二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1758016248642.jpg-(35851 B)
35851 B25/09/16(火)18:50:48No.1353856996+ 20:13頃消えます
昭和のMTGのクリーチャーはマナコストが重い上にさらにデメリットまで付いてたりするのはいったいどういう判断でそうなっちゃったんだろう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/09/16(火)18:52:37No.1353857575そうだねx21
当時の環境を見ずにそういうこと言うヤツには何言ってもわかんないよ
225/09/16(火)18:56:40No.1353858853+
デメリット付ファッティ最後の出たのいつだろう
325/09/16(火)18:59:45No.1353859846そうだねx4
その点甲鱗のワームはデメリット無しで重たいだけだから偉いよ
425/09/16(火)19:00:29No.1353860067そうだねx18
>当時の環境を見ずにそういうこと言うヤツには何言ってもわかんないよ
当時でもスレ画なんて見向きもされてなかったんじゃ…
525/09/16(火)19:00:30No.1353860069そうだねx2
>デメリット付ファッティ最後の出たのいつだろう
ドロスの魔神とか
625/09/16(火)19:02:51No.1353860889そうだねx5
昔は対処手段が限られてるからデカいだけで凄まじい脅威だったのだ!
ってならわかるけどアルファの時点でもうコモンに2マナクリーチャー除去があるという…
725/09/16(火)19:04:01No.1353861282+
スペルが強い色に強いクリーチャーは渡せないよなぁでデザインされていたと思われるがスペルはどの色も強かった
825/09/16(火)19:04:11No.1353861342+
打ち消しで守るのも容易だったから…
925/09/16(火)19:04:42No.1353861531そうだねx2
今じゃ緑生物の強みなんてすっかりスポイルされちまった
1025/09/16(火)19:06:15No.1353862017+
7マナ以上のクリーチャーがそもそも存在として弱かった
1125/09/16(火)19:06:50No.1353862224そうだねx2
でかいのにデメリットがついてるのは全色そうだったけど6/5/6飛行デメリットなしが許されていたのがよく分からない
1225/09/16(火)19:06:53No.1353862240そうだねx5
クリーチャーのカードパワーを10点満点で評価すると昔はほとんどが1点くらいでセラ天みたいな一握りだけが5点(トーナメントレベル)くらいでようやくデッキに入った
近代MTGは見向きもされない雑多な奴らですらだいたい7〜8点くらいの性能でその中に10点満点クラスのがいるみたいな感じ
1325/09/16(火)19:09:45No.1353863212そうだねx1
「クリーチャーは場にずっと残るから使い切りの呪文よりヤバい」っていう考えが根底にあった
1425/09/16(火)19:10:31No.1353863508+
基本的に古のMTGは生物が弱め・スペルが強め
1525/09/16(火)19:10:52No.1353863637+
でも小学生ならこういうカードにわくわくしただろ?
1625/09/16(火)19:11:13No.1353863762+
まあザ・ダークだからな…
1725/09/16(火)19:11:52No.1353864025+
>でも小学生ならこういうカードにわくわくしただろ?
こんなに重かったらカウンターや除去されたら割に合わないなっておもった
1825/09/16(火)19:12:45No.1353864323+
そもそも強さ以前に2桁のPT自体がインパクト抜群だった
1925/09/16(火)19:13:20No.1353864550+
それこそリミテッドエディションとか本当の最初期は競技性よりもTRPGの仲間みたいな雰囲気重視のゲームで『自分の相棒クリーチャーをキミのプレインズウォーカー魔法で守りながら戦え!』みたいな感じだったらしい
相棒リバイアサンに無慈悲なテラーが飛んできてもキミの魔法で迎撃せよ!みたいなイメージだったんでないかな
青以外?知らん
2025/09/16(火)19:14:13No.1353864901そうだねx3
イラストは超カッコイイから
2125/09/16(火)19:14:19No.1353864938そうだねx1
>「クリーチャーは場にずっと残るから使い切りの呪文よりヤバい」っていう考えが根底にあった
稲妻は7枚打ち込まないと勝てないけどスレ画は1枚が2回殴るだけで勝てるからな…
2225/09/16(火)19:15:36No.1353865427+
割と長いことソーサリーやインスタントの方がクリーチャーより強いってバランスだった気がする
あとライフの価値が高く見積もられてた
2325/09/16(火)19:15:38No.1353865445+
>>でも小学生ならこういうカードにわくわくしただろ?
>こんなに重かったらカウンターや除去されたら割に合わないなっておもった
実際俺が小学校の頃(マスクスあたり)でも賢しい連中はさっさとコントロールデッキとかカウンターデッキとか持ち出してきて行けー俺の切り札ラッシュウッドの精霊!が即カンスペられても仕方なかったよ…
2425/09/16(火)19:16:32No.1353865777そうだねx3
今ほどTCGがそんなに一般的じゃないどころかジャンルも確立されてない
どころか実質これしか存在してない時期の話で性能の判断もクソもあるかよ
2525/09/16(火)19:18:11No.1353866383+
>あとライフの価値が高く見積もられてた
そういやその絡みでライフが重要視されてドローはそうでもなかったってわりに治癒の軟膏はコモンでアンリコはレアなあたりなんとなくドローのヤバさは想像付いてたんじゃねえか…?ってなる
ライフだけが過剰に評価されてたなら軟膏もレアorアンリコもコモンでもよかったはずなんだが
2625/09/16(火)19:19:18No.1353866807+
ライフ3点回復されたら稲妻1枚分得したことになるから…
2725/09/16(火)19:20:24No.1353867214+
遊戯王でも初期は『当時ですら誰が使うんだこんなもん』みたいなカードが8割5分くらい占めてたしな
デュエマはさすがにMTGのノウハウあるから初期もまあまあと言える
青以外
2825/09/16(火)19:21:20No.1353867564+
得るのは安いけど支払うのは重いというか
たぶんチャネルの話
2925/09/16(火)19:21:29No.1353867622+
>遊戯王でも初期は『当時ですら誰が使うんだこんなもん』みたいなカードが8割5分くらい占めてたしな
>デュエマはさすがにMTGのノウハウあるから初期もまあまあと言える
>青以外
最適化されてそれぞれの要素が相応の地位に落ち着くまで時間かかるよねどのゲームでも
3025/09/16(火)19:22:08No.1353867862+
かつては継続してダメージを与え続けられるという部分が過剰に開発に強化されていたとかなんとか
3125/09/16(火)19:22:46No.1353868058そうだねx4
クソファッティは言うほど初期だけの問題じゃなくて結構な期間出続けてるからな
3225/09/16(火)19:22:57No.1353868120+
実際1/1でも20回殴れば勝てるからな
3325/09/16(火)19:23:33No.1353868361+
カードパワーが全然違う環境だったってのは分かるけど
根本的にカードゲームってファッティが好きなデザインじゃない?
