4択にする

インティのやつ以外にもゲーム出るのか

デッキ構成はこれが最適の形だからこれ以上はない

3択でもいいんだけどイベントとかがあんまりにもスレスパそのままのゲームおすぎ

いくらでも作れるだろ

前の行動が提示される枚数とかピックできる回数に影響するとか

ローグライトって言うな！　スレスパライクだろ！

>ローグライトって言うな！　スレスパライクだろ！
ダンジョン系の方をもっとはやらせなきゃ

ローグライトいうてますやん

ローグライクとかローグライトとか実はあんまりよく分かってない

元が完成されすぎてるからそこ変えると別ジャンルになっちゃうんだよね

スレスパ+○○のジャンルでまだ出てないやつはないだろうか

択数も内容も奇をてらうと崩壊するからな…

スロットにする

能力追加にカード方式を採用するブームみたいなのは10年くらい前にもあったし
誰もが考えることではあるんだろう

>ローグライクとかローグライトとか実はあんまりよく分かってない
https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
原初ローグのフォロワーで一定要素を兼ね備えてるのがローグライクで
知るかそんなもん！パーマデスなんてやる気削ぐだけじゃボケ！って任意要素だけ継承してるのがローグライト

手持ちにX枚追加してその後X-1枚捨てる

カード効果もだいたいスレスパのあれねってなるのが多い

ローグライトやるのにカード要素必要ないしどうとでもなるんじゃない

>カード効果もだいたいMTGのあれねってなるのが多い

>>ローグライクとかローグライトとか実はあんまりよく分かってない
>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
>原初ローグのフォロワーで一定要素を兼ね備えてるのがローグライクで
>知るかそんなもん！パーマデスなんてやる気削ぐだけじゃボケ！って任意要素だけ継承してるのがローグライト
この定義だとカード要素がそもそも無いローグライトって山ほどあるな…

マス目のあるダンジョンものならローグライクでそれ以外の1周が短くてランダム要素あるやつがローグライトという認識でいる

じゃあ最初は単に「赤いカード」みたいな名前だけ表示されてるカードを拾って
実際に使ってみて結果から効果を推測して自分でリネームする方式に

戦闘の評価がピックに反映されるローグライトって意外とないよね
Into the breachの星集めシステムくらい？

例えが古くてあれだけど
スティングから出てたバロック〜歪んだ妄想〜(サターンと初代プレステ)とかローグライトだよな？

>じゃあ最初は単に「赤いカード」みたいな名前だけ表示されてるカードを拾って
>実際に使ってみて結果から効果を推測して自分でリネームする方式に
キーワード推理カードゲームもうあるな…
構築型ではないが

ハクスラみたいに好きなだけ欲しいカード掘れるとかはつまんなそうか

>マス目のあるダンジョンものならローグライクでそれ以外の1周が短くてランダム要素あるやつがローグライトという認識でいる
ダンジョンもの：ダンジョンクローラー
ランダム生成マップでターンベースでパーマデスで云々…：ローグライク
ランダム生成以外はあと適当：ローグライト
みたいな感じ

ショップで使う通貨とは別に戦闘中の行動に応じて溜まる評価ポイントがあって
それに応じて引き換えられるカードのランクが変わるの良さげだけどな
ピックの運要素が減って上手くなるほど下振れしにくくなるから上達も実感しやすい

>ハクスラみたいに好きなだけ欲しいカード掘れるとかはつまんなそうか
いいじゃんプログラムの構造的限界まで好き放題拾えるようにしようぜ
ただし一度拾ったら捨てることができない（自身+他の1枚捨てられるカードを除く）ってのとカードごとにHPが割合減少するデメリットが必ずついてくるようにして
最初のうちはあまり気にならないけど途中からガンガンHP最大値が削れていって最後の方は最大で1になっちゃってコントロールスキルで回避しまくるかそれまでに能力組み合わせでHPに依存しない戦術取れるようにしないといけない

ローグはやったことないけどスレスパならやったことあるぜ！

ローグに似てるからローグライク
あんまり似てないけどちょっとだけ真似してるのがローグライトだよ

>ショップで使う通貨とは別に戦闘中の行動に応じて溜まる評価ポイントがあって
>それに応じて引き換えられるカードのランクが変わるの良さげだけどな
それで言うと「少ないカード使用枚数で勝利するほどレア率UP」とかいいかもね
退屈な踏み倒しループコンボ一強になりがちなスレスパライクの欠点を解消できる

アーチャー伝説方式みたいな認識だけど元祖はなんなんだろう

そもそも制作側は厳密なジャンルを先行して決めて作ってる訳じゃないからな…

拘りの強い人が使うのがローグライトで全部ローグライク

ローグライトで選択肢が3択なのいつの間にか定番になってたけど何のゲームがはしりなんだろう
自分が初めて見たのはスレスパだけど原初なのかどうかは知らない

itch.ioでローグライトかつカード式のブームがあったのでそのあたりが起原じゃないかな

>拘りの強い人が使うのがローグライトで全部ローグライク
逆に言うと拘りの無い人がなんでもかんでもローグライクって呼ぶせいで
本来のローグに似たゲームを探しにくくなったから生まれたのがローグライトという言葉だ

>itch.ioでローグライトかつカード式のブームがあったのでそのあたりが起原じゃないかな
スレスパの前にそういう流行があったのかなるほどね

ターンベースじゃないゲームをローグライクって呼ぶのは
カードゲームじゃないゲームをスレスパライクって呼ぶのと似たようなもんだよ

ローグライトブームに最初に火をつけたFTLにはそもそも戦闘後ピックの概念がない
倒したらドロップアイテムもらって終わり

「ローグみたいな奴」でジャンル化したせいで分かりにくいことになったのにそのあと出てくる区分がローグライトなのはアホかなとは思う
早晩ローグライトに当てはまるかどうかで論争起きるのが目に見えてる

まぁ結局その区分けよく分かってない人だらけで
さらに新しく生まれた言葉が「伝統的ローグライク」だ

マップがランダム生成ってのが（雑になら）作るのに楽で海外でランダムマップのただのジャンプゲームとかがローグライク名乗りまくってクソゲーの巣窟になったから分化するしかなかった

ジーコの自称ローグライトも色んなのあるよな…
割と遊べるのから聳え立つクソまで

ターン制だパーマデスだなんだより遊ぶたびにランダム！が一番キャッチーなんだから仕方ない

>ターン制だパーマデスだなんだより遊ぶたびにランダム！が一番キャッチーなんだから仕方ない
仕方ねえんだけどその名の通りローグみたいなやつ！で探して出てきたのが無双だったら絶対これじゃないってなるだろ

