア​の​戦​士​と​パ​シ​フ​ィ​ス​の​戦​士​と​マ​ガ​ラ​ニ​カ​の​戦​士​が​欲​し​い​！​
改めて言うことでもないんだけど​使​う​わ​け​で​は​な​い​

>>正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
>>海関連はまだわかりやすいけど...
>アバターとドレッドルートは他に永続効果でのステータス半減/ステータス固定が存在してないのが特殊裁定の原因だから
>もし同じような効果のカードが出てきたら特殊裁定じゃなくなるかもしれない
ありがとう
永続の効果を無効化されるとその永続魔法の使用実績はそのままは効果だけなくなるので普通の消費魔法の効果消された状態となって墓地に行くってだけじゃない？

何ができるじゃなくて何ができないって視点から見ていくのもいいよね
対象にならないって書いてあるなら対象にして云々って書いてない効果は通るとか
効果は発動できないって書いてあるなら発動するって書いてある効果以外は通るとか
1ターンに1度しか発動できないなら発動が無効になったならもう一回発動できるとか
なんで発動したミラジェイドの効果で発動した効果を受けないサイパニが破壊されるんだクソが

今はゲームやってれば読めるんだからコンマイ語とか言われてた時代とは違うよ

‌蔑‌称‌な‌の‌は‌そ‌う‌な‌ん‌だ‌け‌ど‌今‌で‌も‌使‌っ‌て‌る‌奴‌が‌同‌じ‌よ‌う‌な‌目‌で‌見‌ら‌れ‌て‌る‌変‌化‌に‌気‌づ‌い‌て‌な‌い‌奴‌も‌い‌る‌

こういう細かい言葉の違いって単なる表記ゆれとかじゃなくてバランス調整のために厳密に使い分けてたりすんのかなあ

>どちらも発動であり使用
>発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな
‌プ‌レ‌イ‌と‌い‌う‌概‌念‌が‌消‌え‌て‌久‌し‌く‌な‌り‌申‌し‌た‌…‌
‌い‌ま‌だ‌に‌プ‌レ‌イ‌が‌指‌す‌範‌囲‌覚‌え‌て‌な‌い‌よ‌

>>風属性以外のロイド指定とかは醜さを感じる
>もうスピードロイドが生まれてしまった事故として受け入れる
>新規を風属性で出すんじゃねえよ馬鹿
よりはよってタンクロイド風属性なのは何を恐れていたんだ…

やっぱ‌複‌雑‌な‌だ‌け‌で‌1‌つ‌1‌つ‌の‌処‌理‌は‌単‌純‌だ‌か‌ら‌整‌理‌す‌れ‌ば‌プ‌ロ‌グ‌ラ‌ム‌は‌作‌り‌や‌す‌か‌っ‌た‌の‌で‌は‌な‌い‌か‌

>こういう細かい言葉の違いって単なる表記ゆれとかじゃなくてバランス調整のために厳密に使い分けてたりすんのかなあ
‌対‌象‌を‌取‌る‌に‌大‌概‌ど‌の‌カ‌ー‌ド‌ゲ‌ー‌ム‌で‌も‌や‌や‌こ‌し‌い‌こ‌と‌に‌な‌っ‌て‌る‌

>こういう細かい言葉の違いって単なる表記ゆれとかじゃなくてバランス調整のために厳密に使い分けてたりすんのかなあ
時と場合とか発動無効と効果無効は意図して使い分けてない方がおかしいと思う

>永続の発動無効はなった時墓地に送られるギミックよく分かってないんだよね
>永続としても扱われない状態になる？
​基​本​的​に​ル​ー​ル​上​永​続​が​効​果​は​発​揮​す​る​瞬​間​が​カ​ー​ド​を​場​に​置​く​時​使​用​す​る​時​だ​か​ら​
​永​続​の​効​果​が​無​効​化​さ​れ​た​時​点​で​場​に​置​け​な​く​な​る​っ​て​処​理​な​ん​じ​ゃなかったっけ
んで永続の発動の有無関係なくプレイ時点で使ってる判定はあるから墓地に行かざるを得なくなる

対象に取らない万能無効がいろんなテーマに欲しい
今じゃもう対象に取る自体が使いづらすぎる

>コンマイ語はともかくコンマイって蔑称自体は普通は残ってる気はする
​遊​戯​王​だ​け​じ​ゃ​な​い​か​ら​ね​
​武​装​神​姫​で​も​た​ま​に​言​わ​れ​て​い​た​