3425/09/16(火)19:23:33No.1353868363+
>遊戯王でも初期は『当時ですら誰が使うんだこんなもん』みたいなカードが8割5分くらい占めてたしな
まあ今は今で8割5分くらいのテーマのカードは足切り受けて誰が使うんだよってなってるわけだが
3525/09/16(火)19:24:19No.1353868668+
今やプレインズウォーカー(あなた)も召喚士って感じにはクリーチャー戦闘がメインになっちまった
昔は自らの魔法だけで戦ったプレインズウォーカーもおったのにのう…
3625/09/16(火)19:24:21No.1353868674+
>実際1/1でも20回殴れば勝てるからな
ウィニーの誕生である
最近ウィニーって言わないよね
1〜2マナ帯のクリーチャーでもみんなガタイいいもん
3725/09/16(火)19:24:25No.1353868707そうだねx3
>>遊戯王でも初期は『当時ですら誰が使うんだこんなもん』みたいなカードが8割5分くらい占めてたしな
>まあ今は今で8割5分くらいのテーマのカードは足切り受けて誰が使うんだよってなってるわけだが
また来たよ環境しか見てないカス
3825/09/16(火)19:24:42No.1353868813+
復帰した直後に見たザスリッドの悪魔はクソ強く見えました
3925/09/16(火)19:26:21No.1353869434+
>また来たよ環境しか見てないカス
環境以外の話するなら昔の弱いカードも資産ないガキとかが使ってただろうから的外れだな
4025/09/16(火)19:26:30No.1353869497そうだねx1
というかmtgはデカブツが殴って勝ちってのはゲーム体験として面白くないんだ
初期の初期の遊戯王はブルーアイズを引くただの坊主めくりだったけど
mtgが警戒したのはそういうゲームプレイだろうな
4125/09/16(火)19:27:30No.1353869879そうだねx1
>クソファッティは言うほど初期だけの問題じゃなくて結構な期間出続けてるからな
生まれて20年くらい経ってもまだ(なんでこんな重いのに…)みたいな奴混じってたよね
4225/09/16(火)19:30:21No.1353870879+
fu5590398.png
「」に盛り上がる統率者とおすすめされたがどう調理すればいいんだ
4325/09/16(火)19:30:45No.1353871027+
クリーチャーの扱いの変化ついては抹消者あたり見せると昔の人でもわかりやすい
これでもほぼ使われてないよって話も含めて
4425/09/16(火)19:31:06No.1353871176+
しかし新緑の魔力でぶん殴る快感はすごいぞ
4525/09/16(火)19:31:47No.1353871427+
そういえば昔どんなおっきめクリーチャー入れてたっけた思い出そうとしたけど思い出せる限界が魂売りだった
4625/09/16(火)19:32:10No.1353871578+
>実際俺が小学校の頃(マスクスあたり)でも賢しい連中はさっさとコントロールデッキとかカウンターデッキとか持ち出してきて行けー俺の切り札ラッシュウッドの精霊!が即カンスペられても仕方なかったよ…
紙レアではなくダームを握る賢しさがあれば….
4725/09/16(火)19:32:11No.1353871590そうだねx1
>fu5590398.png
>「」に盛り上がる統率者とおすすめされたがどう調理すればいいんだ
待ってくれそいつ伝説だったのか
4825/09/16(火)19:32:17No.1353871635+
>というかmtgはデカブツが殴って勝ちってのはゲーム体験として面白くないんだ
>初期の初期の遊戯王はブルーアイズを引くただの坊主めくりだったけど
>mtgが警戒したのはそういうゲームプレイだろうな
ほんとに初期も初期だな
4925/09/16(火)19:33:16No.1353872025+
昭和のMTGで好きなデッキはオースとサバイバルです
5025/09/16(火)19:33:31No.1353872138+
でもサバンナライオンは初期からいるからわざとファッティを弱めにしてたとしか思えん
5125/09/16(火)19:33:40No.1353872206+
>>また来たよ環境しか見てないカス
>環境以外の話するなら昔の弱いカードも資産ないガキとかが使ってただろうから的外れだな
じゃあファッティってそういう使い方じゃねぇの
5225/09/16(火)19:34:06No.1353872387+
ハルマゲドンや露天鉱床がスタンにあったんだから今よりファッティに人権ねえよ
5325/09/16(火)19:34:51No.1353872677+
リヴァイアサンも今では従順な生き物になったよね…
5425/09/16(火)19:35:00No.1353872737+
レジェンドとか生物と他のレアの格差すごいよ
5525/09/16(火)19:35:24No.1353872900+
ポーラクラーケンはどこがクラーケンなの!?ってなる
なんだこの生き物…
5625/09/16(火)19:36:01No.1353873120+
僕の切り札はむさぼり喰うストロサスでした
5725/09/16(火)19:36:13No.1353873196+
>ポーラクラーケンはどこがクラーケンなの!?ってなる
>なんだこの生き物…
白熊みたいな体表したクラーケンなのかな
文字に起こしてみるとなんなんだよ余計に
5825/09/16(火)19:36:24No.1353873246+
fu5590419.jpg
今でこそゴミクズだけどこういう場持ちがよくてコンスタントにライフ削っていけるクリーチャーが大好きだった
カウンター満載できた当時の青はこのくらいのパワーあれば十分フィニッシャーになれたよね