例えばハデスとかヴァンサバとかのゲームをスレスパライクって呼ばれたら違和感ある人が居ると思うんだけど
原点に近いローグライクを好きな人達が感じる違和感がそれだ

例えばelonaをローグライクではないとか言いだすことになる心底アホな定義
ラノベの定義くらい無意味

>「ローグみたいな奴」でジャンル化したせいで分かりにくいことになったのにそのあと出てくる区分がローグライトなのはアホかなとは思う
>早晩ローグライトに当てはまるかどうかで論争起きるのが目に見えてる
もう起きた後だよって話してるのに少しはスレ読んだらどうだ

>例えばelonaをローグライクではないとか言いだすことになる心底アホな定義
>ラノベの定義くらい無意味
それ言い出すのはよっぽどの原点主義な人だろうな
正直あんま見たこと無いが

>例えばelonaをローグライクではないとか言いだすことになる心底アホな定義
>ラノベの定義くらい無意味
スレスパやヴァンサバにローグライクのタグがつく時代がその後来たこと考えると牧歌的な論争だったな…と今になると思う

>例えばelonaをローグライクではないとか言いだすことになる心底アホな定義
>ラノベの定義くらい無意味
作者ですら言ってないのにelonaをローグライクって言い張るやつはアホだぞ
あれグリッドなだけで普通にRPGじゃねえか

じゃあCaves of QudとかThe Doors of Trithiusみたいなのローグライクじゃないのかって言われると
俺はローグライクでいいだろって思う

elonaがローグライクじゃない認定はそれもうbandも無理にならない？

*band系がローグライクか否かみたいな話すんの？
なんでもかんでもローグライクと呼ばれてるこの時代に？

>ローグライトって言うな！　スレスパライクだろ！
スクエニのワイルドカードを知らない奴はにわかすぎる

地形がランダムなフライトシミュレータをローグライク
ランダム床で適当に単一のザコ敵が出てくるプラットフォーマーをローグライク
ランダム生成パズルゲームをローグライク名乗るのは見たことある

ゲームジャンルとシステム的な要素を一つの言葉で同時に満たそうとしたのがね…
RPGは随分アクションに寛容になったぞ！

>作者ですら言ってないのにelonaをローグライクって言い張るやつはアホだぞ
elonaでぐぐってみろ
当時やこれまでどう枕詞付けて呼ばれてきたものか

まぁ昔は*band系もローグじゃねえと言ってる人も大勢居たんだろうな…
正直その時代やコミュニティのことはそんなに知らないが…

RPGといえばターンベースって意識の方が侵略側だし…

*bandは初期も初期だからローグライクになったけどangband作者的にはダンジョンシミュレータと言ってる

>RPGといえばターンベースって意識の方が侵略側だし…
TRPGの頃からターン制だよ！

ゲームなんて実際に触るか見るかしないとわからないからジャンルの定義なんて不毛が過ぎるよ

>ゲームなんて実際に触るか見るかしないとわからないからジャンルの定義なんて不毛が過ぎるよ
実際に触るか見るかしないとわからないから
どういうゲームなのか想像つけやすいように付いてるのがジャンルじゃねえの

>elonaでぐぐってみろ
>当時やこれまでどう枕詞付けて呼ばれてきたものか
elona自体はローグライクRPGと銘打ってるけど続編のElinではローグライク的になったしローグライクタグも付かないけど正直その辺のローグライクタグよりはローグに近いからもう何も分からない
この分類いる？

技術的制約のせいでターンベースになってただけであって別にそこに拘りがあった訳ではないことがよく分かる本国でのRPGジャンルの発展

詰まるところローグライトに含まれるゲームは膨大であり要素も色々あるってのが
>ローグライトのカードを3択から選ぶ形式に変わる新しい要素って何かないだろうか
これに対する回答になるって事だろ？

すぐヴァンサバ系って言う人たちなんなんだろう
ニンダイのコメントに多い

>ランダム生成パズルゲームをローグライク名乗るのは見たことある
広報の人げーむそんな詳しくないから…とか案外単純な理由によるものなんじゃないかなヨコモジはそうやって量産される…

>すぐヴァンサバ系って言う人たちなんなんだろう
>ニンダイのコメントに多い
◯◯ライク論争は繰り返す

スレスパはもうジャンルとして独自タグとっくにできてて[Roguelike Deckbuilder](ローグライクデッキ構築)だよ
なのでスレスパを例に出した「」はSteam数年単位で起動すらしてない人達

>広報の人げーむそんな詳しくないから…とか案外単純な理由によるものなんじゃないかなヨコモジはそうやって量産される…
一番の悪は適当な知識でそういう広告を打つメディアだったりストリーマーみたいな人たちだとは思ってる
たまに開発側に知識がなくて開発自身が見当違いなこと言ってたりもする

>すぐヴァンサバ系って言う人たちなんなんだろう
人は自分が知ってる知識でしか例えられないからでしかない
そいつにとってはそうなんだからしょうがないしどうでもいい

正直古典的ローグライクプレイヤーがスレスパとか遊んでこれはローグの類型だ！とはあんまり感じないと思うんだけど誰が最初に言い出したんだろうね

>スレスパはもうジャンルとして独自タグとっくにできてて[Roguelike Deckbuilder](ローグライクデッキ構築)だよ
>なのでスレスパを例に出した「」はSteam数年単位で起動すらしてない人達
そのタグを全然デッキ構築じゃないゲームにまで使われだしてよくわかんなくなってる
みたいな例の話だと思うが

じゃあヴァンサバ以外で例えるなら何って話になるだけじゃねえかな

>>ランダム生成パズルゲームをローグライク名乗るのは見たことある
>広報の人げーむそんな詳しくないから…とか案外単純な理由によるものなんじゃないかなヨコモジはそうやって量産される…
これがね…ローグライクが流行ったせいで見てもらうためにクソゲー作ってはなんでもタグ付けた連中が海外に居た歴史があるのよ

Steamに関してはユーザが好き勝手にタグ付けれるのが悪い

>技術的制約のせいでターンベースになってただけであって別にそこに拘りがあった訳ではないことがよく分かる本国でのRPGジャンルの発展
当時はただリアルタイムで作れなかっただけですってシリーズ多いよね…
でもこのクラシックなシステムが好き！って層は生まれるからややこしい…

