結婚できないバグはもう擦らなくていいよね？

出してから考えるが主流の中偉いね

ルンファと言えばバグですよね！みたいなシリーズだったのに

結婚出来ないバグは修正しないからな…

すごい自信だ

バグを0に出来たら品質指標に残存不具合率なんてもんは存在しねぇんだ

5の後だからね…

ルンファを知らない人には何を当たり前のこと言っとんねんと思われないんだろうかこの記事

ニンダイのトリ務めたの本当に凄いと思うよ

初代と２は進行不能バグがあったからなぁ…
しかも終盤の

致命的なバグでもなけりゃ大して気にしねーよ

プログラムが完璧でも仕様がずさんで発生する仕様バグとかもあるしバグ無くすなど無理だぜ

>致命的なバグでもなけりゃ大して気にしねーよ
いや数時間くらいふっとぶだけでもまあまあ嫌だよ

アプデで直しゃええやろという風潮

>>致命的なバグでもなけりゃ大して気にしねーよ
>いや数時間くらいふっとぶだけでもまあまあ嫌だよ
数時間ふっとぶバグは一般的には致命的なバグじゃねーかな

>>致命的なバグでもなけりゃ大して気にしねーよ
>いや数時間くらいふっとぶだけでもまあまあ嫌だよ
それは致命的なバグ扱いして良し！

じゃあ滅んだ故郷の村が夜になると家に灯り点いてるのってバグじゃなかったのか…

そういや感想見ないな
面白いの？

>そういや感想見ないな
>面白いの？
面白いよ

>そういや感想見ないな
>面白いの？
結構スレ立ってたよ

龍の国のスレはルンファのキャラだと思わなくて感想見ないって認識になるのは分かる
具体的にはむちぷり様

>そういや感想見ないな
>面白いの？
めっちゃ立ってたよ！

面白いし100万本売れたって報告もあった

プレイヤーにデバッグして貰えば開発資金と開発期間が節約されるライフハック

致命的なバグを乗せ続け生き残ったシリーズだから発言に重みがある

その昔バグを修正したら新しいバグが生えてくる300近いバグを持っていたモルデカイザーというキャラクターがおってのう･･･

5はプレイすらしんどくて序盤で投げた
風呂屋が店ほかってふらふらしてんじゃねえよ

言われてみるとあの胸ではルンファのキャラと思われないよな

>5の後だからね…
マジで頑張ったなぁと思う

>ルンファと言えばバグですよね！みたいなシリーズだったのに
今思うと本当にキショいノリだな…

風のグランドバザールも調子いいらしいし牧場物語系は最近頑張ってんな

2dはともかく3dのゲームは接触判定周りのバグ完全になくすのめっちゃキツイと思う
昔のゲームのバグってメモリリークとか変数の管理ミスがメインだけど今はそうでもないし

牧場物語の方もオリーブタウンで相当やらかしたからね

ルンファってバグ酷かったの12だけだと思うがその後もバグあったっけ？

fu5592147.jpg

バグが山のようにあっても光る部分もあるよねって言われてたのはそうだけど
そのバグが少なくなったFとか3からちゃんと評価され始めたんだから別にプレイヤーはバグゲーと持て囃してたわけでもなんでもないぞ！！

>fu5592147.jpg
いいゲームだな！ドルフィンウェーブだろ？

一夫多妻にしてほしいけど難しいのかな

水着の画像でしかスレ立ってないよね

イラストレーター変わったし3Dモデルもだいぶ進化したからルンファのシリーズと思われないのも無理はない

Fのアイテム増殖バグは結構ヤバい側だとは思うけど
ルーニーに有効利用しちゃったからあまり悪く言えない…

>水着の画像でしかスレ立ってないよね
水着のスレ画しか目につかないんだろ
スケベが

主人公のスバカグでもよく立ってた
あれもテイスト違うから知らないと分からんだろうけど…ルンファだと見抜けそうなのモコロンくらい？

「」っちー見ればわかるけど水着の割合は1/4くらいだぞ

ひなはつよいよでもよく立ってた気がする

カービィディスカバリーがSwitch2版用のアプデ来るまでの3年は発売後一切アプデなしで成り立ってたのは凄いと思う

>カービィディスカバリーがSwitch2版用のアプデ来るまでの3年は発売後一切アプデなしで成り立ってたのは凄いと思う
結構酷いバグを放置してただけだからルンファクもそうしたほうがいいって事？

5作ったとこが今みんゴル作ったんだけどバグの嵐だよ

>結構酷いバグを放置してただけだからルンファクもそうしたほうがいいって事？
バグってハンマーバグくらいしかなくないか？

どう考えても人気出そうなビジュアルの子を結婚対象から外す悪ノリも何とかして頂けると…

>めっちゃ立ってたよ！
（ちんちんの話だろうか…）

無駄な要素を省くのは良いけど作業ゲーの楽しさを奪うのはやめてね

>どう考えても人気出そうなビジュアルの子を結婚対象から外す悪ノリも何とかして頂けると…
今回はデカパイ様を結婚対象にして真っ先にお出しして来たからその辺も気を使ってた思う

>無駄な要素を省くのは良いけど作業ゲーの楽しさを奪うのはやめてね
こういうタイプは作業ゲーになったらなったで文句言うから無視していい奴

幾らバグで売ってきたシリーズだったとしても
欠陥商品を普通に近づけるの頑張りましたなんて標榜していいことではないと思う

ルンファといえば腱切り隊と患者の印象が強くなってしまっていたけどそういやバグかなりあったな…
ふとwiki見に行ったら元気に更新してて安心したよ

今はアップデートでいくらでも修正出来るからね昔はそうもいかなかった

俺が最近買ったゲームはキャラが状況にそぐわないセリフを言うってバグがあったんだけど
パッチノートに該当ボイスを削除することで対応完了って書かれて笑えなさすぎて逆に笑った

>幾らバグで売ってきたシリーズだったとしても
バグで売ってはいねえよ！？

別にバグをウリにはしてねえよ！と言いたいとこだがジッサイ悪ふざけがなかったかと言われたら微妙なくらいにはいい加減にすべきシリーズだったのも事実か…

「できるだけ」だとぉ？
もっと頑張ってバグを出さないにできないのかい！？

そんな女主人公推したいなら女主人公しか選べなくすればよかったのに

>もっと頑張ってバグを出さないにできないのかい！？
どんな開発だろうが絶対無理なことだから…

昔と違ってゲーム自体が複雑化してるから取り切るのは無理なんだろうなとは思う

>俺が最近買ったゲームはキャラが状況にそぐわないセリフを言うってバグがあったんだけど
>パッチノートに該当ボイスを削除することで対応完了って書かれて笑えなさすぎて逆に笑った
バグ潰すのに力技が有効って場面はそれなりにあるからな
…いいのか？