5925/09/16(火)19:36:25No.1353873251そうだねx2
最近の巨大海洋生物とデーモン優しすぎてびっくりする
6025/09/16(火)19:36:48No.1353873385+
オデッセイくらいでようやくクリーチャーの全体レベルが上がった感じ
6125/09/16(火)19:36:53No.1353873403+
逆にヴィンテレガシー級で今も使われてる一番古いクリーチャーって何だろう
6225/09/16(火)19:37:02No.1353873460+
大きめのクリーチャー出して勝つのって緑より黒の領分だった記憶
黒ければ恐怖は効かないし暗黒の儀式で早く出したりできたし
6325/09/16(火)19:37:14No.1353873544+
墨溜まりのリバイアサンすごいよ
6425/09/16(火)19:37:16No.1353873561そうだねx3
>逆にヴィンテレガシー級で今も使われてる一番古いクリーチャーって何だろう
バッパララノエル
6525/09/16(火)19:37:24No.1353873614+
>>遊戯王でも初期は『当時ですら誰が使うんだこんなもん』みたいなカードが8割5分くらい占めてたしな
>まあ今は今で8割5分くらいのテーマのカードは足切り受けて誰が使うんだよってなってるわけだが
流石にそこまで切り捨てるのは環境しか見てないんじゃない?
6625/09/16(火)19:37:48No.1353873761+
冬の宝珠やゲドンがあったから実際クリーチャーの強さには慎重になってたとは思う
6725/09/16(火)19:38:10No.1353873901そうだねx1
>最近の巨大海洋生物とデーモン優しすぎてびっくりする
デーモンはまあ何かを代償に〜ってフレーバー的にもわかるけど海洋生物はまわりに迷惑かけすぎ!
6825/09/16(火)19:38:23No.1353873977+
こんな生物が弱かった時代にスリヴァーなんて大丈夫だったの?
6925/09/16(火)19:38:47No.1353874136+
>逆にヴィンテレガシー級で今も使われてる一番古いクリーチャーって何だろう
おそらくファイレクシアンドレッドノート
7025/09/16(火)19:39:09No.1353874290+
>逆にヴィンテレガシー級で今も使われてる一番古いクリーチャーって何だろう
Elvish Spirit Guideじゃないかな
場に出ないけど
7125/09/16(火)19:39:14No.1353874322+
てか普通にシヴ山の火吹きって有能寄りじゃない?
7225/09/16(火)19:39:21No.1353874364そうだねx1
>>逆にヴィンテレガシー級で今も使われてる一番古いクリーチャーって何だろう
>バッパララノエル
使われてないじゃん
7325/09/16(火)19:39:36No.1353874446+
>こんな生物が弱かった時代にスリヴァーなんて大丈夫だったの?
いいデッキだったよカウンタースリヴァー
めちゃくちゃ金かかること以外はな!
7425/09/16(火)19:39:42No.1353874474+
>こんな生物が弱かった時代にスリヴァーなんて大丈夫だったの?
テンペスト前後から急速に生物強くなったから平気だった
7525/09/16(火)19:40:05No.1353874604+
でけーのにつえーって思ったのはオンスロートあたりで
えっそんなクリーチャーありえていいのって思ったのがローウィンだった気がする
7625/09/16(火)19:40:06No.1353874605そうだねx1
>こんな生物が弱かった時代にスリヴァーなんて大丈夫だったの?
その時期はナイトメアサバイバルがいたのでまあまあ殴り負ける
7725/09/16(火)19:40:06No.1353874614+
http://marktedin.com/96polarkraken.html
オリジナル見ても全体像はわからんなあ…ウミヘビっぽいのか?
7825/09/16(火)19:40:09No.1353874632そうだねx2
だからMTGは昭和のゲームじゃねえって!
7925/09/16(火)19:40:13No.1353874657そうだねx1
旧枠縛りでEDHデッキ組むとスペルはともかく生物が貧弱すぎて泣ける
青単とか氷河の壁や泥棒カササギを考慮するレベル
8025/09/16(火)19:40:19No.1353874702+
昔はセラの天使が最強カード扱いだったから
これくらいの大きさを基準に調整してるってのはわかる
シェオルもまさに4/5だったし
8125/09/16(火)19:40:38No.1353874820+
>http://marktedin.com/96polarkraken.html
>オリジナル見ても全体像はわからんなあ…ウミヘビっぽいのか?
白熊っぽいヘビ?
8225/09/16(火)19:40:51No.1353874895+
友達がプロスブルームやネクロディスクを握っていたので
仕方なく正義の赤緑ランデスランプでアルゴスのワームをエースにしてたぜ
4マナで出せるファッティっていいよね
8325/09/16(火)19:41:06No.1353874999+
>だからMTGは昭和のゲームじゃねえって!
旧枠は昭和
新枠は平成
エルドレイン以降が令和
これがMTGの歴史だ
8425/09/16(火)19:41:32No.1353875148+
>シェオルもまさに4/5だったし
セラ天は4/4じゃねえか!
8525/09/16(火)19:41:38No.1353875200+
ポーラクラーケンのリアニは見なくもなかったな
8625/09/16(火)19:41:48No.1353875251+
>これがMTGの歴史だ
何年か前に公式が4/1に公開した歴史だと江戸時代にはもうあったらしいぜ!
