格闘に強くなれるけどそれだけか？

両壁とサイコファングとか…

鋼単になって強くなるかと言われたら正直微妙だぞ

あんまり搦手で戦うタイプのポケモンじゃないしエスパーの恩恵はあんまりないよね…

>あんまり搦手で戦うタイプのポケモンじゃないしエスパーの恩恵はあんまりないよね…
メガあった世代だと思念ぶちかましまくってたからその考えがよく分からん
結構通るのよね

強い悪とゴーストが多すぎる

エスパー活かしてないわけじゃないけど
エスパーじゃない複合だった方が今より強いとは思う…ゴーストとか

単よりは絶対あった方がいいただ昔の耐性が懐かしくはある

こいつはタイプよりまずゴミみたいな隠れ特性見直して欲しい

じゃあ鋼岩にするか

浮遊だったら嬉しいか？

>浮遊だったら嬉しいか？
ライトメタルよりは間違いなくいいな弱点一個消せるし

エスパーで格闘弱点消せて鋼でゴースト悪弱点消せるから相性補完できてる

浮遊はメガ復活した後に無償降臨からのメガシンカ狙えるからありがたいな
それで第6世代にやりたい放題してナーフ食らったのがゲンガーなんだが

>鋼単になって強くなるかと言われたら正直微妙だぞ
鋼の耐性ナーフってのもあるけどエスパー部分が足かせだもん…

俺の中でメタグロスっていつもそこそこ強いイメージなんだけど今そうでもないの？

初手威嚇無効でメガシンカできるからクリアボディの時点で強い

格闘等倍は便利なんだが悪ゴースト2倍が痛すぎる

鋼フェアリーでいいよ

よりによって地面もゴーストも悪は通りがいいせいで飛んできやすいタイプなのがな…

やっぱ最高のはがね複合タイプはひこうだなって思った

悪とゴースト等倍に戻して…

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>エスパーで格闘弱点消せて鋼でゴースト悪弱点消せるから相性補完できてる
おじいちゃん…

大爆発覚えなくなったんだっけ？

エスパーってまだ不遇なの？

今見ると配分も特性も技も微妙とマシの間くらい

悪ゴースト強化の弊害が直撃してる複合タイプ

>俺の中でメタグロスっていつもそこそこ強いイメージなんだけど今そうでもないの？
環境で悪ゴーストが強い
エスパーのせいでどこからでも弱点突かれる
なんぼ600あっても数値の振り方が微妙
技が微妙
特性が微妙
鋼でこいつを選ぶ理由がない
そんな感じ

エスパー救済のはずのサイコフィールドとの噛み合い悪めじゃない？スレ画

技が微妙なのは感じる

でも鋼エスパーってなんかかっこよくない？

今までなら600族であれば合計数値の力で最低限ここよりは下がらんでしょみたいな底があったんだけど
今作は580以下のポケモンもイカれた数値振りしてて相対的に実質種族値そんなでもなくなったので下限を突き抜けた

浮いてますはがねひこうです

>でも鋼エスパーってなんかかっこよくない？
まあ分かる
ソルガレオ好き

合計種族値500未満にはほぼ人権がなく
600あっても両刀には人権がない

使わないC95に中途半端なS70なんて振り方してればパルデアポケモンの効率の良さに置いて行かれるしそこを補えるほどの特性でもない

なんかめちゃくちゃ強い物理エスパー技くれたらいいよ

>合計種族値500未満にはほぼ人権がなく
>600あっても両刀には人権がない
カイリューみたいに強い先制技と壊れ特性と器用さがあれば流石に話は違うんだけどそれすらない…