言うてルンファは1の頃から致命的バグの連発だったからな
3でようやく致命的なバグなくなってどうしたマーベラス！？って言われたぐらいだし
そして4も安定してたのに5よ…

>俺が最近買ったゲームはキャラが状況にそぐわないセリフを言うってバグがあったんだけど
>パッチノートに該当ボイスを削除することで対応完了って書かれて笑えなさすぎて逆に笑った
パッチで削除されたからそうと分かるだけで製作中に同様の理由で実装断念された機能とか仕様とかもあるんだろうな…

5でマジでシリーズ殺しかねん勢いで荒れたからな…
そりゃバグは出さないようにって厳命も出る

シリーズごと途絶えそうな雰囲気断ち切れてよかったね

5ってめちゃくちゃうすあじだったのは覚えてるけどバグってそんな致命的なのあったっけか？

>シリーズごと途絶えそうな雰囲気断ち切れてよかったね
正直4〜5の間の雰囲気を思えば5の評判が悪い程度かわいいもんではあったと思う

結局1年アップデートしてたしマベはどうあってもシリーズ殺すつもりなかったと思う

>5ってめちゃくちゃうすあじだったのは覚えてるけどバグってそんな致命的なのあったっけか？
進行不能系バグ複数あったしSwitch版だと電源落とさずにスリープとか使って長時間プレイするとエラー落ちしやすくなるのもバグと言えるしそこまで致命的なバグじゃなくても住民消失バグとかみたいなのもいっぱいあったぞ
あとアプデで修正されたむらくもの営業時間も一応バグ扱いだ

5はRTAiJでグリッチ駆使してめちゃくちゃされてたのが印象深い

>結局1年アップデートしてたしマベはどうあってもシリーズ殺すつもりなかったと思う
5のこと？
半年で急に終わったぞ

今後は龍ファク路線で行くのかなと

何らかのイベントが被ったりすると住人が台風予告台詞吐かなくなるせいでいきなり台風が来て作物全滅とかあったよな

結婚しても夫婦会話にならないバグとかもあったな

「バグあっても後日修正パッチで修正される」って今や普通だし受け入れてはいるんだけど
「良い悪い別として初期不良のある商品売って後から修理するのが普通の業界なんて他にない」
って記事読んで「確かに…」ってなった

龍国は明確に5の失敗点生かされてて好印象だった
なぁむらくも！！！！！！！

>「バグあっても後日修正パッチで修正される」って今や普通だし受け入れてはいるんだけど
俺今でもあんま受け入れてねえぞ…

初代のルビーの値段とか今ならアプデで消されちゃうんだろうけど
ああいうのも結構味になってて好きなんだよな

よくルンファだけバグゲーって言われるけどDS時代のマベゲーって本家のコロステとか他も大概だったんだよね

5はひなちゃんの立ち絵が右に表示されてるのにアレスくんに抱きついてるひなちゃんの立ち絵が同時に表示されるせいでひな影分身みたいになってたり変な味があった

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
fu5587623.jpg

後日というか発売日に即修正とかもあったりするからな…

プログラムだからそれはそうなんだけど書き換えると新しくバグるって理不尽よね

>初代のルビーの値段とか今ならアプデで消されちゃうんだろうけど
>ああいうのも結構味になってて好きなんだよな
ユーザー有利のバグならハハハチートかよでまだすませられるからな
極端に不利不便とかデータ関係はきつい

全然関係ないゲームの話だけどBDSPが発売1日前とかに行われたアプデ入れてない正真正銘のバージョン1だとOPもEDも無いってのが酷すぎてダメだった
出荷してからOPED入れるのアリなんだ…

龍国でもあったけどクリア後にバグ修正されてももう遊び尽くしたよ！！とかある

まあ「後でアプデで直せばセーフ」って思考はやめてほしいのはそうなんだよな
そんな調子だと発売日にゲーム買えなくなっちゃう

>ユーザー有利のバグならハハハチートかよでまだすませられるからな
とは言えバーガーバーガーでキャビア入れときゃ絶対勝てるみたいなバランスブレイカーはやっぱゲーム極端につまらなくするけどな…
使わなければいいと言われたらそれまでだけど縛りプレイ課すみたいになっちゃうし

バグの定義が難しい
エラーログを出さないことなら全て握り潰せばいい

中盤の素材で作れる防具の1つがなぜか最高ランク帯の性能になってたりとかあったな

ユーザー有利のバグ修正だけやたらと早いのはもっと他の所を優先しろよと思う

>バグの定義が難しい
いわゆる無意識で儀式しちゃって発動するタイプは直した報告されても知らなかったそんなの…ってなる事が多い

序盤の特定のタイミングでしか出現しない敵が落とすアイテムを上手くクリエイトしていくと序盤でも最強の武器が作れるみたいな遊びは好き

>バグの定義が難しい
>エラーログを出さないことなら全て握り潰せばいい
遊んでておかしいな？ってなったらバグよ
おかしいな？ってならない範疇ならバグってたとしても別に放置しても誰も困らないからな

>いわゆる無意識で儀式しちゃって発動するタイプは直した報告されても知らなかったそんなの…ってなる事が多い
マツリちゃんアロー！！

>バグの定義が難しい
>エラーログを出さないことなら全て握り潰せばいい
多少ならいいが限度はある
特にゲーム体験を損なうものなら直せとしか言えない

>ユーザー有利のバグ修正だけやたらと早いのはもっと他の所を優先しろよと思う
ユーザー不利のは即修正しても最初からやっとけ言うだけで記憶から抜け落ちてる

>まあ「後でアプデで直せばセーフ」って思考はやめてほしいのはそうなんだよな
>そんな調子だと発売日にゲーム買えなくなっちゃう
そうなるだろ？
だからユーザーがそう決めつけてるだけで
開発も基本バグがない方がいいに決まってると思ってるよ

>>ユーザー有利のバグ修正だけやたらと早いのはもっと他の所を優先しろよと思う
>ユーザー不利のは即修正しても最初からやっとけ言うだけで記憶から抜け落ちてる
そういう話じゃないと思う
ユーザー有利バグってようするにゲームをクリアするにあたって
阻害する要素じゃないってことだからそりゃ印象は違う
楽しむ邪魔な要素はちゃんと直せって怒るのは当たり前だろう