8725/09/16(火)19:41:48No.1353875254+
昔の生物というか日版ないのに強いなって
fu5590464.jpeg
8825/09/16(火)19:41:51No.1353875276+
テンペストのときはシャドーとかもいたからクリーチャーがガチになってき始めた頃だった気がする
8925/09/16(火)19:42:45No.1353875584+
まっとうにつよいとおもう
fu5590471.jpeg
9025/09/16(火)19:42:46No.1353875591+
MTGはデュエマ遊戯王と比べると最初期のカードでも稲妻とかラノエルとかまだまだ使えるカード多いなって思う
9125/09/16(火)19:42:48No.1353875601そうだねx4
私は飛行で4/4よ
9225/09/16(火)19:42:57No.1353875653+
リミテッドで使うとかいう話は?
9325/09/16(火)19:43:08No.1353875716+
>私は飛行で4/4よ
そんなことはわかってるよ!!
9425/09/16(火)19:43:14No.1353875755+
>私は飛行で4/4よ
わかってるよそんなことは!
9525/09/16(火)19:43:18No.1353875779+
>まっとうにつよいとおもう
>fu5590471.jpeg
こいつ合体クリーチャーなんだよな…合体してるの見たことないけど
9625/09/16(火)19:43:27No.1353875838+
>MTGはデュエマ遊戯王と比べると最初期のカードでも稲妻とかラノエルとかまだまだ使えるカード多いなって思う
デュエマはミミちゃん強化でほんとに初期のサイバーが必要になって右往左往したとか聞いた
9725/09/16(火)19:43:28No.1353875840+
テンペストとかの頃って小ぶりでコスパ良いのを並べるのが主流じゃなかったっけ
9825/09/16(火)19:43:41No.1353875918+
>fu5590419.jpg
>今でこそゴミクズだけどこういう場持ちがよくてコンスタントにライフ削っていけるクリーチャーが大好きだった
>カウンター満載できた当時の青はこのくらいのパワーあれば十分フィニッシャーになれたよね
ネザーゴーならパワー2だもんね…
9925/09/16(火)19:44:00No.1353876038そうだねx2
>こいつ合体クリーチャーなんだよな…合体してるの見たことないけど
オースで出てくる人のイメージ強すぎる
10025/09/16(火)19:44:17No.1353876137+
今ならスターライトマジックこっそり書籍化しても許されそうな気がする
10125/09/16(火)19:44:19No.1353876152+
夜のスピリットなついな
10225/09/16(火)19:44:27No.1353876209そうだねx1
>えっそんなクリーチャーありえていいのって思ったのがローウィンだった気がする
シャドウムーア/イーブンタイドの混成マナのクリーチャーたちは今までの多色カードより唱えやすいのになんでこんなつええんだ…?ってひたすら疑問だったな
fu5590483.jpg
特にこのサイクルとかしもべサイクルとか
10325/09/16(火)19:44:27No.1353876213+
>MTGはデュエマ遊戯王と比べると最初期のカードでも稲妻とかラノエルとかまだまだ使えるカード多いなって思う
遊戯王もサンボル羽根箒とかあの辺あるからどっちかといえばデュエマが極端に少ない印象
10425/09/16(火)19:44:55No.1353876371+
伝説のピットファイターの性能にはびっくりしたなあ
10525/09/16(火)19:44:56No.1353876377+
旧枠が昭和のマジックなのは皆共通認識だけど平成と令和の境界が分からない
10625/09/16(火)19:45:01No.1353876403+
>fu5590483.jpg
デミゴット好きだったなあ
滅茶苦茶愛用してたよ
10725/09/16(火)19:45:01No.1353876404+
>まっとうにつよいとおもう
>fu5590471.jpeg
プロ黒マジ偉い
10825/09/16(火)19:45:04No.1353876426+
夜陰明神(ジャムーラのすがた)
10925/09/16(火)19:45:16No.1353876490+
ローウィンは混色が多すぎてカラーパイ違反してるカードが結構あるんだよね…
11025/09/16(火)19:45:23No.1353876539+
でも昭和のMTG特有のハンドアドバンテージ軽視があるから下環境が面白いんだよ
11125/09/16(火)19:45:29No.1353876579+
氷丸呑みしようとしてるでかいワームっぽいの?
11225/09/16(火)19:45:52No.1353876705そうだねx1
昔のデッキって呪文主体で生物ほとんど入ってないとか今より遥かに多かったよね
結局色んなゲームと同じく生物主体になったけど差別化要素として残して欲しかったところもある
11325/09/16(火)19:45:52No.1353876709+
>>MTGはデュエマ遊戯王と比べると最初期のカードでも稲妻とかラノエルとかまだまだ使えるカード多いなって思う
>遊戯王もサンボル羽根箒とかあの辺あるからどっちかといえばデュエマが極端に少ない印象
サンボル先生は幻魔の扉っていうライバルが今週出た
問題は幻魔の扉3千円する
11425/09/16(火)19:45:58No.1353876744+
>ネザーゴーならパワー2だもんね…
当時知らんがなんであんな一体しか戻れないし回避能力もないのに最強クリーチャーみたいになってたのかよくわかってない冥界のスピリット
いくらなんでも場に出てから貧弱すぎない?
11525/09/16(火)19:46:10No.1353876813+
雲打ちとかいい感じのファッティだった
11625/09/16(火)19:46:11No.1353876817そうだねx1
>ローウィンは混色が多すぎてカラーパイ違反してるカードが結構あるんだよね…
混成マナがデメリットだと信じられていた時代
11725/09/16(火)19:46:13No.1353876834そうだねx2
PWが出るまでは昭和のイメージ
11825/09/16(火)19:46:52No.1353877079+
>旧枠が昭和のマジックなのは皆共通認識だけど平成と令和の境界が分からない
灯争かエルドレインじゃない?あのへんから令和のMTGやべえなとか言われだしたし
11925/09/16(火)19:46:58No.1353877105+
>いくらなんでも場に出てから貧弱すぎない?