無効こそあれど等倍範囲自体は今でも広めで通り自体はいいんだよねエスパー
物理エスパーは技威力低くてあんまりそんな感じしないが…

AかCを捨てるにしても昔はがんばって70くらいだったのが今は

物理エスパーに強い技与えたくないってのはしねんの頭突きでよく分かる

覚える奴珍しいんだしもっと強くしてもいいだろコメットパンチ...！
命中上げて火力下げてバランス取った気になってんじゃねえ...！

サイコファング自体はいい技なんだが
それとは別でなんかバニラで高威力の技もほしいんだ！

技使用率上から
バレットパンチ
サイコファング
じしん
はたきおとす
だいばくはつ
コメットパンチ
れいとうパンチ
ステルスロック
ヘビーボンバー
トリック

トップ5にも入れないコメパンが終わってる

>技使用率上から
エスパーなのにここまで攻撃技で埋まってるのも珍しい気がする

両壁爆発型とかこご風とバレパンで支援しまくる型とかあったなあ…

この見た目でエスパーだからスパコン並の頭脳ってのにも説得力あるんじゃないか
鋼単なら知能指数ゴローニャだぞ

使ってみると分かるけどもうおまえ誰相手なら弱点突かれないの？ってくらい2倍弱点飛んでくるんだよな
H振り程度じゃその2倍弱点もいってえし

クリアボディがやる気無さすぎる
あれか特性初登場だから弱いの理解せずつけちゃったやつか

超鋼技で抜群取れるのが闘毒氷岩妖の5個だけ

クリアボディがカスでも夢特性が強かったら救われたんだ
何ライトメタルって
ハナクソだろ

ブリジュラスよりも強い長所を身につけてくれ…！

環境的に悪霊が多くてつらいのもあるんだけど
それ以上に種族値振り方と特性がダメすぎる

むしろクリアボディはそこそこ優秀な特性だろ
威嚇無効の爆発要員とか

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>超鋼技で抜群取れるのが闘毒氷岩妖の5個だけ
超のメリットがほぼ無いな…

鋼の耐性弱体化が痛すぎる
弱点2つも増えたんだぜ

弱点が炎霊地悪って今の環境で飛んでくる技トップ4ですみたいなラインナップ

大爆発一発芸しかやることない
ヨゴレ芸人みたいで辛い

>むしろクリアボディはそこそこ優秀な特性だろ
>威嚇無効の爆発要員とか
こいつが威嚇無効で爆発したところで何になるんだよ

クリアボディは特性の中でも上位だと思うわ
最近はこれ以上に頭おかしい特性多いけど

クリアボディ自体ぶっちゃけ弱いけど
クリアボディが強いことにしても全くコイツの評価に貢献してない

元は耐性悪くなかったのに突然霊悪直撃で半壊するガバマンになったのが悪い

>むしろクリアボディはそこそこ優秀な特性だろ
>威嚇無効の爆発要員とか
アイテム一個で簡単につけられるのにそのチャームの採用率が皆無なんだからその程度だよ

夢特性を黄金の身体に変えよう

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エスパーの強みって豊富な補助技が確定でついてくるのとダブル下での特殊超火力だと思うんだけど
前者は種族値的にんなことより殴りたいのと後者はよりによって物理なので微妙に潰れてる気がするコイツ

専用特性で擬似的に鋼の悪ゴースト耐性復活してくれたりしませんか

>夢特性を黄金の身体に変えよう
しても弱いだろこいつ
エスパーがゴミ

>>むしろクリアボディはそこそこ優秀な特性だろ
>>威嚇無効の爆発要員とか
>こいつが威嚇無効で爆発したところで何になるんだよ
昔はそれで活躍してたんだからいいだろ
今パッとしないのは調整頑張った証拠じゃねえの

鋼エスパーのお陰でウルトラネクロズマに勝てたからエスパーはいる

エスパー技で強いのって昔のフィールドサイキネとかフィールドワイフォとか積んでアシパとかだから
抜群取れない代わりに等倍でゴリ押すくらいの火力確保出来て初めて実用的になるものだから
火力足りない物理エスパーはやっぱり物足りない

>弱点が炎霊地悪って今の環境で飛んでくる技トップ4ですみたいなラインナップ
せいなるほのお大文字オバヒアストラルビットシャドーボール地震はたき落とす
飛んでくるのはこの辺か
どれもこれも火力高いな

悪霊半減して鋼技の威力が上がる新特性追加してやれよ

こいつのメガシンカつえーよな
かたいツメって名前で舐めてたけど特性普通に強いしやたら硬いしS110が偉い
アイアンヘッド+しねんのずつき+じしん+れいとうパンチで攻撃通る範囲広いし

ハードロックでもいいよ

S110アイテムなしは今後の環境に出てももう役立たずだわ

登場からずっとクリアボディの下位互換のかいりきバサミとはとむねに悲しき過去

サイコフィールドの先生無効が自分のバレパンも無効化されるし
先制技無効化にしても元々のSが微妙だから結局上から殴られるし
物理だからワイフォの恩恵もないしでうーn…