何かを伝えるために〇〇系という言い方は伝えやすいので要る
分類自体で気持ちよくなる連中の言うそれはゴミ

別にローグライクでいいじゃん
アクションアドベンチャーみたいな雑分類に比べたら分かりやすいだろ

デッキ構築って言葉が想像以上に広い範囲を拾えるのはあると思う
幸運の大家様とかもプレイすればデッキビルダーなんだけど傍から見たら何言ってんだこいつってなる

ヴァンサバは今の潤沢なマシンパワーでコンピュータゲーム黎明期のシンプルなゲームをリメイクした感じ
確かに元ネタ要素は古典ゲームにあるんだがヴァンサバ系と呼ぶのも理解はできる

コンボやシナジーの形成なんてゲームの基本構造としてとてもよくありふれてるからなぁ…

>別にローグライクでいいじゃん
>アクションアドベンチャーみたいな雑分類に比べたら分かりやすいだろ
そういう大雑把な認識の人が多数だから実際そうなってるのが現状ではある
古典的ローグライク好きの人たちは別のタグ使って住み分けしてるしな

>Steamに関してはユーザが好き勝手にタグ付けれるのが悪い
そうなの！？

ランダムな三択でビルド組み上げていくデッキ構築ですよねと言われたらそうだねとはなる

>そうなの！？
開発側で固定タグ付けることは出来るんだけど
ユーザー側でそれ以外のタグを好きにつけることも出来るのがSteam
タグの付け方が不適切な場合はユーザ側で通報することもできるけど
誰も通報しないので機能していないのが現状

それってゴミタグで埋もれたりしないのか…？

>それってゴミタグで埋もれたりしないのか…？
さすがに1人だけが勝手に付けたタグみたいなのは反映されなくて
複数人が同じタグを付けたら反映されるみたいな仕組みだったはず
逆に言うと全く合致してないゴミみたいなタグを複数人が付けたという事実を思い知るわけだが

ダクソライクでよくあるやつ
世界観がほんのりダークファンタジーっぽかったら全部につける奴らがいる

ローグって名前使ったからめんどくさい定義論争が起こってるだけでゲームジャンルなんて本来大雑把でいいでしょ
ジャンル分けなんて人それぞれの一言で終わる

ソウルライクもあと数十年もしたら原点のソウル系を誰も知らない感じになって
似たような扱われ方になるのかもね

ポーカーローグライトのBalatroの報酬はお金のみという形式だったな

ローグを根っこに置いてツリーが伸びてる感じ…
それこそゲームのスキルツリーみたいになってる状態
その上でスレ「」はこの系統のローグライトを指してこれの新しいアイデアを求めてるから
ツリーのかなり離れた別の枝の作品を同じローグライトだから参考にすればと言われてるも無理だろうな…

ソウルライクはシステムなのか雰囲気なのかどこにかかってるのか分からん…

元のデモンズソウルがARPGかあれは

>ソウルライクはシステムなのか雰囲気なのかどこにかかってるのか分からん…
ローグライクの使われ方を鑑みるに
ちょっとでもそれっぽい要素あったらそれはもう全部ソウルライクなんだよ

穴があって落ちたら死ぬゲームをソウルライクと呼ぼう

全然似てねえのに何がライクなんだよという気持ちを
他の◯◯ライクというジャンルでも味わって欲しい

>穴があって落ちたら死ぬゲームをソウルライクと呼ぼう
スーパーマリオ！

ローグライトの種類ってそんなにある？
デッキ構築型ローグライトくらいしか思いつかない…

ランダム生成ダンジョンアクションもローグライトだよ

>ローグライトの種類ってそんなにある？
>デッキ構築型ローグライトくらいしか思いつかない…
ローグライト○○って後ろに別ジャンルの名前付けたら大体存在するだろ

>ローグライトの種類ってそんなにある？
>デッキ構築型ローグライトくらいしか思いつかない…
今や色んなジャンルにくっつけられてるよ
アクションやらカードゲームやらテーブルゲームやらコマンドRPGやら
更にそこから細かい派生もあるし

The Surgeもエンダーリリーズも一緒よ！と言われたら遠いなとはなる

最近はテーブルゲーム系のローグライト人気よね
最近ってほどでもないかもしれないけど

>ローグライトの種類ってそんなにある？
>デッキ構築型ローグライトくらいしか思いつかない…
>https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950
こんな感じの定義なので山ほどある

パチンコとかスロットとか麻雀とかの定番ギャンブルに
ローグライトの要素を付ければ大人気ゲームだぜ！
のノリで作られたゲームも多数

>今や色んなジャンルにくっつけられてるよ
>アクションやらカードゲームやらテーブルゲームやらコマンドRPGやら
>更にそこから細かい派生もあるし
そんなに色々あったのか…
しかしローグライトアクションなんて聞いても面白さのイメージがつかめない…

上で挙げたバロックなんかはかなりローグなんだけど
マス目ではない
敵がリアルタイムで行動する
とかで定義的にはローグライト

ローグライクのターンベースやめてアクション寄せたやつが最初にローグライト呼ばれ始めた流れじゃなかったかな…

ライク（似ている）と
ライト（緩めに似ている）の使い分け意識できたら十分だ

どうでもいいこと考えた！
UNOにラウンド毎に成長要素入れたら面白いんじゃね！

最初にローグライトとか呼ばれ出したのはデッセルあたりだった気がする

ソウルライク以降大々的に出来たジャンルってあるんかな

>どうでもいいこと考えた！
>UNOにラウンド毎に成長要素入れたら面白いんじゃね！
UNOローグライトはまだ見たことはないけど
ポーカーローグライトがウケた時点で作り始めてる人は居そうではある

メトロイドヴァニアはあんまり突っ込まれてるの見ない気がする

なんとかライクの呼び方ではないけど
メトロイドヴァニアもまぁ似たようなジャンル分けよね

メトロイドヴァニアは明確に2D探索アクションというベースの共通認識を持たれているのか
あんまり元から外れたゲームに付けられてる印象は無いな

>しかしローグライトアクションなんて聞いても面白さのイメージがつかめない…
ハデスとかデッドセルとかアイザックとかやろう

メトロイドヴァニアは雰囲気似ただけのでも作るの大変だからクソで埋もれないせいもあると思う

ヴァンサバもいちおうローグライトアクションと言えるとは思う
もはやヴァンサバはヴァンサバではあるけど

ローグライトはマップ選択→バトル→報酬の繰り返しがデッキ構築と相性抜群だから
カード三択報酬の呪縛から抜け出せないのだ

メトロイドヴァニアはベースのゲームシステムが確定してるのがブレにくいよね

原点は分からんけどパイオニアはスレスパなんだろうなと思う

>メトロイドヴァニアはベースのゲームシステムが確定してるのがブレにくいよね
◯◯ライクの◯◯の部分に
ちゃんと似たゲームを2つかけ合わせてる呼び方なのが強いんだろうな…
いやライクって呼び方ではないけど