どうせ戦場にはそいつ以外の生物いないから良いんだ
12025/09/16(火)19:47:01No.1353877131+
ずっと強くてすごいよ天門
12125/09/16(火)19:47:13No.1353877210そうだねx3
枠の色でアーティファクトと白の区別が難しかった時代も一瞬あったのだ
12225/09/16(火)19:47:27No.1353877310+
魂売りのスペックは今見てもモンスター寄りなのに旧枠の時代に出てきたカードなんだからすごい
12325/09/16(火)19:47:56No.1353877481+
>でも昭和のMTG特有のハンドアドバンテージ軽視があるから下環境が面白いんだよ
アンリコやネクロはレガシーで使えないし最初期のドロソで今でもってブレスト森知恵くらい?
12425/09/16(火)19:47:59No.1353877511+
なぁ勝舞が使ってたリバーボア専用で組むなら普通に強くないか?
12525/09/16(火)19:48:03No.1353877534+
>昔のデッキって呪文主体で生物ほとんど入ってないとか今より遥かに多かったよね
>結局色んなゲームと同じく生物主体になったけど差別化要素として残して欲しかったところもある
初代世界チャンピオンデッキの時点でもうクリーチャーがセラ天数枚だけという…
12625/09/16(火)19:48:05No.1353877553+
>昔のデッキって呪文主体で生物ほとんど入ってないとか今より遥かに多かったよね
>結局色んなゲームと同じく生物主体になったけど差別化要素として残して欲しかったところもある
ノンクリデッキは大抵コントロールになって試合長引くからアリーナ民の評判が悪くて…
12725/09/16(火)19:48:16No.1353877624+
>魂売りのスペックは今見てもモンスター寄りなのに旧枠の時代に出てきたカードなんだからすごい
流石に今基準だと明らかに弱いよ魂売り
4マナでも多分使われない
12825/09/16(火)19:48:39No.1353877767+
変容でリバーボアデカくして再生と沼渡りつけるの結構強い
12925/09/16(火)19:48:55No.1353877842+
ターボ抹消好き
13025/09/16(火)19:49:02No.1353877878+
>魂売りのスペックは今見てもモンスター寄りなのに旧枠の時代に出てきたカードなんだからすごい
いや魂売りは流石に今見ると型落ちだよ…当時としてはヤバかったのはわかるけど
13125/09/16(火)19:49:05No.1353877893+
>変容でリバーボアデカくして再生と沼渡りつけるの結構強い
島渡りだ
13225/09/16(火)19:49:07No.1353877914+
>ターボ抹消好き
発想が変態すぎる
13325/09/16(火)19:49:18No.1353877964そうだねx3
魂売りは除去耐性はいいけどアド稼げないのがな
今でも強いだろうってのはタンカヴー
13425/09/16(火)19:49:27No.1353878022+
実際まあクリーチャーってシステム自体が強いじゃんというのはそうなんだよな…
13525/09/16(火)19:49:39No.1353878103+
クリーチャー主体って言ってもコントロールもちゃんと生きてるしメインから除去積みまくってる相手に苦い顔させられる
13625/09/16(火)19:49:45No.1353878141+
MTGはトラベラーとかTORGとかそういうTRPGの影響強い感じで数字が対数になっているくさい
1が2になるのと8が9になるのとではまったく訳が違うって考え
13725/09/16(火)19:50:01No.1353878220そうだねx1
エルドレインテーロスイコリアの流れでこれが令和のMTGだとか言われてた記憶
13825/09/16(火)19:50:10No.1353878266+
火炎舌は流石にスタンに存在しちゃいけないやつ
13925/09/16(火)19:50:14No.1353878296+
トリスケリオンつえー
14025/09/16(火)19:50:17No.1353878309+
リバー・ボアは同時期のカードプールに怨恨があったのも良かった
14125/09/16(火)19:50:42No.1353878461そうだねx4
火炎舌が弱くて入らないようなスタンとか嫌すぎる…
14225/09/16(火)19:50:43No.1353878466+
再生できないって付いてる除去が少ない今こそ再生が輝くのだ
輝かないのだ…
14325/09/16(火)19:50:43No.1353878470+
>エルドレインテーロスイコリアの流れでこれが令和のMTGだとか言われてた記憶
相棒の登場で明確にステージ変わった感はあった
14425/09/16(火)19:51:10No.1353878624+
灯争の頃のアリーナ動画見ると場にPW出まくってて笑う
14525/09/16(火)19:51:13No.1353878634+
アリーナ民に評判悪いっていうかスペルだけでなんとかするんじゃなくてちゃんとクリーチャー使ってコンバットしろよって言われたらその通りでしかない
14625/09/16(火)19:51:16No.1353878653+
>エルドレインテーロスイコリアの流れでこれが令和のMTGだとか言われてた記憶
モダホラもその辺だったよな
14725/09/16(火)19:51:19No.1353878674+
>トリスケリオンつえー
絵が好き
14825/09/16(火)19:51:30No.1353878741+
ウィニースーサイドスライストンピィ
ちょっと遅れてフィッシュ
14925/09/16(火)19:51:43No.1353878820+
>>トリスケリオンつえー
>絵が好き
初期版のやなせたかしみたいな絵好き
15025/09/16(火)19:51:50No.1353878866そうだねx3
>>エルドレインテーロスイコリアの流れでこれが令和のMTGだとか言われてた記憶
>相棒の登場で明確にステージ変わった感はあった
でもその相棒は元のままなら次の年号になっても許されないと思う
15125/09/16(火)19:52:14No.1353879008+
魂売りどころか4マナ6/6再生色変え吸血能力持ちが出ても今入れるデッキ無いよな
15225/09/16(火)19:52:25No.1353879091+
>でもその相棒は元のままなら次の年号になっても許されないと思う
久々にルール自体にテコ入れさえたもんな相棒
15325/09/16(火)19:52:41No.1353879187+
>fu5590419.jpg
こんな頃からフェイズアウトの概念あったのか
かなり最近のもんかと
15425/09/16(火)19:52:54No.1353879269+
野生の雑種犬と魂売りはなんで色まで変わるんだろうな…
15525/09/16(火)19:53:05No.1353879336そうだねx1
>>fu5590419.jpg
>こんな頃からフェイズアウトの概念あったのか
>かなり最近のもんかと
逆だろ!