>こんな曖昧なゲームよくDCG化出来たよなと思う
​カ​ー​ド​ゲ​ー​ム​と​し​て​は​む​し​ろ​曖​昧​で​は​な​い​部​類​だ​ぞ​
​(​基​本​的​に​)​裁​定​は​統​一​さ​れ​て​あ​る​し​書​い​て​あ​る​こ​と​以​外​は​起​き​な​い​か​ら​な​

エクシーズ素材はフィールドにいる扱いじゃないみたいだけどじゃああれはどこにいる扱いなの？

対象にとる万能無効ってなんだ？
それはもう万能無効ではなくない？

>>>風属性以外のロイド指定とかは醜さを感じる
>>もうスピードロイドが生まれてしまった事故として受け入れる
>>新規を風属性で出すんじゃねえよ馬鹿
>よりはよってタンクロイド風属性なのは何を恐れていたんだ…
選ぶ消えたの！？

裁定は統一って言うか今じゃ裁定がデジタル側に寄り添ってるから
デジタル化なんて容易だぜ

MDでバグだと思った時はまず自分を疑えが鉄則だからな…

>こういう細かい言葉の違いって単なる表記ゆれとかじゃなくてバランス調整のために厳密に使い分けてたりすんのかなあ
初期は知らんけど今は使い分けてるだろうね
これ本当に想定通りの挙動…?ってのもたまに出てくるけど

DQNネームがキラキラネームになったみたいにオブラートに包む代わりの用語が生まれたら言われなくなるかも

プレイとかプレイヤーを対象にした効果とか裏側攻撃表示とか消えた概念はちょくちょくあるけど大体大昔のルール整備もあったもんじゃない時代に刷られたカードにしか書いてないしあんま影響ない

>永続魔法の起動効果にチェーン破壊で効果発動しないのよくわからん
そりゃ永続魔法・永続罠はフィールドにないと効果なんも使えないし適用もされないと思っといたらいい
（もちろん永続カードが持ってる墓地効果とかは別として）

>MDでバグだと思った時はまず自分を疑えが鉄則だからな…
たまに裁定と違う挙動あったりするから調べた方がいいよ

>エクシーズ素材はフィールドにいる扱いじゃないみたいだけどじゃああれはどこにいる扱いなの？
フィールドにいるって扱いだよ
カード扱いじゃなくてオーバーレイユニット（X素材）としてフィールド上にいるが正しい
カード扱いならエクシーズ素材を狙ってバロネスの破壊効果とか打てちゃうでしょ

>紙との地獄の追いかけっこしてるMDはやっぱ凄い事やってるなってなる
‌あ‌れ‌で‌効‌果‌ミ‌ス‌と‌か‌ほ‌ぼ‌無‌い‌の‌怖‌い‌

俺の気に入らない商品を出す企業はどれだけバカにしてもいいんだ！みたいなのが今時あんま流行らないから…
KONAMIは今でもそういう扱い根強く残ってる方

‌時‌＝‌W‌h‌e‌n‌
‌場‌合‌＝‌I‌f‌
‌な‌の‌で‌明‌確‌に‌違‌う‌

>対象にとる万能無効ってなんだ？
>それはもう万能無効ではなくない？
シルヴィアとかアビスとか使う側は一滴でスカされるの常にビビってるよ

無効って言葉が難しい
無かったことにするに近い

>プレイとかプレイヤーを対象にした効果とか裏側攻撃表示とか消えた概念はちょくちょくあるけど大体大昔のルール整備もあったもんじゃない時代に刷られたカードにしか書いてないしあんま影響ない
‌コ‌ス‌ト‌で‌ア‌ド‌取‌る‌カ‌ー‌ド‌に‌強‌い‌

このルール自体は特に思うことはないが通常召喚は無効にされても通常召喚は失われたままたの釈然としないとずっと思ってる

永続魔法・装備魔法・フィールド魔法・永続罠は最強サイクロンできるんですねぇ

>ただの言葉遊びならともかくその言葉遊びが厳密にルールとして分別されてるんだからダメだろ
やっぱり厳密って話になると「使用」だから「使う」はルール表現じゃなくて会話表現になってしまうので

>対象にとる万能無効ってなんだ？
>それはもう万能無効ではなくない？
たぶんアビスみたいな表側無効のことだろう
万能無効も公式用語じゃないから効果無効と発動無効とか召喚特殊召喚は止められなかったりとか割とブレあるよね…