報酬３択と概念的なマップはスレスパから流行りまくった印象があるね

>>しかしローグライトアクションなんて聞いても面白さのイメージがつかめない…
>ハデスとかデッドセルとかアイザックとかやろう
ハデスはローグライトではなくローグライクアクションRPGだろ間違えるな

>ハデスはローグライトではなくローグライクアクションRPGだろ間違えるな
そこに厳密な区分がないって話をずっとやってるのでは…？

ローグライクの定義にRPG含むから…！

>>穴があって落ちたら死ぬゲームをソウルライクと呼ぼう
>スーパーマリオ！
それは2Dプラットフォームマーと呼ばれてる

『HADES』は、『Bastion』のファストペースアクション、『Transistor』の豊かで深みのある作風、『Pyre』のキャラクターが展開させるストーリーテリングなど、高い評価を受けたSupergiant Gamesの過去作品の粋を結集させ、神がかったクオリティを誇るローグライク・ダンジョンアドベンチャーです。

パワプロの栄冠ナインも見方によってはローグライトにならないかなと思ってたのだがここの識者はどう思う？

ローグライトとか含んだ広義のローグライクと狭義の厳密なローグライクがあるけど
正直そこを厳密に区別してもどうでもいいなって思うわ

ローグライトはもう良識で名乗るものだしパワプロのは名乗っていいやつの範囲の気がする

これ以上定義の話題するようなら潰すぞ

俺はどっちかと言えばジャンル分けめんどくさい方の派閥だけど
そうじゃない人のほうが多数なのも分かってるから好きに呼べばいいと思ってる

厳密な定義はどうでもいいけど検索妨害しないでほしい

>パワプロの栄冠ナインも見方によってはローグライトにならないかなと思ってたのだがここの識者はどう思う？
どっちかというとサクセスのほうがローグライト的じゃないかって思う

>厳密な定義はどうでもいいけど検索妨害しないでほしい
結局そこなんだよな
原点に近いゲーム探したい時は伝統的ローグライクのタグのおかげでだいぶマシにはなった
たまにアクションゲームに付けられててイラッとして通報してるけど

パワプロはかなりローグライト感あると思う

含まれる要素はその作品の個性みたいなところだと思うので
ゲームジャンルの方で一意に定まってくれたら嬉しい派です…

>ローグライトはマップ選択→バトル→報酬の繰り返しがデッキ構築と相性抜群だから
>カード三択報酬の呪縛から抜け出せないのだ
抜け出せないどころか入り込んですらいないローグライトはいくらでもあるぞ

ランダムイベントで何度も遊べるは大体ローグライトでいいとおもう

アクションローグライトだとノーダメージだと報酬の質が上がるのはよくあるよね

>どっちかというとサクセスのほうがローグライト的じゃないかって思う
サクセスはときメモライクだと言いたい

よく見かけるクソ広告のシューティングゲーはジャンルとしてはなんなんだろう

>ローグライトデッキビルダーのカードを3択から選ぶ形式に変わる新しい要素って何かないだろうか
>デッキ構成はこれが最適の形だからこれ以上はない

>>どっちかというとサクセスのほうがローグライト的じゃないかって思う
>サクセスはときメモライクだと言いたい
そのふたつは両立するな！

まずもってデッキ構築とローグライトの相性が良すぎるんだよね

>>ローグライトはマップ選択→バトル→報酬の繰り返しがデッキ構築と相性抜群だから
>>カード三択報酬の呪縛から抜け出せないのだ
>抜け出せないどころか入り込んですらいないローグライトはいくらでもあるぞ
じゃあスレ「」の疑問は解決だな
この後もローグライトの定義について話し合おう

だいたいのゲームが短時間で即興でビルド組んでクリアを目指す感じのゲーム性で
ハクスラの美味しい部分をギュッとしたような感じのが多いよね

>>どっちかというとサクセスのほうがローグライト的じゃないかって思う
>サクセスはときメモライクだと言いたい
ライクというか直接的にときメモを野球ゲームに応用したのがサクセスだよね確か

3択から1つ選ぶってランダム性とシナジーをいい感じに混ぜつつ画面映えがいいからな…
0〜たくさんのアイテムから好きなだけ取ってインベントリの上限で管理するか！バランス調整死ぬほど面倒だぞ

カードローグライトも色々模索されてるけど2D360°シューターやりながら特殊効果のカード選ぶとか忙しすぎて難度高いし
カードでマップ作っていく系は自分が冒険してる感薄いし最適解出ちゃった感は確かにある

こいつは今日発売したおはじきローグライト
https://store.steampowered.com/app/2427450/Flick_Shot_Rogues/

そもそもローグライクデッキビルダーの根幹がカード選択によるデッキ構築で成り立ってるから前提がおかしいんだよね

ソシャゲでオリジナルのよくわからないシステムのゲームやらされるよりはマシだが
運ゲー要素で周回を何回もさせるためのゲームだよなって冷静になってしまうときがある

スレイザスパイヤーってヴァンサバより前に出ててローグライクブームの火付け役って最近知ったわ
凄すぎだろあれ

ヴァンサバに対してローグライクという気持ちが全くなかった

まぁランダム性やリピート性があるくらいでパッと見なんも似てねえしな

>運ゲー要素で周回を何回もさせるためのゲームだよなって冷静になってしまうときがある
運に振り回されながら場面毎の最適解を探して立ち回るのが魅力になるジャンルだろ…

ランダム性やリピート性なら艦これだってある

ランダム性やリピート性があればローグライクなのか？
じゃああれもこれもローグライクだな！
ってなってったのがこの現状なんだろうな

ランダム要素の取捨選択と周回要素があったらもうローグライト名乗っていいよ
ほぼ全てのゲームが当てはまるよ

戦闘があれば全部ハクスラくらいの大雑把さ…！

死んだら基本は全部チャラがローグの条件かな

>死んだら基本は全部チャラがローグの条件かな
いちおう古典ローグライクの定義としては
パーマデスとランダム生成とターンベースあたりが条件として挙げられたはず

デッキ構築型ローグライトとかヴァンサバライクとかで結局呼び分けてるからなぁ

そもそもローグを知らなくてローグライク代表みたいになってる不思議のダンジョンを基準にみてる

ところで横になって遊ぶ用に買ったスマホ版スレスバ全キャラA20H終わってしまったんだけどスマホでやれるこれ系の良いの教えて
balatroとダンジョンクロウラーは買った