>開発も基本バグがない方がいいに決まってると思ってるよ
じゃあ…バグが起きない状態で発売してくださいよ！！

もうアプデ前提になっちゃってるからバグ修正とは別に調整入れてくれないと手抜きとかガッカリみたいな風潮もあるよね

>もうアプデ前提になっちゃってるからバグ修正とは別に調整入れてくれないと手抜きとかガッカリみたいな風潮もあるよね
ないよ…

龍ファクはオブジェクトの間に挟まってスタックした状態を時間経過できちんと解消するだけで成長したなあ…って実感したんだ

>もうアプデ前提になっちゃってるからバグ修正とは別に調整入れてくれないと手抜きとかガッカリみたいな風潮もあるよね
買い切りゲーだと別にそれはないかな…

バグとかバランスブレイカーって程でもない強武器みたいなのが弱体化修整されるとめっちゃ萎えるよ

>>開発も基本バグがない方がいいに決まってると思ってるよ
>じゃあ…バグが起きない状態で発売してくださいよ！！
バグじゃなくて仕様扱いにすればいいの

開発側だって最初からバグがない方がいいに決まってるよな…みたいなの自体遊ぶ側の思い込みかもしれんという視点は持っておきたい
一人で作ってるわけじゃないもんね

そもそも買い切りゲーって一度クリアしたらもう遊ばないってことも多いものだから
遊んだその時に出来が悪いならそれが評価のすべてなんだ

昨今はもう色々触ってこいつが強いな…って愛用してるとアプデでナーフされたりするからな…
強キャラとか見つけたりしてももうどうせナーフされるんだろうな…って思うようになっちゃった

>初代はバグもヤバいけど通信交換すると魚のサイズ大きくなるなんてバグみたいな挙動させないと結婚不可なキャラいたの狂ってると思う
トキメキタイ「」に酷いことしたよね

>そもそも買い切りゲーって一度クリアしたらもう遊ばないってことも多いものだから
>遊んだその時に出来が悪いならそれが評価のすべてなんだ
ダクソ2とかアプデ重ねてDLCやHD版で無印の不満点かなり解消されてめっちゃ面白くなったんだけど
無印しか遊んでない人にそれ言ったって意味ないもんな
金出して買い直して遊べとも言えないし

オリーブタウン買って出来にしょんぼりして以降牧物もルンファクも全部スルーしてたけど龍の国は好評みたいでよかったね…

逆にDLC出し切ったらピタッとやめたスマブラとかみたいになるとそれはそれで…ってなる
なんというか露骨すぎない？

後は3Dモデルをアトリエくらいの出来にするだけだな！

いつまでも弄り続けるわけにもいかんし拡張コンテンツ出しきったのとあわせてこれで調整終わりですってのも別におかしな話ではあるまい

まだプレイヤーがいるんだからスパ2Xをいつまでもアップデートしろ！とかにはならないしね

>オリーブタウン買って出来にしょんぼりして以降牧物もルンファクも全部スルーしてたけど龍の国は好評みたいでよかったね…
最近出たグランドバザールも良い出来だよ

まあ世の中にはもう何度目かわからない最終アップデートを繰り返し続けるわけのわからんタイトルなんかもあったりはするがそういう外れ値を基準にしたら終わりだからな…

>いつまでも弄り続けるわけにもいかんし拡張コンテンツ出しきったのとあわせてこれで調整終わりですってのも別におかしな話ではあるまい
いつまでスタッフをそのタイトルに縛り付けとくんだって話でもあるしね
新しいもん作れなくなっちゃう

>まあ世の中にはもう何度目かわからない最終アップデートを繰り返し続けるわけのわからんタイトルなんかもあったりはするがそういう外れ値を基準にしたら終わりだからな…
ロックシンガーがいそう

>まあ世の中にはもう何度目かわからない最終アップデートを繰り返し続けるわけのわからんタイトルなんかもあったりはするがそういう外れ値を基準にしたら終わりだからな…
最終アップデートを何回も繰り返すテラリア…

開発チーム維持しておくのも相応にお金かかるだろうから
小規模インディーと同じ感じで無限にアプデやれっていうのは難しいよね

インディーだとちょっとした暇つぶしにソース弄るくらい何ら問題ないけど
でかい会社ですでに所属していないプロジェクトのリソースに気軽にアクセスできたら大問題だしな

へー龍ファクってUEだったのか

>「バグあっても後日修正パッチで修正される」って今や普通だし受け入れてはいるんだけど
>「良い悪い別として初期不良のある商品売って後から修理するのが普通の業界なんて他にない」
>って記事読んで「確かに…」ってなった
いやあソフトウェア関係は9割方そうじゃねえか？
OSですらそうだろ

>>「バグあっても後日修正パッチで修正される」って今や普通だし受け入れてはいるんだけど
>>「良い悪い別として初期不良のある商品売って後から修理するのが普通の業界なんて他にない」
>>って記事読んで「確かに…」ってなった
>いやあソフトウェア関係は9割方そうじゃねえか？
>OSですらそうだろ
ゲームソフトはソフトウェアだろ

>いやあソフトウェア関係は9割方そうじゃねえか？
>OSですらそうだろ
ソフトウェア関係とゲームは同じ業界と言っていいと思うが…

ウィンドウズなんて不具合が当たり前って認識になってるからなぁ新バージョン即アプデして人柱って言われるのが毎度の事だ

当日パッチ出すぞみたいなのも不安になる

あの和服おっぱいルンファだったんだ…
実際バグは少なかったのかな

>あの和服おっぱいルンファだったんだ…
>実際バグは少なかったのかな
モコロンの声がでかすぎるぐらい

バグはあとからパッチだせばいいなんてこの業界（ソフトウェア業界）の他にないって話に「ソフトウェア業界なら当たり前だろ！」って日本語読めてないレベル

>バグを0に出来たら品質指標に残存不具合率なんてもんは存在しねぇんだ
出荷時にはゼロになってないとダメだろ！？完成品なんだから！

完成品=バグ0って謎理論過ぎる

>ダクソ2とかアプデ重ねてDLCやHD版で無印の不満点かなり解消されてめっちゃ面白くなったんだけど
>無印しか遊んでない人にそれ言ったって意味ないもんな
>金出して買い直して遊べとも言えないし
FF15が個人的にかなり好きな作品でネットでのおもちゃ扱いすげえ悲しいんだけど
アプデし尽くしてから出たPC版をやったおれでも発売直後にPS4版をHDDに入れて遊んだ人がブチ切れる姿が容易に想像出来るのでつれえよなあって