15625/09/16(火)19:53:14No.1353879396+
>こんな頃からフェイズアウトの概念あったのか
>かなり最近のもんかと
なんてことを
15725/09/16(火)19:53:25No.1353879468そうだねx3
フェイズアウトはミラージュからだから約30年前
というかフェイズアウトがスタンに帰って来てビビったわ
15825/09/16(火)19:53:36No.1353879528そうだねx1
>>fu5590419.jpg
>こんな頃からフェイズアウトの概念あったのか
>かなり最近のもんかと
一時的追放とか明滅とかより遥か昔のメカニズムだけどルールが面倒だったから長らく放置されてただけなんだよね
15925/09/16(火)19:53:39No.1353879545+
マスティコアもガトリング乱射できるあたり強いは強いんだけどマナファクト無い環境だと評価半減くらいしそう
16025/09/16(火)19:53:53No.1353879630そうだねx1
>MTGはトラベラーとかTORGとかそういうTRPGの影響強い感じで数字が対数になっているくさい
>1が2になるのと8が9になるのとではまったく訳が違うって考え
『「数値が1違うと1.5倍の差がある」「数値5違うと10倍の差がある」能力値5と能力値10のキャラは2倍の性能差なのではなく、10倍の性能差がある 。』とウィキペディアに書かれるような感じの数字設定だから 昔のクリーチャーはデカくなればなるほどマナコスト対効果が悪くなると考えれば納得はいく
16125/09/16(火)19:53:56No.1353879642そうだねx1
十数年前はやってたけど
今は多色の事なんか変な名前で呼んでるんだね
全然わからないや…
16225/09/16(火)19:54:00No.1353879665+
金属細工師はデュエマ一挙で見たときおれなんか読み間違えたかなってなった
16325/09/16(火)19:54:11No.1353879737+
>マスティコアもガトリング乱射できるあたり強いは強いんだけどマナファクト無い環境だと評価半減くらいしそう
スクイーがいないだけでもだいぶつらい
16425/09/16(火)19:54:31No.1353879853+
そういやマスティコアって今でも結構な値段だけどなんで?
16525/09/16(火)19:54:32No.1353879857+
クリーチャーに呪文つけよう
16625/09/16(火)19:54:57No.1353879995+
トークンやついてるオーラやカウンターそのままで全追放除去対策できるからかフェイズアウト需要はどんどん高まってるからな
主に統率者戦の告別対策で
16725/09/16(火)19:55:07No.1353880053そうだねx1
フェイジングは相当古いんだけど
相当古い死産が最近になって墓地からリアニメイトされてきたって感じだな
場に出たことはなかった
16825/09/16(火)19:55:08No.1353880056+
>十数年前はやってたけど
>今は多色の事なんか変な名前で呼んでるんだね
>全然わからないや…
実はラヴニカの時点である呼び名
16925/09/16(火)19:55:09No.1353880061+
マスティコアも今だと流石に弱いな
まず生物がデカくなりすぎてダメージ飛ばしても処理できない
17025/09/16(火)19:55:13No.1353880086そうだねx2
>そういやマスティコアって今でも結構な値段だけどなんで?
再録禁止だから
17125/09/16(火)19:55:42No.1353880236そうだねx4
インアウトするから面倒くさいのであってフェイズアウトだけ抜き出すならそうでもないな?みたいな気づき
17225/09/16(火)19:55:48No.1353880266+
>十数年前はやってたけど
>今は多色の事なんか変な名前で呼んでるんだね
>全然わからないや…
ドロマーとかアナとかリースって呼ぶらしいぞ
17325/09/16(火)19:56:04No.1353880357そうだねx2
フェイズアウトは便利だから帰ってきたけどフェイズシフトは管理が悪夢だから絶対帰ってこない
17425/09/16(火)19:56:12No.1353880402+
今なら維持コスト無しでも許されそう
いやまだ強いか
17525/09/16(火)19:56:27No.1353880492+
インベイジョンからクリーチャー盛り始めた気がする
17625/09/16(火)19:56:29No.1353880505+
エコーとか何考えてるんだお前ってなる
17725/09/16(火)19:56:40No.1353880561そうだねx4
>ドロマーとかアナとかリースって呼ぶらしいぞ
なぜかデュエマで流行ってる謎の方言きたな…
17825/09/16(火)19:56:45No.1353880599+
マスクスまでしかわからない…
17925/09/16(火)19:56:58No.1353880683+
>エコーとか何考えてるんだお前ってなる
飛びかかるジャガー好きだぜ…
18025/09/16(火)19:56:58No.1353880687+
>今なら維持コスト無しでも許されそう
>いやまだ強いか
維持コストなしだと土地伸ばすデッキで採用されそうだな
18125/09/16(火)19:57:00No.1353880700+
>>十数年前はやってたけど
>>今は多色の事なんか変な名前で呼んでるんだね
>>全然わからないや…
>スイカとかメロンとかって呼ぶらしいぞ
18225/09/16(火)19:57:09No.1353880749+
>そういやマスティコアって今でも結構な値段だけどなんで?