>そもそもローグを知らなくてローグライク代表みたいになってる不思議のダンジョンを基準にみてる
大抵の日本人はたぶん原点に近いローグライクで知ってるのそのくらいになるとは思う
原点からの派生の一つって認識だけあれば十分じゃないかな

>スレイザスパイヤーってヴァンサバより前に出ててローグライクブームの火付け役って最近知ったわ
>凄すぎだろあれ
それより前のFTLが火付け役だと思うぜ

>そもそもローグを知らなくてローグライク代表みたいになってる不思議のダンジョンを基準にみてる
定着してたらドラクエのガワなんて要らなかったわけだしな…

>ところで横になって遊ぶ用に買ったスマホ版スレスバ全キャラA20H終わってしまったんだけどスマホでやれるこれ系の良いの教えて
>balatroとダンジョンクロウラーは買った
クロノアーク

>>スレイザスパイヤーってヴァンサバより前に出ててローグライクブームの火付け役って最近知ったわ
>>凄すぎだろあれ
>それより前のFTLが火付け役だと思うぜ
FTLってそんなに後に続くほどの火与えたかな

>ところで横になって遊ぶ用に買ったスマホ版スレスバ全キャラA20H終わってしまったんだけどスマホでやれるこれ系の良いの教えて
それ系だったらAstreatとかワイルドフロストとか
英語しか無いけどMonsterTrainとかもオススメ

>ところで横になって遊ぶ用に買ったスマホ版スレスバ全キャラA20H終わってしまったんだけどスマホでやれるこれ系の良いの教えて
ビビットナイト
ロストインファンタランド
Astrea

>クロノアーク
スマホ版出てなくねえか？

スレスパとはちょっと毛色違うけどLoopHeroもスマホ版出てた気がする

カードゲームではないが幸運の大家族とかもスマホ版あった気がする

>スマホ版出てなくねえか？
ごめんよく見てなかったわ
Switch版は今度出るぞ

>>それより前のFTLが火付け役だと思うぜ
>FTLってそんなに後に続くほどの火与えたかな
StSが参考にしてると明言してるし名前そのまま拝借してカード化してるぐらいだぞ！

FTLはスマホはないけどタブレットでは出てたはず
ipadだけかも

スレスパが完成され過ぎてるからなぁ…
スレスパすら発売当初はバランス壊れてたくらいだから調整するのは難しそう

ハースストーンでも未だに3択から選ぶ発見の概念に囚われてるからナイスデザインすぎるんだ

スレスパはやった事無いけど要はダンジョンメーカーみたいなゲーム？
あれは死ぬほどやった

ローグライト関係なしにゲームでのインスタントな選択肢として三択がもう強いんだよな
二択はどっちが損得って考えやすい
四択以上になると考える要素多くてエイヤになる
三択がほどほどに考える負荷を与える

どれかを取るか何も取らないだから四択だろ

>どれかを取るか何も取らないだから四択だろ
なるほど
そう考えると4択は実質5拓だからより負荷が大きいと言えるわけか

択の更新とかもあったりするぜ

StS×ロックマンエグゼのカルドアンシェルは良い感じのぶっ壊れカードバトルで楽しかった
アンシェはエロ

今日もドラクエ新作ソシャゲのスマッシュグロウのスレでヴァンサバ風って言われるのはわかる

ヴァンサバライクとスレスパライクはローグライトから派生して新ジャンルでいいと思う
変に長い名称とかつけず

スレスパのはるか前からあの手のゲームあるんだからデッキ構築型でいいんじゃないの

次以降の択を1個増やす択
確率で選ばなかった択も選択出来るようになる択

8番出口ライク！スイカゲームライク！

>スレスパのはるか前からあの手のゲームあるんだからデッキ構築型でいいんじゃないの
一応取捨選択デッキ構築の始祖はスレスパって事になってるけど
その前のタイトルってなに？

DeckDeDungeonってやつはスレスパより前に出てたな

フロムや任天堂も採用してるあたりめちゃくちゃ優れたシステムなのか

ドミニオンじゃね？

ビデオゲームじゃないけどドミニオンが元ネタとは言ってるね開発者

BF1942でスイカゲーム再現してたのは爆笑したな

海外だとウマ娘もローグライクって言われてるんだよな

にわかだから教えてほしいだけど国内の所謂不思議のダンジョン系はローグライク…？
ローグはプレイだけどよくわからなかったし不思議のダンジョン系はそこまで真面目にプレイした事無いからここら辺よくわからない

>今日もドラクエ新作ソシャゲのスマッシュグロウのスレでヴァンサバ風って言われるのはわかる
モロにヴァンサバじゃない？

>>スレスパのはるか前からあの手のゲームあるんだからデッキ構築型でいいんじゃないの
>一応取捨選択デッキ構築の始祖はスレスパって事になってるけど
>その前のタイトルってなに？
横からだけどDream Questって「」から聞いたなぁ

ふしダンとシレンはローグライクそのものズバリくらいの認識
ローグライトがランダム要素あれば他は何でもいいよ〜〜くらいの雑食ジャンルで
元ネタのRouge同様マス目を1ターンに1回歩く方式ならより狭義のローグライクに当てはまる認識

人気や知名度でそれより前のものがあっても◯◯ライクと言われるようになるものがあるよね
DCGも元祖じゃないけどシャドバライク言われるようになったしそれと同じだと思う

>ランダム要素の取捨選択と周回要素があったらもうローグライト名乗っていいよ
>ほぼ全てのゲームが当てはまるよ
麻雀なんかもあてはまりそう

ローグライトの概念というか立ち位置はあって然るべきだと思うが
もうちょい区別しやすいネーミングにできんかったのかなって思う

ランダム要素以外にパーマデスも含まれるかな
>麻雀なんかもあてはまりそう

それより前があってもなんて言ったらまずローグも始祖でもなんでもないからねえ

>3択でもいいんだけどイベントとかがあんまりにもスレスパそのままのゲームおすぎ
まるパクリやめてバランス崩壊クソゲーになったら意味ないし…

FPSというジャンルが出る前はDOOM系と呼ばれてたけど
ゲームシステム自体はDOOMより前にウルフェンシュタインが出てたみたいな話あるよね

@でなければローグライクに非ず
みたいなこと言うやつもいたんだろうか

スレスパのフォーマットが完成され散らかしてるだけだよ
パクらずとも色んな要素がスレスパライクに収束する
スレスパに似てないローグライトが出たんならそれは新ジャンルが生み出される瞬間だな