>完成品=バグ0って謎理論過ぎる
プログラムなんだから想定外の動きしてたら完成品ではないだろ
工業製品じゃないんだぞ

>完成品=バグ0って謎理論過ぎる
製品次第だろとしか…
それこそアプデで後からパッチ当てりゃいいやって考えが蔓延してるソフトウェア業界以外じゃほぼあり得んぞ

>完成品=バグ0って謎理論過ぎる
別の視点から物事を見れる多角的な視野を持つ賢い俺
って思ってそう

じゃあ不具合ない製品存在するの？って言われてもそんなもん無いよとしかならんでしょ

>じゃあ不具合ない製品存在するの？って言われてもそんなもん無いよとしかならんでしょ
馬鹿だこいつ

>じゃあ不具合ない製品存在するの？って言われてもそんなもん無いよとしかならんでしょ
「不良品が絶対に発生しない製品」なら存在しないけど
不具合がない製品なんかいくらでも存在するわアホ…

>完成品=バグ0って謎理論過ぎる
例えば自動車で「不具合でギアチェンジ出来ないんだけど後で直せばいいよね、売っちゃえ！」
みたいなのはないでしょ
たまにリコールは発生してるけどソフトウェアと違って大問題になってんじゃん

イノセントライフはなんで死んだの

シーケンスブレイクできる作品はバグや不具合たり得るのか

>>完成品=バグ0って謎理論過ぎる
>例えば自動車で「不具合でギアチェンジ出来ないんだけど後で直せばいいよね、売っちゃえ！」
>みたいなのはないでしょ
>たまにリコールは発生してるけどソフトウェアと違って大問題になってんじゃん
俺はソフトウェアの話してんだけど

>じゃあ不具合ない製品存在するの？って言われてもそんなもん無いよとしかならんでしょ
「不具合があるけど後から直せばいいや」で売りに出すのなんかソフトウェア関連だけだぞ

ゲーム界隈で後から直せばいいやが煙たがられてるの実機プレイしたら数時間で出会うバグが初期出荷で頻出する作品がメジャー含めて山ほどあるのが悪いと思う
評判見てからバランス調整すりゃいいやみたいなのも

>俺はソフトウェアの話してんだけど
ソフトウェアでも原則としてバグがないのが完成品だぞ？
出てしまうだけで

>俺はソフトウェアの話してんだけど
みんなは世の中にある商品全体の品質管理の話してんだけど

ソフトだってあまりにも酷いバグまみれだと未完成品売りやがったのか！？って炎上するぞ
転生ブレイブとか

>ソフトウェアでも原則としてバグがないのが完成品だぞ？
>出てしまうだけで
自分で出てしまうって言ってるけど矛盾してるんじゃ？

ソフトウェア以外の物理的な品だと不具合が発生すると大事になる→ソフトウェアに限って許されるのはなぜ？って話なんだから
みんな全体を俯瞰しつつソフトウェアの話をしとるんだぞ

バグは発生するというよりかは取り切れないって認識なんだけどこのあたりユーザーと齟齬あるなと思ってる

>>ソフトウェアでも原則としてバグがないのが完成品だぞ？
>>出てしまうだけで
>自分で出てしまうって言ってるけど矛盾してるんじゃ？
してないが…

ユーザーって「出てはいけない」と「完全に出ないようにできる」をごっちゃにしがち
「出てはいけないものだが完全に出ないようにはできない」のが普通

それこそマリオやゼルダやドンキーコングは探せば想定外の挙動モリモリだけどキチンとゲームとして成り立ってるわけだし

>ユーザーって「出てはいけない」と「完全に出ないようにできる」をごっちゃにしがち
>「出てはいけないものだが完全に出ないようにはできない」のが普通
完全に出ないようには出来ないってのは分かるけどあって当然と開き直るのもおかしいよ

定義がズレたままレスするんじゃない

>完全に出ないようには出来ないってのは分かるけどあって当然と開き直るのもおかしいよ
開き直りじゃなくて現実的に可能か不可能かの話なんだよ
不可能である以上は割り切るしかないし世の中のもののほとんどは理想通りにはならないんで

後から直すが通用しないパチンコ・パチスロだとバグ取りの工数が最初から最後まで一生最重要であるけど
一般的なゲームで同じことするには予算絶対通らないだろうなとは思う

>それこそマリオやゼルダやドンキーコングは探せば想定外の挙動モリモリだけどキチンとゲームとして成り立ってるわけだし
だからどうした過ぎる…

>開き直りじゃなくて現実的に可能か不可能かの話なんだよ
>不可能である以上は割り切るしかないし世の中のもののほとんどは理想通りにはならないんで
まぁ確かにお前の親御さんもお前が完成品として産まれて来ると思ってたのに出てきたのはこれだもんな

ゲームのソースコードを見たことある人なら分かるだろうけどあんな複雑怪奇なものが全て仕様通りに動作すると思えないよ
それに加えて出来る限り面白くしようと延々と続く仕様変更が絡む

>開き直りじゃなくて現実的に可能か不可能かの話なんだよ
>不可能である以上は割り切るしかないし世の中のもののほとんどは理想通りにはならないんで
開き直りじゃん

あーあー理屈の説明をされてるのに人格攻撃に走ったら私はバカですって言ってるようなもんなのに…

>あーあー理屈の説明をされてるのに人格攻撃に走ったら私はバカですって言ってるようなもんなのに…
（思ったより刺さったな…）

開き直りかどうかはともかく無理なものは無理なんだ

馬鹿にされて人格攻撃とか言い出すの面白すぎるな

>開き直りかどうかはともかく無理なものは無理なんだ
どうせ奴隷なんだから死に物狂いでなくせ

>あーあー
めっちゃドヤ顔で書き込んでそう

もうレスポンチしたいだけですやん

取り切れないからしょうがないよねって思ってる開発もいるにはいるだろうけど大半はそんなこと思ってないぞ
開き直ってるならそもそももっと酷い動作するゲームで世間は溢れかえっているだろうし

>>開き直りかどうかはともかく無理なものは無理なんだ
>どうせ奴隷なんだから死に物狂いでなくせ
無くせっていう指示は不具合を認めたって認識でいいですか？

昔のゲームも後期版とかで初期バグ潰してたりするよね

それこそバグの無いゲーム作ろうと思ったら簡単で
何が起こってもそれが仕様です想定通りですって言えばいいんだけど
どう考えてもそっちの方が開き直りだし「0にはできないもの」と割り切って作業を進めていくことは現実と向き合ってるだけで開き直りでもなんでもない

>開き直りじゃなくて現実的に可能か不可能かの話なんだよ
コンピュータ関連の仕事とそれ以外の仕事とでここが最大の意識の差だと思う
「出来ないものは出来ない」と「出来ないものは売るな」の差というか