クリアボディあるから威嚇持ちに勝てるか？って言われると無理なのがね…何も噛み合ってない…

好きだから強化待ってる

ていうかメガ初登場時点でも110はめちゃくちゃ使えるというわけでもなく

真面目に考えるとバレパンがあるのが一番の強みか？

ガエンの一致ウエポン両方抜群なんだよな…

ガブは凋落しつつも使われるけどこいつとマンダが消えるとはなぁ

>真面目に考えるとバレパンがあるのが一番の強みか？
A135で一致しか補正のつかないバレパンが強いかというと…

>真面目に考えるとバレパンがあるのが一番の強みか？
カミにバレパンしたいだけならハッサムの方が色々便利なのが…

まけんきの方が欲しい

鋼の先制技持ちって点で見ると火力も耐性も上回ってるハッサムを超える利点がないと採用は難しい

エスパーだからこそあのスペックのメガシンカが実現したんじゃないか
パルデアの四災にもメガメタグロスならタイマンで全員勝てるし

先制技もちゃんとしたメインウェポンあるなら輝くんだけどね

>ガブは凋落しつつも使われるけどこいつとマンダが消えるとはなぁ
マンダとカイリューは毎度片方強くなるともう片方消えるみたいな関係だし

>エスパーだからこそあのスペックのメガシンカが実現したんじゃないか
>パルデアの四災にもメガメタグロスならタイマンで全員勝てるし
ム
リ

変な道具トリックしてバレパンで最後っ屁か
こうこうのしっぽトリックしつつA135で一回確定でぶん殴るって戦術はあるっちゃあるが…

まさか四災側は持ち物無しなんてありえない仮定してるわけないだろうし無理だね…

グロスのエスパー技は鋼が通らない相手を等倍で殴りたい時の存在だと思ってる
エスパーである必要性は特にない

コメパンを返してください…
まあそれでも微妙か

メタルバーストくらいは欲しい

タイプ一致物理技が威力しょぼいのしかないのが悲しい

火力特性じゃないし一致技の威力も低いからAの割にダメージの伸び悪いよね

ウェブタくらい強いのないと微妙なんだよね

コメパン元からそこまで強くなかったのにナーフされたの酷くない？

あまりにも情けなくなってるのが目に見えていたのかSVでゲーフリから強い物理攻撃技貰いまくってる奴

今は伝説環境だからまぁ仕方ないけど黒バドに死ぬほど弱点突かれるし
黒バドいなくてもハバカミやらパオやらサーフゴーやらにも弱くて本当にエスパー辛いぞ

コメパンは他の使い手もパッとしないし思い切って強化してあげてもとは思う

おそらくかつて大爆発が大暴れしたのが悪い

今どきタイプ一致で威力100超える技無いとかありえんからな普通に

H80とかいう当時はこれでよかったんでしょうねって数値

全ステ下降無効なのはありがたいのはありがたいんだけど
威嚇メタで攻撃下降無効プラスαな特性が増えてきた今は
攻撃だけ無効に減らしてもいいから幅広い場面で発動機会ある特性の方がいいなぁって思う

>コメパンは他の使い手もパッとしないし思い切って強化してあげてもとは思う
カミも四災も消えたメガのチャンピオンズ環境でメガグロスが暴れるのをゲーフリがどれだけ恐れてるか次第だな

100超の技って能力ダウンとか反動ダメージとか低命中とかありがちだけどなんだかんだ採用されるもので
その択が無いのけっこう苦しいよね鋼物理のメインウエポン

ライトメタルはなんかこう雑に
ひかりのこな効果とか付与してくれ

メガメタグロス耐久無振りでもパオジアンのかみくだく耐えるし持ち物持ってなかったら勝てるな

襷持たれて弱点つかれるだけで普通にパオユイに負けるだろこいつ

>メガメタグロス耐久無振りでもパオジアンのかみくだく耐えるし持ち物持ってなかったら勝てるな
持ってないわけがないので意味のない仮定だ

>H80とかいう当時はこれでよかったんでしょうねって数値
むしろ動物じゃなくて無機物モチーフだから意図的に低くしてるパターンだろこれ

ライトメタルは地面技をちょっと軽減するとか

>H80とかいう当時はこれでよかったんでしょうねって数値
とりあえず平凡値に納めとけって感じの鉱物系ポケモンのH
その分だいたいBが高いが概ね見掛け倒し
もとい特殊技なら倒しやすいっていうロールだと思う