>され散らかしてる

UIが大分まんまだな

そういやなんか3択多いな

ライクより後発のライトがより広義なのがややこしい
この2つの区別を説明するなら「ライトがこんなでこの要素を足したらライク」って先祖返りな説明をすることになる

そもそもローグに似てなくね？って思う

割と他では見なかったタイプのやつ
https://store.steampowered.com/app/2097570/StarVaders/

ローグライトのジャンル棲み分けの話になるとモンスターハウスになるからしちゃいけないって聞いた

トルネコよりもっと前に思議のダンジョンっぽいゲームをプレイした記憶があるなーと調べたら
ゲームギアのドラゴンクリスタルだった

ローグライトってジャンル名で決まったのこの手のゲーム？
デッキ構築型ローグライクって呼んでたんだけど

noitaは不思議のダンジョンのアクション版って感じがする

>ローグライトってジャンル名で決まったのこの手のゲーム？
>デッキ構築型ローグライクって呼んでたんだけど
好きに呼べばいいだろ
俺はスレスパライクって呼んでるし

スプラ3とかドンキーバナンザとか最近の任天堂ソフトのちょっとしたDLCがこの形式とるのが目立ってきた

ローグライトの中でカード効果までスレスパににてるのってそんなになくない？
カードゲーム系だけならそうだろうが今やローグライトって広いからな

>この定義だとカード要素がそもそも無いローグライトって山ほどあるな…
FTLとか

>ローグライトの中でカード効果までスレスパににてるのってそんなになくない？
>カードゲーム系だけならそうだろうが今やローグライトって広いからな
割合のなかではそりゃ全部が全部じゃないけどいっぱいあるよ
スレ画とか受け流しだろ

レベルデザインはスレスパベースにしてるとこが多いと思う
このタスク重い割に成果というかゴールが見えてこないしイチから取り組むの嫌だろう

人によって表現の幅が違う言葉だから余計にややこしいなローグライク

なんで毎回そんな事考えても面白くないと分かっていながら定義の話になるんだろう

ヴァンサバもローグライトだしな
じゃあスレスパに似てるかっていうとそうでもないしヴァンサバライクとかクソほど多いし…

>なんで毎回そんな事考えても面白くないと分かっていながら定義の話になるんだろう
時たま参加する「」は考えてて楽しいからじゃないかな

>なんで毎回そんな事考えても面白くないと分かっていながら定義の話になるんだろう
似てもないゲームをライクとか呼ぶやつが出てくるせい

嫌がらせでやってるんだろう
それかそもそもローグライトそんなやってないけど定義論だけ語りたがるやつ

>なんで毎回そんな事考えても面白くないと分かっていながら定義の話になるんだろう
そりゃみんな面白いからやってるわけで
逆に面白くないのにわざわざきてるお前は何が目的なんだよ！

定義の話はやってなくてもできるからな…

>逆に面白くないのにわざわざきてるお前は何が目的なんだよ！
いやちょっと待てよスレ文見ても定義の話するスレじゃないだろ…

>ローグライクとかローグライトとか実はあんまりよく分かってない
このスレで言うとたぶんこのレスがきっかけではある

ローグライトの3択要素の話でそもそも定義なんてみんな分かってるもんだと思ってたけど…

色々やるぶんには探しやすくなる言葉が増えるのはありがたいしな
実際に綺麗に機能してるかはともかくとして

真面目に話してる人達は検索汚染で困ってる人達じゃないかな？
汚染って言っちゃうと言葉が強いかもだけど実際steamとかローグライクに限らずタグ付けトラブルはちょくちょく起きてるし

>ローグライトの3択要素の話でそもそも定義なんてみんな分かってるもんだと思ってたけど…
分からないって言い出すやつが10レス目で出てきたからだろう
定義話したくてわざとそういうレスした可能性もあるが

このスレは定義の話が面白いと思った人が来るスレなんだが

スレ文の話しよーぜ
…なんも思いつかねーぜ！

>ローグライトの3択要素の話でそもそも定義なんてみんな分かってるもんだと思ってたけど…
よく分からないって言ってる人のことは無視して話を進めるのか
狭量だなローグライク派は

これは所謂レスポンチライク

>スレ文の話しよーぜ
>…なんも思いつかねーぜ！
やはり3択が最善…

定義以外になんか話す事があったらそっちに話題が行ってるしな…

相手のデッキから1枚選んで入手にすっぺ

やっぱ受け流し強いよね

検索での問題はジャンルの定義云々じゃなくてパブリッシャーの売り方の問題だから…

>検索での問題はジャンルの定義云々じゃなくてパブリッシャーの売り方の問題だから…
販売側のタグ付け方がクソなパターンもあるにはあるけど
それよりはユーザタグの方だとは思う

ローグ的ゲームを表すローグを連想しない単語を作った方が早そう

報酬選択がミニゲームになったとしてやる側も作る側もテンポ損なうし
三択の最適解感すごい

>ローグ的ゲームを表すローグを連想しない単語を作った方が早そう
日本人向けだと「シレン系」という言葉があるにはある

3択だけどビルド方向をより明確にしてるハースストーンのダンジョンラン割と好き

steamでローグのジャンルがローグライクなのが間違ってはいないんだけど納得行かない

元ネタになったってよく聞くハースストーンそんなにおもろいのか

3択が一番良いかはともかく選べるのが大切だよね

>3択が一番良いかはともかく選べるのが大切だよね
壊れた王冠取るとよく分かるね

スレスパライクというとまた結構違うのもあるしなあ…
とりあえずローグライトで

>steamでローグのジャンルがローグライクなのが間違ってはいないんだけど納得行かない
まぁあれほんとの本家とはまた違うみたいだし…

完全にマイクラでもマイクラって言うと怒ってくるから怖い

スレスパっぽいのはsteamなら長いけどローグライクデッキ構築のタグが主流になりつつあるかな？

難易度上げたりレリックのデメリットで報酬の択減らすの辞めて
なんか面白さの根底覆されてるみたいで

タグなんてなんとなくそんな感じだなって伝われば良いのよ

開発側からのジャンル発表でローグって名前使えないからもっといい感じのジャンル名あればいいのにな

>開発側からのジャンル発表でローグって名前使えないからもっといい感じのジャンル名あればいいのにな
デッキ構築系で十分伝わってるでしょう

steamローグライク出すぎ！

ダンジョン自動生成って制作者からして楽なのかな

>ダンジョン自動生成って制作者からして楽なのかな
大作ゲームみたいに3桁時間とか遊べるコンテンツ用意するよりは楽なんだろう…

>元ネタになったってよく聞くハースストーンそんなにおもろいのか
プレイ人口は多いからそれなりには面白いんじゃない？
日本には絵柄で根付かなかっただけで

10のボリュームで100回遊べるランダム性持たせるのと
1000のボリューム作るのとどっちが楽かって話だろうな

ダンジョン自動生成(自動生成じゃない)