悪魔の証明と一緒でバグがあることの証明はできてもバグがないことの証明はできないからな…

>無くせっていう指示は不具合を認めたって認識でいいですか？
何いってんの？

この場合はレスポンチしたいだけだから作る側買う側以前の問題だがな！

>取り切れないからしょうがないよねって思ってる開発もいるにはいるだろうけど大半はそんなこと思ってないぞ
>開き直ってるならそもそももっと酷い動作するゲームで世間は溢れかえっているだろうし
そもそも「バグ0は目標だけど流石に現実的じゃないね」というお題だからね
「バグを減らして商品として担保させよう」はまたちょっと別のお話

あとは上の方で自動車の話題があったけど自動車は品質に関する規格がもっと厳密に定められてるけどS/W特にゲームなんかは公的な品質を担保する規格みたいなものが無い(作れない)というのもあるだろうな
せいぜいISO9001ぐらい？

>昔のゲームも後期版とかで初期バグ潰してたりするよね
アトラスが毎度大量のバグ出してきてSFCだとバグの詳細書いた一枚紙付属させてたりとか滅茶苦茶してたな…
後期版でバグ多少潰してもそれとはまた別な致命的かつ通常プレイでも発生しやすいバグ生やしたりもあった

開発はデバッグしてないのか？みたいなこと言う人もいるが実際に開発がデバッグそんなしないからある意味正解なんだよな
昔ならともかく今じゃ外部のQA会社に投げてバイトにやらせてるのがメインなんだし

RPGツクールで作ったゲームでも不都合まみれだったからわかるようんうん

>開発はデバッグしてないのか？みたいなこと言う人もいるが実際に開発がデバッグそんなしないからある意味正解なんだよな
>昔ならともかく今じゃ外部のQA会社に投げてバイトにやらせてるのがメインなんだし
昔なら社内でデバッグしっかりしてたというナイーブな考えは捨てろ
昔から別会社に依頼はザラにあったしバグ多い開発会社はそれすらろくにしてないのも共通だ

>昔のゲームも後期版とかで初期バグ潰してたりするよね
これがリアルタイムでできるようになったのってあながち悪いことでは無いなと思う
なんかバグ潰し尽くして完成させて出すのが当たり前みたいに言う人がいるけどそんな時代は一度もなかった

これはバグじゃなくて裏技だから…

バグの定義が噛み合ってない人同士で争ってんじゃないですかね…
まずは冷静に話し合ってはいかがでしょう

>これがリアルタイムでできるようになったのってあながち悪いことでは無いなと思う
>なんかバグ潰し尽くして完成させて出すのが当たり前みたいに言う人がいるけどそんな時代は一度もなかった
やる気あるところは時間かけてでも致命的なバグと気軽に発生しちゃうバグをしっかり潰してくれるようになったのはありがたいよね
バグ取りするリソースかやる気がない会社はバグ放置したままだけど
そういうところはまず初版の時点のバグの量と質が酷いからなんとなく察する

>バグの定義が噛み合ってない人同士で争ってんじゃないですかね…
>まずは冷静に話し合ってはいかがでしょう
馬鹿が一方的に熱くなってるのを勝手に同士とか言われても…

>>バグの定義が噛み合ってない人同士で争ってんじゃないですかね…
>>まずは冷静に話し合ってはいかがでしょう
>馬鹿が一方的に熱くなってるのを勝手に同士とか言われても…
それ自己紹介？

>バグの定義が噛み合ってない人同士で争ってんじゃないですかね…
>まずは冷静に話し合ってはいかがでしょう
上のレスポンチ見てると「無くせません」って現実の話してんのに「無くせないなら出すなよ」ってファンタジーの話で噛み付いてるから定義是正したところでどうにも
ってかバグにまつわるレスポンチの流れいつ見ても大体これ

>>>バグの定義が噛み合ってない人同士で争ってんじゃないですかね…
>>>まずは冷静に話し合ってはいかがでしょう
>>馬鹿が一方的に熱くなってるのを勝手に同士とか言われても…
>それ自己紹介？
そういうところを言ってるって分かんねぇか…

>上のレスポンチ見てると「無くせません」って現実の話してんのに「無くせないなら出すなよ」ってファンタジーの話で噛み付いてるから定義是正したところでどうにも
>ってかバグにまつわるレスポンチの流れいつ見ても大体これ
出すなとは言ってないだろ
未完成品で金とるなって言ってるの

>出すなとは言ってないだろ
>未完成品で金とるなって言ってるの
これシラフで言ってんのかなぁ

>>>>バグの定義が噛み合ってない人同士で争ってんじゃないですかね…
>>>>まずは冷静に話し合ってはいかがでしょう
>>>馬鹿が一方的に熱くなってるのを勝手に同士とか言われても…
>>それ自己紹介？
>そういうところを言ってるって分かんねぇか…
>もうレスポンチしたいだけですやん

引用オウム返しで反論した気になる系の方でしたか

>出すなとは言ってないだろ
>未完成品で金とるなって言ってるの
あなたの言う完成品の定義って？

>出すなとは言ってないだろ
>未完成品で金とるなって言ってるの
それであなたの仰る「完成」の定義は「バグ0」なんでしょ？
それがファンタジーなんだから噛み合わないのは当然なのよ

>あなたの言う完成品の定義って？
>完成品=バグ0

まあコード数百行とかのゲームならバグ無しとかも可能かもね…

>それであなたの仰る「完成」の定義は「バグ0」なんでしょ？
>それがファンタジーなんだから噛み合わないのは当然なのよ
ファンタジーとか言ってんのがIT土方の甘えだっつってんの
そんな舐め腐ったこと言ってんのソフトウェア畑だけだぞ

バグの無いゲーム&ウォッチくらいなら作れるかもな

今更大昔みたいなシンプルなゲームやりたくないな

ヒートアップしてるのはほっとくとしてバグというか意図された挙動なのかってなる要素多いからなルンファ

別に工業製品でも不具合ゼロなんて無理だよ
統計で6σなんて指標あるでしょ

別に世の中の大半のH/W製品もバグや不具合は絶対ありません！なんて言ってる製品ないぞ

>ヒートアップしてるのはほっとくとしてバグというか意図された挙動なのかってなる要素多いからなルンファ
直されたらバグだし直らなかったらある程度仕様と割り切らざるを得ないからな…遊ぶ側としても…

>別に工業製品でも不具合ゼロなんて無理だよ
>統計で6σなんて指標あるでしょ
ゲーム100万本売ってその中に4、5本不具合ありのゲームがあっても許してやるが
実際は100万本全部不具合あるじゃん

>>別に工業製品でも不具合ゼロなんて無理だよ
>>統計で6σなんて指標あるでしょ
>ゲーム100万本売ってその中に4、5本不具合ありのゲームがあっても許してやるが
>実際は100万本全部不具合あるじゃん
なんで自分でバグあるの認めてるのにバグ0なんて言ってるんだ？