>プレイとかプレイヤーを対象にした効果とか裏側攻撃表示とか消えた概念はちょくちょくあるけど大体大昔のルール整備もあったもんじゃない時代に刷られたカードにしか書いてないしあんま影響ない
プレイ消えたの！？

>>コンマイって単語使うやつは平成で死滅したんじゃなかったのかよ
>最近だいぶ売り方があつらつになってきたところはコンマイ呼びするかな...
むしろコンマイとか濁さずに直球で罵倒する方が多い気がする

カード関係ないけど
一護と銀城なら本編完結後流魂街でデュエルしてそうで
クスッときた

>俺は魔術師の右手が好きで良く使ってるんだけどあれ発動を介さないで相手の効果を無効化するから超融合も無効化できるんだよね
>たまに超融合を使おうとして固まってる相手を見た時は気持ちよくなってる
それこそライゼオル・クロスとかも一滴で魔法のチェーン封じられててもモンスター効果の無効できるからな
超融合をこの手で無効にできるカードは多くはないが

MDの検定でやってて思ったけど装備魔法の装備条件を途中で満たせなくなった時は装備魔法が破壊されるのは全然知らなかった
ドラゴン族にしか装備できない装備魔法を装備した後にクロックワークナイトで機械族にされると装備魔法破壊されるんだね…

>キーワードやアイコンあまり使わないのは美点なのかもしれないけお類型の効果いっぱいあるんだからある程度キーワードにしてくれって思ったりする
‌で‌も‌貫‌通‌は‌貫‌通‌で‌ち‌ょ‌っ‌と‌寂‌し‌か‌っ‌た‌ぞ‌！‌

>永続魔法・装備魔法・フィールド魔法・永続罠は最強サイクロンできるんですねぇ
発動時の効果処理系でこれ出るのも地味に釈然としね〜！

>>俺は魔術師の右手が好きで良く使ってるんだけどあれ発動を介さないで相手の効果を無効化するから超融合も無効化できるんだよね
>>たまに超融合を使おうとして固まってる相手を見た時は気持ちよくなってる
>それこそライゼオル・クロスとかも一滴で魔法のチェーン封じられててもモンスター効果の無効できるからな
>超融合をこの手で無効にできるカードは多くはないが
永続魔法罠に関してはそういうルールだと思ってくれとしか言えねえ
攻撃力0同士で相打ちが起きないのと一緒だ

>遊戯王の複雑さの一因と思われる
​い​や​他​の​カ​ー​ド​ゲ​ー​ム​も​割​と​一​緒​だ​な​…​

>永続魔法・装備魔法・フィールド魔法・永続罠は最強サイクロンできるんですねぇ
そこは装備は装備しなきゃ意味ないしフィールドも永続もそこに無ければ当然無いぞって感じで納得性が高いんだよな

キーワード能力はともかくキーワード処理はもうちょいスマートにして欲しいことがある

​m​t​g​を​m​t​g​語​で​書​い​て​あ​る​し​
​デ​ュ​エ​マ​は​デ​ュ​エ​マ​語​で​書​い​て​あ​る​ぞ​
最早​特​に​デ​ュ​エ​マ​は​だ​い​ぶ​悪​い​意​味​の​デ​ュ​エ​マ​語​で​や​っ​て​る​ぞ​

>デュエマとかシャドバみたいにキーワード盛り盛りなのを取っつきにくいけど覚えちゃえば楽だよね
‌デ‌ュ‌エ‌マ‌は‌覚‌え‌に‌く‌い‌か‌な‌…‌
あぁ‌結‌局‌キ‌ー‌ワ‌ー‌ド‌以‌外‌が‌メ‌イ‌ン‌に‌な‌っ‌て‌る‌し‌

>>永続魔法・装備魔法・フィールド魔法・永続罠は最強サイクロンできるんですねぇ
>発動時の効果処理系でこれ出るのも地味に釈然としね〜！
別にいいんじゃね
この辺のやつはフィールドから除去されたら効果使えないよってわかるし

クロスライゼオルの「効果の処理時に〜」のテキスト凄いよね
は？！ってなったわ

>>対象にとる万能無効ってなんだ？
>>それはもう万能無効ではなくない？
>たぶんアビスみたいな表側無効のことだろう
>万能無効も公式用語じゃないから効果無効と発動無効とか召喚特殊召喚は止められなかったりとか割とブレあるよね…
万能無効の定義を「モンスター魔法罠問わず発動した効果にチェーンして効果または発動を無効化するやつ」だと認識してたから混乱したわ
確かにアビスもモンスター魔法罠全部無効にできるから万能無効ではあるな…