任天堂までローグライトに手を染めて来たけどなんともまあ突貫で不出来なもんだったよイカもバナンザも
StSが数年かけて調整してきた背景知らずに飛び込む奴多すぎだよ

ランダム性を持って辻褄取れる仕組みを作るのはたいへん

古典ローグライクなんかはそれこそ10年以上開発続けてるようなのが沢山あるよね

スレ画の話するならまずローグライト全般が3択から選ぶって前提が間違いじゃね？
風来のシレンやトルネコの大冒険は3択から選んでないじゃん

>風来のシレンやトルネコの大冒険は3択から選んでないじゃん
それはローグライトじゃなくて伝統的ローグライクの類だと思う

別にローグライト全般が3択であるとは言ってないだろう
ローグライトの中でよくある3択の代替案はないかなってだけで

>>風来のシレンやトルネコの大冒険は3択から選んでないじゃん
>それはローグライトじゃなくて伝統的ローグライクの類だと思う
伝統的ローグライクとローグライトって別なの？

>伝統的ローグライクとローグライトって別なの？
原点のローグに近いのが伝統的ローグライク
スレスパとかのライト(緩め)にローグの一部要素だけ真似してるのがローグライト
三択報酬はローグライト系のゲームで多く使われる構文の一つ

ライク過激派にとってどうなのかは知らんけど
トルネコやシレンはライトを名乗る方が烏滸がましいくらいライク寄りだと思う

ローグライクとローグライトの違いがわからんのはまぁ許すよ
そういう人たちから原典に近いゲームを隔離するために作られた
伝統的ローグライクのタグまで汚染されるとマジでイラッとする

単純に3択がゲームバランス的にも良くなりやすいんじゃね
スレスパ以前からそういうところあるし

適度に取捨選択によるゲーム性を持たせるのが優秀だよね三択報酬

不思議のダンジョンは伝統的ローグライクではないんだっけ？

>不思議のダンジョンは伝統的ローグライクではないんだっけ？
だいぶ原典寄りの派生だから伝統的ローグライクでいいよ

>適度に取捨選択によるゲーム性を持たせるのが優秀だよね三択報酬
2択だと優劣だけど3択だと奥行きが増える感じがする
選択した感が増すというか

わざわざ伝統的という修飾子が付いてるということは伝統的じゃないローグライクがあるってこと？

とりあえずローグライトの定義にローグライトって言葉が広まってからリリースされたものっての追加してほしい

>わざわざ伝統的という修飾子が付いてるということは伝統的じゃないローグライクがあるってこと？
なんでもかんでもローグライクって呼ぶ人が増えたから
そこから古典に近いローグライクを分類するために修飾子を付けたんだ

>スレ画の話するならまずローグライト全般が3択から選ぶって前提が間違いじゃね？
>風来のシレンやトルネコの大冒険は3択から選んでないじゃん
こういうローグライトとライクの意味さえ理解してないのが話に絡んでくるんだよな…

>>スレ画の話するならまずローグライト全般が3択から選ぶって前提が間違いじゃね？
>>風来のシレンやトルネコの大冒険は3択から選んでないじゃん
>こういうローグライトとライクの意味さえ理解してないのが話に絡んでくるんだよな…
定義の話で一生議論になるぐらいにはそもそもが曖昧なだけかと…

制作者がローグライクって言ってんならローグライクでいいだろもう

>定義の話で一生議論になるぐらいにはそもそもが曖昧なだけかと…
だからってシレントルネコをローグライトって呼ぶのは曖昧すぎんだろ

別に曖昧でもいいけど
ライクとライトがなぜ呼び分けられてるかくらいは理解して欲しい

>定義の話で一生議論になるぐらいにはそもそもが曖昧なだけかと…
まずスレ読んでから話に参加しようぜ

>ライクとライトがなぜ呼び分けられてるかくらいは理解して欲しい
めんどくせえ奴対策

>めんどくせえ奴対策
めんどくせえやつを召喚しないために
ローグに似てないゲームはライトって呼ぼうねという話

ソシャゲでこれあるとクソ面倒

スレ画ってスレスバフォロワーの中だと面白いほう？

ガチャさせたいソシャゲとローグライトはあんまり食い合わせよくないよなぁと思ってたけど
最近ちょくちょく増えてきてるよね

不思議なダンジョンは不思議なダンジョン系で

>>定義の話で一生議論になるぐらいにはそもそもが曖昧なだけかと…
>まずスレ読んでから話に参加しようぜ
何その壺みたいなルール
ここにじうらですよ

>>めんどくせえ奴対策
>めんどくせえやつを召喚しないために
>ローグに似てないゲームはライトって呼ぼうねという話
呼び分けてるせいでめんどくさくなってるパターンもしばしば見る

>ガチャさせたいソシャゲとローグライトはあんまり食い合わせよくないよなぁと思ってたけど
>最近ちょくちょく増えてきてるよね
増えてはきてるけどやっぱり触ると相性の悪さを感じる
まずユーザーからカジュアルスタイルが求められるソシャゲと一周がまあまあかかるローグライトの相性が悪い
あと一周を繰り返す中でリアル知識で強くなってくあの感覚がどうしても薄くて大味になりがち

ランダムだけど選べるくらいの塩梅がありがたいんだ
要らないもの貰っても無報酬の気分になるし

>呼び分けてるせいでめんどくさくなってるパターンもしばしば見る
最近流行ってるゲーム全部ローグからかけ離れたローグライトなんだから
そもそもローグライクって呼ぶ必要無いとは思ってる
どうせ古典に近いローグライクの話題なんてほとんど出ないんだから

通りがいいから全部ローグライクって呼んでる…

これに最初に触れたのがスタレの模擬宇宙だから模擬宇宙だーってなる

ローグライク？知ってる知ってるelonaみたいなやつでしょ！

最近でヒットしたローグライトのウマ娘が3択じゃなくねえか？

雀魂のミニゲームは毎回カード調整されてバランス変わりつつも
何とかこいつは形にしたいというやる気は感じる

パワプロ形式をローグライトといわれるともやもやするな！！

>最近でヒットしたローグライトのウマ娘が3択じゃなくねえか？
パワプロ形式じゃねぇの？

>ときメモ形式をローグライトといわれるともやもやするな！！

たこシあ

>パワプロ形式をローグライトといわれるともやもやするな！！
もやもやする人たちが居たから作られたローグライトという言葉で
また新たなもやもやが生まれるあたり歴史は繰り返される