ハイセーフティな用途向けのハードもソフトも致命的なバグと通常使用で気軽に誘発するバグは結構抱えてるものよね

>なんで自分でバグあるの認めてるのにバグ0なんて言ってるんだ？
バグあんだから返金しろよ
馬鹿か？

社会を舐めてんだよなエンジニアとか名乗ってるゴミ共は
雑に仕事して金貰ってヘラヘラしてるチー牛メガネ

まあバグ0とかバカなこと言ってるやつは作る側どころか買う側ですらないから
作る側だってそんなやつのことハナから相手にしてないさ

自分で言ったことを自分で否定してる…
脳にバグがあるようですね

エンジニアとかいう社会のガンが全員苦しんで死にますように🙏🙏🙏

エンジニア全員死んだらこいつが大好きなレスポンチもできなくなるのおもろい

>自分で言ったことを自分で否定してる…
>脳にバグがあるようですね
全てのソフトウェアにバグがあるなら全てのソフトウェアを返金させろよ

口汚く攻撃的で罵倒のために変な言葉まで使い出すのはもう脳みそに致命的なバグ抱えてるのよ
返品するからちゃんと赤ん坊からやり直してくれ

深淵相手にしてるとこっちまで深淵側になるから黙delよ

ミスは可能な限り減らすものではあっても絶対に0には出来ぬ…出来ぬのだ

>全てのソフトウェアにバグがあるなら全てのソフトウェアを返金させろよ
バグがあるなら返金できるという甘えを捨てろ

通常プレイではまず出ないようなバグなら残っていても別にいいよ

一つでも不具合があったら漏れなく全額返金しますみたいなことやってる業界あるんだろうか…
少なくとも俺は見たことがない…

ルンファ2のバグっぷりはインディーズよりひでぇ

キャラが爆乳すぎるバグがあったとこ？

バグというものは
「ゲーム起動からクリアまでのどのタイミングで」「どういう状態で」「どのアクションをするか」これらの要素の個数全てを掛け算した数だけ発生可能性がある まずこれだけで数万×数千×数千とかになる
ゲームによってはもっと掛け合わせる要素の数も質も増える
更に再現性が見つからなくて数百回検証する必要もあるから倍々どころじゃなく巨大化していく
更に更にバグを見つけて改修したら新たにバグが発生することがあるので一つ修正ごとに
ついでにゲーム内以外でもユーザー各人のプレイ環境が原因で発生するモノもある
これら全てを完璧に検証しろと言うならゲームソフト一つごとに国一つを運営して国民全てにデバッグ作業させても厳しいだろうな

fu5592278.jpg

>ミスは可能な限り減らすものではあっても絶対に0には出来ぬ…出来ぬのだ
でもミスゼロ週間とか会社のポスターによくあるし…

今の時代はアプデで直せばいいや！みたいなスタンスのとこが多くてな…

「特定場面で年単位で放置すると起こるバグ」とかも世には存在するんだよね
これを極端に短くして1日放置で検証したとしても全場面全条件でまともにやりきるのあまりに無理がある

ユーザーを有料デバッガーにしてるような所はバグ抜きにしても品質良くない事多いし…

>fu5592278.jpg
桜井もこう言ってるのにグダグダ言い訳ばかりの奴らは何様なの？

>>ミスは可能な限り減らすものではあっても絶対に0には出来ぬ…出来ぬのだ
>でもミスゼロ週間とか会社のポスターによくあるし…
そのポスター掲示してるところが本当にゼロにできてるならともかく
そうでないのなら結局目標であって現実的には不可能なんですよねという話に帰結するだけだわ…

クリアできないゲームとか売れてた昔がおかしかったんだ

コンピュータプログラム黎明期はバグの裁判どういう理論武装で切り抜けたんだろう

>>fu5592278.jpg
>桜井もこう言ってるのにグダグダ言い訳ばかりの奴らは何様なの？
より良い状態ってのはバグが一切無いって話じゃないで桜井も現実的な話しかしれないよ

>>fu5592278.jpg
>桜井もこう言ってるのにグダグダ言い訳ばかりの奴らは何様なの？
より良い状態になってるのが良いという理想の話をしてるのであって
それが現実的に可能であるともそれがバグ0の状態であるとも言ってないので
ここでマヌケが管巻いてるような理屈とは全く違うこと言ってる

>コンピュータプログラム黎明期はバグの裁判どういう理論武装で切り抜けたんだろう
昔に遡れば遡るほどコンピューターに限らず不完全なものが不完全なまま売り出されてた時代(しかもそれで致命的な事故が発生してもろくに対応してなかった時代)になっていくので
そもそも理論武装する必要がなかったという話になってくるのかな…

「俺たちは天使や機械じゃねえんだ」理論で皆が許してくれる文化を築けたのは良いことだ
これが医療や教育は言わずもがな清掃や料理だったらすごい怒られる

>「俺たちは天使や機械じゃねえんだ」理論で皆が許してくれる文化を築けたのは良いことだ
>これが医療や教育は言わずもがな清掃や料理だったらすごい怒られる
別にプログラム相手だってすごく怒ったっていいんだぞ
怒ったところで変えられない現実はあるというだけの話だ

究極的には作ってる側すら何が出るか分かってないびっくり箱を売ってることになる

オンラインアプデで「より良い状態」にも色々あって
70点が75点になるゲームも
100点が105点になるゲームも
10点が70点になるゲームも
30点が80点になるゲームもあるからな
割とその辺ごっちゃに語るのは無意味

たまにいるんだよね
0にしようという努力目標を達成目標だと勘違いするやつ

スマブラXの投げ連は良くないゲームだったね

むしろ他の仕事ももっとなあなあでいいのに…

まあその桜井が「完璧にバグを無くせと言われたら事実上ゲームを出せない」と言ってるんだが…

システム開発とか見てると謎のリスクゼロ志向に縛られて無駄に開発費払ってそのくせ人間のほうがフェールセーフ出来てなくて大惨事みたいなのこの国だとよく見る
バグなんて無いんだから障害対策訓練もしてませんみたいな

最初からクリアできないハードル掲げるのはあんまり褒められたものではないよ
「最初から守れない＝既にルールを破ってる」って状態になるから余計にモラルが下がるのはそれこそ最近の万博の喫煙所やトイレ問題でもあったことだし