>ライトメタルはなんかこう雑に
>ひかりのこな効果とか付与してくれ
おいバカやめろ

微妙配分でも対処真逆の特性の二択迫れるブリジュラスが強いから複合変わって完全特殊型のメガメタグロスYが来たらまた輝けるかもしれない

今まで貰えてなかったヘビボンとはたきとサイコファングいきなり全部貰えたのに全然活躍できてないの手遅れ感ある

考えれば考えるほど悪ゴースト弱点がクソみたいに邪魔だな！

メガシンカ全般アッパー調整していいんじゃないか？
+150になるとか

>攻撃だけ無効に減らしてもいいから幅広い場面で発動機会ある特性の方がいいなぁって思う
サイキネの特防ダウンとかも発動しなくなるから幅広いって意味だとクリアボディは発動機会かなり多いよ
発動の実感わきにくいだけで

持ち物持ってないパオジアンって普通に考えたら襷剥がれてHP1とかだけどそいつをコメパンで倒す前に喰らう不意打ちだいぶ痛いから全然楽な勝ち方できねえ…

鉱物モチーフでH80は結構高いほうだよね

>考えれば考えるほど悪ゴースト弱点がクソみたいに邪魔だな！
はがねの耐性消失がね…

>考えれば考えるほど悪ゴースト弱点がクソみたいに邪魔だな！
炎→ぽにお
地→パルデア地面
悪→四災
霊→ハバカミ
これで別にラオスに後出しできるわけでもない
うーんこの

ゴーストと悪にクソ強いポケモン出して
相性補完持ったポケモンでも対面出したくないような

その鋼の耐性削減に少なからずグロス自体が関わってそうなのがアレ

ヘビボン貰って無理ならもう諦めろよ

>鉱物モチーフでH80は結構高いほうだよね
基本はがねタイプって超硬いアピールする割にドラゴンみたいに高種族値保証されてないから
どこ低めにします？ってなったらだいたいHになる印象あるんだけど
お前600族だからなんとでもなったろ…ってなる

>メガシンカ全般アッパー調整していいんじゃないか？
>+150になるとか
テラスダイマ相手にダメージ2倍かテラスダイマが持ち物必須になるぐらいはやると思う

光る方のライトだったか…

弱保やろうとすると伝説環境ならネクロズマで良いって

想像してみたけどやっぱコメパン多少命中下がるよりも威力100の方が良かったと思う…

鉱物モチーフだからH低いとか言われても対戦じゃそんな言い訳効かんからなあ…

>その鋼の耐性削減に少なからずグロス自体が関わってそうなのがアレ
ないだろ
邪魔なエスパーや微妙特性でずっと弱いのに

✕エスパーいらない
◯鋼の霊悪耐性返して

>>その鋼の耐性削減に少なからずグロス自体が関わってそうなのがアレ
>ないだろ
>邪魔なエスパーや微妙特性でずっと弱いのに
こいつはおどろいた
第五世代の爆弾野郎を知らないと見える

ギルガルドはキングシールドでパオジアンに勝てるし強そう

>鉱物モチーフだからH低いとか言われても対戦じゃそんな言い訳効かんからなあ…
まだ三世代は後の世代以上にノリで種族値決めてたから…

弱点突かれにくさとかの関係でノーマルエスパーとかの方が固く感じる
哺乳類モチーフなおかげでH高めだし…

第五世代の鋼とドラゴンが殴り合うゲームがね…

>こいつはおどろいた
>第五世代の爆弾野郎を知らないと見える
第五世代の爆弾野郎ってなんだっけ
爆発強いやついた？

威嚇無効で大爆発するだけで昔は強かったからな

グロスはずっと弱いわけじゃなくてバリバリ活躍してた時期あって今の落ちぶれ具合だから…

ソシャゲの初期SSRキャラがのちの環境インフレに置いて行かれた感じ

なんか強い言葉で過度に叩いてる奴いるな…

>>こいつはおどろいた
>>第五世代の爆弾野郎を知らないと見える
>第五世代の爆弾野郎ってなんだっけ
>爆発強いやついた？
ここまで言ってメタグロスがだいばくはつ採用で強かったって読み取れないの
ダンバル以下の搭載コンピューターだな

>グロスはずっと弱いわけじゃなくてバリバリ活躍してた時期あって今の落ちぶれ具合だから…
特性がもうちょっとどうにかなればまた戻って来そうなポテンシャルはある