‌も‌う‌ス‌ピ‌ー‌ド‌ロ‌イ‌ド‌も‌ロ‌イ‌ド‌っ‌て‌こ‌と‌で‌良‌い‌だ‌ろ‌う‌に‌な‌ん‌で‌ロ‌イ‌ド‌内‌で‌内‌乱‌し‌て‌る‌ん‌だ‌ろ‌う‌な‌…‌

>昔は魔法カードは場に残るのが基本挙動だったのに使い捨ての方が正になった結果護封剣だけが置いていかれてしまった
懐かしいな破壊される強欲な壺
GXは何故か律儀にこれ再現してた

俺はハイパーブレイズで蘇生制限を知った！！！！！！！！！！

>別にいいんじゃね
>この辺のやつはフィールドから除去されたら効果使えないよってわかるし
別に理屈が伴ってないと思うだけでそういうもんだとは思うんだが同時に理屈が伴ってないよなって思うだけだからね

>面倒くさいな…区別せずに統一しろよ…
‌そ‌う‌な‌る‌と‌サ‌イ‌ク‌ロ‌ン‌で‌な‌ん‌で‌も‌止‌め‌ら‌れ‌て‌し‌ま‌う‌よ‌う‌に‌な‌る‌

​つ​ー​か​遊​戯​王​は​オ​ラ​ク​ル​整​っ​て​る​ほ​う​だ​ぞ​
​こ​こ​は​こ​う​い​う​解​釈​！​っ​て​決​め​た​ら​変​え​な​い​し​
​だ​か​ら​マ​ジ​反​省​し​ろ​よ​ゼ​ウ​ス​ラ​グ​ナ​ロ​ク​…​

光の護符剣って永続魔法のカテゴリが無かった頃の永続魔法みたいでなんか好き

ラフルルラブの騒動はTCGが消滅するまで語り継いで欲しい

>文言が一致してるかどうかで判断するってルールになったんだぞ
​微​妙​な​違​い​も​統​一​し​ろ​っ​て​言​っ​て​ん​の​

究極霊竜とかフィールドで発動した効果限定だけど対象取らずに全種類止めれるし無効っていっぱいあってややこしい

『フィールドのこのカードは他のカードの効果を受けない』を持ったモンスターでも『このカードを素材として持っているXモンスターは以下の効果を得る』の効果を得られる理屈がよくわかっていない

>​だ​か​ら​マ​ジ​反​省​し​ろ​よ​ゼ​ウ​ス​ラ​グ​ナ​ロ​ク​…​
これに関しては
>​だ​か​ら​マ​ジ​反​省​し​ろ​よ​カードアドバンス…​
って感じ
お前がいなきゃこんな騒動は起きなかったんだよ！

一生懸命統一しただろ！

>俺はハイパーブレイズで蘇生制限を知った！！！！！！！！！！
​ド​ロ​ソ​反​射​で​も​ど​の​壺​は​い​け​て​ど​れ​は​ダ​メ​な​ん​だ​っ​け​…​っ​て​な​る​わ​あ​ん​な​ん​！​

キーワード能力に夢見てる奴はMTGをやってこんなもん売るために毎回違うキーワード作ってるだけで何もわかりやすくねえな！！って思ってほしい

>​つ​ー​か​遊​戯​王​は​オ​ラ​ク​ル​整​っ​て​る​ほ​う​だ​ぞ​
>​こ​こ​は​こ​う​い​う​解​釈​！​っ​て​決​め​た​ら​変​え​な​い​し​
>​だ​か​ら​マ​ジ​反​省​し​ろ​よ​ゼ​ウ​ス​ラ​グ​ナ​ロ​ク​…​
オラクル整ってるっていうのはどちらかと言うと最新版の書式の統一性に対して使うこと多くない？

>ラフルルラブの騒動はTCGが消滅するまで語り継いで欲しい
エロいよね

>クロスライゼオルの「効果の処理時に〜」のテキスト凄いよね
>は？！ってなったわ
闇巴とかカウンター罠すら無効にできるぞ

>発動時の効果処理として〜がサイクロンで割られたときに無効になる理屈はあんまりしっくり来てない
‌そ‌れ‌は‌発‌動‌時‌の‌効‌果‌と‌か‌関‌係‌な‌く‌永‌続‌や‌フ‌ィ‌ー‌ル‌ド‌に‌対‌し‌て‌の‌ル‌ー‌ル‌で‌は‌