>面白いし100万本売れたって報告もあった
こういうデマがスルーされてるのはナニ？

スルーされてないからID出てるんでしょうね

>>fu5592278.jpg
>桜井もこう言ってるのにグダグダ言い訳ばかりの奴らは何様なの？
これバグはある前提でって話だろ

バグ多いゲームは結局練り込み不足で名作にもならないしね

>バグ多いゲームは結局練り込み不足で名作にもならないしね
Skyrim…Fallout…ポケモン…

少しのバグならアプデで修正すれば許すが…みんゴルお前は多少どころの話じゃない

>最初からクリアできないハードル掲げるのはあんまり褒められたものではないよ
>「最初から守れない＝既にルールを破ってる」って状態になるから余計にモラルが下がるのはそれこそ最近の万博の喫煙所やトイレ問題でもあったことだし
そもそも「バグ0」なんて掲げてるゲーム見たことないぞ
できないのを承知でなるべくは頑張りましょうってのが現実の空気なのになんか「0を目指すべきだ」とか「0でなければ売るべきでない」とか極論言い出すやつがいるだけ

バグは多少はあっても仕方ないけど探り入れてるわけでもない通常のプレイでバグに遭いまくるのはテストプレイしてねえのかテメーら！ってなる

売り逃げで有名なSIEがバグ修正なんかするわけないのがね

昔からのPCゲーマーはバグに寛容なんだけど最近それもなくなってきたな

ブレワイですら最初はまあまあクラッシュしてたな

バグが0になったところでゲームの面白さが劇的に上がる訳では無いのがなんとも

ごく基本的な動作だったりチェックしやすい部分でバグ起こしてるのはまあ擁護一切出来んね…最近だとモンハンワイルズで何例も聞くが

元々1000あるバグを200まで減らすのは大変な労力だけど
200から100まで減らすのは1000から200に減らすのと同じくらいの労力がかかる
100を10にするのはその3倍くらいかかる

>昔からのPCゲーマーはバグに寛容なんだけど最近それもなくなってきたな
昔と売上数が違いすぎるからな

>バグが0になったところでゲームの面白さが劇的に上がる訳では無いのがなんとも
極論遊んでて楽しけりゃなんでもいいからなぁ
初代ポケモンとか箇条書きしていけばバグだらけなんだけど別に進行に行き詰まるようなバグはないし実際はすごく遊びやすい

なんかみんなゲームというものに対して潔癖になってきて息苦しいわ

PCゲーマーはボダラン4を低スペPCで動かないから低評価とかする人達だからなぁ…

バカの声がデカいだけで大多数は多少不具合あっても楽しくゲーム遊んでると思うよ

どのタイトルとは言わんがネトゲでアプデのリリースノートに既知の不具合修正が数件載るとともに確認された新たな不具合が10件以上…っていうのがひたすら繰り返されるようなのもあったからまあ…大変だよね…ってなる
箪笥の引き出しを1個閉めたらその反動で他の引き出しが複数個飛び出しちまうんだ

大体のバグは許せるんだけどどこでもセーブできないゲームのCTDだけはデカいため息が出る

まず今扱うデータ量鬼のように増えてるんだからバグを0になんて土台無理な話じゃない？

>どのタイトルとは言わんがネトゲでアプデのリリースノートに既知の不具合修正が数件載るとともに確認された新たな不具合が10件以上…っていうのがひたすら繰り返されるようなのもあったからまあ…大変だよね…ってなる
その状況に該当するネトゲがあまりにも多すぎる

>まず今扱うデータ量鬼のように増えてるんだからバグを0になんて土台無理な話じゃない？
3D化した時点で当たり判定も無限にパターンが増えたしな

糞蟲小僧報告用
https://x.com/hijikiniten_
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本体破壊とかもう無ければええよー

>本体破壊とかもう無ければええよー
令和の世になってハード飛ばすゲームなんてそうそう無いだろ流石に…
プレイしてる間異様な負荷かけ続けたりクラッシュ頻発させたりしてたらもう発売する事自体が間違いだし

ルンファは結婚できないサブキャラにちょっと可愛いキャラ置いたらすぐファンがめっちゃキレながら公式が悪ノリしててキモい！！！って言ってるイメージ強い
この前の新作ではそういう感想なさそうだったのはサブキャラに可愛いキャラ置くのやめたの？

最近fallout4やったんだけど
大規模バグフィックス有志MOD必須みたいな感じでそんなんアリなのかと思った

>最近fallout4やったんだけど
>大規模バグフィックス有志MOD必須みたいな感じでそんなんアリなのかと思った
FO4に関してはそもそも10年前のゲームなので今の環境で遊ぼうとするとMod入れないと無理ってだけなんで当時の環境ならMod入れなくても普通に遊べた
いや10年前のゲームでもMod入れずにできるゲームたくさんあるけど…

初代でセーブデータ壊れたのを思い出した

ユーザー不利なバグと明らかにゲームバランスを壊すバグだけ取り除いてくれればいいよ
笑えるバグやユーザー有利なバグは残ってても気にしない

>ユーザー不利なバグと明らかにゲームバランスを壊すバグだけ取り除いてくれればいいよ
>笑えるバグやユーザー有利なバグは残ってても気にしない
強制終了バグ取り除かなくていい？

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じゃあマツリちゃんアロー返せよ

バグ枠とかいってはしゃいでたら擁護不可能レベルのバグの固まりがお出しされたせいでユーザーからくだらんことでハシャいでないで最低限の仕事くらいしろよって真顔で怒られたっていうか

fallout4はバグだけじゃなくそもそも作り甘いというか3からのブラッシュアップ部分は良いけど4からの追加要素はどれも荒削り過ぎて今でも超名作扱いされるとちょっともにょるよ
めっちゃ遊んだけど不満は多いゲームというか

スレ画は良いゲームだったけどずっと遊べるゲーム性じゃないのが少しだけ残念だったかな…やりごたえある戦闘とかしたかったんだが

>本体破壊とかもう無ければええよー
本体破壊はむしろバグとかクラッシュ無くてガンガン本体唸ってる方が怖い

デカパイに釣られてやったけどめちゃくちゃ面白かったよ
でもヤチヨさんとケッコン出来なかったのは許さなくていいよね？

>バグ枠とかいってはしゃいでたら擁護不可能レベルのバグの固まりがお出しされたせいでユーザーからくだらんことでハシャいでないで最低限の仕事くらいしろよって真顔で怒られたっていうか
バグ枠とか言って最初にはしゃいでたのはユーザーの方では……？
エロゲユーザーですら攻略できないサブキャラがいるくらいで怒らないけど……

>でもスズちゃんとケッコン出来なかったのは許さなくていいよね？

>バグ枠とか言って最初にはしゃいでたのはユーザーの方では……？
5の発売前公式放送でね…

バグ枠は冗談で言ってただけなんだよ
5で冗談じゃなくなった

>バグ枠とか言って最初にはしゃいでたのはユーザーの方では……？
>エロゲユーザーですら攻略できないサブキャラがいるくらいで怒らないけど……
ごめんセルザまで行くと流石にキレた