無色4/4は当時破格だった
ランプが流行ってそのあとソフトロックが流行ったけどどっちとも相性よかった
18325/09/16(火)19:57:10No.1353880755+
ゴブリンもすっかり賢くなり申した
18425/09/16(火)19:57:19No.1353880814+
場に残って継続的にアド取り続けられる生物
使い切りで墓地に行くインソー
まあバランス的にどっちが強くあるべきかと言えばインソーなんだが生物同士で殴り合ってた方が見栄えいいからな…
18525/09/16(火)19:57:20No.1353880820+
>野生の雑種犬と魂売りはなんで色まで変わるんだろうな…
あの犬サイクルは各色の生物スペックの差を再認識させるためだけに作ったな?ってくらいひどいパワーバランスだったな…
fu5590544.jpg
なんだこれはってレベル
18625/09/16(火)19:57:20No.1353880825+
マスクスでダイエットしすぎたのがトラウマになってるのかな
18725/09/16(火)19:57:31No.1353880900そうだねx3
MTG使いに白黒ジャンドって遊戯王のデッキ名を言うと混乱するらしい
18825/09/16(火)19:58:20No.1353881189そうだねx1
>エコーとか何考えてるんだお前ってなる
モグの戦争司令官強かったよ
18925/09/16(火)19:58:23No.1353881208+
ジャンドいうたら赤黒緑だもんな
19025/09/16(火)19:58:27No.1353881236+
トリコとジェスカイ派の溝は深い
19125/09/16(火)19:58:37No.1353881289+
召喚酔いのないモグの狂信者今いるよって聞いてびっくらこいた
19225/09/16(火)19:59:08No.1353881456+
>召喚酔いのないモグの狂信者今いるよって聞いてびっくらこいた
居ないので安心して欲しい
19325/09/16(火)19:59:18No.1353881528+
エコーは自発的に墓地に行ってくれてかしこいね!ってなる機能ってイメージ
19425/09/16(火)19:59:21No.1353881552+
贅沢言わないからなだれ乗りを返してほしい
19525/09/16(火)19:59:41No.1353881674+
>ジャンドいうたら赤黒緑だもんな
ジャンド(地名)
ジャンド(ジャンク・シンクロンとドッペル・ウォリアーの頭文字)だから全く命名規則が違うのに同じ単語使ってるのが混乱の元
19625/09/16(火)19:59:49No.1353881722+
>マスクスでダイエットしすぎたのがトラウマになってるのかな
あのブロックだけ目に見えてガクンとカードパワー下がってるの本当に面白い
ごめん面白くなかったです…
ネメシスはそこそこよかったんだがプロフェシーは本当にどうしちまったんだ
19725/09/16(火)19:59:58No.1353881762そうだねx1
ぶっちゃけクリーチャーは売れるからな
ドラゴンとか天使ってだけで値が付くカード多い
19825/09/16(火)20:00:36No.1353881982+
ウルザブロックがやばすぎただけでマスクスも今見るとけっこう強いカード入ってるよな
当時から見たらいきなりデフレしたように見えるが
19925/09/16(火)20:01:09No.1353882181+
MTGで土地がクソ高いとなんか損した気分になる
20025/09/16(火)20:01:19No.1353882249そうだねx1
マスクスはなんて言うか陰湿
20125/09/16(火)20:01:23No.1353882278そうだねx1
ニコル・ボーラスってクソ重いけどかなりユニークな効果してるよね
20225/09/16(火)20:01:54No.1353882472+
>ニコル・ボーラスってクソ重いけどかなりユニークな効果してるよね
どのニコル・ボーラスだ…?
20325/09/16(火)20:02:03No.1353882522+
>>ニコル・ボーラスってクソ重いけどかなりユニークな効果してるよね
>どのニコル・ボーラスだ…?
初代のこと
20425/09/16(火)20:02:04No.1353882532+
>>fu5590419.jpg
>こんな頃からフェイズアウトの概念あったのか
>かなり最近のもんかと
へっへっへ活きの良い新世代PWだ!こいつに本物のフェイジングを見せてやれ!
20525/09/16(火)20:02:14No.1353882599そうだねx1
プロフェシーはEDH込みなら10枚くらいは使えるカードあるよね
20625/09/16(火)20:02:22No.1353882643+
当時のルールではすごく強かったリシャーダの港
20725/09/16(火)20:02:38No.1353882744+
ウルザブロックはオパールのタイタンデッキを親に買ってもらって友人と遊んでた頃の記憶しかないので
当時のやばさ加減は全然わかんなかった
20825/09/16(火)20:02:46No.1353882791そうだねx4
リシャポとか螺旋とかすき込みとか鉄線とかあの辺りのカードは凄い性格が悪い奴がデザインしてる
20925/09/16(火)20:02:47No.1353882796+
空の元帥!
21025/09/16(火)20:02:50No.1353882819そうだねx1
>当時のルールではすごく強かったリシャーダの港
今のスタンでも普通に禁止級だろ…?
21125/09/16(火)20:02:53No.1353882841+
たしかにフェイジング使う古いカードで今も使われるカードなんてねえな…土牢くらいか
21225/09/16(火)20:03:00No.1353882884+
インベイジョンだってなんとなく雰囲気的に人気ではあったけど一覧でレアカード見てると9割くらい紙屑なのは当時から思ってた
何だよこの師匠サイクルだのヒルサイクルだのってよお!!!あああああまたざくろ石のヒル!!!!
21325/09/16(火)20:03:00No.1353882889+
>ジャンド(地名)
>ジャンド(ジャンク・シンクロンとドッペル・ウォリアーの頭文字)だから全く命名規則が違うのに同じ単語使ってるのが混乱の元
そもそもMTGの方でジャンドが暴れ回った後にこいつらも頭文字取ればジャンドじゃん!でもじって付けた名前だから最初から混乱ありきなのだ
21425/09/16(火)20:03:12No.1353882964+
>当時のルールではすごく強かったリシャーダの港
こんな見た目してるけどフレーバー的に漁有権とかで争ってそうよね
21525/09/16(火)20:03:26No.1353883062そうだねx1
山より採用数が多い港
21625/09/16(火)20:03:57No.1353883261+
リシャーダは伝説じゃないのも謎
複数あるんか
21725/09/16(火)20:04:37No.1353883528+
ここはOld Fogeyが多い雪かぶり平地でつね
21825/09/16(火)20:05:08No.1353883724+
今はかなりテンポゲーだしマナ基盤もわりと潤沢だからさすがにリシャポ強くないんじゃない?