>万能無効の定義を「モンスター魔法罠問わず発動した効果にチェーンして効果または発動を無効化するやつ」だと認識してたから混乱したわ
>確かにアビスもモンスター魔法罠全部無効にできるから万能無効ではあるな…
チェーンして使う無効はチェーン隠しされたら手出し出来ないデメリットあって上下互換になってるわけでもないし、魔法罠の捲り札止められるかの方が主眼だろうから

>キーワード能力に夢見てる奴はMTGをやってこんなもん売るために毎回違うキーワード作ってるだけで何もわかりやすくねえな！！って思ってほしい
知らね〜ってキーワード能力は多いが統一感は出るから良し悪しだなって感じる
遊戯王でいうとテーマ内で共通処理持たせたい時につけるもんだからまああった方がいいんでない？って気はしている

ブレイズキャノン指定のサーチでゴッドブレイズキャノンサーチできるからカードによるだろうな

>>コンマイって単語使うやつは平成で死滅したんじゃなかったのかよ
>最近だいぶ売り方があつらつになってきたところはコンマイ呼びするかな...
むしろコンマイとか濁さずに直球で罵倒する方が多い気がする

対戦配信とか見てると
慣れてる人でも特殊召喚効果からの無効合戦の後に
ヒョコッと召喚出来てビックリしてる時を見る

>‌そ‌れ‌は‌発‌動‌時‌の‌効‌果‌と‌か‌関‌係‌な‌く‌永‌続‌や‌フ‌ィ‌ー‌ル‌ド‌に‌対‌し‌て‌の‌ル‌ー‌ル‌で‌は‌
だからそのルールに対してでしょう
発動した効果の処理時まで特定のカードが存在する必要の有無が永続系と装備にだけ該当するの

>どちらも発動であり使用
>発動のみとか使用のみに該当する状況は無いんじゃないかな
プレイという概念が消えて久しくなり申した...
いまだにプレイが指す範囲覚えてないよ

こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの

>正直特定のカードだけ特別処理するのも結構拒否感ある
>海関連をまだわかりやすいけど...
‌ア‌バ‌タ‌ー‌と‌ド‌レ‌ッ‌ド‌ル‌ー‌ト‌は‌他‌に‌永‌続‌効‌果‌で‌の‌ス‌テ‌ー‌タ‌ス‌半‌減‌/‌ス‌テ‌ー‌タ‌ス‌固‌定‌が‌存‌在‌し‌て‌な‌い‌の‌が‌特‌殊‌裁‌定‌の‌原‌因‌だ‌か‌ら‌
‌も‌し‌同‌じ‌よ‌う‌な‌効‌果‌の‌カ‌ー‌ド‌が‌出‌て‌き‌た‌ら‌特‌殊‌裁‌定‌じ‌ゃ‌な‌く‌な‌る‌か‌も‌し‌れ‌な‌い‌

>こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの
やろう！マスターデュエル！

>こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの
マスターデュエル…

​処​理​は​関​し​て​は​テ​キ​ス​ト​が​違​い​ま​す​の​言​葉​通​り​な​ん​だ​よ​ね​
​言​葉​通​り​に​合​わ​せ​た​と​い​う​か​

>こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの
マスターデュエルがあるじゃん

>遊戯王のテキストに書かれている言葉は現実で使う言葉とは少しちがう
‌遊‌戯‌王‌が‌と‌り‌わ‌け‌酷‌い‌だ‌け‌で‌ギ‌ャ‌ザ‌か‌ら‌始‌ま‌っ‌た‌Ｔ‌Ｃ‌Ｇ‌の‌逃‌れ‌ら‌れ‌な‌い‌宿‌業‌み‌た‌い‌な‌も‌ん‌
‌人‌気‌あ‌れ‌ば‌あ‌る‌ほ‌ど‌解‌釈‌違‌い‌で‌物‌理‌的‌に‌燃‌え‌る‌

>>こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの
>やろう！マスターデュエル！
たしかにそういう用語って説明すればいいところを無理に弄ろうとしてバカになってるとあるよねコレ系のツッコミ
例えば攻撃力が物理的な攻撃力を含まないことは理解できてるのに

>>>こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの
>>やろう！マスターデュエル！
>たしかにそういう用語って説明すればいいところを無理に弄ろうとしてバカになってるとあるよねコレ系のツッコミ
？　　　　　　？

>>こういうの人間が文面から解釈するんじゃなくて機械かなんかで自動で有効かどうか判別するようにできないの
>マスターデュエル…
強奪とかも発動している訳じゃない効果だからたまによく刺さる