シレン見たいなゲームを探しててスレスパお出しされても違うよクソッ！ってなるから
ジャンルの定義はある程度明確にして欲しいよね

もうリプレイ性があるだけでローグライトと呼ばれる時代が来ている

>シレン見たいなゲームを探しててスレスパお出しされても違うよクソッ！ってなるから
>ジャンルの定義はある程度明確にして欲しいよね
逆にスレスパみたいなゲーム探してる人がローグライクのオススメ聞いて
伝統的ローグライク勧められてるパターンもあるけど絶対それ求めてるもんじゃねえよなって思ったりする

スレスパみたいなゲームが欲しい？わかったわかったnova drift面白いよ！

ランダムだけど一貫性のあるプレイ狙える方こそ何度やっても楽しめる
3択はあくまでもランダムでありながら一貫性部分のシンプルな最適解ってだけじゃ

>シレン見たいなゲームを探しててスレスパお出しされても違うよクソッ！ってなるから
>ジャンルの定義はある程度明確にして欲しいよね
だからライトとライクで分けてんだろ

シレン系は不思議のダンジョンって表現でいいと思う

メトロイドヴァニアにもいる
そんなに興味はなさそうなのにジャンルの定義にああだこうだ言ってくるやつ

シレンみたいなゲー厶やりたくてローグライク探してもこれElonaみたいなゲームじゃん…ってなることが多いから不思ダン系として分けて欲しいなってなる

昔「5枚の中から2枚選んでデッキの1枚捨てる」ってシステムの奴あって好きだったんだけどレビューで「すぐデッキが完成する」「作業になるのが早い」とボロクソ書かれてて俺は泣いた

今の古典ローグライクの主流ってどっちかと言うとelonaみたいな*band系の派生が多いしね
不思議のダンジョン系は日本しか作ってないから日本製を探したほうがたぶん早い

>メトロイドヴァニアにもいる
>そんなに興味はなさそうなのにジャンルの定義にああだこうだ言ってくるやつ
メトヴァニみたいなジャンルならまだしも今ゲームやってるやつでローグライクもローグライトもやらない興味ないやつはほぼおらんだろ…

>昔「5枚の中から2枚選んでデッキの1枚捨てる」ってシステムの奴あって好きだったんだけどレビューで「すぐデッキが完成する」「作業になるのが早い」とボロクソ書かれてて俺は泣いた
まあそりゃそうなるでしょうね…
デッキ完成以外の部分で作り込めないと
デッキって完成しちゃうと割と作業だから

>昔「5枚の中から2枚選んでデッキの1枚捨てる」ってシステムの奴あって好きだったんだけどレビューで「すぐデッキが完成する」「作業になるのが早い」とボロクソ書かれてて俺は泣いた
2枚選べてさらに1枚削除出来るとか強い択すぎるな…

>メトロイドヴァニアにもいる
>そんなに興味はなさそうなのにジャンルの定義にああだこうだ言ってくるやつ
メトロイドヴァニアをステージクリア型ゲームに付けたりマップが繋がってなくて新能力で探索し直す要素もないARPGに付けたり横スクロールアクション以外に付けたり
探しにくいからまともにジャンル名つけろって言ってんの
興味ないのに語ってんのはどっちだよ

デッキ構築って再現性無さすぎると運ゲーになりすぎるし
ありすぎると特定の構築再現するだけのゲームになるから塩梅難しいだろうね

>昔「5枚の中から2枚選んでデッキの1枚捨てる」ってシステムの奴あって好きだったんだけどレビューで「すぐデッキが完成する」「作業になるのが早い」とボロクソ書かれてて俺は泣いた
そんなピック削除簡単だとそりゃすぐデッキ完成するわ

>elona自体はローグライクRPGと銘打ってるけど続編のElinではローグライク的になったしローグライクタグも付かないけど正直その辺のローグライクタグよりはローグに近いからもう何も分からない
elonaが出た頃どういう類のゲームかを伝えるのにローグライクという呼び方が都合がよかった
時代下ってelinリリースにあたってはローグライクって呼ぶことにメリットがほとんどなく
また定義論争に関わるだけ損だからライクともライトとも付かない
そんな感じだと思う

ローグライク(ライト)はやったことあるけど元ネタのローグやったことない

>ローグライク(ライト)はやったことあるけど元ネタのローグやったことない
もう元ネタはやったことある人のほうが少ないんじゃないかな
Epyx版ならSteamで遊べるけどそれですらプレイしてる人あんまり居ないんじゃないか

>昔「5枚の中から2枚選んでデッキの1枚捨てる」ってシステムの奴あって好きだったんだけどレビューで「すぐデッキが完成する」「作業になるのが早い」とボロクソ書かれてて俺は泣いた
泣かずに自分が好きなところをレビューに書いちゃえ

>メトロイドヴァニアをステージクリア型ゲームに付けたりマップが繋がってなくて新能力で探索し直す要素もないARPGに付けたり横スクロールアクション以外に付けたり
>探しにくいからまともにジャンル名つけろって言ってんの
そもそもゲーム探すのにsteamのタグ付けににそんな依存してないからわかんない感覚だわ

ローグ本家はsteamであるやつをやったけど多分ある程度の修行がいる

本家に近いほどまず操作面がね…

新しいゲームに飢えてるスコッパーの人なら多分タグ付けから探すんじゃないかな

>メトヴァニみたいなジャンルならまだしも今ゲームやってるやつでローグライクもローグライトもやらない興味ないやつはほぼおらんだろ…
認知範囲が狭すぎる

そんな日本語ローカライズもされてないようなのまで片っ端から掘ってるような人なら尊敬するが…
面白かったの紹介してくれよな

>そんな日本語ローカライズもされてないようなのまで片っ端から掘ってるような人なら尊敬するが…
>面白かったの紹介してくれよな
ローカライズされてないレベルだとここでオススメしても全く反応無いんよね

今やるならローグ本家よりはNethack辺りのほうが取っ付きやすいと思う

PathosとかがNethackそのままで割と遊びやすかった気がする
まぁ遊びやすくなってるからって難易度が低いわけではないんだが

>ローカライズされてないレベルだとここでオススメしても全く反応無いんよね
言葉分からんとルール分からんもんな…

まだローカライズされてないレベルだとこれ割と面白かった
ダクソを古典ローグライクに落とし込んだ感じのゲーム
https://store.steampowered.com/app/856570/Lost_Flame/

おすすめ要求したからには５本あげたら少なくとも１本やって感想文提出することを義務付けたい