>バグ枠とか言って最初にはしゃいでたのはユーザーの方では……？
バグ枠とバグは別物なんだ

>最近fallout4やったんだけど
>大規模バグフィックス有志MOD必須みたいな感じでそんなんアリなのかと思った
Falloutシリーズは一貫して序盤から終盤までバグと未実装たっぷりだから1〜3までもやばいよ
どうやっても特定勢力がグッド分岐迎えられない(関連クエ未実装)のを公式がネタにしつつ正史に組み込んだとか2の時点からやってるくらい初期から開き直ってる

5はなんかもう最適化不足でヤバいガタガタぶりが今だに印象深い

あの開発根本的に技術力が足りてないと思うんだけどまだ仕事取れてるのが謎
よほど安いのか

少しならバグあってもいいよ
数少ないバグで進行不能やハードやデータ破壊級があったらかける言葉が無いけど
アホほどあるのはさすがにデバッグしろ

無くすと少なくするでは全然違う

糞蟲小僧報告用
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セルザは攻略出来なくて当たり前だろ
本編中ずっとドラゴンじゃねえか

5はスイッチ版発売日に買って遊んだけどTVモードにすると本体発熱で処理落ちからフリーズとかバグというか最適化不足で辛かったな
それとは別にバグも酷かった

>セルザは攻略出来なくて当たり前だろ
>本編中ずっとドラゴンじゃねえか
だからそれの何がダメなのか全く理解できねぇんだよ

6も同じ調子で頼むぞ

可愛い女の子エロい女の子が結婚できなくていい理由なんかどこにもねえよ

龍の国しかやったことないんだけど過去作にそんなやべぇのがあったのか

ルンファクの場合他のゲームが抱えてるバグの問題とはまた違う特殊な問題を抱えてるというか…
まあファンがバグをミーム化したことで軽いものにしてしまったって面は間違いなくあるな

5やって微妙だったから買ってなかったけど新作はいい感じなのか

昔のゲームよりプログラムが複雑怪奇だからしゃあない

サイバーパンクはアプデ後しかやってないから初期の評判聞くと信じられないと思ってしまう…
その年で一番のバグゲーとかそんなレベルだったの！？

>昔のゲームよりプログラムが複雑怪奇だからしゃあない
このシリーズ昔からバグまみれでは

むしろ5であれだったのに龍の国売れてるのすごい
手応え感じてるだろうなあ

一度外伝挟んだのは英断だな
このまま6出ても売れるとは思えなかった

>ルンファクの場合他のゲームが抱えてるバグの問題とはまた違う特殊な問題を抱えてるというか…
>まあファンがバグをミーム化したことで軽いものにしてしまったって面は間違いなくあるな
ネタにしないとやってられないくらいには1〜2でバグの量と質と誘発しやすさが揃ってたんだよ…
例外的に3が圧倒的にバグ少なかっただけで4〜5もバグ多いし…

4は新ハード移行だからまたバグまみれになると思ったらそうでもなかったなあって印象が強い
5は

>サイバーパンクはアプデ後しかやってないから初期の評判聞くと信じられないと思ってしまう…
>その年で一番のバグゲーとかそんなレベルだったの！？
さすがにそこまでひどくない
プレイしたら進行不能にはならない程度のバグに必ず遭遇するくらいだったよ

5は妙に広いマップだとかバグ以前の部分でもかなり目に付く箇所多くて辛かった
改善できてよかった

5はあまりにもカスだったからな…
今回は予約せずにちょっと様子見してから買った

>サイバーパンクはアプデ後しかやってないから初期の評判聞くと信じられないと思ってしまう…
>その年で一番のバグゲーとかそんなレベルだったの！？
まぁ大規模な返金騒動が起きた程度だよ
個人的にはジャッキーの頭から銃が生えて台無しにされたのが一番嫌だった

単純にルンファシリーズとは思わんかった

5はバグ抜きでも遊びの体験自体が大半4でやったやつで新鮮味もないのがアレ

直し切れないからもう修正しなくていいよねってなってる過去作はどうなのか

むしろずっとアプデ続けてるゲームが凄すぎるんよ

ルンファは龍の国で攻略対象以外に露骨に可愛いキャラを出さないようにしてそれでバグ枠云々の文句も消えたからやっぱそれで正解だった
可愛い魅力的な非攻略対象とか置かれても誰も得しないってことだろ

任天堂のゲームなんてバグまみれなのに売れてるから結局ゲームの面白さでしょ

>ルンファは龍の国で攻略対象以外に露骨に可愛いキャラを出さないようにしてそれでバグ枠云々の文句も消えたからやっぱそれで正解だった
>可愛い魅力的な非攻略対象とか置かれても誰も得しないってことだろ
ヤチヨさん攻略したいですけど！

>ルンファは龍の国で攻略対象以外に露骨に可愛いキャラを出さないようにして
そうかな！？本当にそうかな！？！？

>任天堂のゲームなんてバグまみれなのに売れてるから結局ゲームの面白さでしょ
何のゲームもやってない人は参加してこなくていいよ

>>任天堂のゲームなんてバグまみれなのに売れてるから結局ゲームの面白さでしょ
>何のゲームもやってない人は参加してこなくていいよ
ダイパリメイク

ルンファク4で一番エロいのは人妻だったのでどうやって夫の医者を殺すかずっと考えていた

>ルンファは龍の国で攻略対象以外に露骨に可愛いキャラを出さないようにしてそれでバグ枠云々の文句も消えたからやっぱそれで正解だった
>可愛い魅力的な非攻略対象とか置かれても誰も得しないってことだろ
既婚者ならともかく未婚かつ結婚不可でそういうの出されても嫌がらせに近い物があったしね…
何のための結婚システムだよとなるしシナリオ進行上結婚を必須にしたうえで出し渋られてもシンプルに嫌よね

そもそもルンファのバグ枠バグ枠騒ぐのもいい加減やかましいわ
攻略対象じゃないサブキャラだろうと魅力的なキャラの方がいいし毎回うるさいのはサブは全部モブにしたら満足か？

>そもそもルンファのバグ枠バグ枠騒ぐのもいい加減やかましいわ
>攻略対象じゃないサブキャラだろうと魅力的なキャラの方がいいし毎回うるさいのはサブは全部モブにしたら満足か？
〇〇と結婚できないんですけおってのを全部ひっくるめてバグ枠って俗称が付いてただけだから
そもそもバグ枠がどうのって言ってる子は元からスレでもちょっと浮いてただろ…
だいたい個別キャラ名出して〇〇と結婚したいけどできねえとかそんなんだっただろ