21925/09/16(火)20:05:14No.1353883768+
>リシャポとか螺旋とかすき込みとか鉄線とかあの辺りのカードは凄い性格が悪い奴がデザインしてる
なんでリシャポの次のパックで水位の上昇なんか実装したんですか?
22025/09/16(火)20:05:15No.1353883777+
>相棒リバイアサンに無慈悲なテラーが飛んできてもキミの魔法で迎撃せよ!みたいなイメージだったんでないかな
>青以外?知らん
エンチャント(死んだクリーチャー)とか
22125/09/16(火)20:06:16No.1353884160そうだねx1
土地に触ったら不味いだろってのはウィザーズが長年かけて学んだことの一つだから
22225/09/16(火)20:06:19No.1353884187+
>ゴブリンもすっかり賢くなり申した
霊気のゴブリン偉すぎ
22325/09/16(火)20:06:27No.1353884234そうだねx1
昔のMTGは土地がぼんがぼんが壊れるのがすごい
緑で島一掃なんてのもある
22425/09/16(火)20:06:44No.1353884324+
>山より採用数が多い港
fu5590584.jpg
当時の世界選手権の会場唯一の赤単スライにこれがアタッカーとして入ってたの今でも記憶にこびりついて離れない
どこまで弱かったらこんなん入るんだろう…
22525/09/16(火)20:06:52No.1353884368+
スタンに石の雨か
22625/09/16(火)20:06:56No.1353884394+
土地破壊と手札破壊は昔の方が無法だった
22725/09/16(火)20:07:07No.1353884456+
ゴブリンはスロバットから急に賢くなった
スロバットはどうしてあんなことに
22825/09/16(火)20:07:14No.1353884506+
先々月辺りも安易に1マナクリーチャーを強くしてはいけなかったって反省文出してなかった?
22925/09/16(火)20:07:28No.1353884638+
のたうつウンバス強いんだなって
23025/09/16(火)20:07:29No.1353884640そうだねx1
最近露天鉱床使ってるけどこんなんが平気で使えた古のマジックすげえな
23125/09/16(火)20:07:38No.1353884694+
コントロール弱体化の決定打はでかい大会でミラーリのミラーマッチが平気で1試合2時間オーバーとかしてたのだとおもう
23225/09/16(火)20:07:38No.1353884696+
>どこまで弱かったらこんなん入るんだろう…
赤のシングルシンボルで2マナパワー2だぞ
23325/09/16(火)20:07:55No.1353884805+
虹のイフリートデザインセンスがありすぎる
名前も絵も効果もなんかうまくハマってる気がする
23425/09/16(火)20:08:14No.1353884934+
弟分とはいえシステム的に土地事故が起こり得ないってのはデュエマのナイスなポイントだと思う
23525/09/16(火)20:08:14No.1353884935+
てか都市圏の次元に住んでるゴブリンって普通に市民の一人だったりイケゴブ路線も開拓してるよね
23625/09/16(火)20:08:17No.1353884958+
白と赤だけじゃなく青も緑も土地に触ってくる時代
土地手札に戻したりデッキの一番上に戻したり
23725/09/16(火)20:09:14No.1353885347+
超楽しいからミドルスクールしよう
23825/09/16(火)20:09:20No.1353885380+
マスクスはゴブリンが支配していたはず
まだアホな時代なのにようやる
23925/09/16(火)20:09:25No.1353885424+
霊気のゴブリンはエンジン始動単体で機能してるの賢い
24025/09/16(火)20:09:56No.1353885617+
>虹のイフリートデザインセンスがありすぎる
>名前も絵も効果もなんかうまくハマってる気がする
fu5590605.jpg
ナイスデザインのトナメ級イフリートっつーとこれも浮かぶ
まあぱっと見何が強いんだレベルではある
24125/09/16(火)20:10:10No.1353885702+
>先々月辺りも安易に1マナクリーチャーを強くしてはいけなかったって反省文出してなかった?
そんなことは言ってない
プールが広くなったから1マナのカードが絡んだシナジーに関してはもっと慎重にならないとダメだねってだけ
24225/09/16(火)20:10:20No.1353885784+
てか統率者もカジュアルな場に土地拒否とかダメだからなされたしな
24325/09/16(火)20:10:26No.1353885832+
土地事故はMTGのランダム性として欠かせない要素なんだが近年の低マナ域インフレでいよいよ許されなくなった気配がある
1ターン遅れたり枚引きすぎたりするだけで試合終わるのはやり過ぎだと思うんだわ
24425/09/16(火)20:10:54No.1353886042+
デュエマやってる子供がデュアランいいんですかこれみたいに言ったのは見た
24525/09/16(火)20:11:00No.1353886086+
冬の抱擁>マスクスはゴブリンが支配していたはず
>まだアホな時代なのにようやる
反乱されるまでが予定調和だったね
24625/09/16(火)20:11:28No.1353886256+
>土地事故はMTGのランダム性として欠かせない要素なんだが近年の低マナ域インフレでいよいよ許されなくなった気配がある
>1ターン遅れたり枚引きすぎたりするだけで試合終わるのはやり過ぎだと思うんだわ
ロンドンマリガンが悪くねぇかな
24725/09/16(火)20:11:50No.1353886417+
>デュエマやってる子供がデュアランいいんですかこれみたいに言ったのは見た
俺もちょっとそう思う


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